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ENFJ型　雑談スレッドPart.3
0170名無しを整える。
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2020/11/22(日) 16:24:22.71ID:Hiqtk6J4
美しさランキングTOP3とかなら分かるけど、最下位や平均以下を決める事は好きじゃないなぁ
0171名無しを整える。
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2020/11/22(日) 16:58:57.86ID:X44Nths0
バカにしてるわけじゃないけど
そしたらそもそも面食いとは言えないかな
一応言っとくけど「この顔はブス」とかいう話ではないよ
0172名無しを整える。
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2020/11/22(日) 17:45:47.13ID:hiELPvpy
カップルや夫婦は、物理的特徴や顔から知覚される性格も含めた顔の類似性が高い
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0191456

だから、ENFJはENFJっぽい顔が好きになる確率が高いんだろうけど、ENFJっぽい顔ってなんかこういうイメージがあるわ。みんなはどういった顔がENFJっぽいと思う?
https://i.imgur.com/9LWHjLn.jpg
0173名無しを整える。
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2020/11/22(日) 20:41:48.08ID:C+/iQS8u
顔でどうって言われても分からんな
話してみて温かい気持ちになったら好き
そうじゃなかったら普通
えっ何この人って思ったら距離置きたい
0174名無しを整える。
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2020/11/22(日) 20:44:15.69ID:C+/iQS8u
顔が似るんじゃなくて、表情が似るんだと思うよ
よく笑う人と一緒にいたらこっちも笑うじゃん
あとは雰囲気じゃないかな
優しい雰囲気の人がいたら近寄るよ
0175名無しを整える。
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2020/11/22(日) 20:49:18.57ID:C+/iQS8u
てかみんなもそんな面食いじゃないのか
なんか安心した。どっかでENFJは面食いだみたいなの読んで嘘だろって思ってたから
闇の深さは無関係で心の綺麗な人が好きだなあ
0176名無しを整える。
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2020/11/22(日) 23:07:29.32ID:X44Nths0
心の綺麗な人ねぇ
一般的には好きな人と、異性として好きな人は別物だと思うけど
ENFJは全タイプ中一番プラトニックな傾向があるのかもしれないね
0177名無しを整える。
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2020/11/22(日) 23:43:16.70ID:1Dr3RoQH
でもそれはそれとして美人は好きだよ
スタイルいい子も好き
笑顔が可愛い子も好き
イコール付き合いたいかは別だが
0180名無しを整える。
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2020/11/23(月) 18:10:04.30ID:559YC62A
>>179
あなたにとっての心の綺麗なタイプと、あなたのタイプを教えてください

あなたのタイプからみた心の綺麗なタイプを知りたい
0181名無しを整える。
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2020/11/23(月) 18:37:30.23ID:CLE0vp6E
>>180
自分はINTJ（典型かどうかは怪しい）
心のきれいな人はMBTIタイプでは判断できないな。どのタイプでも闇はあるだろうし
人をむやみに疑わない、裏切らない、試さない、負担をかけない、思い込みでこちらの心情や思惑を決めつけない人かな
ただ自分自身のことは心が綺麗だなどとは思っていないし、人間はある程度汚れているのが普通だとも思っているので
自分は心が綺麗だから異性として好きだと感じるかは微妙で、付き合ううちにお互い改善していけるなら全く問題にならないと思ってる
0182名無しを整える。
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2020/11/23(月) 20:36:27.93ID:ZIJeWDm/
>>175 なんだけど、自分は異性としての前に人として心が綺麗な人が好き
人を騙して利を得ようとしないとか、不機嫌を他人にぶつけた際に罪悪感が生まれないだとか
幾ら異性として好きでも人として好きじゃないと長続きしないからな
依存はされない方がいい
趣味を楽しんでる人が一番理想だな
0183名無しを整える。
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2020/11/23(月) 20:39:15.22ID:ZIJeWDm/
前の投稿読み返したら文章変だけど許してくれ
話割ってすまんな
続けて
0184名無しを整える。
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2020/11/24(火) 00:45:54.31ID:lPVkb1az
>>182
言いたいことはわかるよ
ただそれだと異性の友達どころか同性の友達にも言えるからなぁ
恋人にしたい人と友人のままがいい人の違いってないの？（これが顔なんだと思ってたけど違うみたいだし）
たとえば人柄には惹かれてて人間的に好きな相手でも告白やプロポーズは断ったり
恋人同士しかやらないような行為をするってなった時、したくないって思ったり
(こちらこそずっと居座っててすまんな)
0185名無しを整える。
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2020/11/24(火) 10:17:10.28ID:9rSu4Hwe
「心の綺麗な人」とか「闇が深い」とかは抽象的な表現。以下に示す具体的なものほうが有用
ギャンブル・薬物・酒・タバコ・ネット依存症ではなく、発達障害・精神疾患・ダークトライアドではなく、長期的な目標や人間関係を追求していて十分な貯金があって、早寝早起き・運動習慣・栄養バランスの取れた食事をする健康的な生活を送り、良い成績を取り、整理整頓された部屋にいる人が「心の綺麗な」人。闇が深い人はこの逆転。大抵の人はこの中間あたり
0186名無しを整える。
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2020/11/24(火) 12:50:54.57ID:C1wEJtKv
>>184
わかってくれて嬉しいよ
そうそう、友達にもなりたくないような人と家族になんてなれないだろ？そういう感じ
そうだな 会話しててなんか違うなーって人が友達のままがいい人で(酷いとアンジャッシュみたいになる)
仲良い友達で違和感なくコミュニケーション取れる人なら正直誰でもみたいなところはあるな
まあ後は純粋に妹の友達とかそういう別のコネクションがある人はできれば友達のままがいいかもしれない
好きなだけいなよ

