【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part21
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INFJ型のスレです。
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※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part20
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595997674/
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい ふと思ったけど>>848氏のISFJと思われる後輩って実はINFPの可能性あるんじゃないか？
INFPって職場ではなんとか適応するためにNeよりSiを意識すること多そうだし
ESFJだと普通にテキパキしている人多い印象あるしSFJがスピード意識できないということはあまりなさそうにも思える ISFJは仕事のやり方がわからないときは手が止まるんじゃないかな
他のタイプだと不言実行で進める、これってこうですよねと確認を取る、わかりませんと開き直るとか
何らかのアクションがある SFJは基本処理速度高めなはず
だから事務作業で丁寧だけどゆっくりとかは考えにくいなあ
手を抜くべきところはちゃんと手を抜いて要領良くやるのもSiの働きだよ
Ne優勢がSJっぽく振舞おうとすると>>848みたいな感じになるんじゃないかな
部分的にはSJらしく動けても優勢では無いためどこかぎこちない ビッグファイブ診断やってみたけど
外向性>誠実性>>>神経性>開放性>>協調性
だったわ。
このスレにいるやつらは神経、開放性が高いヒステリック野郎ばっかなんだろうなたぶん >>883
848だけどINFPは無いかな
Si育ってたり、Neに向き合えるレベルならその両者が似ることもあるのは分かるけど
Ne死んでるし、しばらく接してるからNかSかってレベルで見間違うことはちょっと考えにくい
Nのふわふわ感や突拍子のなさ、N型同士のシンパシーは感じないのね
別の後輩がINFPで、FiTe的なブラックジョークにも共鳴するけど
ISFJはそんなにって感じで、第二Feだなってのをヒシヒシ感じる
なおINFP後輩はSiTiまで十分育ってるし、N系ゆえかズルの仕方がわいと似ていて面白い
こっちを見てると、生まれ持った機能がなんだろうと
代替、劣等の裏側まで鍛えてれば、練度の差で普通に人並み以上になれるのがよく分かるよ >>885
手を抜くべきところは手を抜いて要領良くやるってSPのイメージが強かったけどS型全般の特徴なのかな
自分がまさに自認NPで職場では正確性は意識しているけどスピードは悲しいほど出ない
今の職場は障害者雇用でスピードはそこまで求められないからまだ救われてるけど >>887
どう見てもSなら強迫性障害みたいなものがあるか
実は発達特性持ちの可能性もあるかも >>887
後輩の年齢が幾つかは知らないが、30代程度ならINFPでSiTeまで育ってることは通常あり得ない
劣等機能がある程度扱えるようになるには40代50代あたり
心理機能の認識が違うのかもしれない >>890
劣等機能その年齢と言われてるが、あれは平均的なものではないかな
20後半〜30なら、そこそこの個人なら代替はかなり育ってるし
劣等（Te）でなくその裏側（Ti）なら、それほど抵抗なく育成可能と思う
あまり混ぜたくないけど
ソシオニクスでは裏側4機能の強さも定義されていて
代替と、劣等の裏側は同等の強さとされている
INFPなら
Fi Ni
Ne Fe
Si Ti
Te Se の順ね
自分はMBTIとソシオの型が一致してる自認だけど
