ENTP 雑談スレ part16 その2
周りにとって不都合であろうことが発生する
→自分（これを解決したらみんな喜ぶだろうし勝手に処理しようor処理の提案をしよう）
→実は不都合っぽく見えたけど今処理してはいけなかったor提案は却下された
→自分（今処理した方が絶対安全なのに！効率いいのに！）
みたいな >>813
こっちのほうが絶対効率良いのにー！ってのは確かによく思うわｗ
これのことだったのかなるほどな
教えてくれてありがとう ENTPかENFJかで迷ってるんですが、ENTPの人って相手に同情しちゃって非情になりきれないこととかあります？
例えば恋愛だと、相手の子のことは全然好きじゃないのに相手の境遇とかに同情しちゃってバッサリ切ることもできず、優しくし続けちゃって思わせ振りな人だと思われることがよくあるんです
こういうのってENFJの特徴になりますかね？ >>815
基本的には無いな
そもそも相手のことを好きじゃなかったらその人のために尽くそうとはしない
815さんは辛い境遇の中で頑張って生きている相手を好きになっているっていうわけではないんでしょ？
それでも同情して関係を切ることが出来ないならENFJの方が可能性は高いと思うよ >>816
＞815さんは辛い境遇の中で頑張って生きている相手を好きになっているっていうわけではないんでしょ？
そういうわけではないですね
個人的に毎日つけている日記の中ではその相手の子への悪口を書き殴るくらいには嫌っているんです
でも突き放すのは可哀想だし、そんなことしたらこの子は壊れてしまうんじゃないかとかそういうことを考えて優しくし続けちゃうって感じですね
ENFJのほうが可能性が高そうですかね >>817
自分は典型的なENTPだと自負してるけど、結突き離せないのは結構わかるよ
可哀想的なのが第三のFeで、日記つけたり分析するがTi、何かまだ上手くいく可能性あるんじゃないかと思ってしまうのが主機能Neだね
あまり調子良くない時かもしれない、ちょっと前にあったNe-Feループっぽい感じ
とは言ってもENFJの可能性を否定するわけではなくて、んー例えばFeが主か3番目かは一旦固定せずに、Neを主に使って生きてきたか、それとも直観を内面で使ってるかどうかで比較してみては？
あるいは自分なんかはSeに全くこだわりがなくて、滑稽に見えてしまうことがあったり、むしろこだわりなさを、逆手に取ってたまに趣味程度にオシャレしたり運動料理とかSeっぽい活動するんだけど、ENFJは第三に来てるからSe的なことにもっとこだわるんじゃない？この辺りの角度でどうよ？ 適当にスマホでばーって入力したからこまいとこ適当ですまん >>818
「何かまだ上手くいく可能性があるんじゃないか」というのはよく思いますね
その相手の子に関しても、欠点が目に付くから突き放したくなっているわけなんですけど、自分が指摘するなりなんなりすることで改善できるんじゃないかとか考えてしまいます
偉そうとか烏滸がましいと思われそうですけど。
Niに関しては正直自分ではよくわかっていない機能なんですよね……
一応心理機能診断等では毎回高めの値になっていて、「執着心が強い」という意味なら当てはまってるとも思います
逆にSeに関してはこだわりはほぼ無いですね
運動は大の苦手で身体よりも頭を使うことをしたい、料理は興味はあるが後片付けが面倒臭くてやらない、といった感じです
オシャレは本などで学んだ基礎を抑えて無難な格好にはしているつもりですが、派手な色を使ったり重ね着したりアクセサリーをつけたりとかはしませんし興味もないです
Ne-Feループっぽいとは自分でも感じます
「相手にこう思われたんじゃないか」といった可能性を無限に考えてしまいます
NiもNeも両方強めだし、かと言ってSiとSeは両方弱いし、といった感じでここから判断するのも難しそうです…… 毎日日記つけられるのすごいと思った
他のことも習慣化とかきちんとできるならENTPじゃないかも
大人になってからより子供の時のほうが主機能に頼りやすくなるから分かりやすいかもしれない
自分もENFJとで悩んでたけど子供のときはFe使えてなかったからENFJじゃないよなって
あとENTPだとTiとFeのどちらが強くなっているかでブレるので常に優しいわけじゃないとかあるかも 「相手との関わりを絶ってしまうのは相手が可哀想」っていう理由で相手との関係を持続させるならこれはFeだし、「今後は相手と上手くやっていけるかもしれない」っていう理由で相手との関係を持続させるならこれはNe
個人的には815さんはESFJの可能性もあると思う