>>185
すまんそんなハッキリしてない
そんな人間いるのか 別にいいんだよなんとなく自分とフィーリングが合えば
0187名無しを整える。
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2020/11/24(火) 13:00:01.86ID:C1wEJtKv
アニメはあんま参考にならないかもしれないが例えば暁美ほむらだって闇は深いけど心の綺麗な子じゃん
〇〇じゃなきゃいけないとかそんなしっかり決まってないよそんな決められるほど世の中を知らない
0188名無しを整える。
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2020/11/24(火) 16:17:06.33ID:QOr3HFHU
>>185
一瞬オバマが頭に浮かんだけど、大統領になってもタバコ辞められなかったんだよね
トランプは逆に酒やタバコは一切やっていないから、興味深い
0189名無しを整える。
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2020/11/24(火) 20:35:51.04ID:lPVkb1az
>>186
色々丁寧に答えてくれてありがとう
老若男女関係ない、普遍的な人柄の良さを追求してる人たちなんだなぁとわかった
面食いやら行為やら次元の低い話をしてしまって失敬

ついでに185は自分もわからない
心が綺麗というより成功者？って印象
0191名無しを整える。
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2020/11/26(木) 15:33:17.20ID:2ZuuR6wM
22歳ENFJの女です。
基本的に人のことが大好きで相手の立場をできる限り多様に考え、でも決めつけずに人と話すことを心がけてきました。周りに人は集まりますが、集まるのは私の都合の良い部分に惹かれてくる人ばかりで、優しい、頼りになると言われる一方都合良く利用され辛い事も多いです。人に相談してもあなたは考えすぎ、そんなに人のことを考えるな、それは八方美人だと、結局私自身を否定されその度に落ち込んでしまうので人には相談できませんでした。人といればいるほど孤独を感じ辛かった時にこのスレを見つけて、心が救われました。自分は少数派なんだということ、ENFJは優しいと評価してくれる人もいることを胸に置きながら頑張って生きていきたいと思います。
0192名無しを整える。
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2020/11/26(木) 17:13:03.38ID:woklUV6x
>>191
周りに人が集まるという事は、あなたと相互的に支え合える仲間も必ずいます。利用されたと感じた相手は、最低限の事だけする関係になりましょう。
ENFJに「考えすぎ」とアドバイスをするのは性格タイプを変えろっというぐらい無駄なので気にしないでいいです。
八方美人になってしまうのも嫌われたくない根源があるので仕方ないです。
あなたを否定してきた人にないものをあなたは持ってます。もっと自分を褒めてやってください。
0193名無しを整える。
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2020/11/26(木) 20:14:24.78ID:XF+HmGf4
本当の私を軽視してるのは、当の本人なんだけどね

本当の自分をアピールしないで理解してもらおうなんて、そもそもふつうの人は自分のことを考えて生きてるのだから、そこまで気を回す人は既にふつうではない
そしてそこに関心がある人というのは、当然ながら自分都合の下心で動いている

感情的に人と繋がると同時に、どうして私はこの人と繋がりたいのかと感情について考えを深める必要があるし
考えすぎてしまっているときに、自分の暴走した感情をよく味わう努力をする必要がある

でないと他人との適切な距離感も、自分の暴走した感情もコントロール出来ず、いつまでも堂々巡りするだけで、本当の私というものがあやふやであり、また維持ができない
0194名無しを整える。
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2020/11/26(木) 20:45:18.22ID:woklUV6x
>>193
本当の自分が「周り全体の幸福を願う性格」なんだよ。
その調和がとれた環境が好きな性格だからそうなる。
ふつうの人がという話しだしたら、16性格論でやってる意味がなくなる気がする。
自分のことを考えてってのは、周りの全体の幸福が好きな自分を既に考えれてると思うんだよなー。
0195名無しを整える。
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2020/11/26(木) 21:59:45.83ID:2ZuuR6wM
>>192
191です。
こんな優しい言葉がもらえるとは思ってなかったので感動して胸がいっぱいです……
本当にありがとうございます。

否定してくる相手が両親なのが辛いところです。
愛情いっぱいに育ててはくれたのですが常に「考えすぎだ」「そんなふうに考えるあなたがダメだ」「そもそも人に頼るのがダメなんだ」と言われ続けて育ってきたので自分で自分を認める力が身に付いてないんだなと感じています。めちゃくちゃ心に染みわたりました…
0196名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:03:38.15ID:2ZuuR6wM
>>193
>>194

