INTJ同士で雑談

1名無しを整える。2021/01/19(火) 07:23:13.27ID:mRRFY3Uu
自認INTP専用の雑談スレ
他のタイプは書き込み禁止でお願いします

主機能…Ni(内向直観)
補助機能…Te(外向思考)
代替機能…Fi(内向感情)※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se(外向感覚)

全体からディテールの完成へ/収束思考型

次スレは>>975が立ててください

※前スレ

327名無しを整える。2021/04/24(土) 18:59:30.84ID:y53VOqYM
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

328名無しを整える。2021/04/24(土) 18:59:48.94ID:y53VOqYM
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

329名無しを整える。2021/06/10(木) 13:16:08.13ID:vwRQ+lAU
ESFPは本当に合わないな
接点を無くすしかないか

330名無しを整える。2021/06/17(木) 19:42:25.43ID:r2Jm5YCV
前に誰かも言ってた「だから忠告したのに」って思うことが最近ほんと多い
自分より偉い人から忠告指摘されないと動かない人って何なんだろう
今までそうやって世渡りしてきたんだろうなーとしみじみ思う

331名無しを整える。2021/06/17(木) 20:29:32.39ID:UQVM94gM
「だから言ったのに」は敗北宣言だと思ってる
言っても聞き入れてもらえなかった=実行力が無いって事だから
あとからそう言わないで済むよう、必要なら即座に変化させるよう働きかけるし、無駄なら黙ってる

332名無しを整える。2021/06/17(木) 20:34:29.84ID:dvm23Wqh
残念ながら根拠や論理より地位や権威のほうを信用する人が多い
発言内容ではなく誰が言ったかを気にする

広告やCMもそういう作りになってるわな
知名度やイメージを重視する

333名無しを整える。2021/06/17(木) 22:30:21.58ID:r2Jm5YCV
中身がないのに実行しても経費人件費の無駄なのにな
まあ自分も最近は諦めて自分の裁量外の事は黙るか感想程度に言うくらいにしてるよ
会話で物事解決できない関係に振り回されても仕方ないよね

334名無しを整える。2021/06/17(木) 23:08:44.08ID:dvm23Wqh
表向き従ってる奴らも何も言わないだけで、
内心自分の責任じゃないからとか自分の金じゃないからとか、
全員が全員心底賛同してるかは不透明やな

335名無しを整える。2021/06/18(金) 09:42:37.74ID:HcFKd0sr
自分も結果に対して責任持てないことには基本触れないようにしているし身の程を自覚しているから、控えめに生きている
口先だけっていうのは個人的にやりたくない

336名無しを整える。2021/06/18(金) 10:17:19.70ID:ECyHCsbF
思ったよりレス多くて嬉しいわ
ちょっとスッキリした

黙ってるだけの人もいるだろうね
自分の上司暴君みたいな人だし
言い忘れたけど忠告したのは社内業務の事だから皆の想定してる状況とはちょっと違ったかもしれない
最近気づいたのは「こうした方が良くないですか?」より「こうしても良いですか?」の方が通りやすいってこと

337名無しを整える。2021/06/21(月) 01:11:01.98ID:5W0O+kuu
雑談スレで荒らしが面白い反応したんで記念コピペ

317 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 18:50:01.74 ID:OGzE40Dc
>>316
うわー的外れな分析()始め出したw
痛々しぃ〜w
(略)
にしても決めつけでしか話せないガイちゃんが分析ごっことはね…w向いてないからやめた方がいいよ🤣

318 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:44:34.00 ID:9WbPG5my
>>317
やはりIDを変えるね
勝てない相手だけど勝ったと思いたくて書き込むのだろうね
執着が続くのは今からでも可能なら挽回したい物があるの
今からでも=まだ終わってないのは現在の人間関係とか?

おそらく後輩、弟、恋敵のどれかがINTJで
嫉妬さんは負けたのだろう

319 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:53:54.72 ID:ficJBAcS
>>318
マジで何言ってんだコイツ…統失か?
延々的はずれな妄想話続けるとかマジキチ過ぎ

頭悪いのに鋭い分析しちゃってますみたいに振る舞うのもきっしょいし

ていうか勝ったとか負けたとか唐突に言い出したけどなんの話?

320 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:55:25.77 ID:9WbPG5my
>>319
語調が変わったのは図星かな?