強さの順番はそのままMBTIに適用しても違和感ない
まぁ価値を置いてる左側4機能の方が、やや育ちやすいと思うけど 第三機能の裏は基本急所だよ、代替機能で誤魔化してる時に突かれると弱い
INFJの場合はTiで理性的な自分を取り繕ってる時に生産性や合理性を求められると弱い 上でINFPを流れ的に例に出したけど
INFJにとってはSiのことな
わしINTJだけどSiは一応使えてるよ
学校教育や受験勉強で仕込まれるものでもあるし
まぁ使ってても楽しくないしストレスたまるから、ルーチンワークにやむなく使ってるだけだけど >>891
ソシオニクスはソシオニクスで面白いが、ソシオニクスの心理機能と16タイプの心理機能は同じじゃない
ソシオニクスを元に16タイプを語るのはあまりお勧めしない
16タイププラスアルファじゃなくてそもそも別物 自分がINFPなのかINTPなのか分からなくなる場合があるのも無理はないな
どちらにせよSeが急所は自分には完全に当てはまってる 外向型、内向型の違いは主機能だけに留まらず外向する機能の方が使い易いか内向する機能の方が使い易いかにもある
内向型ならSi、Ni、Ti、Fiいずれもある程度は使えるはず
一方で外向する機能はどれかふたつかが使い物にならなくなる
INFJもINFPもSe、Teは壊滅的なはず >>896
そうそれ
外向機能も優勢2つは使えるけど、劣勢のは難しい
内向機能なら頑張れば30歳くらいには4つとも及第点に持って行ける SJなら事務作業的なことならスピードも含めて直線的に伸びるはず
もしずっと見てて人並外れて遅いのだったら心理機能とかではなく医学的な問題を疑うのもあり SPなら流動性知能が、SJなら短期記憶が強い
いずれも比較的多数派なので気の合う人間（同タイプの人間）に出会いやすく、
雇用における需要が高いから適職にも就きやすく、長所を発揮できるから長続きもしやすい
社会生活上はそれほど困難は感じないはず SPは知覚統合×処理速度
SJは作動記憶×処理速度
NPは言語理解全振り
NJは言語理解×知覚統合 >>900
補足するとWISC-VならNPは言語理解と流動性推理が凸になるはず
NJは言語理解と視空間処理 Seダメなやつは視空間処理や聴覚情報処理苦手だと思うぞ
空間把握や瞬間的な状況判断がダメだからパターン把握や類推解釈なんかの洞察力が発達するわけで
これが内向的直観の正体
この内向的直観は知識、経験、伝聞、推定なんかを全部ミックスした主観に基づく体系的概念図なんで
目で見て耳で聞いた刺激に対して反射的に運動や判断を行う外向的感覚とは対局に位置する機能 >>900
NPかなC
言語理解だけ高くても知覚統合か処理速度がないと一般的な職場で働くのは厳しい 知覚統合ってNJ得意かなぁ
目で見たことを理解すること，動作で表現すること，物事を空間的，総合的に処理すること.
たとえば地図や図面やグラフみたいな非言語情報の読み書きが得意ってやつだろ
これはSTが一番得意だと思うぞ
NJはむしろ一番苦手かと Fi劣勢がいまいち理解できないんだけど
どういった不都合とかがでてくるんです？
また、内向型一般にいえると思うのですが、関心の対象が社会ではなく自己なんですか？ >>904
パワポ作るの結構好きです。
estpっぽい友達はパワポとか資料とか作り込まないですねー Niの説明的に知覚統合、特に空間認識系はNJは得意なはず
NPは流動性推理の方が得意だけどWAIS-3以前だと知覚統合低めに出る ESTPは説明なんてしないだろ
わざわざパワポ仕込むヒマあったらもうアクションが終わってる
もしくは部下に命令して全部丸投げ >>907
そうなんだ
物理的な空間認識は自分はダメダメだわ
何かあるとメモって、そのメモをパソコンにまとめて清書した
やることリストみたいのは作って優先順位と進捗管理はやってるが
これはデフラグ（思考の整理）みたいなもので、こういうのも知覚統合になるのかな
