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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19
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0001名無しを整える。
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2020/06/27(土) 02:40:46.16ID:2bw7NdMW
INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591446580/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
0529名無しを整える。
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2020/07/12(日) 18:17:26.20ID:/RAIrGLo
INTJは出世できないだろ
Seが足引っ張りすぎだし、NiTeが尖りすぎててSF女性からのウケは低いを通り越してマイナスだと思うぞ
INFJが言うのもなんだけどな
0530名無しを整える。
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2020/07/12(日) 18:44:17.02ID:EFHpgEJ2
>>523
まあSe劣等のせいにせず
行動することがいいと思うよ

色んな人と出会う事によりキミの魅力に気付ける相手が現れるかも知れない

行動はチャンスを増やす結果的に必ずキミに得るものはあるのだから
0531名無しを整える。
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2020/07/12(日) 18:55:18.00ID:/RAIrGLo
行動力にしても結局Seがものをいうのは事実だけど、
あれこれ考えずに体当たりせざるを得ない場面は男ならあるよな
何もしなくてもアドレス聞かれたり会いませんかと誘いがくるのは女だけだよ
0532他タイプ
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2020/07/12(日) 18:56:36.06ID:vLeTK1c0
NF型で1番おっとりしてる人多そうなの何タイプだろ?成人済みで知り合いにいる本人は真面目で冷静みたいだけど結構変人
見た目しっとりしてて動きは躁鬱みたいに動きが激しい人なんだ、INFPかな?お友達になりたい
0533名無しを整える。
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2020/07/12(日) 19:49:09.67ID:jZWpvknz
>>529
タイプに甘えすぎ
君が無能イコール他も無能って時点で論理破綻
少しは自分と向き合え
0534名無しを整える。
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2020/07/12(日) 19:54:12.74ID:BNVgxm/H
SJはSJで弱点がある
例えば本読むのが早くて多読してる分本の内容を吸収しきれてないみたいな
書かれてあることをそのまま受け入れるのに抵抗がないからこそ吸収率が高いし速読もできる
その分本の内容を吟味したり批判したり比較検討したりするのが苦手なため読書量の割に身にならない
0535名無しを整える。
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2020/07/12(日) 20:04:58.23ID:/RAIrGLo
>>532
物理的な動作という意味ならINFJ
精神性や性格という意味ならINFPかねえ
0536名無しを整える。
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2020/07/12(日) 20:10:04.27ID:/RAIrGLo
>>533
一般論と個別具体例は分けて考えるべき
ダースシディアスとかキングブラッドレイみたいなINTJがいるかいないかでいえば、そりゃいるだろう
けどそういうイレギュラーやハズレ値は参考にならないし普通切るだろ

Seが苦手なのは前提でそこを同カバーすべきかだと思う
Se苦手じゃない!努力しろ!弱音吐くのは甘え!というのは精神論的でむしろ現実見えてないような
0538名無しを整える。
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2020/07/12(日) 20:16:25.14ID:jZWpvknz
>>536
Se苦手だと出世できないって
工場労働とかの話?
ならSeありきだろうな

無論現実みて研究開発の道に進んだけど、Seより思考の深さの方が大事よ?
前提が偏りすぎ
0539名無しを整える。
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2020/07/12(日) 20:17:22.11ID:DzxwqarM
>>528
INTJはFiまで発達したら可愛げが出てTeとのギャップでそれなりにモテるようになると思うけどな
0540名無しを整える。
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2020/07/12(日) 20:30:54.80ID:/RAIrGLo
大事なのは一貫性だと思う
問題解決と共感の軸が一貫してるはわかりやすい反面、傾向が極端な人でもある
問題解決と共感の軸がクロスしてる人はバランス取れてる反面、ぶれて少しわかりにくい人

「問題解決」軸
Ni 将来の目標から逆算して計画立てて解決
Te 論理性や客観的事実を用いて合理的に解決
Se 五感や有形力を用いて物理的に解決

「共感」軸
Si 過去経験や具体的事実を共有することで共感
Fe 集団的同調や一体感を感じることで共感
Ne 多様性や可能性を見いだすことで共感

INFJの場合、NiとFeがたまに喧嘩する

親切で気配りしたがるが(共感)、主張が強くて曲げない面(問題解決)もあって、
その狭間に立たされることは多いんじゃないかな
0541名無しを整える。
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2020/07/12(日) 22:19:41.19ID:ruVtClFp
>>540
面白いね