321 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:57:35.95 ID:ficJBAcS
経緯を話すとどっかでmbtiを知ってやった結果INTJっぽかったのでこのスレというか界隈に辿りついたわけ
んでもスレ見るとバカ共がゴチャゴチャくだらねー話続けてたから否定したくなったってわけよ

ま、だから俺はただ暇つぶししてるだけなんすわ
バカ共をおちょくるの楽しいしレスバ好きだし

>>320
あまりにもおまえさんが頭悪過ぎでドン引きしたンだわ

338名無しを整える。2021/08/09(月) 01:14:34.75ID:X6Q5aTl6
7分でレス返してくるINTJストーカー怖すぎる

339名無しを整える。2021/08/09(月) 02:24:50.96ID:X6Q5aTl6
>770名無しを整える。2021/08/09(月) 01:45:35.92ID:fzCaaUy8
>INTJ同士で雑談
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1611008593/
>338 名無しを整える。 sage 2021/08/09(月) 01:14:34.75 ID:X6Q5aTl6
>7分でレス返してくるINTJストーカー怖すぎる

>だっさwコソコソ別スレで文句垂れるあたりホント器小さいw
>自分悪くないってグダグダレス続けんのも他スレに逃げて愚痴言うのも全部>>767の言う様に傲慢で幼稚で客観性に欠けるからなんだろうな

やっぱりストーカーじゃん
30分で他スレに書いた書き込み見つけてくるとか本当通報もんだよ
もしかしたらリアルではもう性犯罪やっちゃった系の人なのかな

340名無しを整える。2021/08/09(月) 11:58:23.35ID:Q2gYwimE
専ブラでお気に入り中のスレにレス付いたから反応しただけなのにストーカーw更新のタイミング次第ではレス返が数分になってもおかしく無いwそれが連続したならストーカーと看做せるかもしれんが1度の事でそう言い切る愚鈍さよなぁw
またINTJストーカーとは?仮にストーキングしているとしてもINTJを対象に定めていると見做せるだけの根拠ある?

まぁそらこんなアホな事言っちゃうんだから話始める前に当然の前提知識でも確認したくなるわなぁw

341名無しを整える。2021/08/09(月) 11:59:49.74ID:YGxTRrXH
多少の思考力があるならば「INTJに関する雑談スレを見ているならINTJ専スレの方も見ているか」だとか「一度だけならレス返が早くても偶然と看做すべきか」とか思い至ると思うんだけどなぁ〜w
アタマの悪い人ってホント憐れw
ていうか引用符の使い方イカれてんだろコイツw中卒?高卒?F欄?それとも中高生なのかな?

342名無しを整える。2021/08/09(月) 12:36:20.32ID:6aoHdLDu
荒らしに反応するのも荒らしだよ

343名無しを整える。2021/08/09(月) 14:25:45.33ID:X6Q5aTl6
分散させた方が良いかと思って

「監視してます」宣言か
法で処罰できないと犯罪者予備軍のイカれ野郎はこうも堂々とするものなんだなぁ

344名無しを整える。2021/08/09(月) 15:25:01.60ID:e8pN2cVT
>>343
はぁw ?何このゴミw支離滅裂過ぎるわw
監視してますなんで何処から読み取れるんだよカスw
下らねえこと言ってないで反論してみろよ^_^

345名無しを整える。2021/08/09(月) 16:54:11.77ID:X6Q5aTl6
お気に入りしちゃってるんでしょ?
きもすぎ

>レス付いたから反応しただけ
いかにもストーカーが言いそうw
このままレスし続けたらマジで住所とか特定してきそう
怖ぇ〜

346名無しを整える。2021/08/09(月) 17:54:18.82ID:0il0uJzl
????ガチで何言ってんだこの生ゴミw
専ブラ知らねーの?いや仮に知らなかったとしても調べるくらいしろよw知りもせずに妄想で言及しちゃう辺りから頭の悪さがひしひしと伝わってきますなぁ

で、クソみたいなレッテル貼ってないでさっさと>>340並びに>>341に反論しろよゴミ^_^

んで監視してます、と宣言したらしいけどそれは何処から読み取れることなのかな?w
さっさと示せよ腐れ生ゴミw

347名無しを整える。2021/08/09(月) 19:28:16.37ID:NkA91jXF
782 名無しを整える。 sage 2021/08/09(月) 13:22:56.55 ID:KYAn8jxR
>>781
その発想がおかしいよ
何の被害もなかったのに謝罪?
完全にクレーマーじゃねえの
自分かなりキモいメンタルしてるって自覚しときな

783 名無しを整える。 sage 2021/08/09(月) 13:30:08.28 ID:X6Q5aTl6
>>782
誰もクレーマー行為してないし
実害がないとごめんって言えないの?
ちょっと価値観が異次元すぎるわ

君、親や家族も謝らないで文句ばかり言ってた?



え、この人こわくない…?7分くらいでレス返してる…ストーカーだ…

787 名無しを整える。 sage 2021/08/09(月) 13:34:46.03 ID:Kg2U3/Bm
謝罪しろは普通にやばいと思うが
韓国の人?