ただ空間把握ではないね 話それて申し訳ないが、
寄り道しながら考えたいのに、今自分がすべきことがなんとなくわかってしまう。
刺激を求めて毎日のルーティンを放棄しようとする
他人に対しては的確なアドバイスを出してると自負してるが自分のことになるとテンぱる。
他人の問題におかしなとこをみつけると深く突っ込みすぎる(コンサルティングしたくて仕方ない)
→→こういうこと内向型のみなさんにありますか？ デスクワークの作業速度はS機能よりT機能の方が重要と思うよ
現業ならともかく、デスクワークの例えばプログラミングとかを
ESFPがNTより速く・精度よく・高レベルに作れますとか言っても違和感しかないでしょ Siは使うだろ
必要な情報はどの資料の何ページ目の何行目に書いてあるかとか探すスピードに直結する
ISFJなんか顕著だが、やることがわかっていると彼らはメッチャ早いが、わからなくなると思考停止
NiやTiはやることがわからなくなると「たぶんこうだろう」と試行錯誤してある程度までは進める
TeSeになると「指示がないのでこうしました」と客観的基準（Te）や事実行為（Se）で断定して進める NTで作業早い人は健常者で無意識にS機能も必要最低限に使えている可能性がある
発達障害などでS機能終わってるNTはほとんど悲惨 >>912
デスクワークといっても専門職なのかな
てっきりお役所仕事みたいなの想定してた
専門職は心理機能に関わらず興味や才能ない人にはキツいと思う ISFJのエンジニア知ってるけど
普通に手は早いし専門知識もしっかりしていて頼もしい ISTPだけどNiが強いの羨ましいわ
俺は具体例を交えて視覚的なイメージを介さないと物事を理解するのが難しい
Niがあると少ない情報から法則を導き出すのが上手くなるんだろ？憧れるぜ ISFPやISTPはほどほどに直観が働くから安定してるんじゃないかな どのタイプだろうが
関心が外に向いてないやつとは一緒に仕事したくないわ フィクションだけど承太郎Ni使いまくってるしな
あれは作者がおそらくNi優勢だけど >>918
ISTPにこそ憧れてしまうわ。
生まれ変わったらなりたいランキングダントツ1位
INFJとの比較においては、FeとSeどっちを捨てるかって言われたら、やっぱSe残したい。 自認INTPの落ちこぼれだけど同じくISTPがダントツに憧れる
TiとSe使えて頑張ればNiまで使えるとか強すぎるわ 上目指すならfeは必要よ
まあテクニックでごまかせるみたいだけど >>927
まぁ"上"に興味ないからねぇ
精神的なものを実現する上でのFeの大事さならよく分かる INTJとINFJがよく診断にでるのに
INTJにしては知性が無くて短絡的な所が多いし
INFJにしては明らかに優しさや愛想が足りなさ過ぎる
感情表現が不器用で頑固、でも「好きか嫌いか」で判断することも多いんだ
どっちかで迷ってる人他にいる？ >>930
間をとってISTPとかどうでしょう？
知性がなくて短絡的が何を意味するのかは分からないけどN機能劣勢によるものかもしれないし >>930
Teが発達中のINTJ
代替Fiだから、好き嫌いで判断することに整合する >>930
中間はあると思ってるけど、INTJのほうが近そう。
Feは、人の気持ちに入っていってしまうから分かりやすい機能だと思うんだよね。
意識せずとも相手に意識してしてしまうような。
好き嫌いの判断もINTJっぽいかなぁ。
INFJなら、それが正しいからとか、そうするべきだとか、世界がそれを望んでいるだとか、感情を意識するのがむしろ難しい
好き嫌いより、それが窮屈か否かを直観で感じて判断してる気がする。 >>930
自分はINTP自認者ででINFPとブレるタイプなんだけど、
基本的にはTiが最強だけどFiも強くて、
INTPっぽくもありINFPっぽくもあるという意味でのブレ方（両方とも当てはまる）をしてる
