【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part21
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INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part20
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595997674/
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい FeとNiはどう考えても反発し合うのになぜNFJなるタイプが存在するのかが不思議でならない
いや、SiとFeの相互作用をひっくるめてFeの働きだと認識してるだけなのか？
しかしTeに関してはそれがSiであろうがNiであろうがあまり違和感を覚えないし不思議だ >>848
あまり理詰めで言うと結託されて
こんなに真面目でおしとやかな人を悪く言うのは良くないと
理解に苦しむ事を言われて評価が下がるまで見えた
INTJ的に尖った人材の方が良いんだろうか ISFJ女性自身は攻撃性は低いが、
周りの友人や取り巻きがその人を守ろうとして積極的に攻撃や排除するのはよくある
ESTJやESTPならアンチもいるから多少やり合っても問題ないが、
ISFJ女性は絶対正義みたいなところがあって、何かトラブルがあるともうそのグループにはいられなくなるので、
はみ出し者のNJは適度に距離取った方がいい うん、その人間関係の駆け引きに敏感なところまさにFeって感じがするね
Ti優勢だとそんなのどうでもいいってなる >>851
アンチが居るのは毒がわかり易い風に出てるからなんだよ
ISFJは一見は薬なのかと見えるが
問題解決力の無さや洞察力の欠如
先見性の無さがじわじわ効いてくる
これらが後に響くんだ
結果的に真綿で他人の首を絞める事になる まあ女性ISFJは聖域みたいなところはあるからな
特に恋愛沙汰でサークルクラッシャーになってグループが壊滅する例が多すぎる
男性ISFJはこの不可侵性があまりないから結構遠慮なくいけるんだけど
>>852
真に強者なら“栄光ある孤立”みたいな超然とした態度やパワハラまがいの傲岸不遜な態度も許されるが
凡人には無理だよ >>852
そう？自分もTi優勢だけど一応そういう人間関係はピリピリと感じてうんざりする
どうしていいか分からないしノリも合わないし面倒だから関わらないようにしてるけど ISFJというのが害悪であることがよくわかるエピソードだ >>849
確かに。
生存のためで言えばデメリットが大きそうだけど、
少数は必要なのかも ISFJは悪意に気づかずに人に悪用されそう、Feのどっちもどっち理論がね
ネット掲示板で女叩きされてるタイプはISFJぽっい 悪用されてるよと言っても本人ビビって動けないから
どっちもどっち >>850、>>851
Feだとそういうとこ気になるのね
言ってることはわかるけど
好かれにくい前提で、ヤな奴だけど結果は出すキャラを確立してれば
それは特に問題にならないよ
できればNTかSTPの後輩がほしかったけど
別に嫌いって意味ではなく、一応愛情は持って接してるつもりだしね INTJの先輩はよく損切りの話してくるから目的がわかりやすい
NTは自分のやり方が相手に通じるのか相手の能力の値踏みしてる
あえて初心者の人にも厳しめに設定しておく事でお互い早く決断しやすいようにと感じる、これはNTなりの優しさなのかなと >>848
INTJってことはSe劣等のはずだけどISFJよりスピード出せるんだな
自分はSiを意識するようにして正確性はなんとか出せるがスピードはどう足掻いても克服できんわ
WAISの処理速度が致命的に低いし心理機能というより別の問題の可能性もあるが NJは処理速度壊滅で知覚統合が高く出るよ
NPはNJに比べれば処理速度が高く知覚統合がやや低め 自分処理速度より知覚統合の方がまだマシやで
