ENFJ型 雑談スレッドPart.3
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください 他人の世話ばかりで自分のやりたいことができないENFJを見ると不憫だ
もっとギブアンドテイクな人が寄ってきてくれたら報われるのにねぇ 前スレの、発言が偉そうと思われていじめられたって話だけど
N型にはあるあるだよね ヨビノリたくみさんとか凄くENFJを感じるけどどうですかね?
説明は得意だけど厳密な証明は後回しにしてしまいがちなところにTi劣勢を感じる TwitterのENFJみるとデザイナー、コンサルタント、トレーナー、営業が多いね
他に周りのENFJでやってる仕事何かある? 言うほど仲良くしたいとも感じない奴とのサシ飲みって憂鬱だよな
これ時間と健康の無駄だろ(真理) >>23
上から目線だとかって笑われることあるね
あんまりメタ認知しないのだろうか
立場を敬う具体的な態度をとって欲しいらしい ENFJ、モラハラにつけ込まれやすい人多くない?性別不問で。
逃げてほしいのに「自分はモラハラさんを理解したい!」が始まって、さっと縁を切ったり逃げてくれないのが不思議だ。 だって、ISFJが被害者を守り、ENFJが加害者を守れば、我々は全てを守れるのだから ENFJはえらいよね。卑怯な生き方ができない。だから相手がまともじゃないとボロボロになる。 そのボロボロになってるENFJを目の当たりにしてなぁ…
自身の世界観や美的センスに関係した話となると、聞いてくれない人が多いよね
相談に乗ってくれるという意味では聞き上手が多い印象もあるのに不思議だわ そもそも美的センスや世界観の話はNじゃないと通じない気がする。
INFPの友人はよく聞いてくれるよ 加害者を「守る」っていう発想はすごい
まあ、ポリコレで萎縮させたり、加害者をブロックとかで排除したりしても、イスラム国やトランプ現象みたいな「弾き出したものがまとまって復讐してくる」系のことからは逃れらないし、大切な発想
ただ、ENFJにはダークトライアドやフリーライダーには漬け込まれないようにしてほしい。ろくでもない連中が味をしめたら、たくさんの人に害が行き渡るしさ…… >>34
これー!N型がいてくれると話理解しあえるし楽しいー。ストレス吹き飛ぶ >>35
おれはENFJの代表でも何でもないけど。
みんなのためにならないとわかった上で守ろうとすると思う。
加害者と仲良くなったうえで共存の道をどうにかして探すんじゃないかな。
うまく説明できないけど、加害者や被害者である前に人間だからね。
人間守るマンなんだと思う。風の谷のナウシカがどうするか考えるとだいたいわかると思う >>37
分かるかも
でもそのせいで板挟みとかされない?
自分は時々、「君の意見はないのか?」って強制的にどちらかの肩を持たされそうになるのが辛い
そこから八方美人呼ばわりもされる
その場の人を良い方に変えて調和が第一の目的だから、そうなりたいんじゃないんだけどね
自分は例えば犯罪者の悪事に対してまず、環境≠考えてしまう
本人はこうなりたくてなったんじゃないとかいう考えで真っ向から向き合いたい
ただあまりにも調和クラッシャーは排除するかな 我慢には流石に限度がある
理不尽に自分にも牙を剥かれた時とかね >>38
少年法改正反対だし更正するまで自宅で面倒見てあげるタイプ? 自分の友人とは折り合い悪いけど
自分には好意的な人とかってどう対応してる? >>40
切り分けて個人は個人だと言い聞かせて応対してる >>39
自宅で面倒見るまでは想像できないけど、救えるなら救いたいよね
その子の人生を救えたのなら自分の幸福も上がると思う
逆に女子コンクリート殺人事件とか凶悪な類では、被害者の感情とってしまう
正直、あそこまでいった人間はこの世にいなくていいと思う
親の育てた環境だから仕方ないので枠を超えすぎてる
だから少年法改正反対ではないね enfjをホントに尊敬してる。
理解しようとしてくれることに救われた。
そういう人が一人いるだけで、頑張れてしまう不思議
こういうのって見えないけど確かにある力だと思う。論理よりずっと確かなもの ENFJ、現実だと一回も会った事ないかも…
初対面〜出会って数日までの間でそれっぽいなと思うような人(ネアカで愛想が良い)はいても、
それは大体ESFJとかESTJとかESTPとかだったりする
付き合い続けるうちに根っこの部分が見えて来ちゃうんだよな、見えてしまうのが辛い
俺って人を見る目がないのかもな >>45
大丈夫?お薬いる?