周りの全体の幸福がもちろん幸せなのですし、私にできる限りで周囲の人を思いやって行動はしていますが、常に周りに幸せであるよう求めることすらもエゴかもな〜〜〜と思っています。
人との関わりからではなく1人で
0197名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:10:39.75ID:CvbpOh3D
同じENFJだけど
気を遣って集まってきた人達にはそのまま気を遣ってていいと思う
学生時代の友達みたいに全く気を使わない友達とか同僚とかがそのうちできるからそっちとたくさん仲良くするのがおすすめ！
あなたも自然とやってたと思うけどいつも一人でいる人の方が気が合ったりすることもあるからそういう人にも話しかけてみてさ
大丈夫案外みんな自身で勝手に幸せになってるから
ENFJ結構メンタル弱いんだし自分の幸せにフォーカスを当てたほうがいいと思う
両親とはつかず離れずね。大人は自分で一緒にいたい人を選択できるんだよ
0198名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:12:25.27ID:CvbpOh3D
てか自分が嬉しかったり楽しかったりすればそれが周りにも伝染するから、本当にまずは自分のケアを第一にした方がいいよ
Fe domなら分かるはず
0199名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:13:29.91ID:2wx8Xdws
>>196
ごめんなさい、慣れてなくて途中で送ってしまいました…笑
どちらの言ってる事も共感できる！ということを伝えたかったです。
0200名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:18:40.22ID:2wx8Xdws
>>197
大人は自分でいたい人を選択できる、肝に銘じます！！！本当にありがとうございます。

>>198
自分1人で、人と関わらない形で自己完結する幸せを楽しく探していきたいな〜〜と思いました笑
ありがとうございます！！
0201名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:21:27.71ID:2wx8Xdws
相手を傷つけるかもと思うと軽い気持ちで恋人を作ることができず、一生独り身かも…と少し寂しくなります。ほかのENFJの方は恋人いるのかな〜いるならどんな人なのかな〜と気になりました
0202名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:22:53.54ID:AdMZbbEk
失恋？で病んでるENFJです。
突然の音信不通、1週間経った今日に連絡手段の全消去で頭が追いつきません。特にけんかもしていないし、それこそメッセだって相手の会いたいな。が最後で。
自分の何が悪かったのかわからないけれど、自分に悪い所があったに違いないと自分を責め続けてしまいます。
今日まで相談に乗ったり(恋愛以外で)助けたり助けられたり友達から、声をかけていただいたり心配されたりして嬉しい反面、誰とも話したくない！って気持ちになってしまいます。

>>197さんの「大人は一緒にいたい人を選べる」という言葉が今の自分にぐっさり刺さって辛いです

次から次へと新しい恋人を作れたりキープも確保し続けている人に憧れを感じますが、人としてやってはいけない事だよな。と思って出来ません。
どうすればいいんだろう。似たような性格で似たような経験した人がどう乗り越えたのか知りたい…
0203名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:30:24.34ID:CvbpOh3D
>>201
色んなことで悩んでるんだね、笑
恋人は本当人によると思うけど個人的には今迄一番楽しかったのはやっぱりNFの人だった
逆に合わなかったなと思うのがESxPかな
あなたはどういう人が好きなんですか？
0204名無しを整える。
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2020/11/26(木) 22:40:53.68ID:CvbpOh3D
>>202
>>197 です
おそらくこのタイプは取っ替え引っ替えは無理だと思う 一人の人を長く大切にするから別れてからは割と引きずるよ
でも第3にSeがきてるだけあって次の恋人ができたらちゃんと過去のことは過去にできると思う Feは一緒にいる人に対して働く機能だしね
キープに関しては失礼すぎるからやりたくないなあ。自分がされたら嫌だし

恋人さんどうしちゃったんだろうね
焦らず待ってみたら？
0205名無しを整える。
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2020/11/27(金) 08:48:49.72ID:fTDfmw9g
>>204
おっしゃる通りの取っ替え引っ替えも無理だし引きずりもするタイプです。
ただ、切り替え早かったり、キープや二番手を確保するタイプの人こそ勝ち組＆正しいのでは？と感じて苦しむ事があるので…
自分がされたら嫌なことを他人にしないは大前提だけれど、なにかと舐められやすかったり二番手やキープみたいなポジションが多めだった気も…

焦らず待ってみたら？への返答ですが、約束の時間に来なくて疑問に思いましたが、一緒にやってたスマホゲーのフレンドとかも一昨日くらいに全部解除されて消えてた。
あなた(自分)のおかげで毎日楽しいよ、をはじめ重い言葉も多かったけど、突然消えられたらどうすりゃいいんだかって混乱する…
0206名無しを整える。
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2020/11/27(金) 12:05:24.70ID:4D5qXGR3
>>205
知り合いの子が同じ状況になってたんたけと、結果的に他の女ができて捨てられた状態だったよ。
全ての関係切って何も言わず消える男なんてろくな奴いないよ。
こんな最低人間との時間が短縮できた！ってポジティブに思うしかない。
次のステップに進もう。新しい恋人できたら忘れるよ。
0207名無しを整える。
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2020/11/27(金) 12:26:05.10ID:Rsaf25Cj
>>205
それでも好きなんだよね わかるよ
でも読んでる感じその恋人ってあなたのいいところ全部潰してる感じ
そういう人といたらいつの間にか魅力が損なわれてしまうと思う
ちゃんと安心して自然体でいられる、あなたの魅力を潰さず生かしてくれる人が居ると思うな

