MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.2

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 00:59:17.35

SP型があまり勉強しない理由はこの俺が身をもって理解したよ
それは勉強して知識を蓄えたとしても上手く活用できないからだ
SP型は勉強して概念を取り入れるよりも実践で学んだ方が早いし有用
実体験(Se)からの一般化(Ni)じゃないと物にならない

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 01:07:42.92

>>867
一般化というよりは概念化と言った方がいいかもしれない
メモリがあるから色んな手作業に就ける
口頭で指示された事を(覚えて)その場で熟す(処理する)だなんて作業、N型にはハードルが高い
学校の勉強もS型にとってはこれの延長で、その場で覚えた事をその場で実践してみせるって事
それに対してN型は概念化してからやっと覚えるからその場での実践には向かないけれど、後々までずっと覚えていられる、NT型がST型に比べて学者肌と言われているのはそういう要因があると見られる

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 01:10:17.03

ずっと覚えていられる物事、即ち「知識」
よってN型は知識量が豊富になる
その豊富な知識を論理的整合性を維持したまま扱えるんだから、なるほどNT型は学者肌ということなのだろう

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 01:13:47.57

たまにNi勢がSiSe勢を野蛮だ残忍だと言って嫌う傾向にあるけど
Ni勢もいろいろ実践してみたらいいと思う
耐えられないことのほうが多いだろうけど

一言だけ　いいからやってみろ　と言いたい

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 01:25:55.14

Niは概念化してからスタートだからダッシュが遅れ気味
既に概念化してある事になら応用できるからそんなに遅くない
Sは即時的だから頼りになる

それぞれ良いところもあって弱いところもある

>>872
ほんとそれな
SiはともかくSeについては享楽的としか思えなかった
それも大切なものの一部であると今は思う

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 01:44:50.97

>>873
みんな優しい世界で成り立つならSiSe勢もそうしてると思うんだけど
私利私欲によって動く人間がいる限り実現は不可能なわけで
色んな人間がいると認識しているのにもかかわらず理想ばかり語るのは現実的ではない

真の平和や優しい世界を望むのであれば闇の部分も受け入れる強さがないと実現は出来ない

N系に足りないのはそれ

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 01:49:42.24

理想＝博愛主義だと思ってるの？

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 01:53:29.30

>>875
少なくともここで繰り広げられてる会話からはそう捉えられたけど

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 02:04:52.16

>>874
INTJだからその意見は耳に痛いけどドンピシャだよ

>>875
スレ内検索すればわかるけど理想の元ネタはNFのそれだと思う

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 02:05:25.08

こんな底辺の溜まり場の戯れ言をもって、N型＝博愛主義とみなすのは君も視野が狭い。
もし、ナポレオン(ENTJ)が博愛主義だったら、もっと当時のヨーロッパは平和だった

もしビスマルクが博愛主義だったら、恐らく社会主義を弾圧してなかった。　　

とか挙げ足とったりww

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 02:07:46.72

あ、このスレ民に限った話なら多いに同意

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 02:30:14.06

STも学校で学んだことや作業の意味を理解するのが遅れることはあるよ
基本は理解してるんじゃなくてアルゴリズム的に物事を処理してるからね

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 09:16:17.08

SFの人って何となく歴史好きな人多い気がするんだけど気のせいかね

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 13:57:11.39

ISFPとESFPに歴史好きなイメージがない
INTPとかENTPとかも歴史好きな人いるし、Siの作用じゃないか

**初代 ESFP 7w8** ◆GiOzWMrzrw · 2020/09/19(土) 14:01:49.22

世界史大好き

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 16:18:21.27

>>874
君の言っているのは結局「現実的でないと切り捨てて何もしない」ってことだよね
それは闇の部分を受け入れる強さではなく惰性で生きてるだけのISFP辺りの所業

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 16:36:19.77

>>884
君だいぶやばい思考してるね
切り捨てるなんて一言も言ってないのになぜそうなる？
自分の誤りを認めて軌道修正して一緒に頑張ろうぜって思考にならないの？
性格悪いな

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 17:02:50.93

>>885
君にそのまま返すわ

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 17:04:57.22

幅広い寛容面した人間を少し煽れば君のように相手を口汚く罵る本性をすぐ表す
そんな上っ面だけの人間と協力なんて冗談じゃないね

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 17:14:34.70

>>887
煽ってきたの君からだよね
喧嘩の発端作るのやめたら？

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 17:19:18.99

本性腐ってるのに綺麗事言ってる人間が嫌いなんだよね
煽られたら煽りかえす程度の精神性で他人に偉そうに「闇の部分を受け入れる強さが足りない」などとよく言えたものだね
そういう自己認識の低さを改めてから他人に物申すようにしたら？

