【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19
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※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591446580/
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい 下世話な話で大変申し訳ない。
皆さんって性欲人並み以下ですか？
私は20代後半になってめっきり性欲減ったので… 彼氏も欲しいと思わなくなったし、1人で過ごしていたいというか。
性欲少なめなのもINFJの特徴なのか気になって。 >>583
熟考して閃いた（Niで見通せた?）ものはすらすら文章に出来るんだが、
自分が何をしたいのかとか、
無理やり書かされる報告書や読書感想文なんかは全く書けないな。
他人のパクリや皆と代わり映えしないもの、
毎回同じ様な内容のもの、前回のを一部変えるみたいなのも美学が許さない。
これがINFJによるところかは知らん。 >>583
頭の中で考えてることをそのままアウトプットすると変な文章になる
なので推敲するんだが最終的に最初に書いた文とかなり変わってることが多い
伝えたいことはっきり書くぶん英語の方が推敲少ない とにかく書いちゃうのはやっぱりNeか
SeやTeよりはNeならまだ抵抗なくINFJは伸ばせると思う >>589
INTJだけど、同じく意味の無い感想文とかは書けない
なので、無心でそれらしい空虚な言葉を並べて、ささっと始末する >>589
ゆるい感じの文章になるわな。興味が無さ過ぎると書き始めの
キッカケさえも掴めないもんな。
なにも感じない人は「特になし」「異常なし」にしてほしいわ
ダメに決まってるけどな。
イメージが膨らんでくるようだと感想文にしろ報告書にしろ
すらすらと書けるのは自分も同じ。興味なしで思考停止になるのは
きっとNiが関係しているんだと思う INTPは論理的かつ誰かの理論をそのままの意味のまま使う(思考は公平性、事実に視線をむける)けどINFJは情報を独特な意味を見いだして使うように見えるから表現の幅が広い。
Niによる主観的な知覚とFeによる感情の偏り(影響を与えたい対象が変われば判断も変わる)みたいなものがそうさせているのだと思う。だからスピリチュアルなんて見方と哲学、宗教みたいなものが強いのではないだろうか。
ただそうなると現実味や説得力にかける。信頼されることも少ないしそういう面ではINTPに劣る。
裕福な家庭に生まれた哲学者INFJは面白い考えだって注目されるが、一般家庭は難しいのではないかなんて考えている。否定的な意見で嫌な気持ちになったら申し訳ない。 全く嫌な気持ちにならない
けど実際に感情０の会話で不愉快になる人っているから不思議なもんだよな あまり外では大っぴらに話せないし、話しても共感されないことが多いんですが、、、
子供の頃から意識が存在する事への不可解さが頭から離れずにあって、よく「なんでここにいるんだろう？」ってふと思い返す事があるんですけど、皆さんはどうですか？
「何か大きなものの意図があってこのように世界があるのかな」とか。生きてる事と存在してる事に漠然と理由を求めているというか。 自分は信仰持ってるから疑問には思わないけど
持ってなかったら性格的に延々と悩んだ挙句自分だけの理論築いてたと思う >>596
残念ながら俺にはその経験はない。
何か違和感があったんだろう。
自分が「ここに居る」事に意味を欲し、
「大きなもの」を仮定するとか
「大きなもの」に自分の存在を認めて欲しいと言う事か、
それともその環境が嫌で、
もっと相応しい場所があると思っていたのかな。
この場合「大きなもの」は恨みの対象だ。 >>596
ググったら似たような事が書いてあるな。
ttps://uranaino.net/archives/2990
>INFJは幼い頃に世界が深刻な場所であることを学びます。
これは>>598の後半だな。
>INFJは目的がなければ、日々の生活がやや不完全である気がします。