789 名無しを整える。 sage 2021/08/09(月) 13:36:33.63 ID:X6Q5aTl6
誰も謝罪しろって言ってないね



えっ??えっ??今度は2分かからず返答してるよ???大丈夫?これ?犯罪者予備軍??

791 名無しを整える。 sage 2021/08/09(月) 13:38:36.25 ID:mu9SEm90
>>789
おまえが自分で書いたよ
頭おかしいんじゃないか?

>大人なら自分が明らかに間違ってた時に謝るくらいはしてほしいよ

793 名無しを整える。 sage 2021/08/09(月) 13:41:07.86 ID:X6Q5aTl6
>>791
全然違うじゃん



えっ?もうほぼ犯罪でしょこれ…今度は2分半でレス返してる…こわ…監視してる…しかもこの人専ブラも知らずにやってるって事は…逐一ウェブブラウザ更新してるってこと?…怖すぎる…ガチのやばい人だ…

348名無しを整える。2021/08/09(月) 20:12:28.47ID:X6Q5aTl6
さっさと反論しろとか言うくせにストーカー呼ばわりw

349名無しを整える。2021/08/09(月) 21:42:34.20ID:tH+Fdogc
>>348
うわぁwすっげぇ頭わりいwお前の言説を皮肉として実演することでそれがどれだけおかしいか示している事すらわからないw?

んで俺はお前のストーカー云々という曲解には納得して無いが、それを主張したお前からすれば認識を改めていない限りはストーカー認定は正しいという認識な訳でしょ?なら自分の事もストーカーだと認めるべきだよね?というだけの話w

んでこの自分のした指摘に自分自身が当てはまってしまうような言動をしてしまう軽率さからもバカさ加減が見て取れて面白いねぇw

350名無しを整える。2021/08/09(月) 21:43:26.71ID:XXsR3QmZ
ほんで>>340並びに>>341にさっさと反論しろよ^_^

351名無しを整える。2021/08/09(月) 22:12:00.47ID:X6Q5aTl6
>認識を改めていない限りはストーカー認定は正しいという認識な訳でしょ?
違うけど?w

352名無しを整える。2021/08/09(月) 22:36:01.74ID:4TIOT1l3
>>351
wwwww?????
じゃあつまりこのレスが誤りであったと認めるという事だね?w

338 名無しを整える。 sage 2021/08/09(月) 01:14:34.75 ID:X6Q5aTl6
7分でレス返してくるINTJストーカー怖すぎる


で?じゃあそれについて謝罪してくれる?w

353名無しを整える。2021/08/09(月) 22:36:27.22ID:iInKedDR
何処に活路を見出したのか頭の悪い人の思考はわからないけど自分に都合の良いところだけに触れるミジメさよwみっともねぇなぁ?w

ほんで>>340並びに>>341にさっさと反論しろよ?w

354名無しを整える。2021/08/09(月) 23:47:26.98ID:XvsTCpVt
キチガイ達が鎮まるまで待ってますね

355名無しを整える。2021/08/17(火) 05:51:49.06ID:EYAOvNZy
答えの出ない雑談スレ行ってきて疲れた・・・

356名無しを整える。2021/09/01(水) 19:29:59.29ID:cFgRLRPc
公式セッションでFタイプの話し合いプロセス聞いたら問題解決してないやんけ……となった
Fタイプから学ぶことはあるだろうけどTとFの隔たりは大きいね

357名無しを整える。2021/09/01(水) 19:34:03.56ID:TfOFVchp
>>356
つまり原因の根本の改善しつつ予防する事は無く
その状況についての共感や愚痴のようなセッションになったの?

358名無しを整える。2021/09/01(水) 19:39:51.80ID:cFgRLRPc
>>357

共感が最優先だった模様

もしこんな状況になったらあなたも嫌だよね、わたしも嫌だわ……
どうしようね、どうしようね

という会話が続いて、時間内では結論が出なかったらしい

359名無しを整える。2021/09/01(水) 20:01:16.44ID:TfOFVchp
>>358
それって何か意味あるの?
嫌だったらそうならないように根本から変えれば良いだけじゃないの?