といっても別に高いわけではないが
言語理解だけは高いけど特に恩恵は感じない >>863
目を利かせる、耳を澄ます、触って感じる、みたいなのはISTJやISFJの圧勝じゃないかな
物の置き場所とか、帳簿の確認とか、申請書の書き方とかそういう系は得意だろう
INTJやINFJが得意なのはその先で、物の新しい置き場所や管理ルールを考えるとか
帳簿を読んで所見や提案を述べるとか、申請書の法的効力や覚書や添付書類の裏を取るとか
そういう見通しを立てられるところで、目や耳を使って探す、
それを正確に覚えておいて言われたとおりにこなすこと自体は苦手な気がする >>863
飛んできたボールに反応するとかならSeだけど
デスクワークのスピードならSeほぼ関係ないと思うよ
むしろ思考や作業プロセスから改良するのはNTの本領
速さは学生の頃から自信あったわ ISXJは余計な作業を増やしがちだけど流動性推理が弱いんかね？
物事の因果関係を把握するのが苦手というか WAISの処理速度もデスクワークだしなぁ…
プロセスとか以前に見聞きする感度やそれに対して思考にしろ感情にしろ判断を働かせるまでの回路に生まれつき問題がある気がする
やっぱ心理機能というより障害特性かもしれんサンクス なんていうかSiは、何千とある梱包のプチプチを1個1個潰してく機能
潰し漏れは出さないけど、必然的に速さは死亡
あと、その目的･･･つまり大局は見ることが出来ない
誰でも見たらわかる程度の因果はSiTeでも見えるけど
裏に隠れた因果、あるいは複雑にこんがらがった事象には、対処出来ない
（で、妄想だ非現実だと切り捨てる）
実際には非現実なんかではなく
既に顕現している事象から、ありえる事・ありえない事をあぶり出すのがN機能
（で、それに実用的な形を与えるのがTeなりFe）
推理推測ってのはこれが根っこなわけだけど
Siにより悲しくも裏側のNeを切り捨ててしまうから、推理能力は低いだろうね
なおSPはありのまま捉える性質上、Niを切り捨てないからまだ推論はできる 障害特性のせいなのか自分の本来のタイプが分からなくなってきた
NPかSJ、もしくはNJのどれかな気はするけど
SPではないだろうな
憧れるけど >>867
いい表現だね
Se 飛んできたボールをとっさに避ける あわよくばキャッチしたり打ち返す
Si 帳簿の計算ミス、文章の誤字脱字に気が付く ページ数、行数、数値を記憶できる
Ne 飛んできたボールをキャッチする方法、打ち返す方法を色々考えて試す
Ni 帳簿の計算ミスや文章の誤字脱字をチェックする手順や、ページの索引方法を考える
Neは別にボールをとっさに避けるのが得意なわけではないし
Niは帳簿の計算ミスや文章の誤字脱字を見抜けるわけでないのがミソ >>872
これ見ると自分はどちらかと言えばやっぱNだな
SeはキツイけどSiなら意識すればある程度使えるからNPか
自分でも意味分からん行動をちょくちょく取りがちなのもNeっぽい 何かを見た時その対象に付随するありとあらゆる要素を連想してしまうのがNeだよ
特にNeが主機能だとそれが自動的に生じるし逃れようが無い
例えばドラえもんを見た時22世紀、近未来、藤子・F・不二雄、エスパー魔美、タイムマシン、バックトゥーザフューチャー…etcと様々な物が脳内を駆け巡る
そしてその連想した物の中から更に考えを発生させ最終的にはタイムマシンは物理学に実現可能かを考えるに至る
Ne優勢の人は物事を関連付けて覚えるのが得意だから1、2週参考書をやるだけで内容を十分理解出来たりする
その代償として必要な時に必要なデータのみを抽出するのが難しかったりする そもそも注意しないと周りをちゃんと見聞きしてないこと多いな
何か解決しなければならないときは前例やテンプレに従うこともあれば芋づる式に妙案が浮かぶこともある
ただNeも主機能ではなさそう そもそもこの界隈SJがわりと好かれてない傾向があるのと自認SJの人自体ほとんど見かけないからサンプルが集まらん
SJの可能性を検討したくても上手くいかない INFJの弱点は、Niの予見とFeの相互理解が常に頭にあって