これなら感じるな。こっちは前半。
「大きなもの」からの目的を求めていると言う事か。 >>596
たしか自分も子供のころ意識とは何ぞやと不思議に思ってたわ
かなり前だけど世にも奇妙な物語のフジモン主演の話で
しらない間に自分とそっくりなもう一人の自分が自分の仕事してて
ある日そいつに会ったら「バージョンの低いおまえは消えろ」とか
いわれるわけだ。もし、何から何まで自分と全く同じクローンが現れて、
しかし本物は俺だ。けど、どっちでもいいんだよな。性格も記憶も一緒なら。
てか困るのは消される俺だけだ。そう考えると意識だけは一人一つで間違いないな
ルールでは劣っているほうが消えろということだったと思う >>600
まるで沼男“スワンプマン”という思考実験だな
もっともスワンプマンはオリジナルが消えると同時に生まれるのと“まったく同じ人間”という定義だから違うのだけど
自分としてもどっちでもいいかな
引き続き“自分”として生きていってくれるのなら
今自分（オリジナル）が消えてもそれでいい 完全に消えるのは嫌だけど都合の悪い時（面倒な仕事とか
だけ代わりになってくれるコピーロボットみたいなのは欲しい >>602
離れたところに自分がコピペされて
オリジナルが消滅するってやつだったか
今ののび太は一体何人目なのか…… 学生の頃は漠然と悩みなのか妄想なのか定かではない思考で埋まってたけど
ある時自分の中で答えが出たので自分の世界の定義みたいなものに準じた仕事に就いたよ >>597
こうした場合にはやっぱり何かを信仰される方が多いんですかね。
今のところ、ある程度の共通項があるところで納得している感じです。
>>598
そこまで汲んでいただけるとは、、、
「この世には楽しい事だけでなく、辛い事（満たされなさ、離別、競争など）が沢山あって、その根本原因として大きなものを設定したい」という思いが大部分を占めていました。
>>600
面白いですね。ちょっと外れてしまうかもしれませんが、「"同じ個性を持ったクローン"や、"一度ミクロレベルで解体されて再び組み立てられた自分の意識"に連続性はあるのか、ないのか」という話はよく上がりますね。 ２０代前半だがもっとTiが発達して欲しい。
自分の内部にシステムを構築して行動に反映すると、物事の理解が進む。
まだまだ発達していくとすればワクワクする。 みんなコメありがとう
誰も気付いてくれなかったみたいだけど実はこれ今話題の縦読み遊びだったんだけどな
>>593ゆキなダイすき
>>600たかしあいしてル
フジモンのワードがスペシャルヒントだ(物語は実際にあった)
みんなは芸能ニュースとか無関心だったか
けど今スマホで画面見たら文字かぶってて失敗してたわw
みんな、pcで見てくれ >>608
こういう人が良さそうだけど妙にズレててなんか空気読めないのがINFJの特徴だと思っていい？
INFJがどんな人がずっとピンとこなかったけどこのレス見てこういうことか！と理解した 「ロジカルシンキング得意だよね」って言われるけど、自分ではそうは思わない。
ロジカルに考えているというよりも、最初から自分の中で直観的に答えが出ている。
そしてその答えを、人に伝わりやすいように並べているだけ。
もちろんある程度は論理性や合理性をベースにしているけど、「想い」「願望」「価値観」なども含めた上で、自分の答えを求め続けている。
INFJの診断結果を見てこんな経験が思い当たったけど、他の人はどうだろうか？ >>610
この書き込み以外を見て判断してほしいと思う ロジカルに考えようとしてもズレてくよ
後で考えなおすと直感とか自分の感情移入したことやその時の気持ちに引っ張られてる。
NiとFeによる偏りはある。
T劣等タイプからはそう見えるんじゃない？ 感情移入しやすいMBTIのタイプってなんだと思う？
とりあえずF型なのは間違いない。
自分は少し前にINFJなのに感情移入できないと書いた者だけど、やっぱりINFJでそうなのは変なのかな。 NFJはかなり感情移入しやすいと思うぞ
SFJは生活圏が狭いからシャットアウトできるし、NFPはむしろ自我がしっかりしてる >>608
おめーやりやがったな
「ダメに決まってるけどな。」で随分と特徴的な文書きやがると思ったがそこまでだった
