ENFJ型 雑談スレッドPart.3

1名無しを整える。2020/08/24(月) 19:46:38.36ID:5F6wmTj6

18名無しを整える。2020/08/24(月) 19:58:32.18ID:5F6wmTj6
外向感情型

19名無しを整える。2020/08/24(月) 19:59:07.24ID:5F6wmTj6
保守完了

20名無しを整える。2020/08/24(月) 20:12:30.27ID:5dlhs8A3
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

21名無しを整える。2020/08/24(月) 20:13:00.23ID:5dlhs8A3
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください

22名無しを整える。2020/08/26(水) 09:05:43.18ID:JGiNsa3z
他人の世話ばかりで自分のやりたいことができないENFJを見ると不憫だ
もっとギブアンドテイクな人が寄ってきてくれたら報われるのにねぇ

23名無しを整える。2020/08/28(金) 13:35:22.20ID:W6jjTYEv
前スレの、発言が偉そうと思われていじめられたって話だけど
N型にはあるあるだよね

24名無しを整える。2020/08/28(金) 14:05:34.70ID:FJFQ/fMI
ヨビノリたくみさんとか凄くENFJを感じるけどどうですかね?
説明は得意だけど厳密な証明は後回しにしてしまいがちなところにTi劣勢を感じる

25名無しを整える。2020/08/29(土) 01:17:54.18ID:5/fY0yRw
ENFJもIDデビューか

26名無しを整える。2020/08/29(土) 15:15:17.84ID:Z+R6k+uz
TwitterのENFJみるとデザイナー、コンサルタント、トレーナー、営業が多いね
他に周りのENFJでやってる仕事何かある?

27名無しを整える。2020/08/29(土) 20:04:12.39ID:I0WanHuG
言うほど仲良くしたいとも感じない奴とのサシ飲みって憂鬱だよな

これ時間と健康の無駄だろ(真理)

28名無しを整える。2020/08/30(日) 14:25:29.34ID:JOhtwbhu
>>23
上から目線だとかって笑われることあるね
あんまりメタ認知しないのだろうか
立場を敬う具体的な態度をとって欲しいらしい

29名無しを整える。2020/09/15(火) 13:46:43.51ID:LkqMtZRI
ENFJ、モラハラにつけ込まれやすい人多くない?性別不問で。
逃げてほしいのに「自分はモラハラさんを理解したい!」が始まって、さっと縁を切ったり逃げてくれないのが不思議だ。

30名無しを整える。2020/09/15(火) 20:06:20.36ID:320oQR4e
そんなENFJを、わたすは守りたい

31名無しを整える。2020/09/15(火) 21:20:54.12ID:uCQZM9AS
だって、ISFJが被害者を守り、ENFJが加害者を守れば、我々は全てを守れるのだから

32名無しを整える。2020/09/17(木) 09:00:06.23ID:l3shheKG
ENFJはえらいよね。卑怯な生き方ができない。だから相手がまともじゃないとボロボロになる。

33名無しを整える。2020/09/17(木) 12:08:32.06ID:pP9kan5s
そのボロボロになってるENFJを目の当たりにしてなぁ…

自身の世界観や美的センスに関係した話となると、聞いてくれない人が多いよね
相談に乗ってくれるという意味では聞き上手が多い印象もあるのに不思議だわ

34名無しを整える。2020/09/17(木) 18:48:22.28ID:l3shheKG
そもそも美的センスや世界観の話はNじゃないと通じない気がする。
INFPの友人はよく聞いてくれるよ

35名無しを整える。2020/09/17(木) 22:57:40.73ID:vXy/OfL7
加害者を「守る」っていう発想はすごい
まあ、ポリコレで萎縮させたり、加害者をブロックとかで排除したりしても、イスラム国やトランプ現象みたいな「弾き出したものがまとまって復讐してくる」系のことからは逃れらないし、大切な発想
ただ、ENFJにはダークトライアドやフリーライダーには漬け込まれないようにしてほしい。ろくでもない連中が味をしめたら、たくさんの人に害が行き渡るしさ……

36名無しを整える。2020/09/19(土) 08:41:16.33ID:Q/TNH0on
>>34
これー!N型がいてくれると話理解しあえるし楽しいー。ストレス吹き飛ぶ