相手がわかるように噛み砕いて説明しようとするから、話が長くなりやすいことだと思う
せっかちで人の話を聞かないSeユーザーや
情緒や気遣いに価値を見い出しにくいTeユーザーとは相性が悪い気がする
今の状況だけを伝える、要点だけを報告するということができない どっちかっていうとSeユーザーとTiユーザーじゃないかな、Teはまだ聞いてくれるかな
ETPはテンポ大事にしてそうだしね
TiはFeある前提なら違うかもね、気遣いで長くなるのはわかる 因果関係って推論が得意でも元の事実関係がちゃんと見えてないと間違った結論なることが多い
INJはSe劣等のせいで事実が見えてないことがあって注意が必要だよ ここの会話抽象的な話が多すぎてちっとも参考にならない
Seが人の話聞かないとかじゃなくない？
むしろ仕事とかでNiの話長いし無駄が多すぎて毎回相手さんのめんどくさい ふと思ったけど>>848氏のISFJと思われる後輩って実はINFPの可能性あるんじゃないか？
INFPって職場ではなんとか適応するためにNeよりSiを意識すること多そうだし
ESFJだと普通にテキパキしている人多い印象あるしSFJがスピード意識できないということはあまりなさそうにも思える ISFJは仕事のやり方がわからないときは手が止まるんじゃないかな
他のタイプだと不言実行で進める、これってこうですよねと確認を取る、わかりませんと開き直るとか
何らかのアクションがある SFJは基本処理速度高めなはず
だから事務作業で丁寧だけどゆっくりとかは考えにくいなあ
手を抜くべきところはちゃんと手を抜いて要領良くやるのもSiの働きだよ
Ne優勢がSJっぽく振舞おうとすると>>848みたいな感じになるんじゃないかな
部分的にはSJらしく動けても優勢では無いためどこかぎこちない ビッグファイブ診断やってみたけど
外向性>誠実性>>>神経性>開放性>>協調性
だったわ。
このスレにいるやつらは神経、開放性が高いヒステリック野郎ばっかなんだろうなたぶん >>883
848だけどINFPは無いかな
Si育ってたり、Neに向き合えるレベルならその両者が似ることもあるのは分かるけど
Ne死んでるし、しばらく接してるからNかSかってレベルで見間違うことはちょっと考えにくい
Nのふわふわ感や突拍子のなさ、N型同士のシンパシーは感じないのね
別の後輩がINFPで、FiTe的なブラックジョークにも共鳴するけど
ISFJはそんなにって感じで、第二Feだなってのをヒシヒシ感じる
なおINFP後輩はSiTiまで十分育ってるし、N系ゆえかズルの仕方がわいと似ていて面白い
こっちを見てると、生まれ持った機能がなんだろうと
代替、劣等の裏側まで鍛えてれば、練度の差で普通に人並み以上になれるのがよく分かるよ >>885
手を抜くべきところは手を抜いて要領良くやるってSPのイメージが強かったけどS型全般の特徴なのかな
自分がまさに自認NPで職場では正確性は意識しているけどスピードは悲しいほど出ない
今の職場は障害者雇用でスピードはそこまで求められないからまだ救われてるけど >>887
どう見てもSなら強迫性障害みたいなものがあるか
実は発達特性持ちの可能性もあるかも >>887
後輩の年齢が幾つかは知らないが、30代程度ならINFPでSiTeまで育ってることは通常あり得ない
劣等機能がある程度扱えるようになるには40代50代あたり
心理機能の認識が違うのかもしれない >>890
劣等機能その年齢と言われてるが、あれは平均的なものではないかな
20後半〜30なら、そこそこの個人なら代替はかなり育ってるし
劣等（Te）でなくその裏側（Ti）なら、それほど抵抗なく育成可能と思う
あまり混ぜたくないけど
ソシオニクスでは裏側4機能の強さも定義されていて
代替と、劣等の裏側は同等の強さとされている
INFPなら
Fi Ni
Ne Fe
Si Ti
Te Se の順ね
自分はMBTIとソシオの型が一致してる自認だけど
強さの順番はそのままMBTIに適用しても違和感ない