でも>>930の場合は、Niが（おそらく）最強なのは確定してるけど、
Teも強くないしFeもイマイチだしで、
INTJっぽくもないしINFJっぽくもないという逆のブレ方（どっちにも当てはまらない気がする）なのが面白いと思った
>>930の説明を見る限りでは、主機能Fiへの極端な偏りのないINFPという風にも見える Siをよく使っててJ要素が出てるINXPの可能性はありそうだね >>930
自分もINFJとINTJと診断されやすいかな
INTJみたいに社会的な〜って判断しないし
好き嫌いやロマンチストな所はない
INFJみたいに自己表現は下手かな、照れる、自分の感情もよくわからない
他人にはINTPやISTPぽっいとも言われた事もある、たまにENFJぽさもあるらしいが >>937
診断された時は、その機能ペアを使ってる感じある？
常に混ざってる感じなのか、切り替わる感じなのか純粋に気になる >>938
NiTiとFeSeでセットで切り替えてるかな
体験としては上手くいきやすいかな
雰囲気がころころ変わるらしいが
分析や周りのことは好意は行動で示す
FeTiやNiFeだと質問やお節介や教えたがりになったり
NiSeだと(相手から見て)奇行に走るし
TiSeだと相手の行動ばっかりみたり、自分の行動は準備しまくりで結果的に集団としては浮きやすいとは思う >>939
まじか！
そんな自在に切り替わるのうらやましすぎる。
INFJでもSeが強ければ、FeSeの滑らかな循環が見られるし、
もはやそういう人は一つのタイプだけで説明できないなって思う。
場面場面によって、機能ペアが変わるのはよく聞く話だけど、あまりわかりやすく経験できてないや N型がいない職場ではNiは意図的に抑制した方がうまくいくのかも
どうせ俺の責任じゃないし指示されたことだけやってりゃいいや、くらいに思っていた方が良さげ
先のこと案じたり手を打ったとしても他の人は認識していないから評価も感謝もされないよ
今必要なことを淡々と処理し、指示されたことを的確に従ってミスや意見をしないことがINFJの処世術 >>941
全体像を俯瞰出来るから
組織が誤った方向に向かった場合は
指摘した方が良いがな
ただ今は必要無いだの言われた事だけやれと言われたら見切りをつける準備を始めた方が良い
組織って出来る人から抜けてくから
その状況を見て危機感を覚えない人間ばかり残るからな
そんな人間ばかり集ったらどうなるか？Niがあるなら分かるな そのためのNiTiだしね、周りに目立ちくにすぎるけど存在するということはとても大事な役目を持った機能なんだよ
FeSeはむしろ目立ちすぎる、下手したら外向的とも言われるぐらい
昔はよく自分の性格がわからなくなっていたかな
ここのバランスで安定しないと混沌とするね
>>940
ありがとう、最近バランスが落ち着いて来た
でもNiTiが主導かな、FeSeはミスするのが周りにも影響が大きいから舵をとってるよ
切り替えは人や環境によっても違うからいろんな人も聞いてみたいね >>942
違うでしょ。
TeやSi系の人はそういう人も多いかもしれないけれど、Niは究極的にそれを導かないと思う。
INFJはSeが雑魚いけど、かといって思想まで非現実的なわけではない。
客観的になろうとして、こういうこと言いがちだけど、それでも理想というか確かにある理念を貫くのは、INFJが誰かのためにできることでもあると思う。 
現実逃避の具体的方法。
文句、愚痴を並べる。困難、苦しいこと、うまくいかないことに文句、愚痴を並べていきます。
苦しいことに憎しみを向けて向き合う力にします。
苦痛、今味わってるこの感覚に憎しみを向けてみる。
なんでこんな感覚になるんだ？ こんな感覚で苦しめやがってこの体は何なんだよぉ。
なんでこんな機能になっているんだ。