悔しいぜ >>614
「感情移入」は特定の一人の気持ちに成り切るって事じゃないか？
INFJはその場に居る全員の気持ちが同時にそれぞれ分かった気になる事だと思うんで、
人の気持ちが分かると言う意味なら該当するが、
仮に相手が一人としても自分の感情と相手の感情は別のものと感じる。
感情移入はINFJの特技ではないんじゃないかな。
こう感じる俺がINFJではないのかもしれないので、
自分は違うと言う人はコメントして欲しい。 とは言え、映画見たりすれば普通に感情移入はするよ。
上はINFJっぽいと思われる「特技」の話ね。 自分もそう思う
確かに人の感情を理解したり共感するのは苦手ではないが上には上がいる(F優勢のIFPとEFJ)
彼らを前にすればもう感情切り離してトークするサバサバした人物像になりがち あ、自分なんか冷めてるとか冷たいかもとか思う部分はある。
共感性というか、目の前の人何感じてるとか考えてるとかというのわかるんだけど。 感情移入というか心は冷たいのに何故か感情が分かるみたいな
自分もよく分からないからなあ心理機能自信ない 感情移入もすることはあるけど、しなくても多くの人の感情や心理は分かってしまうなぁ。
でもINFJ以外の人ってそんなに他人の感情が分からないものなんだろうか？
それとも、考えれば分かるけど時間がかかるとか、そもそも関心がないだけとか、そんな感じなのかな。 他タイプの質問で申し訳ないんだけど
たとえばINFJさんがこの人の心理どうしても理解できないわっていう人はいるの？
あと、愛着のある物（ぬいぐるみ、食器、文房具など）に感情移入することとかはある？ >>610
わるいが俺はただの通りすがりであってINFJではない。このスレはいろんな人が出入りしてる
INFJに興味があるなら624のように限定して質問したほうがいいだろう >>625
名乗ってよ。
>他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。
>(タイプ名、他 など) 沢山意見あって嬉しい ありがとう
やっぱりINFJも含めF型の人は多少なりとも感情に感化されやすい性質はあるんだと思った
友達の悩み事にかなり動揺したりとか
ドラマの登場人物の境遇に涙を流したりすることができないのは確かに他人と自分の感情を区別しているからかも
他人の気持ちは分かるけど1歩引いてる感じだ すみません。失念していました
自分はINFPです。INFPスレでも、共感や感情移入の話題が出ていたので、気になって質問しました。 いつも冷めてる感じというか虚無感に近いんだけど
なぜか人が泣いてるの見ると頭真っ白になってもらい泣きしちゃうんだよな
理由もなく心の痛みもなく相手の涙がこっちに流れてくるような感じだ
人前で泣きたくないんだが"耐える"という隙が与えられない 同じ人いるかね >>628
読めば文脈的には分かるし、あくまで推奨なんで必須ではないんだけど、
他人に推奨してたんで、こちらも一言言いたくなった。スマン。
>>629
そこまではないな。
ただ、気づかないうちにプチトラウマになってる事があって
どこで傷ついたのかの自覚が無いんだが、
突然特定の深夜アニメが見られなくなるとかあるな。
あと、ユニセフ協会のCMも気分が悪くなる。
善人装ってるんだろうに、何であんな奴をテレビで流せるんだか分からないな。
現実を直視する勇気が無いと非難されればそれまでなんだが、
娯楽としているテレビで突然見せるものだとは思えない。 あと、お笑いとかバラエティーもダメだ。
他者への配慮なんて無いだろ。
何であんなもので笑えるんだか、信じられない。
なのでお笑い芸人も嫌い。 思うに俺の傷つくポイントは少しズレていて
ユニシス協会の奴は当人の状況が可哀想とかではなく
彼らを見世物にして金を集めるユニシス協会の人の
心持ちを考えると嫌な気分になるんだよ。
芸人も、他者を揶揄すると皆が嗤うと考えるその思考が嫌だ。
それで金を稼ごうとかも。
それに釣られて嗤う人が居るのかとか考えたくない。
中に持っているものを全て吐き出したいんで色々書いて申し訳ない。 書くと色々整理出来るな。