まぁ価値を置いてる左側4機能の方が、やや育ちやすいと思うけど 第三機能の裏は基本急所だよ、代替機能で誤魔化してる時に突かれると弱い
INFJの場合はTiで理性的な自分を取り繕ってる時に生産性や合理性を求められると弱い 上でINFPを流れ的に例に出したけど
INFJにとってはSiのことな
わしINTJだけどSiは一応使えてるよ
学校教育や受験勉強で仕込まれるものでもあるし
まぁ使ってても楽しくないしストレスたまるから、ルーチンワークにやむなく使ってるだけだけど >>891
ソシオニクスはソシオニクスで面白いが、ソシオニクスの心理機能と16タイプの心理機能は同じじゃない
ソシオニクスを元に16タイプを語るのはあまりお勧めしない
16タイププラスアルファじゃなくてそもそも別物 自分がINFPなのかINTPなのか分からなくなる場合があるのも無理はないな
どちらにせよSeが急所は自分には完全に当てはまってる 外向型、内向型の違いは主機能だけに留まらず外向する機能の方が使い易いか内向する機能の方が使い易いかにもある
内向型ならSi、Ni、Ti、Fiいずれもある程度は使えるはず
一方で外向する機能はどれかふたつかが使い物にならなくなる
INFJもINFPもSe、Teは壊滅的なはず >>896
そうそれ
外向機能も優勢2つは使えるけど、劣勢のは難しい
内向機能なら頑張れば30歳くらいには4つとも及第点に持って行ける SJなら事務作業的なことならスピードも含めて直線的に伸びるはず
もしずっと見てて人並外れて遅いのだったら心理機能とかではなく医学的な問題を疑うのもあり SPなら流動性知能が、SJなら短期記憶が強い
いずれも比較的多数派なので気の合う人間（同タイプの人間）に出会いやすく、
雇用における需要が高いから適職にも就きやすく、長所を発揮できるから長続きもしやすい
社会生活上はそれほど困難は感じないはず SPは知覚統合×処理速度
SJは作動記憶×処理速度
NPは言語理解全振り
NJは言語理解×知覚統合 >>900
補足するとWISC-VならNPは言語理解と流動性推理が凸になるはず
NJは言語理解と視空間処理 Seダメなやつは視空間処理や聴覚情報処理苦手だと思うぞ
空間把握や瞬間的な状況判断がダメだからパターン把握や類推解釈なんかの洞察力が発達するわけで
これが内向的直観の正体
この内向的直観は知識、経験、伝聞、推定なんかを全部ミックスした主観に基づく体系的概念図なんで
目で見て耳で聞いた刺激に対して反射的に運動や判断を行う外向的感覚とは対局に位置する機能 >>900
NPかなC
言語理解だけ高くても知覚統合か処理速度がないと一般的な職場で働くのは厳しい 知覚統合ってNJ得意かなぁ
目で見たことを理解すること，動作で表現すること，物事を空間的，総合的に処理すること.
たとえば地図や図面やグラフみたいな非言語情報の読み書きが得意ってやつだろ
これはSTが一番得意だと思うぞ
NJはむしろ一番苦手かと Fi劣勢がいまいち理解できないんだけど
どういった不都合とかがでてくるんです？
また、内向型一般にいえると思うのですが、関心の対象が社会ではなく自己なんですか？ >>904
パワポ作るの結構好きです。
estpっぽい友達はパワポとか資料とか作り込まないですねー Niの説明的に知覚統合、特に空間認識系はNJは得意なはず
NPは流動性推理の方が得意だけどWAIS-3以前だと知覚統合低めに出る ESTPは説明なんてしないだろ
わざわざパワポ仕込むヒマあったらもうアクションが終わってる
もしくは部下に命令して全部丸投げ >>907
そうなんだ
物理的な空間認識は自分はダメダメだわ
何かあるとメモって、そのメモをパソコンにまとめて清書した
やることリストみたいのは作って優先順位と進捗管理はやってるが
これはデフラグ（思考の整理）みたいなもので、こういうのも知覚統合になるのかな
ただ空間把握ではないね 話それて申し訳ないが、
寄り道しながら考えたいのに、今自分がすべきことがなんとなくわかってしまう。
刺激を求めて毎日のルーティンを放棄しようとする