http://www.uuooy.xyz/kitui/genzitutouhi/ 矛盾が内側に大量にあるから、糸がピンと伸びた状態みたい
だから矛盾の中に留まる＝現実逃避をしたくなる
ただ、矛盾が多いというのは、誰よりも現実を見据える力があるという事。矛盾を感じない人は、そこに身を置き続けてしまう。
矛盾を統合した先に何があるのか、報われるのか、それは分からないけど、立ち止まることを許されてなく感じるよね。 >>974
見てる世界観がそもそも狭いから
いいから黙ってやることやれ >>978
こういう人って、今の社会だけが現実だと思い込んでて、柔軟な思考できてないから、話し合わない >>949
目の前のこと真剣に見れないやつが先のこと正確に考えられると思えないんだが
妄想する暇あったら目の前のことやってSeの制度上げろよ
感情的になりすぎてコテハン間違ってんぞ まるでSe劣勢は歩けないみたいなこと言うなよ(´・ω・｀) 内向的直観て、どういう時にどんな感じで働くの？
Se劣等だから周り見えてないとか言ってるけど、Siみたいに木を見て森を見ずな感じとは違うんだよね？
逆に森を見て木を見ずとか、周りばっか気にして足元すくわれるかんじ？
それともNeみたいに抽象的なものに夢中になって、好奇心高いのにかえって周りが見れてない系？
まぁ、とりあえず内向的直観てどんな感じなの？ Siは自分の身の程知ってるからまだマシだろ
Niは自分のことさえ理解してない https://www.youtube.com/watch?v=uQgaTTrWjxw
なんか 日本の渋谷が大変らしいけど 付和雷同的なバカは死んだらいいよｗ 逆に足を引っ張ってダメにするから ISFJみてーな奴なｗ そういうのは足切りにすればいいんだよ
>>956バカに付ける薬ねーなアハハハ言葉遣いからしてISTJかてめえはｗ 腰巾着のバカ乙ｗｗｗシネお前ゴミめｗｗｗｗｗｗ身の程を知らねえのはISFJ！👈これな！🤣 本当 いつも思うけど 余計な人間が多いなあと思う ロックフェラーの言う通り間引いたらいいんじゃねえのか？ ISFJとかｗ あれは社会悪にしかなってねえからいらんわ 豚と一緒 いや 豚が出した糞についてる雑菌と一緒だよｗ チョッパリもコリアンのこと言えた立場じゃねえって薄々気づいていたニダ
チョッパリはISFJが異様に多いってか コリアンにもISFJ多いよなあてめえこの野郎 塩顔の気持ち悪いアヘ顔してるさとり世代のアホな 卑怯で蚤の心臓で自立せずオコボレに預かるばっかのエニアグラム2w1と6w7てめえら！💢
努力もしねーで人をバカにしやがってこらおいクソISFJてめーこの野郎 卑怯者が腰巾着のクソガキがよ！盗人猛々しいんだてめえ！！なんのために生きてんだてめーらあ？💢 ISFJはなあ 朝鮮人なんだよ 間違いなくあの性格は朝鮮人的な性格だ 一致する性質ばかりだ 顔もなんか豚みてーな眉と目が離れてのっぺりした 堀がねえ目しやがってらISFJてめえ 顔見ればすぐわかるぞ 民度低いからよ 気が小さくて付和雷同的で
作り笑いばっかやりやがって！気持ち悪い不細工な顔がさらにキモくなって醜い！すごいなあと思うｗ 平壌帰れてめえらあ！ 調子のってんじゃねえよISFJコノヤロー ファッキンISFJみてーなならず者なんかてめえで十分なんだコラFUCK スッタコ！ 💢いてまうぞこらあ！ https://kkot-gil.com/mbti-isfj/
なんだよこらISFJはチョンコだな！いちびってんじゃねえぞこらおい 森見て木を見ずって感じだよねまさに。
でも、森を理解することで、木を理解したいから、
成長の過程ではどうしても木への注意が疎かになる
これは仕方がない
迷惑をかけない範囲で吹っ切れていい気がする コンパスの針は、地球規模で見た時にのみ意味を持つように、
全体から見るからこそ、わかる人間の意味とかもある。
だから、やっぱ多様性だよね。一人で完璧人間になる必要もない。