厨二病って知ってるかな? ENFJ全員が良い人ってわけではないけどね
彼らにとって優しくするのは強迫観念みたいなものって聞いたし
ESFJ、ESTJ、ESTPの根っこが皆悪いというわけでもないし、価値観が合わないだけだと思うよ
たぶんあなたはNタイプ 「優しくするのは強迫観念」
めっちゃ
わかる
犯罪者かばうでもあったけどほんとな
悪い奴にもいい所が…って考えを辞めなきゃって思うのに
優しく在らなきゃ(使命感) 義務以上の奉仕(supererogation)定期 >>47
合わないと思う所は適当に流す様にはしてる
何もかも馬鹿真面目に受け止めてたらキリがない
てか俺がN型だってよく分かったね >>50
挙げてるタイプからなんとなく
自分もNだから、時々Sの人と合わない部分に悩んだりするよ >>51
一緒に楽しんだ事を「面白かった」「楽しかった」としか言わないのが物足りなさ感じちゃうかも
N同士だと感想を言い合えるから楽しめる 何か表現の違いとか感じるよね
Sの人はあんまり比喩とか、おおげさな表現を好まない感じがする
たとえばある有名人の考え方に「ぶっ飛んでる」って言葉を使った時
自分は褒め言葉として使ったつもりなんだけど、Sの人に「そんな言い方・・・」と怒られちゃった
自分の価値観が変なのかもしれないけど >>38
意見の板挟みになるときはよくある。そのときはどっちの意見にも寄り添うような案を考えてるかなぁ。
あと対立が起きないように個別で話して意見を対立意見に寄った意見に変えに行くかな。
調和が乱れるなら自分に罪を被せることもあると思う。それが一番嫌だからね。enfjなら周りから信頼を得ることは難しくないから丸く収まることが多いと思う。そのために日頃から八方美人やってると自分に言い聞かせてる。 >>45
enfjとinfjは自分の優しさに苦しんでる人のイメージだな。それを見分けられたらきっと見つけられますよ。 霊能力があると思う?
ENFJの占い師が言うそれをNiのことをいってるのだと思っていたが、確認したい。
他のENFJもNiで人のイメージをすぐ掴める?
ちなみにINFJの僕はできる INFJはビジョンと論理的思考で人間理解
ENFJの人間理解はわかりづらい論理的な内的思考じゃなくてSeで現実に訴えかける
文章力や専門知識ではINFJだけどそんなものなくても人は救えるのがENFJだと思うからENFJすげえって帰結する。 自分は自分と同性の親に性格が似てきて、
自分の異性の親に似てる性格の人を好きになる人が多いって話を聞いたんだけど
皆さんはどう?
自分は当たってた >>55
逆に自分の厳しさに苦しむ人がいるとしたらそれはどのタイプになるだろうか…? >>56
霊能力はわからんが人を名前や顔よりイメージで記憶してる。
っていうかenfjに限らずn型ってみんなそうなんじゃないのか。 >>59
おそらく、それの逆は自分の身勝手に甘える人だな >>60
僕が言葉足らなかったわ
人をこういうのが好きそうと思ったら当たってたみたいなこと見抜くことが少なくないくらいあるのかということ >>61
そのレスが正しいとすると、Fi持ちの不健全かもな
だがそれなら、>>55の逆は何だ?