ESFJもループしたときはNeとFeの2つが使われるし、普段相手のことについての日記を書いているというのは第2機能のSiによるものかもしれないからね
ちなみに815さんは日記に相手のことを分析するようなことも書くの？それともただ相手への不満を書き殴るだけ？
もし後者なら815さんはSiを持っている可能性がある
第1機能-第3機能ループの時は第2機能を使えばループ状態から脱却できるから、今は第2機能のSiを使ってストレスを発散して不健全状態を脱却しようとしているということは無いかな？ >>821
それで行くとENTPな気がするんですよね
子供の頃はあんまり周りへの配慮とかしてなくて、討論会？のようなもので自分だけ発言しまくって相手サイドを論破するような子供だったので……
気分によってブレるのはありますね
ただ「今日は気乗りしないから雑に扱ってやるぞ！」と意気込んでいても、いざ目の前にすると日和って優しくしちゃうんですよ……
だから周りから見たら常に優しくしてるように見えるみたいです >>822
「相手との関わりを断ってしまうのは可哀想」と「今後は相手と上手くやっていけるかもしれない」は両方ありますね……
強いて言うなら「関わりを断つのは可哀想」が先で、後から自分を納得させるために「もしかしたら改善するかもしれないしな」と言い聞かせているって感じだと思います
日記は相手のことがメインというわけではなく、自分がその日得た知識や発見を忘れないように文字として残しておくのが目的なんです
なので相手への悪口や愚痴を書いたらそれに対する分析も同時に必ず書きますね
例えば「自分語りばかりする人」に対して愚痴を書くなら、「なぜ相手は自分語りばかりするのか」「なぜ自分はそれに対して不快な思いをしたのか」と言ったことも書いて、最終的には「相手を不快にさせない自分語りと不快にさせる自分語りの違い」をまとめて「自分はこうならないように気を付けよう」で締める、といった構成になっています ENFJとESFJの雑談スレをザッと見てみた感じだと自分とは違いそうでした
あそこまで他人に興味持てないし利他的にもなれませんね
Ne-FeループでFeが暴走しているENTPという線が一番しっくり来る気がします
ENTPの怒りの理由で「心が狭い事、矛盾」というものが挙げられていたのですが、自分ではイマイチピンとこないんですよね
思い当たるエピソードとかあったら教えて頂きたいです >>821
>>822
818よ
ENTPはSiが「無い」という論調だけど、実はしっかり四つ目に「持ってる」んだよ
つまり主機能から下位になるにつれて能力値が下がる、簡単に言えば使う場面が「限定的になる」ということ
具体的に言えば、第三のFeが限定的になる時は例えば、デートみたいなFが大事な場面ではしっかり使いこなせてるけど、慣れてる相手とかでは感情的対応が雑だったり、ある瞬間めっちゃ優しい雰囲気なのにすぐピリッとなったり
四つ目Siが限定的な例は、仕事とか野心が向いてる対象に関する管理とかルーティンは平均以上にしっかりしてる反面、その他の大方のことはズボラだったり
逆に言えば、FeやSiが上位に勝てるタイプは限定的でなく一貫性がある >>824
自分から見れば君、Feの扱いに苦悩してるENTPだとしてもなんら不思議では無いけどね
ちなみに切るべき関係なのにFeのせいで切れないのは不健全だというだけで、一緒にいるべき人のためにはどんどん（この文脈では誰に使うか、という意味で）限定的なFeはどんどん使っていこうな、信頼関係があるなら苦手な部分も受け止めてくれる筈だから
ただ闇雲にTi使いまくれば色々解決って流れは個人的には少し疑問ってことよ >>826
＞慣れてる相手とかでは感情的対応が雑だったり、
これ自分にすごく当てはまってます
「初対面の時は超優しかったのに時間経つにつれて雑になった」というのは友人から何回か言われたことがあります
＞仕事とか野心が向いてる対象に関する管理とかルーティンは平均以上にしっかりしてる反面、その他の大方のことはズボラだったり
これも当てはまってます
基本はズボラなんですけど、日記とかの一部のマイルールに関してはしっかり守れるんですよね
FeもSiもどっちも一貫性はなくて限定的だと自分でも思います >>828
制御できずに誰彼構わずFeを向けちゃうから今みたいな状態になってしまっているって感じですかね
一緒にいたいと思える人のために使うっていう方向で意識して行こうと思います
現状、付き合いの浅い人達に対しては過剰にFeを使ってて、付き合いが長くなるとFeを使わなくなってしまっているようなので…… ENTPって一人でも頻繁に独り言を言ったり、代わりにずっと鼻歌とか歌ったりする？