勝ち組と正しいについてはあなたの価値観だからお任せするけど
勝ちって何だと思う？それをよく自分なりに考えてみて
私にとっての勝ちはモテることでも誰かをキープすることでもなく、自分の大切に思う人に大切にされることだから
キープはあんま そもそも誰とも勝負してないんだけどね
まあでも本当にこれに関しては個人の価値観によるから自分がそうなりたいならそうなってもいいと思う！
0208名無しを整える。
垢版 |
2020/11/27(金) 12:59:24.57ID:LnYIBl2/
転移の治療過程は、治療者から見て、どんどん悪くなっていくように見える
治療で難しい時期でもある。患者は自身のストレスに耐えきれず、逃亡してしまう

治療者には逆転移しないという安定感が求められる
自分が同じような状況下で安定感を得た経験を通じて、相手に安定感を養うよう、稽古をつけられるのだ
0209名無しを整える。
垢版 |
2020/11/27(金) 14:47:40.41ID:fTDfmw9g
>>206
そだねぇ。自分と遊びたいという理由で1万円のゲームを躊躇いなく買ってきた姿にドン引きもしてたんだけど、クズ男からしたらそんなのなんてことない金額なのかなぁ。

>>207
好きというより突然消えられて訳がわからない感じかな…ナンダッタンダアイツ的な。
凄い勢いで迫られて、困惑しつつも少しずつ仲良くなりましょうね。ってクソ正直に向き合ったつもり。けど消えられた。意味わかんない…

消えた男。1万円のゲーム買ったって書いたじゃないですか。
買った直後は最先端の9割くらいにしか到達し
できなくて、ラスト1割は時間をかけてたどり着くしかないんだけど「僕が(最先端へ)並ぶまでずっと待っていてください。」って言われたまま消えられたわけで…
スマホゲーなどは全解除されたけれど、その高額ゲームだけはキャラも残されているっぽくて。

ENFJの仲間たちならどう処理します！？
「いつまでも待っていてくれるよね？僕たちには時間があるから。」って相手の言葉に一度はいって返事しちゃったんですよ…
0212名無しを整える。
垢版 |
2020/11/27(金) 17:28:10.27ID:LnYIBl2/
Enfjが境界性と関わるときに、救済者の立場を取ってしまうことについて議論するのが有用なんじゃないかな、スレ的に
0213名無しを整える。
垢版 |
2020/11/27(金) 17:55:31.18ID:fTDfmw9g
>>211
説明不足ですみません…
最先端というか、マルチ(ネットで一緒に遊べる)が出来るようになるまで待っててと言われたので、って感じです！
1人モードを終わらせないとマルチモードで一緒に遊べないゲームなので…

この消えた人の件以外でも、帰って来るはずのない人を待っちゃうのは性格タイプ関係ないのかな…
性別や年齢関係なく、約束！って言われたことは守り続けたいと感じます。ここは悪い部分で改善すべき点なのでしょうか？
0214名無しを整える。
垢版 |
2020/11/27(金) 18:03:28.92ID:Rsaf25Cj
正直あなたと遊びたいって気持ちに対してクズって言っちゃう気がしれないんだけど、好きじゃないみたいだし別れたらいいんじゃない？
0215名無しを整える。
垢版 |
2020/11/27(金) 18:11:33.06ID:fTDfmw9g
>>214
相談した同性の方(多分ENFP)の人に話したら「ちょっとそいつはクズなので」と洗脳される勢いで言われましたね。その勢いで使っちゃいました。
別れるも何も連絡が取れないに等しいので、このまま消滅するだけなのだろうとは思います。

みなさま、アドバイスやお言葉のレスをありがとうございます！
思い詰めるな考えすぎだはよく言われます。もう少し、頭やわらかくなりたい…
0216名無しを整える。
垢版 |
2020/11/27(金) 18:33:27.84ID:60bOw3qC
相当ストレス溜まってるのが見て取れるから本当に休んだほうがいいよ
頑張ってね
0217名無しを整える。
垢版 |
2020/11/27(金) 19:10:17.93ID:4D5qXGR3
クズはクズだと思うよw
いきなり音信不通、彼女との連絡手段全削除はパートナーとして無いわぁ
0218名無しを整える。
垢版 |
2020/11/27(金) 19:44:40.61ID:LnYIBl2/
救済しなさいという鵜呑みと、救済されて当たり前という感覚が噛み合って共依存になるんだろうな
0219名無しを整える。
垢版 |
2020/11/27(金) 20:41:09.40ID:jnOl+rXg
なんか凄い勢いで迫ってくる人って、去っていくのも早いよね
この人でなきゃって感情があれば中々そういう事は出来ないと考えると当然かもしれないけど
0220名無しを整える。
垢版 |
2020/11/28(土) 00:07:13.99ID:reUjLnoU
経験したことの無い痛みなんて推し量れない