37名無しを整える。2020/09/21(月) 10:00:48.86ID:BmwAWsJk
>>35
おれはENFJの代表でも何でもないけど。
みんなのためにならないとわかった上で守ろうとすると思う。
加害者と仲良くなったうえで共存の道をどうにかして探すんじゃないかな。
うまく説明できないけど、加害者や被害者である前に人間だからね。
人間守るマンなんだと思う。風の谷のナウシカがどうするか考えるとだいたいわかると思う

38名無しを整える。2020/09/21(月) 23:48:18.09ID:JQsMDHt1
>>37
分かるかも 
でもそのせいで板挟みとかされない?
自分は時々、「君の意見はないのか?」って強制的にどちらかの肩を持たされそうになるのが辛い 
そこから八方美人呼ばわりもされる
その場の人を良い方に変えて調和が第一の目的だから、そうなりたいんじゃないんだけどね

自分は例えば犯罪者の悪事に対してまず、環境≠考えてしまう 
本人はこうなりたくてなったんじゃないとかいう考えで真っ向から向き合いたい

ただあまりにも調和クラッシャーは排除するかな 我慢には流石に限度がある
理不尽に自分にも牙を剥かれた時とかね

39名無しを整える。2020/09/22(火) 00:41:49.29ID:rGj7JDtM
>>38
少年法改正反対だし更正するまで自宅で面倒見てあげるタイプ?

40名無しを整える。2020/09/22(火) 01:29:37.88ID:aKrHHqj8
自分の友人とは折り合い悪いけど
自分には好意的な人とかってどう対応してる?

41名無しを整える。2020/09/22(火) 01:35:26.30ID:mPqloWAu
>>40
切り分けて個人は個人だと言い聞かせて応対してる

42名無しを整える。2020/09/22(火) 02:34:21.40ID:fQ9o+5Jj
まともな方との関係を深めつつ別に拒否はしない

43名無しを整える。2020/09/22(火) 06:21:07.79ID:foqr/isC
>>39
自宅で面倒見るまでは想像できないけど、救えるなら救いたいよね
その子の人生を救えたのなら自分の幸福も上がると思う

逆に女子コンクリート殺人事件とか凶悪な類では、被害者の感情とってしまう
正直、あそこまでいった人間はこの世にいなくていいと思う
親の育てた環境だから仕方ないので枠を超えすぎてる

だから少年法改正反対ではないね

44名無しを整える。2020/09/23(水) 08:48:26.66ID:avQUfsZ4
enfjをホントに尊敬してる。
理解しようとしてくれることに救われた。

そういう人が一人いるだけで、頑張れてしまう不思議
こういうのって見えないけど確かにある力だと思う。論理よりずっと確かなもの

45名無しを整える。2020/09/23(水) 22:08:29.02ID:qTU2c/wU
ENFJ、現実だと一回も会った事ないかも…
初対面〜出会って数日までの間でそれっぽいなと思うような人(ネアカで愛想が良い)はいても、
それは大体ESFJとかESTJとかESTPとかだったりする
付き合い続けるうちに根っこの部分が見えて来ちゃうんだよな、見えてしまうのが辛い
俺って人を見る目がないのかもな

46名無しを整える。2020/09/24(木) 02:43:52.12ID:uOhc5ms7
>>45
大丈夫?お薬いる?
厨二病って知ってるかな?

47名無しを整える。2020/09/24(木) 15:06:28.39ID:Qtlqty63
ENFJ全員が良い人ってわけではないけどね
彼らにとって優しくするのは強迫観念みたいなものって聞いたし
ESFJ、ESTJ、ESTPの根っこが皆悪いというわけでもないし、価値観が合わないだけだと思うよ
たぶんあなたはNタイプ

48名無しを整える。2020/09/24(木) 22:44:01.48ID:/XmST9AW
「優しくするのは強迫観念」
めっちゃ
わかる

犯罪者かばうでもあったけどほんとな
悪い奴にもいい所が…って考えを辞めなきゃって思うのに
優しく在らなきゃ(使命感)

49名無しを整える。2020/09/24(木) 23:40:13.24ID:oTxsix/5
義務以上の奉仕(supererogation)定期

50名無しを整える。2020/09/24(木) 23:54:16.92ID:YSjFgd8j
>>47
合わないと思う所は適当に流す様にはしてる
何もかも馬鹿真面目に受け止めてたらキリがない
てか俺がN型だってよく分かったね

51名無しを整える。2020/09/25(金) 01:58:57.28ID:OgKmeyDR
>>50
挙げてるタイプからなんとなく
自分もNだから、時々Sの人と合わない部分に悩んだりするよ