家族がENTPと診断されて、確かに言動も典型的なんだけど
（比喩表現が煽りっぽくなりがちで真っ当な意見にも関わらず周囲の顰蹙を買ったり）
人がいるとずっと喋り倒してる＆一人の時間では鼻歌を歌い続けてとてもうるさいw
身内だからそこが愛嬌と捉えてるけど、他ENTPも基本常時何かしら出力してるのかな ソシオだとILEとSEIの恋愛相性が良いみたいだけどホントなのかな？
mbtiだとENTPとISFPの相性が良いと言われてるのも結構違和感ある
ISTJが苦手なのは分かるんだけども >>831
外交だから平均よりはそりゃ外に出したり陽気に見えるだろうけどそれ以上は性格の違いかと
>>830
Feの使い分けや制御はENTPの重要な成長ポイントで大変だよな
で結局FJじゃないんかどうなん？
Niは深堀りとか熟考でしょ、Neは多角性とか広がりとか可能性とか
N強いなら何となくピンとこないかな
あともしNeメインなら何時如何なる時でも、ある程度ストレス下でも自然に使える感じ
ハンターハンターの系統別のポテンシャル的なもんで >>833
自分でもENTPかなということで納得できました
NiとNeに関してはNeのほうを使ってるかなと思います
というのも自分のMBTIのタイプですらINFP→INTJ→INFJ→INTP→ENTP→ENFJ?という風に、定まったと思ったら別のタイプの可能性が捨てきれずに悩むというのを繰り返しているので。
Niなら悩むことなく絞れる気がするんですよね
ストレス下やパニック状態でも「これしたらこうなるかも」というのは常に頭に浮かぶのですが、これもNeの機能なんですかね？ >>831
自分は独り言と鼻歌多いですね
外でも周りに人がいなかったら小さい声で歌を口ずさんでます
ただ人がいるとずっと喋り倒してるというのはちょっと違うんですよね
自分はどちらかと言うと聞き手に回されることが多いです 独り言はたぶん頭の中空っぽにする、思考停止するって感覚を知らないENTPが楽になるためによくやってしまうやつ
ENTPはNe観察→Ti分析だから外側に興味関心があるのに基本は頭の中で自己完結している向きが強い
だからより深い観察のために口を挟む以外ずっと聞き役に回る場面も多い一方、脳内では多弁。思考開示を促されると言葉があふれ出てくるのはそのため
しかし「思考の活発さ」が高じて普通の人が呼吸するようにオンオフできる思考開始／停止のスイッチが制御できないENTPがおそらくたくさん居る
望んでもないのに勝手に起動したり疲れでoffになるまで付きっ放しになるようなひとが
思考が止まらない場合、それはおそらくNe→Tiの結果導きだした結論をさらにNe観察Ti分析してしまうことで生まれているだろうからわざと結論を鵜呑みにするかFeで他人に開示するかで止まる
>>831の場合も脳内のとりとめのなさを発散するために自分の思考を口に出して疑似的にFeを利用して楽になろうとしているしFe発揮の機会に飢えていてお喋り大好きになってるように思える
いわずもがな決めつけ甚だしい独自研究だから早とちりだったらごめんだけど 回答ありがとう
ENTP家族は話しながら仮説を整理しているように会話中に感じていたんだけど
対話相手不在時も何かしら外部に発信しているから、もしや独り言と鼻歌は対話代わりなのかな…と思って聞いてみた
実は自分（INxP）も一人会議で脳内はずっと賑やかなので、その思考遊びが外に漏れていると考えると納得
ENTPって合理型なのに体当たりもするギャップが良いなと思う
好奇心旺盛で飛びついてくる子犬のような愛嬌を感じる
大喜利や挑発的な発言も、当人的にはじゃれつき（もっと話を掘りたいorかっ飛ばしたい）で放ってるんだろうなと
でもその甘噛みが周囲にとっては致命傷で狂犬扱いされてるというか
その不遇ぶりもちょっと可愛いと思ってしまう、身内の欲目かもしれないけどw >>837
たぶんENTPはみんなこれ読んでニヤニヤしてると思うわｗ
実際「喧嘩吹っ掛けてやろう」と思ってああいう発言をしてるわけじゃなくて、この人はどういう考え方をするんだろう？っていう好奇心に基づいてることが大半だからね
Feを上手く使えるようになれば狂犬から子犬になれるはず… >>837
あー確かにそうだわ
好奇心には勝てないよ なんかあるとすぐに寄って行って「なにそれなんでなんで？」ってやるのが犬っぽいと言われたことはあるな
実際人間って自分に興味持ってくれる人を好きになるし、好奇心は上手く使えば人付き合いにも活かせると思う >>832
いざよいが恋愛で最高の相性とか簡単に言ってるけど、新一と蘭みたいに幼馴染ならともかく