自分が胸の痛みから逃げる努力を行ってる限り、他人の胸の痛みなんて分かりようがない

なぜ逃げてるのかを自分に問えば、傷を受け止めずに逃げることを繰り返した記憶が少しづつ回復する
0221名無しを整える。
垢版 |
2020/11/28(土) 12:58:42.19ID:UXd1zdrT
みなさん、ありがとうございます！
こういう辛い時こそ次のために動かなきゃ行けないのか休まなきゃ行けないのかの判断もつかないし、
常識や約束に拘っちゃう部分もなおしたいんだけれど、どうも苦手で…
自分のケース、まだ「新しく好きな子が出来ましたさらば」なんて一言があれば、ハァ？とは思いつつもまだ理解できたかなぁと。

自分の常識は他人の常識じゃないのだろうけど、自分がされたら嫌な気持ちになるであろう事を他人に出来る人が理解できない＆よく遭遇するので辛いです。
0222名無しを整える。
垢版 |
2020/12/02(水) 00:02:14.17ID:1Qo/hEU8
接客業クッソ向いてると思うしなんなら転職レベルで合ってると思うんだけど
接客があるような現場(大抵忙しくてみんなピリピリしてる)に適してないし、不規則な予定を覚えるのが苦手でシフト制があんま向いてない
0223名無しを整える。
垢版 |
2020/12/02(水) 14:13:20.96ID:1Wp8aNST
>>222
めっっちゃわかります……
飲食とかお客様と接している場面は最高に楽しいしやり甲斐感じるんですけど、一緒に働く人と環境がしんどいので一生の仕事にはできなさそうです。完全に1人でできる接客業があればいいのにと思ってます。
0224名無しを整える。
垢版 |
2020/12/02(水) 15:12:56.60ID:cVttTfnJ
店長とかバイトリーダーとかやってるの大体STJだしな
競争率高そうだけど、まだ開放感のある遊園地スタッフとかの方が向いてそう
0225名無しを整える。
垢版 |
2020/12/04(金) 01:57:37.90ID:6gBF7cDI
そうなんか
なんか結局普通の企業に入って休みの日にそういう開放感を求める方が良い気がしてきてる
一回Dとかでバイトしてみたいなあ
0226名無しを整える。
垢版 |
2020/12/16(水) 21:13:02.46ID:Mr+LxiYl
J型って例外なく人を支配しようとしてくるから苦手
0227名無しを整える。
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2020/12/23(水) 23:10:37.49ID:N/8iaIfh
>>222
亀レスですみません。
めっちゃ分かります。。。
接客そのものは好きだけど一緒に働いてる人がピリピリしてると萎縮したり緊張してしまう。。。
0228名無しを整える。
垢版 |
2021/01/05(火) 10:08:05.69ID:np/0OU7i
Enfjという診断から、2年ぐらいかけて地獄を乗り越え、そしてやっぱり診断はEnfjだった

素質は変わらんのね。むしろFeが極端に伸びた
0230名無しを整える。
垢版 |
2021/01/10(日) 18:24:54.13ID:w+p3Rqmw
ENFJの人はやっぱり幸せが皆平等に振り分けられる世界が理想で
幸せが足りてないような人を助けて、感謝されて、愛し愛されるのかな
そしたら独りでも頑張れて、ほっといても幸せが人並みに足りてるような人は
ENFJとは一緒になれない気がしてきた
0232名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 14:56:14.81ID:pcuLrTiK
苦痛や飽きの向こう側へ踏み込む事で到達する成長を実体験で知っているものの他人にそれを強制するのは気がひける
それこそマンツーマンで基礎からメンタルケアまでカバーしながら育てられるなら最後の一押しに厳しい言葉も使えるだろうけど
世の中はそんな師弟関係での成長よりコツとか気持ちの持ちようで劇的に何かが変わるアドバイスを求めているんだよなあ
0233名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 15:03:46.91ID:uuqMzR5g
諦めたくはないけど、そういう相手の方が幸せを実感できるのなら仕方ないかなって
自分は友人や同志みたいな関係が理想なので、頼ったり頼られたりよりは
一緒に頑張ろうねって感じの人が良くて…でもそれだと本当に友達止まりな気がする
0234名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 15:09:02.18ID:uuqMzR5g
>>232
わりとこういう関係でも自分は良い
けど恋愛感情持ってるなんて相手もまさか思わないよね…笑
0235名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 16:27:47.78ID:SYu8NHFR
>>230
そもそもENFJってそんなこと考えてんの？

浄土真宗の講和でこんなことを言ってた
幸せは人がもつ欲求不満を満たしたときに一時的に湧いてくる幸福感情のことだと
たとえば、今にも飢餓で死にそうな人にとっての塩おむすびは何よりのご馳走だろうし、普段から贅沢してる人にとってはそれは粗食でしかないから食べても幸せは感じない
不満があるから幸せがあるし、不満がなければ幸せもない
不満と幸せはコインの裏表

何に飢えているか(何に欲求不満か)は人によって違うから幸せも一般化できない
その一般化できないものを平等に与えるってのもよく分からない
0236名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 17:31:14.41ID:QWeRQwoK
>>230
ENFJです。
皆が幸せであればいい。なのと、幸せが足りてないような人を助けて、感謝される事にも喜びを持つ。は正解！