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 17:25:10.81

>>889
本性腐ってる腐ってないは君の価値観だからなんとも言わないけど

じゃあ聞くね
君ならどうする？

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 17:25:14.35

FeとTe相性悪すぎる…Fe的綺麗事とそれに猛反発するTeとの応酬

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 17:32:59.82

単なるFiのぶつけあいやろ

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 17:33:02.61

根底の解決や問題を棚に置いて自分の個人的な価値観で人を卑下し問題解決の部分は全無視するんだね

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 17:39:44.65

>>891
まあ実際それだけなんだよね
それをオブラートに包まず指摘すると綺麗事で取り繕えなくなってこちらを罵り出すから面白いんだけど

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 17:41:59.39

>>894
本性腐ってるのに綺麗事言ってる人間が嫌いなんだよね

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 17:45:59.28

FJ、とくにEFJは性根が腐ってるのに綺麗事言いがち
その姿がITJのFiを刺激して猛反発をくらい、ETJからは格好の的にされるわけだ

**名無しを整える。** · 2020/09/19(土) 17:54:54.81

estpだけど

**名無しを整える。** · 2020/09/20(日) 08:27:22.29

N型に限りなく近いS型っているよね、ノイマンとかジョブズとか
彼らはNT的な面も多々あるけど能力的にはS寄りだと思う
ジョブズはISTP、ノイマンはESTJあたりか
ノイマンに関しては圧倒的な計算力や記憶力からしてSi優勢

**名無しを整える。** · 2020/09/20(日) 08:30:42.35

理系はぶっちゃけN/SよりF/Tの方が重要だと考える
当然、Tの方が理系寄り

**名無しを整える。** · 2020/09/20(日) 16:11:24.89

SとNの一番の違いは具体と抽象の反復が円滑に行えるか否かだと思ってる
N型は具体と抽象の狭間を行き交うのが上手い
その一方でS型はどちらかに偏りがちだ

**名無しを整える。** · 2020/09/20(日) 16:24:13.35

TFはある程度後天的に獲得できる気もしなくはない
Te、Ti、Fiはどうにかなりそう
自分はFeは厳しいが
Se-Ni軸とSi-Ne軸の変換は難しい

**名無しを整える。** · 2020/09/20(日) 18:58:00.68

ISTPってINTPと比べてエニア7や8が多いように思えるけど、Seの影響か？

**名無しを整える。** · 2020/09/20(日) 20:31:43.34

>>902
あくまで知っている比率内ではINTPよりISTPの方が7や8は多い
けれどどちらもアンコモンで全体から見れば少な目
またSe=7や8と関連するとすると、ESFPに7はいても8はごくごく少数
ENTJはSeが代替にも関わらず最も多い
SeのないENTPとSe 主機能のESTPにそこまで差がない
INTPとISTPに限れば多少は関係あるかもしれないが誤差の範囲内かとは思う

**903** · 2020/09/20(日) 20:40:01.21

後半のENTJ周辺は8だけの話になってしまった失礼

**名無しを整える。** · 2020/09/20(日) 21:57:24.50

エニアグラム
7→5→8の進み方だっけな

**名無しを整える。** · 2020/09/20(日) 23:34:24.69

去るもの追い越す

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 11:33:43.01

日本の強みを考えると基本的にISP的だなあと感じることが多い
一人でコツコツと極める職人気質、ハード面に強い、アニメやゲームなど娯楽分野に強みがあるなど
N的な分野に関してはてんでダメだね、この手の分野はコーカソイドの一人勝ちだ

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 11:40:17.22

NTはユダヤ　NFはロシアって感じ

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 12:22:43.37

何回も言うけど
NがN上げするの見てて滑稽なんだが

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 14:13:55.26

SPは地頭や要領が比較的良いのと底辺に落ちぶれてもバイト等で食いつないでいけるので汎用性が高い
NPは自分の関心が向いたことについてはどんなものであれ努力するが努力の方向性が見当違いだったり社会的評価に結びつかないと悲惨