自分の信じた正義に甘える人か? >>63
そうだね。正義、規則、原理を遂行することを盲信できる人じゃないかな。番人みたいな。 >>62
適当に直感で言ったことが後から考えると本質を得てることはあるあるだね。君の言うようにNiだと思う。
はずれると恥ずかしいから親しい人にしか言わないけどw >>59
STJは苦しんでるように見えることがあるね リアルでも一人しか心当たりないや
他NJやNTのレアキャラはもうちょい見るんだけど
生息分布が気になる ついでに人や社会を変えられるという思い込みもすごい >>74
これの正体ってNiかなって思ったりもする え?俺だけじゃなくてみんな変えられるでしょ?
ってくらいには思い込んでる ヨビノリたくみ見たけどENFJじゃなさそう
あまり目が笑わないし、もうちょっと
ENFJは穏やかな表情な気がする
あと物理に興味持つENFJ少ないから、
ただでさえ可能性低い感はある >>74
実際その思い込みが実現できる時もあるから、信じるのも大事だと思ってる
内気で恋人出来たことない子に、「そろそろ恋人が欲しい」と相談された
そこで暇あれば服選びとか髪型の整え方、話し方の練習とか手伝った
数ヶ月後、彼に恋人ができたよ
彼自身の努力の成果でもあるけどね
ただ「お前には感謝してる」って言われるから、人がそうやって幸せな未来への手助けができたのは自分の事のように嬉しい
だから、お節介では無い程度に人はきっと良い方向へ変われるんだって思っちゃう >>82
本当に誰かが変わるかどうかはやってみなけりゃわからんけど、
変えようとしている本人が信じてなければ変わりようがないよな。それだけは言える。 他人より他人が変われることを信じれるなんて素敵じゃないか。上から目線だって上等だろ。ありがた迷惑かけていこうじゃねーか。 >>82
ほっこりエピソードじゃねーか
友人よかったな。幸せにな 余計なお世話だって言われる事があったら黙って引き下がれよ
頼まれてもいないのの助けようとするタイプみたいだから >>86
そういう経験があるって事?
成熟したENFJはお節介かお節介じゃないかは理解してる
だからその子はまだ成熟してないと思うな
積極的な人助けは積極的な分、失敗数も多いと思う
だから場数を踏んだENFJはそこも改善されてると思うよ >>86
余計なお世話だって言われてやめないのと
頼まれてもいないことをやるのは別の話よ。
嫌がられたらやめると思う。言われたことはないけど。
頼まれていたことだけやってたらただの都合がいい人だよ。一時期余裕がなくなっててそうだったからわかる。
頼まれずになにかして嫌がられるならスタンスが悪いのではなくてそれが不必要だと判断できなかった自分の能力が悪い。 たまたま似たような迷惑なやつがいたからって他人を動かす情熱まで否定するのはやめとけ。 微妙に話ずれるけど
こっちが教える立場になって作業のコツを教えようとしたら
「んー!」とか言ってENFJ先輩にアドバイス授与を拒まれた
かわいい >>89
頼まれたら断れない優しい奴ほど
生きづらく病みやすいってのがよく分かるな コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように硬くなって息苦しさが続く
最悪なのは一度繊維化した肺はリハビリしてももう元には戻らず後遺症が残ること
自分がかかるだけならともかく油断して出歩いて見知らぬ人から感染して
家族や身近な人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ 出発点は母子分離の痛み。別れたくないから相手の感情の面倒を見る。共依存
自分がまず別れの痛みと向き合う、感情をコントロール出来るようにする。共依存の脱却
経験を活かして、他者にセルフで感情をコントロールするよう促す。これがカウンセラーの仕事 ENFJって嫌なことが遭った時辛くなった時とかは
外界遮断して一人っきりになってこもるタイプ?
それとも誰かに相談したり、癒やしてもらったり?