ただそれだけが喜びじゃないからね？
それだけなのは極端すぎるなーと。

独りでも頑張れる友人や恋人がいたとして、普通に談笑したり一緒に遊んだり楽しめるよ！
0237名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 23:21:38.87ID:e90n37iG
>>235
飢餓で死にそうな人が手に入れた塩むすびに対し、半分よこせと言えるような人間になりてえなあと思っとります
0238名無しを整える。
垢版 |
2021/01/11(月) 23:28:09.57ID:uuqMzR5g
飢えてない人とも仲良く出来ると思うけど
ENFJが助けることで、付き合うきっかけや好きになるきっかけになる事の方が多そうだなーって思って
助けられた方は感激するだろうし、ENFJも必要としてもらえたら嬉しいのかなーと

という愚痴なんだけどね笑
0239名無しを整える。
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2021/01/12(火) 01:32:25.43ID:do8dn2tw
>>238

今まで付き合った人は、助けたからとかはなかったよー。
普通に仲良くなったから、話して楽しかったから付き合った。

ちなみにN同士だと、会話が楽しいから最高。
0240名無しを整える。
垢版 |
2021/01/12(火) 18:12:11.32ID:xRTbXerL
そうなんだ
ENFJさんモテそうだから、相手から好かれてアタックされて付き合うイメージだったわ
会話が弾めば自然とそういう雰囲気になることが多いんだね
皆コメントありがとう
0243名無しを整える。
垢版 |
2021/01/22(金) 14:34:22.23ID:E5S8p26i
やってすぐ喜ばれるのが甘さ
気づかれることすらないのが優しさ
0244名無しを整える。
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2021/01/22(金) 19:31:50.82ID:BlHZBoys
230です。また来ちゃった
ENFJさんてどんな人とお付き合いするの？
言える範囲で、馴れ初めとかこんな出会い方、別れ方ありましたって体験談あったら教えてほしい
0245名無しを整える。
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2021/01/23(土) 18:59:25.10ID:Q70L/5du
>>244
ENFJに恋してるの？あとどんな状況？
あなたの性格タイプは？

情報が多いほど、あなたにあったアドバイスできるよ！
0246名無しを整える。
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2021/01/24(日) 14:19:02.76ID:goWFsEBb
>>245
一年くらい前、年末にこっそり書き込みさせてもらってたINTJ女です
2年片思いしてる人がENFJだけど、ほぼ一目惚れのため連絡先も知らない上に今恋人がいるみたいなので
アクションなどは出来ない状況で、他に好きな人も出来ないため、とりあえずフリーになるのを待っています

学生の時もENFJぽい人を好きになったけど
男女とも友達が多く、すでにコミュニティみたいなものが出来上がってる感じで
自分がなかなか入り込む隙が無く、業務連絡などのタイミングがあれば喋るという程度でした
自分の社交性のなさは自覚しているけれど、内向型の自分がその人にだけ積極的に接したら
鼻息荒い感じに見られそうで嫌だなーと、結局グイグイはいけなくて…
今片思いしてる人は、恋人出来る前に一度話しかけたのがやっとでした
（SNSで知って、直接会う機会があった時に投稿いつも見てますーみたいな事を言った）

外から見ていると、ENFJさんと仲良くなれてる人は積極的で人懐っこい感じの妹系な方が多い印象で
そういう人でないときっかけを掴むのも難しいのかな、と思い質問してみました
0247名無しを整える。
垢版 |
2021/01/24(日) 20:12:38.54ID:SXfDgdOd
>>246
ありゃENFJ、恋人いるのね...
確かにフリーになるの待った方がいいかも

ENFJはむしろ内向型と一対一と話す方が、活き活きできる気がする
ソーシャルな場では隠しているN味を出せてないしね
しかも、INTJなら知識はある方だと思うから、ENFJが必要としている知識を教える機会があれば嬉しがると思う

緊張感で鼻息荒くなっても、ENFJは明らかに人に危害与える人、以外は許容範囲広いし、友達になりたい
FeとNiがあるから「この子、頑張って話してくれてる。嬉しい！」って気づくと思う

でもそれは心が温まるくらい嬉しくなる
自分はそうw

積極的な妹系か...ESFJとかかな？
多分だけど、その子たちにも会社では本音出せてないと思う
だからやっぱりさっき言ったように、N味ある話をめちゃくちゃ語りたいと思うんだよなー　そういう状況つくれればいいね！
0248名無しを整える。
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2021/01/24(日) 23:44:30.91ID:goWFsEBb
>>247
知識…男性ENFJから見て知識が多い女性ってどう映るんだろう
SNSで趣味とかについては細かい事を投稿したりもするけど、そういうのは好意的に見てもらえるのかな

＞FeとNiがあるから「この子、頑張って話してくれてる。嬉しい！」って気づくと思う
頑張って話しかけるのがやっぱり一番ですかね
今の恋人が、まさにこんな感じで出会って、付き合い始めたようなんです
相手がこちらの事を好きだと察したら、自分も好きになるってパターンはよくありますか？

積極的な妹系ですが、自分の中ではFPあたりのイメージです
女性らしくて、好きな人に自然と話しかけに行ったり、甘えられる感じの人が多いと思います
0249名無しを整える。
垢版 |
2021/01/26(火) 00:29:46.08ID:bkyZkGRk
>>248
知識がある女性は好きですよー
多分誤解してると思うけど、恋人ですら助けたい存在である事が重要ではないからね　