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 14:23:17.59

SPは努力値ゼロでも持ち前の反射神経と身体能力で順応できるポテンシャルがある
SJは短期記憶が強くてミスや忘れが少なく、枠からはみ出さないので集団社会では優秀

この点NPは興味を活かせる環境にハマれば強いがハマらないとなかなかつらいものがある
ＮＪは大量の知識や経験を積まないと役立たずなので30才以下ではとても完成しないので弱い

NPはとにかく行動して自分にあった環境を探すことが大事
NJはたえず勉強して多くの人と対話して視野や見識を広げ続けることが生命線

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 14:30:09.48

NJってむしろ早熟なイメージあるけどな
特にENxJは

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 14:35:40.38

大器晩成はNPでしょ、心理機能的に知識なしじゃどうにもならんし
NJは処理速度低いのも相まって地頭に依存して落ちぶれるケースも多い
SPは経験を積み重ねるのが得意だから健全に発達すれば歳とった後も強い
SJは若いうちはいいけどねえ…
Ni強いと勉強量が少なくても何とかなってしまうから努力しなくなるんだよなあ
MENSAとかNJの巣窟だぞ(テスト内容がNiに相当する内容ばかりだから当然ではあるが)
NPは大体の場合に置いて正しい程度じゃ納得しないからこそ細かいところまで知ろうとする

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 14:39:19.35

一番成長遅いのは興味あることが社会的評価に結びつかなかったNPのような気がするのだが
大量の知識や経験を積まないと役立たずってもろNPの特徴だと思うし

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 14:43:12.26

実際のNJはNPからみると勉強量が全体的に足りてないように思う
勘が良いから勉強あまりしなくても理解出来てしまうんだろうな
Ne優勢だと例外や知識の不足に敏感になるし放っておけなくなるんだよな
だからNPは割と視点がマクロで木を見て森を見ず状態になりがちでもある
NJはマクロな視点に特化してるし細かいところに無頓着だからなあ…
ヨビノリたくみとか分かりやすいくらいにNiに特化してるから参考になる

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 14:58:45.35

Ne主機能じゃないから最近は劣化SJみたいな生き方にシフトしたわ
物足りなさはあるけど強迫性症状みたいなのはだいぶ緩和されて楽になった

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 15:01:30.85

>>915
訂正、NPは視点がミクロ

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 15:35:32.69

俺も最初はN上げしてるクチだったが
Seは調べれば調べるほど有用性ばかりなことに気づき
Neは知れば知るほどガッカリ感が増えていった

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 15:41:10.33

実際に突き詰めるとNiの方がガッカリ感ある
この心理機能をまともに操れるのごく1部の特権階級だけだろマジで…
選民思想や啓蒙思想にも繋がりやすいし割と危険でもある
Se最強は共通認識だと思う、DQN、スポーツマン、職人さん、芸能人への憧れって全てこれだもんな

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 15:51:07.44

Niは色々調べたり自認者の声を見てもいまだにどういうものなのか確信持てないな
創作で描かれるほど便利能力とは限らないんだろうということは分かるけど
ただENxJは社会的にも万能型の優等生が多い気はする

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 16:27:37.68

SiもSeが前提になってるからなぁ

TeTi、FeFi、NeNiが心理機能における外向内向という向きに根付いてるのに対して
SeSeは心理機能というよりは感覚と記憶という脳機能そのものなところがあるから
SiはSeが正常でないと機能しないし、Se持ちは反復練習や経験則といったSiをある程度扱える

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 16:34:17.75

この点で行くとINxJはかなり大きなハンデで、SeSiが共に使い物にならないので
なりふり構わず勉強や努力し手見識を広げ、それが有効に生かせるポジションに就かないと非常に厳しい

ESxPは逆に努力しなくても要領とアドリブで全てこなせるが、努力しなくてもできる分制度化や教育には向かず、
酒、タバコ、セックス、薬物などの刺激に対して依存しやすい面もある

>>920
ENxJはNiが前に出過ぎずSeもそこそこ使えるのでそこのバランスはいい
劣性機能もFiTiなのであまり気にならない、ただしTeFeが前に出過ぎる問題はあるが

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 16:51:40.01

>>920
Niは現代文のテストで計れる

すなわち、4000～8000字程度の文章を時間内に読んで、「大体こんな感じか」と頭の中で要約して
選択肢の中からパターン分けして正答選んだり、40～80字程度で要点を書き出したりする過程はNiそのもの