公式だと「歯車がかみ合ったらめっちゃスムーズだよ」って感じ何でかみ合うまで付き合うのきついと思う
自分はILEだけどSEIはキャラなら好きだけど、現実だと友人レベルでさえ関係深めるのも機会ないわ >>837
ソシオだとILE（ENTp）だからか、まさに脳内思考遊びが外に漏れてる感あるわ私
ENTPと比べれば割と一方通行で挑発的な発言するほど相手の情緒に関心ないから話すというより、好き勝手エネルギーぶつけてるだけ感あるけど Neのお陰でレポートの書く内容に困らないのは大学生としてめちゃくちゃ助かる
書きたいことがポンポン浮かぶから何書くかで悩むことは一切無いわ >>832
ENTPはISTPと相性が良い傾向にある
ISTPはENTPと ENTPはISTPと
大人しく連んで仲良くした方がいいよ それにISTPの方も
ENTPに関心を強く向いているからね
実は最高の相性と言っても良い 信頼されるのは気分良いけど信者の域までいっちゃうと人としての魅力を感じなくなるな
言うこと聞くだけで能力は低い劣化版ロボットみたいな存在に思えてしまう
それよりはアンチかってくらい反対意見出してくれる人のほうが興味湧く イエスマンもとい金魚のフンは願い下げやな
そもそもそういうものを信頼と呼ぶのには違和感がある
依存とか委任とか責任転嫁とかそっち系じゃね ENTPはある程度不健全になった方がこのISFJ社会に溶け込めるのかもね
健全な状態だと何かしら要らんこと言って人間関係を崩壊させかねないからな あえて不健全にしてFeを使うってことか
確かに不健全な時の方が人間関係は円滑に進んでるかも
まあENTP側はめちゃくちゃ体力消耗するけどな…… どんどん内向的に当たり障りのないことしか言わないようになる 初対面の時はFe使ってめちゃくちゃ優しく接するけど、慣れて来たらFe使わなくなって扱いが雑になるから困惑されることが多い
かと言って最初から邪険にするのは気が引けるし……
どうすりゃいいんだこれ 刺激の無い状態で思索に耽ってるとINTP
何か新しいものを目にして刺激と知識不足を痛感すると、ガツガツと新しい知識の吸収を始めるENTP
こんな感じで二つの状態を反復横跳びしてる感覚があって、この両者はかなり近いような気がする
何事も興味が向いているうちが華で、飽きたら終わりという INTPとENTPが似てるのは同意
心理機能の順番がちょっと違うだけだしね
ただ個人的にはENTPは刺激のない状態で思索に耽ることがあまりないと思う
刺激のない状態になると「つまんねーなー何か面白いことないかなー」って模索し始めることが多い 何かと人のいる場所に出て自分をアピールしたがるのがENTP
基本一人で過ごしたがり用のある時しか人と絡まないのがINTP Feがそこそこ発達して「黙って見に徹するのが最善」って判断をする状況が続くとなかなか辛いね
特にブレインストーミングで解決しようのない決定的な断絶が目の前に見えてたりすると病む
ああこいつら今から殺し合うんだなと
俺らは炭鉱のカナリアなのかもしれない 私はINTP-A
息子2人はENTP-A
子供の頃、絶対手を挙げなかった私に対して毎回挙手する我が子たち。わざわざ目立ちたくないと目立ちたくて仕方のないの違い。友達も狭く深くに対して広く浅く。全く異なるタイプではないかと。他人に興味がないことは共通してて、知らぬ間に人を傷つけちゃうのは同じで人間関係には苦労する様。 ENTPに相性がいいとかあるの？
「自分に合わせられる」ってのは気持ち悪いし
ENTP同士だと喧嘩多そうだわ
ENTPを掌の上で踊らせるようなヤベー奴くらいじゃないと付き合ってらんないでしょ 200くらいまでと下の方の最近のしか見れてないけど面白かったから途中書き込み
やっぱり他スレと違って意見ばんばん飛び交ってるな、他スレだと意見出ると無関心だったり叩きたいだけとか自分の意見認めさせたいだけの批判だったり目立つけど、反論がこう思うけど、って発展の余地があって面白い
意識してないだろうけど意見には敬意を払うっていうか、構えというか思想を感じてこのスレ雰囲気好きだなと思った
リアルの友達見ても行動やテンションや倫理バグってるのかと思うことあるけど根っこは純粋な気がする
甘噛みが致命的って表現がしっくりきすぎて笑った
仲良くなってから塩対応もあるし関わらない方がいいかなと距離おいてたけど、滅茶苦茶深い話してもついてこれる知り合い0だし向こうが嫌だと思ってるわけでもなさそうだから今度また話してみようと思った >>859
基本的にはENTPは『改善』が人生のテーマだからな
人間自体の善悪の割合がタイプごときで大きく変わることもないしENTPだってほとんど善人
トラブルメーカー傾向だが…… 