家庭的だから、逆に尊敬や支え合えれるのが方がベストだと考えるENFJが多いと思う
ENFJに足りないもの思考力、N味ある話をできる事が大きいかな

ENFJも知識欲あるので、興味ある話や知らない雑学とか興味津々で聞く
だからENFJが興味持ちそうな話題習得すればいいと思う
人種差別問題とか政治とか

SNSで趣味とかについては細かい事を投稿は、興味あるなしにしても悪くは思わないよ
興味なくても、ENFJならコミュニケーションに使うから人の趣向は記憶すると思う

そうだね。何かしら交流がないと始まらないから話しかけるべき！

ENFJの根源は「愛されたい」だから、好意がある方が絶対いいよ
追うタイプではないと思う

FP系が話してるの見たら萎縮しちゃうかもしれないけど、INTJでも話してみて！
0250名無しを整える。
垢版 |
2021/01/26(火) 18:25:54.33ID:pb64v9As
>>249
尊敬支え合いが大事とのことで、ちょっと安心
もし「人を助けて感謝されたい」が恋愛にも強く影響するなら
助けてもらうのは最小限にしたい、自己完結しがちな自分は選ばれないだろうし
今好きな人は、自分がぜひ支えたいとも思っている人なので…

社会的な事にも興味があるんですね
自分はあまり政治や社会問題には詳しくないので、勉強しようと思います

お二人から積極的に話しかけること、N的会話がポイントである事がすごく伝わってきました
人に意識的に好意を伝えた事はないですが、チャンスがあれば頑張ってみようと思います
色々アドバイスしていただき、ありがとうございます！
0252名無しを整える。
垢版 |
2021/02/02(火) 21:39:08.00ID:w+YYo6Nu
モテない男を拾ってくれる幸運の女神はおらんかね。いたらどんな人物かね
0254名無しを整える。
垢版 |
2021/02/05(金) 12:22:56.78ID:cH/67Pz7
ENFJの十代女子です。
初めて5chに書き込みます。
皆さんの意見を読んでいて、とてもしっくりきました。

私自身について少し書きますね。
私は年上の方から「精神年齢が実年齢より10〜20歳高い」とよく言われます。
幼少期から世界の政治情勢や社会問題に興味があり、
友人間の争い事も穏便に収める方法を第一に考えてきました。
関わる人みんなの気持ちを読み取って、相手が望む自分になろうとするので
「八方美人だね」とか「誰にでも愛想いいよね」と言われたこともあります。
でも自分としては、相手のことを想って行動しているので結構傷ついていました。
また、他人が自分のことをどう思っているのか気になってしまいがちです。
映画、本、音楽が趣味で、奥深い世界に考えを巡らすことが好きです。
高校時代には自分で小説を書いてコンクールで優秀賞を受賞したこともあります。
運動も小学生の頃から好きで、中高はずっと運動部で活動していました。

長くなりましたが、私は春から大学生になります。
色々な人との出会い、学びたいことを学習できる環境など楽しみなことでいっぱいです。
一方で、女子校で過ごしてきたので恋愛には疎いです。
こんな私に新生活を過ごす上でのアドバイスを頂けませんか？
長文、乱文失礼いたしました。
0255名無しを整える。
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2021/02/05(金) 14:55:55.24ID:MWnL/zvP
>>254

MBTIタイプは20代すぎてからが本当のタイプが見えてくる。だから、過信しすぎないようにね。まだ狭い社会でしか生きてないから、学生はコロコロ性格変わる。
ただ、確かにENFJぽさは感じる。

八方美人は良く言われるね。
争いの中で板挟みにあい言われた場合、バランスの良い言葉選びを意識して。
通常の会話時に言われた場合、自分の思ってる事をどんどん言ってみて。

他人からの目を気にするに関しては、それだからこそ、その場にあった平和を生み出せる。弱点の反対は強みな事を意識しよう！

ENFJは恋愛経験なくても、相手の欲しいものが分かるから恋愛上手いよ。安心して。

後は騙されない事だね。
物事を信じる時、人を信用するとき(怪しいビジネス)はソースを確かめる事が重要かな。
0256名無しを整える。
垢版 |
2021/02/05(金) 16:22:07.90ID:cH/67Pz7
>>255

返信ありがとうございます！

なるほど、十代だと変わる可能性もあるんですね…
LINEで語尾に「！」を多用したり、スピーチやプレゼンが得意だったり
という特徴は当てはまります。
何かの代表になることも多かったです。
あと、小さい頃からいわゆる優等生タイプで
どう行動したら両親、先生、友達が喜ぶか分かっていたので
世渡り上手なんて言われたこともありました。
人と関わるのは好きだけど、一人の時間も大切、というスタンスです。

バランスの良い言葉選び、気を付けてみたいと思います。
他人の目を気にすることも強みにできるんですね！
私自身はSNSが得意ではないので、LINEの返信を即レスすることは少ないですが
相手から1日以上返信がないと不安になったりします…何か気に障ることを送ってしまったかな、と。