ある程度な難解な文章や、外国語とかになるとロジックなのでTeも使うが
「要約してわかりやすくして、情報量を圧縮する」
「個別的事例をパターン化して、その中から一番当てはまる物を選ぶ」というプロセスはNiということになる
（ちなみに「○○文字で抜き出せ」問題はキーワードの正確な位置を記憶なのでSiとなる）

他科目の受験勉強、大学の講義、各種資格試験の類も基本これと同じで、
400ページの参考書を4～6ヶ月かけて読んで理解して要約するという作業になるためNiユーザーは基本座学に強い
Siが機械的暗記に強いのに対して、Niは要点を掴むのがうまい
（ただし主観なので客観性はそれ単体では担保されておらず思い違いや読み間違えもある）

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 16:55:36.43

>>922
なりふり構わず勉強や努力して見識を広げ、それが有効に活かせるポジションに就かないと厳しいのはENxPも同じやね
そう考えると不思議なのはINxPは同じくS代替なのにENxJより遥かに、下手したらENxPより社会不適合者多そうだということ

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 16:58:36.06

>>924
それはSeの強度が関係してるんじゃないかな？
ENXPは腐っても外向型だからSeも必要最低限には使える
一方でINXPにとってのSeは内外違っててかつ感覚機能であるため使いづらい
即ちSiは本質的にそこまで重要ではなくSeの強弱が社会適合力に大きく影響するということ

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 17:07:00.31

>>923
ワイ自認INxP現代文苦手やったわ
英語も文法はやたら強かったが長文はそもそも早く読むのが困難だった
親の教育もNeを十分に育てるには逆効果なガチガチの管理教育だったしな…

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 17:13:46.73

Neが現代文苦手なのは可能性を重視してしまうからじゃないかな？
文章の解釈というのは一意的なものではなく読み手に委ねられる部分も多々あるし故に文学研究が行われてるわけじゃん
だけど入試の現代文はひとつに答えを絞る必要があるしそこがもどかしさを感じる理由ではなかろうか
文章から背景知識を連想してしまうのは文章読解においてはマイナスですらある
先入観を振り払ってただ文章にあることを文字通り受け取って客観的に答えに当てはめていくのが現代文の試験なのだから

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 17:15:25.91

収束的思考(Ni)と発散的思考(Ne)の対立でもある
勿論N型は両方を使えるものの意識できるのはどちらか片方に限られる
Ni的な最大公約数的な解が分かったとしても敢えて例外を投げつけたくなるのがNeの働きだし

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 17:16:44.22

>>925
Siって要は機械的な記憶力だしSeでちゃんと情報を捉えないとあまり意味ないもんな…

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 17:25:18.93

>>927
ワイの場合はもっと単純に長文を読むスピード自体遅いのと要約するのも遅い
文章で扱われている内容への関心でパフォーマンスも大きく変わる
自認INxPだけど親がガチガチの管理教育だったのとか諸々の要因があってNeも十分育てられていない（もちろん自分自身の意思決定や努力の方向性を誤ってしまったことも考えられる）

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 18:01:34.74

進化心理学、経済学、経営学などのNi-Teを感じる学問が醸し出す雰囲気が全体的に苦手
苦手なのに理解出来てしまうのがもっとやだ

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 18:07:56.49

https://youtu.be/mqdKFSW9bUM
なんでISTPとESTPってヤンキー呼ばわりされてんだろう

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 18:57:42.50

>>932
大雑把な印象論かアンチサンサーバイアスかな
暴力=Se、反社行為=Fe infに結びつける
なりやすさははておき態々発言する意図を考えると、過去にヤンキーやSTPに嫌な目に合わされた恨みや
自分はそんな存在ではなくもっと高い場所にいるのだと安心するために何かを下げている、単にそう考えたから発言した悪意のないTかもしれない
色々だな

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 19:03:01.26

わかりやすい形(ミーム)にしたがるから
これはタイプ関係なくやる人が多い

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 19:07:49.35

SとNの違いは見た目よりも声に現れると思ってる
N型は全体的に声が幼くて透き通ってる
一方でS型の人の声って大人っぽくて野太かったり或いは形式的なんだよね
この感覚分かる人いる？

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 19:09:32.58

STPは基本野太い声してる、野性的とも言える
アイドルオタクのコーレスとか分かりやすいよ
STPのあの野太くて迫力のある声ってどうやったら出せるんかね

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 19:14:14.29

それはわからんけど
NFは分かってもらおうとするのでどうしても説明が長くなる
STはは分からない方が悪い（説明する気がない）ので簡潔すぎて言葉足らずな傾向はありそう