俺が嫌なのは苦しんでいる人の存在ではなく、苦しめる人（「悪」）の存在なんだな。
なので共感ベースと言うよりは「悪意」に当てられる感じか。 ユニシスではなくユニセフか。
コンピュータ関係無いね。 マディソン郡の橋とかニューシネマパラダイスとかぼろぼろ泣いたけどな けものフレンズでは泣いたな。
でもあれは群像劇だし、感情移入ではなく「優しい世界」に感動したんだろう。
俺の求める「理想」ってのはあれなんだよ。
アニメで示すのも何だが、他に示せるものがないんで。
INFJは理想を追求するとか言われるけど、皆の理想ってどんななの？ >>631
バラエティーは他人を貶すものが多すぎて観てられないなぁ。
容姿いじりや他人を馬鹿にしたり、比較したり。
日本を極端に褒めたり。
大食いとかのコンテンツも観ていてしんどい。
全然笑えない。
バラエティーは消耗することが多いので(というかテレビ全般だけど)受身の情報は見ないようにしている… >>637
私の理想(20代後半INFJ女)
●争いの無い優しい世界
●穏やかに暮らせる社会
●子供が学校に行く行かないの選択肢を持てる社会
●社会全体の生産性上げて、働きすぎなくても良い社会(１日7時間勤務 / 残業なし / 週休3日)
●他人同士がわかりあえないのは前提として、みんながそのままのお互いを認め合えること
●政治が機能すること(汚職だらけの政治クソ食らえ)
現時点で人間社会は地獄だし、この先人間である以上争いが無くなることなんて一生無理だと思うけど、こんな理想を描いているよ。
ネットの発達のお陰で、いろんな情報が手に入るようになって嬉しい反面、人間の醜い部分もどんどん可視化されていって、割と毎日絶望している。まぁ、私が人間に対して潔癖すぎるのかもしれない。汚い部分を許せないというか。
他人をどうこう言う前に、自分にも少なからず汚い部分があるはずなのに。 >>623
直接はわからない
自分の今までの経験や、相手の外観から推測する形になる
必要だから義務としてやってるわけで、後者2つはそういう意味では正しい >>624
お笑いとかで他人をいじって笑いをとる芸は嫌いかな
あとSNSとかで自分が安全な位置にいると分かると全力で相手を叩く人も嫌い
両方ともフェアじゃないと感じる
自分は物に愛着は感じる方で、ジーンズやレザーみたいな時間軸のある服が好き
あとアンティークも好きでティーカップは古いのをいくつか持ってる
結構な頻度で割るけどw >>639
いいね
あまり競争しないで評価されなくてもお金を得られればいいんだけど
まあ僕も少なからず汚い部分はあるよ
そうじゃなきゃオカルト板にはいかないわな 顔の割に綺麗な物やかわいい物がすき
醜形症だった過去
美人言われた時もありよく分からない
角度によるのか
zoomの顔が酷い、てか色んな人がいつもと違う顔 >>623
INFJは無意識に直接的にわかることが、
他タイプだと、別機能から間接的に予測する形をとるとかだと思う。 >>639
女なら男ほどTeSeと向き合わなくてもいいからなんとかなりそうだけどな
結婚すれば社会的役割とか身分保障的なものならクリアだし 女だから〜男だから〜許されるっていう性別に妥協した生き方はこのタイプは受け入れられないと思うけどな ここまで見て来てINFJはわりかし好き嫌い激しく裏でFi発達している気がする。
最近では子供好きぶってる奴らが胡散臭い。
老人には厳しいか興味がないかで、同じ人間だろって思う。
だから将来も来世の子孫末裔まで絶対に子供相手の仕事なんてしたくないね。 >>650
基本的にはそれがデフォだとして
今のご時世だと性別に固執することが弱者問題になるという面もある
インセル(不本意な独身者)とかキモ金おっさん論議を見てると
ここにこそ救済すべき問題があると思う理想主義者がいても不思議じゃない >>651
Fiが発達してたら他人の存在や価値観を受け入れる事ができるはず
Ni-Tiループで自分以外を受け入れられないだけに見える >>654
まあどんな意見であれ吐き出してみて誰かに文句つけられる方が健全なのかもしれんね
そうじゃなきゃわが道突っ走って極論固まっちゃうだろうし >>654