他人に対しては的確なアドバイスを出してると自負してるが自分のことになるとテンぱる。
他人の問題におかしなとこをみつけると深く突っ込みすぎる(コンサルティングしたくて仕方ない)
→→こういうこと内向型のみなさんにありますか？ デスクワークの作業速度はS機能よりT機能の方が重要と思うよ
現業ならともかく、デスクワークの例えばプログラミングとかを
ESFPがNTより速く・精度よく・高レベルに作れますとか言っても違和感しかないでしょ Siは使うだろ
必要な情報はどの資料の何ページ目の何行目に書いてあるかとか探すスピードに直結する
ISFJなんか顕著だが、やることがわかっていると彼らはメッチャ早いが、わからなくなると思考停止
NiやTiはやることがわからなくなると「たぶんこうだろう」と試行錯誤してある程度までは進める
TeSeになると「指示がないのでこうしました」と客観的基準（Te）や事実行為（Se）で断定して進める NTで作業早い人は健常者で無意識にS機能も必要最低限に使えている可能性がある
発達障害などでS機能終わってるNTはほとんど悲惨 >>912
デスクワークといっても専門職なのかな
てっきりお役所仕事みたいなの想定してた
専門職は心理機能に関わらず興味や才能ない人にはキツいと思う ISFJのエンジニア知ってるけど
普通に手は早いし専門知識もしっかりしていて頼もしい ISTPだけどNiが強いの羨ましいわ
俺は具体例を交えて視覚的なイメージを介さないと物事を理解するのが難しい
Niがあると少ない情報から法則を導き出すのが上手くなるんだろ？憧れるぜ ISFPやISTPはほどほどに直観が働くから安定してるんじゃないかな どのタイプだろうが
関心が外に向いてないやつとは一緒に仕事したくないわ フィクションだけど承太郎Ni使いまくってるしな
あれは作者がおそらくNi優勢だけど >>918
ISTPにこそ憧れてしまうわ。
生まれ変わったらなりたいランキングダントツ1位
INFJとの比較においては、FeとSeどっちを捨てるかって言われたら、やっぱSe残したい。 自認INTPの落ちこぼれだけど同じくISTPがダントツに憧れる
TiとSe使えて頑張ればNiまで使えるとか強すぎるわ 上目指すならfeは必要よ
まあテクニックでごまかせるみたいだけど >>927
まぁ"上"に興味ないからねぇ
精神的なものを実現する上でのFeの大事さならよく分かる INTJとINFJがよく診断にでるのに
INTJにしては知性が無くて短絡的な所が多いし
INFJにしては明らかに優しさや愛想が足りなさ過ぎる
感情表現が不器用で頑固、でも「好きか嫌いか」で判断することも多いんだ
どっちかで迷ってる人他にいる？ >>930
間をとってISTPとかどうでしょう？
知性がなくて短絡的が何を意味するのかは分からないけどN機能劣勢によるものかもしれないし >>930
Teが発達中のINTJ
代替Fiだから、好き嫌いで判断することに整合する >>930
中間はあると思ってるけど、INTJのほうが近そう。
Feは、人の気持ちに入っていってしまうから分かりやすい機能だと思うんだよね。
意識せずとも相手に意識してしてしまうような。
好き嫌いの判断もINTJっぽいかなぁ。
INFJなら、それが正しいからとか、そうするべきだとか、世界がそれを望んでいるだとか、感情を意識するのがむしろ難しい
好き嫌いより、それが窮屈か否かを直観で感じて判断してる気がする。 >>930
自分はINTP自認者ででINFPとブレるタイプなんだけど、
基本的にはTiが最強だけどFiも強くて、
INTPっぽくもありINFPっぽくもあるという意味でのブレ方（両方とも当てはまる）をしてる
でも>>930の場合は、Niが（おそらく）最強なのは確定してるけど、
Teも強くないしFeもイマイチだしで、
INTJっぽくもないしINFJっぽくもないという逆のブレ方（どっちにも当てはまらない気がする）なのが面白いと思った
>>930の説明を見る限りでは、主機能Fiへの極端な偏りのないINFPという風にも見える Siをよく使っててJ要素が出てるINXPの可能性はありそうだね >>930