52名無しを整える。2020/09/27(日) 05:15:12.83ID:U3KZOd/N
>>51
一緒に楽しんだ事を「面白かった」「楽しかった」としか言わないのが物足りなさ感じちゃうかも

N同士だと感想を言い合えるから楽しめる

53名無しを整える。2020/09/27(日) 16:50:45.19ID:DoIjpqqA
何か表現の違いとか感じるよね
Sの人はあんまり比喩とか、おおげさな表現を好まない感じがする
たとえばある有名人の考え方に「ぶっ飛んでる」って言葉を使った時
自分は褒め言葉として使ったつもりなんだけど、Sの人に「そんな言い方・・・」と怒られちゃった
自分の価値観が変なのかもしれないけど

54名無しを整える。2020/09/29(火) 12:41:47.61ID:IYcZWWzG
>>38
意見の板挟みになるときはよくある。そのときはどっちの意見にも寄り添うような案を考えてるかなぁ。
あと対立が起きないように個別で話して意見を対立意見に寄った意見に変えに行くかな。
調和が乱れるなら自分に罪を被せることもあると思う。それが一番嫌だからね。enfjなら周りから信頼を得ることは難しくないから丸く収まることが多いと思う。そのために日頃から八方美人やってると自分に言い聞かせてる。

55名無しを整える。2020/09/29(火) 12:59:07.07ID:IYcZWWzG
>>45
enfjとinfjは自分の優しさに苦しんでる人のイメージだな。それを見分けられたらきっと見つけられますよ。

56名無しを整える。2020/09/29(火) 17:53:01.04ID:vzPxeEyn
霊能力があると思う?
ENFJの占い師が言うそれをNiのことをいってるのだと思っていたが、確認したい。

他のENFJもNiで人のイメージをすぐ掴める?

ちなみにINFJの僕はできる

57名無しを整える。2020/09/29(火) 18:00:37.43ID:vzPxeEyn
INFJはビジョンと論理的思考で人間理解
ENFJの人間理解はわかりづらい論理的な内的思考じゃなくてSeで現実に訴えかける

文章力や専門知識ではINFJだけどそんなものなくても人は救えるのがENFJだと思うからENFJすげえって帰結する。

58名無しを整える。2020/09/29(火) 19:27:06.86ID:GSksoh+C
自分は自分と同性の親に性格が似てきて、
自分の異性の親に似てる性格の人を好きになる人が多いって話を聞いたんだけど
皆さんはどう?
自分は当たってた

59名無しを整える。2020/09/29(火) 20:30:08.24ID:xbIISYqx
>>55
逆に自分の厳しさに苦しむ人がいるとしたらそれはどのタイプになるだろうか…?

60名無しを整える。2020/09/29(火) 20:47:16.23ID:qLDRXKf2
>>56
霊能力はわからんが人を名前や顔よりイメージで記憶してる。
っていうかenfjに限らずn型ってみんなそうなんじゃないのか。

61名無しを整える。2020/09/29(火) 20:54:05.73ID:qLDRXKf2
>>59
おそらく、それの逆は自分の身勝手に甘える人だな

62名無しを整える。2020/09/29(火) 21:15:40.24ID:vzPxeEyn
>>60
僕が言葉足らなかったわ
人をこういうのが好きそうと思ったら当たってたみたいなこと見抜くことが少なくないくらいあるのかということ

63名無しを整える。2020/09/29(火) 21:47:22.10ID:xbIISYqx
>>61
そのレスが正しいとすると、Fi持ちの不健全かもな

だがそれなら、>>55の逆は何だ?
自分の信じた正義に甘える人か?

64名無しを整える。2020/09/29(火) 22:27:11.60ID:qLDRXKf2
>>63
そうだね。正義、規則、原理を遂行することを盲信できる人じゃないかな。番人みたいな。

65名無しを整える。2020/09/29(火) 22:38:29.58ID:qLDRXKf2
>>62
適当に直感で言ったことが後から考えると本質を得てることはあるあるだね。君の言うようにNiだと思う。
はずれると恥ずかしいから親しい人にしか言わないけどw

66名無しを整える。2020/09/29(火) 22:51:49.32ID:ZQr+g715
>>59
STJは苦しんでるように見えることがあるね

67名無しを整える。2020/09/30(水) 11:54:33.98ID:2QSnlhkg
>>66
どんなところが?

68名無しを整える。2020/10/01(木) 22:03:58.34ID:VwLbeNQG
霊は信じないかなー

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