Fiを発露してそうやって吐き出せる人はたぶんそこまで追い込まれないから、しぶとく生き残ると思うぞ
最近性別とか人種とか障害者とかやたらポリコレが盛んだけど
そうやってノイジーマイノリティでいる方が楽だし、世間も配慮してくれる
Niが強いとそういう既得権益や弱者利権までも考慮に入れて公平かどうかを判断したがるし
自殺者の男女別の割合とか客観的指標ももちろん考慮に入れて、総合的に判断した結果、
こういう「女性はなんとでもなる」みたいな本質的結果に至りがちなんだと思う
気に触ったのならすまない
こういうのはたとえ内心で思っていても口に出すべきじゃないよね >>657
相模原のうえまつとかそんな感じなんか
あまり人を攻撃したいとは思わないので助かってるけれど内にこもるので心の健康に悪い。
いつか嫌味を言おうと計画するが、実行できず
>>656
FiとFeの違いってそんなんか
ありがとう、眼から鱗
人を尊重できるってよいねよいねFi >>658
この際、宝くじ当選が重要じゃね？
という結論に >>655
ポジティブアクションって逆差別がさらに差別を生むから面倒なんだよな
長期的にみると明らかにダメな方法なんだけど、短期的には有効なのでみんな気軽に導入する
けどこれは劇薬なんだよな
ポジティブアクションそれ自体が既得権益として定着してしまうから新しい差別や偏見の原因になる
アメリカの黒人ヘイトとか、ネットの女叩きとか全部この構図 >>659
自分もFiは理解が足りてないんだけど
Feは他人の置かれた状況に同情する、Fiは他人の心境そのものに寄り沿う
とは聞いたことがあるな
他にもFeは自分の中では不満でも集団や組織の決定なら受け入れる
Feは自分の中で不満なら集団や組織の決定を受け入れない、みたいな
総じて自己決定権というか、好き嫌いを通すというか、我慢しないというか
自分に対して正直にあろうとして心身の健康を守る機能というイメージがあるな >>539
そうだね。そうなるといいね。
それに加えて、
学校に行かないと選択した子供に読み書きそろばんと、
他者との付き合い方のスキルを身につける機会があった方が良さそうだね。
彼らの可能性を狭める事になるだろうから。
しかしながら、本心を尋ねるとまずほとんどの子供はそれを望まないだろう。
子供にはその必要性が分からないし、
大人でさえも面倒な事はやりたくないものだから。 668は639宛だった。
>>658
>既得権益や弱者利権までも考慮に入れて公平かどうかを判断
これはあるね。
ただ、もう一歩洞察を深めるなら
>「女性はなんとでもなる」
男性ならではのメリットも女性であるが故のデメリットも有る訳で、
これは自分が女性か男性かで意味が変わるな。
女性なら自らを受け入れた事だし、
男性なら女性を羨ましがり、そうではない自分の不幸を呪っている。
幸せに生きている男性はこんな事を考えないだろう。
不幸を他者や環境のせいにせいだと考えなければ
自分の選択の結果だと、少なくとも納得して生きる事が出来るが
逆に他人や環境のせいだと考えている限りは
不幸な境遇が悪いと世界を呪い事になり、
自分も自分の周囲の人も幸せにはなれないんだよ。
他者のせいで不幸だと感じている当人自身が、自分が呪っている
他者を不幸にする加害者になっている事にも気が付かないとね。 >>639
ちょっと気になったので。
>現時点で人間社会は地獄だ
>毎日絶望している。
これに関して俺は結構楽観的だな。しかし貴方も言葉と裏腹に、
絶望するのは希望を持っているからで、
地獄だと思うのはそうではないはずとの期待があるんだろう。
俺は自分が幸せになるとか言う事はあまり気にしていない。
INFJの特徴に長期的な視野ってのがあるが、
自分ではなく人類の未来の幸せと考えれば
絶対にそうならないとは言えないだろう。
>他人をどうこう言う前に、自分にも少なからず汚い部分があるはずなのに。
世の中を良くする為には悪い点を見つめるのではなく、
皆の良い点を見て、それらの長所を有益に使う必要があると思うんだよ。
折角INFJとして世界を広く見られるのだから、
どうせなら他人の良い点を見て、それをどう活用したら「目的」とする世界になるのか
考えた方が良いだろう。
その点が「けものフレンズ」は上手く描かれている。