自分もINFJとINTJと診断されやすいかな
INTJみたいに社会的な〜って判断しないし
好き嫌いやロマンチストな所はない
INFJみたいに自己表現は下手かな、照れる、自分の感情もよくわからない
他人にはINTPやISTPぽっいとも言われた事もある、たまにENFJぽさもあるらしいが >>937
診断された時は、その機能ペアを使ってる感じある？
常に混ざってる感じなのか、切り替わる感じなのか純粋に気になる >>938
NiTiとFeSeでセットで切り替えてるかな
体験としては上手くいきやすいかな
雰囲気がころころ変わるらしいが
分析や周りのことは好意は行動で示す
FeTiやNiFeだと質問やお節介や教えたがりになったり
NiSeだと(相手から見て)奇行に走るし
TiSeだと相手の行動ばっかりみたり、自分の行動は準備しまくりで結果的に集団としては浮きやすいとは思う >>939
まじか！
そんな自在に切り替わるのうらやましすぎる。
INFJでもSeが強ければ、FeSeの滑らかな循環が見られるし、
もはやそういう人は一つのタイプだけで説明できないなって思う。
場面場面によって、機能ペアが変わるのはよく聞く話だけど、あまりわかりやすく経験できてないや N型がいない職場ではNiは意図的に抑制した方がうまくいくのかも
どうせ俺の責任じゃないし指示されたことだけやってりゃいいや、くらいに思っていた方が良さげ
先のこと案じたり手を打ったとしても他の人は認識していないから評価も感謝もされないよ
今必要なことを淡々と処理し、指示されたことを的確に従ってミスや意見をしないことがINFJの処世術 >>941
全体像を俯瞰出来るから
組織が誤った方向に向かった場合は
指摘した方が良いがな
ただ今は必要無いだの言われた事だけやれと言われたら見切りをつける準備を始めた方が良い
組織って出来る人から抜けてくから
その状況を見て危機感を覚えない人間ばかり残るからな
そんな人間ばかり集ったらどうなるか？Niがあるなら分かるな そのためのNiTiだしね、周りに目立ちくにすぎるけど存在するということはとても大事な役目を持った機能なんだよ
FeSeはむしろ目立ちすぎる、下手したら外向的とも言われるぐらい
昔はよく自分の性格がわからなくなっていたかな
ここのバランスで安定しないと混沌とするね
>>940
ありがとう、最近バランスが落ち着いて来た
でもNiTiが主導かな、FeSeはミスするのが周りにも影響が大きいから舵をとってるよ
切り替えは人や環境によっても違うからいろんな人も聞いてみたいね >>942
違うでしょ。
TeやSi系の人はそういう人も多いかもしれないけれど、Niは究極的にそれを導かないと思う。
INFJはSeが雑魚いけど、かといって思想まで非現実的なわけではない。
客観的になろうとして、こういうこと言いがちだけど、それでも理想というか確かにある理念を貫くのは、INFJが誰かのためにできることでもあると思う。 
現実逃避の具体的方法。
文句、愚痴を並べる。困難、苦しいこと、うまくいかないことに文句、愚痴を並べていきます。
苦しいことに憎しみを向けて向き合う力にします。
苦痛、今味わってるこの感覚に憎しみを向けてみる。
なんでこんな感覚になるんだ？ こんな感覚で苦しめやがってこの体は何なんだよぉ。
なんでこんな機能になっているんだ。
http://www.uuooy.xyz/kitui/genzitutouhi/ 矛盾が内側に大量にあるから、糸がピンと伸びた状態みたい
だから矛盾の中に留まる＝現実逃避をしたくなる
ただ、矛盾が多いというのは、誰よりも現実を見据える力があるという事。矛盾を感じない人は、そこに身を置き続けてしまう。
矛盾を統合した先に何があるのか、報われるのか、それは分からないけど、立ち止まることを許されてなく感じるよね。 >>974
見てる世界観がそもそも狭いから
いいから黙ってやることやれ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