SFは共感は乗り気だが問題解決は黙り
NTは逆で問題解決は乗り気だが共感は興味なし

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 20:23:15.97

>>936
そもそもそういうみんなで盛り上げよう系の行為に参加してるのはSTじゃなくSFばっか
特にSTPは群れるの嫌いだしまず居ない

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 20:29:16.32

>>935
人前でしゃべらないから声帯が発達してないだけ説

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 20:42:20.91

性格的にテストステロン多くなりやすいのがSTPだからSTPは声低い率多いとかあるかもしれん。

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 21:09:09.36

>>938
938だけではないんだが、こういう話にソース等はあるのか？
あるいはアイドルイベントによく参加していて友人に診断してもらった等実体験の統計なのか、それとも単なる印象論なのか
以前から疑問なんだがどうなんだろう
印象論ならISTPはあまりアイドルイベントには行かないのは分かる

**名無しを整える。** · 2020/09/21(月) 21:22:15.00

ISTPだがアイドルではないけどライブでコールアンドレスポンスとかちょっとした振りをして盛り上げる場面はノリノリでやるよ

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 02:47:18.18

Niって超速の帰納的推論力なんでは？

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 03:07:34.20

帰納だけど、超速ってどこから出てきたんだ

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 03:59:39.28

なんで君たちそんなMBTIに御執心なわけ？
くだらねー
無意味な分析ごっこがそんなに楽しいかね

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 04:24:27.35

まず5chそのものが無意味だから

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 08:44:36.84

Niが現実で使えないことを淡々と話してるだけだろ

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 10:40:49.28

たしかにNiはペーパーテスト向きでそれ以上でもそれ以下でもないんだよな
リアルで使うとただの当たりをつけて証拠を探す、浮気を疑う女みたいになるだけ

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 10:44:47.45

NeとNiは演繹と帰納の関係だよ
NPは帰納的推論よりも例外事項を見つけ出すのに長けてるしだから新発見にも繋がるんだよ
Ni優勢は正直割と早熟だと思う、特に受験秀才はこのタイプが多いのでは？
MENSA会員の書いた記事読んでると大体NJだなと感じるね

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 10:50:07.84

早熟はSiじゃね
Niはむしろ遅咲き

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 11:08:07.97

ixfjはなぜあんなに周りが見えてないのか不思議

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 11:25:42.87

>>949
受験優秀Niは絶対にない
義務教育～入社までで優秀なのは記憶力抜群のSi

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 13:54:44.76

SPで運動神経悪かったら悲惨？

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 14:00:28.01

NiよりNeのほうが遅咲きだし仕事に生かしにくいと思うよ…
収束的直観自体は強力だし弱い人には真似しにくい
外向知覚機能は明らかにSeが便利だし
SJが良くも悪くも社会適合力高いのはSeもそれなりに使っているのが一因かと
人から快く思われず不健全になったFeが悪さしてるんじゃないの
Ni下げしてるのほとんど自認INFJっぽいし

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 14:04:38.51

>>953
Se＝運動神経じゃなくて視聴覚等五感だから万一運動が苦手でも、音楽関係や飲食関連、絵やファッション等の創作、機械系の設計、フィールドワーク系の学問等他にも応用が利く

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 14:14:20.76

>>954
INFJは平等公平を美徳とするせいか謙遜を過ぎた自虐をしがちなのかもね

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 14:17:03.17

Seマジ便利すぎる
元から感覚に優れているだけでなく経験積むのも得意なんて

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 14:21:12.00

>>956
そんな大それたものではなくFe持ちは承認欲求が満たされないとあからさまに弱体化するように見える
これはFJだけじゃなくてTPにもある程度当てはまると思う

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 14:54:42.38

>>957
SeのないINxJは感覚や記憶力死んでるから素のままじゃ使い物にならない
自分に対してとことんシビアにならないとダメだし、
できることは全てやる、使える物は全て使うつもりで生きないとダメだな

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 15:32:48.25

>>955
起業やトレード関係はどう思う？

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 16:15:19.11

>>960
起業はTe,Seかなぁ
トレードはTe,Niあたり

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 16:19:50.93

Fi持ちってメンタル最弱レベルか最強レベルかの両極端のイメージがある

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 16:20:33.96

>>959
社会適合上手くいかないIN系は大体そんな感じだと思う
INxPはどうでもいいことはやたら覚えてたりするけどSeは苦手だから状況把握が苦手だったり
EN系はなんだかんだで運動とかも結構するんだけどな…