3603562021/09/01(水) 20:53:52.53ID:cFgRLRPc
>>359
彼らにとっては参加者の共感や同意>>>>問題解決
なので意味があることらしい。参加者全員がお互いの気持ちを尊重していると確認できてはじめて納得するのだとか

根本から変えれば〜とはまさに自分が言ったわw
解決策を出すことがTなりの思いやりなんだよね

ネタバレ厳禁なのでこれで終わりにしようと思うが、NTだけの会議体とても心地よかった

361名無しを整える。2021/09/01(水) 20:58:28.85ID:kTgsWCnm
>>360
本当にそういうセッションがあるのか
非合理的や非論理的の極みじゃないのかな
解決出来ないという事は着地点が無い
全く持って無駄だと言わざるを得ないね
考えが合わない訳だわ

362名無しを整える。2021/09/01(水) 21:11:55.50ID:xVzqMB8s
>>361
解決をどこに置くかという違いでしかないでしょ
共感しあう事が解決だと思う人もいるというだけ
自分の価値観しか認められない様な偏狭な人に言ってもわかんないかな

363名無しを整える。2021/09/01(水) 21:39:55.70ID:kTgsWCnm
演算の出力方法が違うのは分かるよ
価値観の相違なのも
理解の範囲を超えないってだけで
どちらかが優越つくとは言ってないよ
ただの傾向でもある

364名無しを整える。2021/09/02(木) 07:43:00.85ID:Cx6pirTA
>>358
地獄でワロタ

365名無しを整える。2021/09/02(木) 07:45:34.96ID:Cx6pirTA
>>361
自分たちには解決できないから周りに同調して危機回避するっていう手法なんだろう
解決も同調も出来なかったら死ぬしかないのだろう
自己保存には十分有効だと思うよ

366名無しを整える。2021/09/02(木) 15:18:01.20ID:m9ezFS8O
>>365
ああ危機だと分かれば共有して回避は出来るわな
解決が必須でなかったり他に任せたり
の状況だとそれでも良いのかも知れないが

必ず向き合わなければならない場面ではどうするのだろうな?
まあ他人事だがな

367名無しを整える。2021/09/02(木) 20:33:58.45ID:EWHg8BWh
>>366
社会の内側にいれば理不尽な危機的状況はそうそう訪れないしな
俺らにとって問題は解決する物だが彼らには違うんだろね
回避法はいくらでもある

368名無しを整える。2021/09/04(土) 15:41:56.56ID:5x5wAwP3
仕事だったらまあ決定できないのは問題だが
初対面なら丁寧にアイスブレイクするのもいいのでは
相手が結論出なくてイライラしてたらまた対応変わるだろうし

人間関係の問題解決能力はFの方が上手いし
INTJは人に嫌われてハブられたり排除されたりした時
関係修復とか考えず諦めるか割り切るかって感じで解決になってない事がしばしば
そういう所は見習った方がいいんでないの

369名無しを整える。2021/09/04(土) 15:59:08.84ID:p3hCwFco
>>368
解決する必要があればするよ

370名無しを整える。2021/09/05(日) 03:17:48.30ID:KdnXJpBp
必要があるかどうかで動いてる時点で
Fネイティブには勝てんのよ

371名無しを整える。2021/09/05(日) 09:47:22.02ID:REDwcGN+
>>370
一見もっともだけど詭弁だな
>人に嫌われてハブられたり排除されたりした時
という前提に則った話だからな
解決能力がなく全方位他人に依存しないと生きられないF勢とは
生存戦略が違うからそこまで真似するのは無駄
そもそもFが無いのにFのマネしたら逆撫でするだけだよ
普段から誠意があれば問題ない

372名無しを整える。2021/09/05(日) 20:47:09.87ID:KdnXJpBp
>>371

何か矛盾があったか?

まあ「人望なさすぎて論理力でしか生きられないT」とかだったら
いきなりFのマネするのは胡散臭いかもしれないが
それも訓練場数次第だと思うがね
あとそもそも誠意を示せるINTJはFがないとは言わん

373名無しを整える。2021/09/13(月) 09:01:28.61ID:lOhsMHC9
FiSe鍛えようぜ

374名無しを整える。2021/11/08(月) 06:44:40.02ID:M3gtERbB
INTPうざいな

375名無しを整える。2021/11/18(木) 03:11:03.87ID:MOms4DAH
mbtiハゲメガネの動画
本題に触れるまで15分
その後も脱線しまくる

本に基づいて話すスタイルなのに仕切る側が理解していない
出演者のタイプを表記してない

376名無しを整える。2021/11/30(火) 01:09:12.90ID:cmgoRYfY
\  
   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O
        ,r"´⌒`゙`ヽ
       / ,   -‐- !、
      / {,}f  -‐- ,,,__、)  
    /   /   .r'~"''‐--、)
  ,r''"´⌒ヽ{   ヽ (・)ハ(・)}、
 /      \  (⊂`-'つ) i-、
          `}. (__,,ノヽ_ノ,ノ\
           l   `-" ,ノ    ヽ
           } 、、___,j''     l

377名無しを整える。2022/05/03(火) 12:46:21.04ID:ETD1AYBs
毎日天気気にするのって特徴なのかな?
時間ごとや週間天気も予測材料だし

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