オススメだよ。 そうそう。
けものフレンズに「２」と言うのがあるが、あれは見てはならない。
全くの別物だから。
あと、リンクの番号が色々間違っているな。
何だかよく分からなくなったので訂正はしない。 これは躁鬱なのかな？小さい頃からなんだけども体力の情緒不安定みたいになる、無気力になったり、何でも一人で活動したくなったり感情は後からくる
仕事は側にいて教えてもらう動きがあっているかどうか、耳だけ聞いてメモなしとか身体や目でみて覚えろ方法だと毎回焦ってしまう
落ち着けばだいぶ楽になるのにな
外に出たり冷房効いている場所は心臓ばくばくならない？理由はないけどずっと何かから逃げるような焦りを感じる
治す薬あるかな？解決法知ってる人は教えてください！ >>665
ありがとう。他人のダークな部分に目が行きがちなのは、私の1番直さなきゃいけないなぁと思ってる所。良い点をひろえたら見え方変わりそう。 なんだかんだで思考そのものの傾向が、T型ならたやすく踏み込めるだろう他人を傷つけうる方向性みたいな所から離れてるんだよなぁ
軽くは考えられるけど物凄くエネルギー使う
この領域の思考に踏み込めたら確実に社会で勝ち上がりやすいと思うんだが、考えることすら困難
他人がどう思ってるか、どうすれば操作出来るか分かってるのにそれを利用しようみたいな考え湧かんよね
むしろ忌避してて他人が自分で決めることを最大尊重している 男だけどここ1年で期間空けて4回MBTIやって
INFJ，INTP，INFJ，INFJ
だったからINFJで間違いないと思うんだけど、INFJの適職ってどんなのが思いつく？
あと結婚は厳しいかな？ >>673
違和感ないならINFJでいいんじゃね
適職は静かな環境で自分のペースで進められるやつだなぁ
少数派を活かせるように有資格で専門性が求められる職が合ってると思う
福祉系の管理職とかかな？ アラサーなんだけどカウンセラーみたいに人の心に関する仕事やってみたい
大学入りなおさないと難しいかなあ >>673
俺も同じだ。
俺の場合INTPだとなったのは
ttps://16test.uranaino.net
で「フクロウタイプ」となった。
結果の所に以下が書かれていたんだが、
>何故上記パラメーターとタイプが異なるのか？
>
>上記のパラメータはあくまで傾向でありINFPタイプでもINFJの傾向が出ることがあります。
>これは本質的に分類されたタイプとは異なり、
>後天的に育んだ要素であると16TESTでは位置付けています。
「後天的に育んだ要素」ってどちらに反映されていると言ってるのかな。
パラメータ？タイプ？ >>675
資格持ちは多いがなれないと聞く、険しいだろうな カウンセリング興味あるけど就職難しいかと思って心理学部は選ばなかったな 心理系専門職とか、牧師とか、住職とか難易度高すぎて困惑
まずどうやったらなれるんかって話だよな
社労士とって人事とかが現実的なのかねぇ
これも試験かなり難しいし通ったとしても、あのESFJやISFJがいる >>667
薬が必要だと思う程苦しんでいるんだね。
薬の話とかなら医者に相談した方が良いだろう。
いちど尋ねておけば安心する訳で、その間のモヤモヤをは時間の無駄。
先延ばしするメリットはない。
病気かどうかは分からないけど、早く医者に行った方がいいよ。 昔、臨床心理士の人に会ったことがあるが
あの人はINFJだったと思う 大学院入り直して哲学とか倫理系の研究者目指したいな。 >>679
奴ら記憶力いいし邪魔だよね
neが育ってくると、人の未来も分かるようになるらしいし。 なぜINFJには他タイプや特定の心理機能に劣等感抱く奴が定期的に現れるのか 受験勉強とか資格試験とかその類の試験ってそこそこまでは行けても記憶力が邪魔して最上位には到達できないみたいなのあるよね 自分のペースでじっくり全体像を把握できるから受験勉強はすきだなー
現場仕事などの都度言われたことを覚えるというのは本当にポンコツでこまってるから、なるべくそういう体で覚える系の仕事はしないことにしている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