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 16:23:04.50

>>961
ありがとう。
となるとビジネスではやはりENTJが優位になるか。
ESFPもTe発達させれば化けそうだな。

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 16:27:46.26

起業となるとestpが最強だろうね
彼らなんでも順応するから

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 16:35:23.44

大事なこと書き忘れてた
主機能が内向判断で補助がNeだと他タイプより意識や関心が外界や社会に向きづらい

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 16:44:20.86

>>965
人の都合とかほとんど考えないからな
自分のやりたいようにやって、ダメならやめるだけ
外食とか不動産屋とかで起業と廃業繰り返したりとか

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 16:46:22.72

起業はNe domのENTPにも多いと言われているね

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 16:52:43.58

>>967
人のことなんて考え出したらキリがないからだろうな
現代で生きていく生き方では正しいと思うわ

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 17:13:07.36

ENTPの適職のひとつとしてYouTuberが考えられるな
Ne的なアイデア力と知識量はYoutubeと相性抜群

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 17:21:04.97

ENTPは本来は組織で働くよりyoutuberなり物書きなりで稼げるほうが幸せだろうな
意外とENFPのほうが組織適合性あることが多い

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 17:32:43.81

>>969
自分もそう思う
INFJはそういうところがダメ

こんな世の中じゃ自分ことだけ、今のことだけ考えて、常に身軽でいた方がいい
起業なんてとりあえず技能や取引先がの目処が立ったらはじめてみて、もし食えなかったら廃業でいいんだよ
それは個人事業主だろうが法人だろうが同じ

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 17:38:35.71

>>972
話通じる人で良かったわ
人の思いとか考え方でお金が稼げたり生活が出来るならいいんだけどね
NiNe勢がSeSi勢毛嫌いするけど
「人の思いとか考え方でお金が稼げたり生活が出来るならいいんだけどね」
これが成り立つならSeSi勢も人に思いやりとか持つと思うんだけどね

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 17:44:49.89

俺中高生の自己表現がめっちゃ嫌いなんだけどあれってFiでいいんかな
それともTi-Fe軸やろか
まあどっちもあるで終わりそうな話だけど

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 17:48:51.51

EFPはTe代替なお陰で意識高いこと(ビジネスや政治)に興味持ちやすいのがでかい
それとF型だから人間関係で問題起こす頻度もTに比べると少なめ
ESTPはSeの強引さで何とかやり過ごせるんどろうがENTPはそれがNeだからやかましい電波野郎に…

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 17:52:26.73

興味持ちやすいゆーて啓発本にはまりやすいだけやんそれ

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 17:58:10.25

>>973
Si＋Feは身内愛（＝余所者は排除）
Si＋Teは規則主義（＝アウトローを排除）に基づく
村社会・ブロック経済なんだけど、これも現実的な生き方なんだよな
身内である限り、あるいは規則を守る限りは無能でも居場所が与えられるからコミュニティが安定しやすい

Ni＋Feの博愛主義（誰でもウェルカム）だと収拾がつかなくなるので解散するし
Ni＋Teの合理主義（成果や実績命）だと競争的ななりすぎて誰も生き残れなくて解散する
理想だけではコミュニティを維持できないのかもしれない

SPNPについては、基本組織性や集団性が希薄なので各自やりたいようにやるというスタンスなので
個人の力量や環境によるところが大きいのかもしれない
ゆえESTPは有利で、INFPは不利になりやすい

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 18:00:43.92

ENTPもTeそれなりに強いはずなんだがなんで上手く行かないんだろうな

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 18:03:54.67

>>974
思春期は基本Te、Se、Ne、Fiが強く出やすい時期だろうし
これらを持ってないSFJは特にイラっとしやすいんじゃないだろうか
クラスメイトがタバコ吸ったり校則破ってバイク乗ってたりするのを冷ややかな目で見たりとか

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 18:29:38.91

>>977
んじゃあNe＋FeとNe＋Te、Se＋FeとSe＋Teはどうなの？
身内のSiと垣根のないNiみたいな二項対立的に語る人時々いるけど、NeとSeをどう思ってるか気になる