助け合えばね、いいよね 最初から助け合いや話し合いが成立するなら
人間社会に争いなんてないんだけどな
つまり助け合いや話し合いは基本的には成立しないものという
現実意識がINFJは欠けている
仲のいい者だけ集めて他を排除するSJの方がまだ現実的 助け合いを望んでない人間もいるってことに気づいた方が良い だから政治があるんだよ
政治の役目は公助だから
人間が全く善の存在なら政治はいらないだろう >>964
もちろんどうしようもない不誠実な意見であれば少数意見として排除したり、協力関係を下手に維持し続けるのが困難ならある程度の規模の勢力であっても勝算あれば対立することも必要でしょ。森を見るとはそういうことなのでは… >>967
警察の目的は治安を守ること
に対して、警察官にも色々いるって反論はおかしい >>964
なにがいいたいのかわからん
このタイプは凄い！
このタイプは駄目！
こんな的確なこという私すごい！
ってこと？
現状をより良くしたいという言論に批判をして
そんで人の欠点を比較して、優劣をつける分析を披露して、でなにを言いたいの。
欠点ばかりのINFJにその立派な思想を教えて下さい どこまでも思考停止してるんだな
世の中の細かい部分が全部抜けてる気がする
現実はもっと複雑でもっと細かくてもっと大変だぞ INFJ Ni Se 外的な情報と内界にて導き出した可能性との摩擦によって苦しむ
ここにいる人ほとんどやん >>964
助け合いと争いが両存するのが社会だぞ
何言ってんだお前 >>974
同感
別にその二つが矛盾するもの同士ってわけでもないからな 話し合いが常に成立するなんてことはなくて、
むしろ成立しなかったり、話し合う機会すらも作れない方がほとんどだろ
NTなんて正論ばかり並べていつもいがみあってるし、NFなんてふわふわしてて誰も耳なんて貸さないよ
自分含めてINFJその基本的な現実感覚が欠落してるのが多い
だから現実見えてるヤツは、話し合いをしないで済む方法に工夫するんだよ
SPなら最初から人の話なんて聞かずに自分のやりたいようにやるし、
SJなら最初から敵と味方、身内と余所を区別して内輪とだけ仲良くやる
実力行使で分からせたり、数や権力に物言わせないとダメなんだよ 無茶苦茶で筋が通ってなくても自分が思い通りにさえ出来ればそれが正義か >>976
これはわかるわ
人に変わってもらうことはできないから、どこまでも自分が変わること
その結果として、人の心を動かせたら嬉しい。くらいに考えてる
実際、議論は説得のためでなくて、協力のためという前提を共有できれば有意義にできる。
でも、数や権力って結局パワーゲームだしだとしたら、ポピュリズム的な言論もパワーゲームの一環だから、現実もクソもないよねって思う。
パワーをどの程度持つかのみで測られるべきなのに、現実的じゃないと駄目みたいなのは変。
実際、ペンは剣よりも強しっていうくらいだし。
パワーゲームから逃れるためには言論が必要だし。
(個人として)言論の限界を超えるには、人に理解されなくとも己の信じることをなす強さが必要って思ってる >>977
必ずしもそれが全てじゃないけど、時と場合によっちゃそれも必要なんじゃないか
4人に3人がS型、半数がT型、P型なんだから、INFJが信条とする対話や相互理解が望める相手なんてそんないない 下手に頑張りすぎて自分が支持する意見の印象が悪くならない程度の説得はとりあえずやっとこうみたいな感じでもいいんじゃないかな >>980
前もって衝突しそうな人を回避するのがベストだけどそもそもmbtiは自己理解だからまぁうまくいかない、ソシオニクスもあんま信頼できなそうだし…
とりあえず相手との相性考えてうまくやっていけば、ってそれができてたら苦労しないじゃんてことか、こりゃどーしましょ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