騙されないようにすることも心掛けます…
騙されやすいというか、信じやすいところがあります。
デマには振り回されないようにしていますが、占いや迷信、霊などは信じるタイプかもしれないです(笑)

でも、ENFJのような完璧系女子は男性にモテるのでしょうか…
隙がある方が良いですよね…？
男兄弟はいますが、とにかく男性慣れしていないのでこの性格で恋愛できるか不安です…(笑)
それに、求める相手の理想が高くなりそうで怖いです。
本気で運命の恋とか信じちゃうタイプかもしれないです(笑)
0257名無しを整える。
垢版 |
2021/02/05(金) 16:48:43.99ID:zSqn4UD/
>>254
ENFJさんは社交上手だから人間関係はそんなに心配ないと思うけど
共依存に陥りやすそうだからそこだけは注意だね
もしあなたにベッタリな人が出てきて、四六時中その人の相手で自分の事が何も出来ないみたいな状況になったら
その人とはちょっと距離置いた方がいいかも
自分を大切にしてくれそうな人と仲良くなってね
0258名無しを整える。
垢版 |
2021/02/05(金) 18:45:43.11ID:faK4lzxM
うわーすげーENFJしてる長文
※家族にENFJがいる他タイプ並の感想

騙されないでね、あと他人が大事なのもわかるけど自分の事や気持ちも忘れないでね
一般的なENFJさん達には「(自分の事を)大切にしてね」は通じないんだよね…
0259名無しを整える。
垢版 |
2021/02/05(金) 20:05:00.20ID:cH/67Pz7
>>257
共依存は怖いですね…
ありがとうございます、ちょうどいい距離感を保てる人を見つけたいと思います。
0260名無しを整える。
垢版 |
2021/02/05(金) 20:07:44.80ID:cH/67Pz7
>>258
返信ありがとうございます、そして長文ごめんなさいm(__)m
ご家族にいらっしゃるんですね！ちなみに私の母はESFJです。
自分のことを大切にする…心に響きました。
つい周りの人のことや自分の理想を優先しがちなので、心掛けたいと思います。
0261名無しを整える。
垢版 |
2021/02/05(金) 22:46:07.22ID:zrmfLW5+
おじさんとえっちなお話してEnfjについてより理解を深めよう。いつでも待ってるよ(^v^)



プロのカウンセラーに、定期的にセラピーを受けるといい
共依存で命があればいいが、縛ってケツバットフルスイング100回の刑で死んじまったら学びようがない。痛ましい
0262名無しを整える。
垢版 |
2021/02/05(金) 23:55:11.70ID:MWnL/zvP
>>260
完璧系女子そのままでいいよ
無理して隙与えるより、
本来の自分を好きになってもらったほうが良くない？

>>261 面白くない
0264名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 00:14:45.64ID:4J8f8Fob
>>262
そうですね！
ありのままの自分でいきたいと思います！
0265名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 08:37:51.83ID:7/GEBJZQ
皆さん、騙されるな騙されるなと言うのなら、まずMBTI自体がアカデミックの性格心理学としてはオワコンになっているところから始めませんか

『APA(アメリカ心理学会)心理学大辞典』でもMBTIの項目では「心理学研究者の間ではほとんど信頼性がない」って書かれてますよ

MBTIは日本公式でさえ受講するのに27万ほどかかる頭の弱い人対象の情報商材・セミナービジネスになっているわけ

そもそも類型論自体1950年代に終わって、性格心理学ではビッグファイブが標準ですよ。単に標準ではなくて、ちょっと前にあった心理学の再現性の危機にも耐えた強固な所がある。

大抵の人はWikipediaの「ビッグファイブ」や「ビッグファイブ性格特性における相関リスト」の項目に知りたいであろうことは書かれている。それで満足できない人も『性格とは何か』や『性格のパワー』で十分

あなたが善意で人を食い物にしないことを祈ってるよ
0266名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 10:20:07.80ID:WMczZLL2
母子恋愛から卒業できずに社会に出てしまうと、キャリアを丸々ドブに捨てることになる

今気づく必要はないが、結局は誰が賢者だったのか、理解する日が来るので目を通しておくといい
0267名無しを整える。
垢版 |
2021/02/06(土) 13:05:49.58ID:BI/YILr4
>>265
信頼性がない点については、毎回診断結果が変わることが挙げられてるね。

ただ、毎回診断結果が安定してる人は参考程度にしてもいいと思う。
あくまでこのタイプはこういう傾向があるみたいなね。流石に真逆なタイプとは全く違うし。
0268名無しを整える。
垢版 |
2021/02/10(水) 12:47:15.82ID:h4oj1yuK
自主企画のゲーム制作(命かけてる)をやってるINFPだけど、
お互いに信頼してる友達のENFJに進行管理、INTJに参謀を任せると上手くいきそうと思ってるんだけどどうかな？

恥ずかしながら俺は怠け者だけど作り手としてのアイデア力には自信があって、
そこでENFJにお尻叩いてもらえば納得して自分に火をつけ続けられるし、
俺の楽観的な部分(地道な広報や計画を立てることの必要性を甘く見ちゃう)をINTJに補って戦略を立ててもらえれば理想的だなって思ってる

自分の弱い部分を補ってもらう形で、すごい忍びないんだけどね
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