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 18:35:10.96

つーかよ、Niユーザーは基本若いうちからアカデミアや芸術やビジネスで頭角を現すぞ
Niによって学習効率を最適化させられるかな、教科書や授業の内容を無意識にまとめあげられるのは強い
Neはまとめあげるよりも例外事項を気にしてしまうが故に効率が悪くなってしまう面がある
8割正しければそれでいいと割り切れるNiと絶対的な真理を求めるNeでは後者の方が勉強量は跳ね上がる
しかしその妥協を許さない姿勢がNiには思いつかないアイデアに結びつくわけだ

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 18:36:47.16

タバコ吸ったりバイク乗ったりは世間と同程度の白い目で見はしたけど
それよか世の中とか人間関係とかに関してわかったようなこと言う連中が嫌いだったな
それこそ大人はわかってくれないとか系の
あとアート関係は特にえんがちょって感じだった
周りの共感頼りなのに何かを主張したつもりでいるのがほんと無理だったんだと思う

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 18:37:30.79

>>981
それ結局NiユーザーはSユーザーに近いっていうアホな話になってこないか

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 18:41:28.37

>>978
Ne＋内向判断ガチャに失敗したから？

たしかにT主機能のINTPよりENTPのほうがTe強い人多い気はするわ
INTPってT型の中で最もTe使わない人多いイメージある
ひろゆきなんかはバンバンTe使ってる印象強いけど

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 18:46:45.92

INTPとENTPはTeが嫌いだからだぞ

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 18:49:56.43

頭良くても実行する能力ないと結果でないから意味ないだろう
企画やアイディアって現状把握できてないと現実との乖離が出て実現できない
根本的にって話だよ

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 18:50:00.98

言い換えるとNJはNeが嫌いか？

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 18:53:05.09

NPで一番企画力あるのはENFPの印象だな

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 18:55:47.68

NPはNiを使えはするが結果的にはNeを優先する
NJはその逆でNeを使えなくもないが優先するのはNi
ENJが特に顕著だけどNe的な要素を無視しがちだね
例えば英語の文法とか、8割正しければそれでいいし末節にこだわるなってスタンス
Neはこの場合はこうだけど矛盾してない？って問いを投げかける機能でもある(特にNTP)

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 19:14:07.14

NPは特定の事柄について必要以上に強迫症状みたいのが出がち
そして興味ないことに関しては社会的に推奨されることであっても杜撰になりやすい
Neって外向機能なのに一番社会適応性低い

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 19:25:06.81

>>983
まあTeやFeみたいな向社会的な機能が優位な分だけNPよりかはSに近いんじゃない？
>>984
NTPはTe的思考を理解はするものの敢えて反発してるように見えるね
まあ柔軟さと開放性を追求するNe-Tiと堅牢なルールを好むTeは真っ向から対立し合うからね

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 21:35:57.39

あーISTPになりてー
ちゃんと程々の社会適応と趣味を両立できるならISFPでもいいけど

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 22:44:33.36

NJはあれだ、知覚統合の高さゆえに万能感や選民思想に浸ってるやつが多すぎる
処理速度の低さによる行動力のなさもそれを後押ししてるのだろう
NPはNJに比べると頭の回転が鈍い分謙虚だ

**他タイプ** · 2020/09/22(火) 22:59:06.73

INTPのNeってさなんか漫画とか知識とか追求してくよな

あと、YoutubeのオカリナってINTPっぽさあるんだけど発言がストレート過ぎるとこ。どうだろうね

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 23:48:49.66

ぷろたんというYouTuberもINTPのような気がする。
筋トレは知識をとことん追求出来るやつが上手くいく。

**名無しを整える。** · 2020/09/22(火) 23:53:04.33

INTPのストレート加減はエニアグラムタイプで結構変わってくる気がする
トライタイプでのヘッドセンサーの違いも結構影響ありそう
タイプ5はストレートで問題解決に走るし、タイプ7はストレートに楽しい事の理屈を言い出す

**名無しを整える。** · 2020/09/23(水) 00:15:13.25

タイプ9は結構日和見的で面倒くさがりかな？

**名無しを整える。** · 2020/09/23(水) 00:32:55.95

でも琴線に触れたとたんやたらウキウキで理屈述べだすと思う
あとタイプ9って内面が脅かされた時は暴れだすからそうなったら多分一番理屈がめんどい特に9w8

**名無しを整える。** · 2020/09/23(水) 00:38:25.39

うめるか

**名無しを整える。** · 2020/09/23(水) 00:38:49.65

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