INFJは
FeをNiで理念化して、Seと矛盾を生み出して、Tiで補助しながらNiで統合していくって感じする。
0542INFJ
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2020/07/12(日) 23:02:59.84ID:vLeTK1c0
>>519
やっぱりINFJはとりあえずお節介焼くことがある他Feユーザーとは違うね
切り返しや、判断速度、精度、知識量はT型にはまだまだ敵わないと感じる
INFJって5w4.5w6の人多いのか初めて知った
思考はTi.Feユーザー達の中間にいそう、そしてNiFeで行動に葛藤しそう
外向に見える内向とも言われるし謎が多いね
0544名無しを整える。
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2020/07/13(月) 01:05:03.66ID:tF6eDy6r
>>540
この理論で行くとENTJとINTJ、ESFPとISFPが超問題解決型
ESFJとISFJ、ENTPとINTPは超共感型になるのか

ENFJやINFJは問題解決がNiとSeの2つ、共感がFeの1つで問題解決寄り
ESTJやISTJは問題解決がTeの1つ、共感がSiとNeの2つで共感寄り
ESTPやISTPは問題解決がSeとNiの2つ、共感がFeの1つで問題解決寄り…

うーん、これはちょっとちがくね?
とはいえ何か共通項や法則性が出てくるかもしれない
ちょっと面白かったから何かに使いたいな
0545名無しを整える。
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2020/07/13(月) 01:09:29.31ID:Yca/Yrli
自分はスキゾイド人格障害に近いと友人に言われたかな

TwitterでグラフがあったけどINFJは2番目に多い
日本の哲学者が未来人やスキゾ人間と昔呼ばれてたみたい
人に飲み込まれる不安と人を飲み込んでしまいそうになる不安があるのが特徴
間違っていたらごめん
タイプ5のINFJやINTJ、INTP多いみたい
0546名無しを整える。
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2020/07/13(月) 01:10:49.62ID:Al5qh2Uw
>>547
診断済みの人たちからしたら大したことないと思うけど、近いところは多々あると思う。
0547名無しを整える。
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2020/07/13(月) 01:40:12.84ID:jpSckCxw
>>543
INFJの私、リンク見たけどその通りだと思った
0548名無しを整える。
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2020/07/13(月) 01:40:13.01ID:evBXgUhx
ユングのno1,no2の人格の話、家庭環境、生活等を最近読んで多分自分は彼に近い気がしている
0549名無しを整える。
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2020/07/13(月) 02:08:34.27ID:tF6eDy6r
タイプで見る問題解決型/共感型
問題解決型(思考と感情を分ける人):Ni、Se、主機能or第二機能がTe/Ti
共感重視型(思考と感情が一体な人):Si、Ne、主機能or第二機能がFe/Fi これでどうだろう

ESTJ 、 TE 解決 、 SI 共感 、 NE 共感 、 FI 、 = 共感強め
ESFJ 、 FE 共感 、 SI 共感 、 NE 共感 、 TI 、 = 超共感型
ISTJ 、 SI 共感 、 TE 解決 、 FI 、 NE 共感 、 = 共感強め
ISFJ 、 SI 共感 、 FE 共感 、 TI 、 NE 共感 、 = 超共感型

ESTP 、 SE 解決 、 TI 解決 、 FE 、 NI 解決 、 = 超解決型
ESFP 、 SE 解決 、 FI 共感 、 TE 、 NI 解決 、 = 解決強め
ISTP 、 TI 解決 、 SE 解決 、 NI 解決 、 FE 、 = 超解決型
ISFP 、 FI 共感 、 SE 解決 、 NI 解決 、 TE 、 = 解決強め

ENTJ 、 TE 解決 、 NI 解決 、 SE 解決 、 FI 、 = 超解決型
ENFJ 、 FE 共感 、 NI 解決 、 SE 解決 、 TI 、 = 解決強め
INTJ 、 NI 解決 、 TE 解決 、 FI 、 SE 解決 、 = 超解決型
INFJ 、 NI 解決 、 FE 共感 、 TI 、 SE 解決 、 = 解決強め

ENTP 、 NE 共感 、 TI 解決 、 FE 、 SI 共感 、 = 共感強め
ENFP 、 NE 共感 、 FI 共感 、 TE 、 SI 共感 、 = 超共感型
INTP 、 TI 解決 、 NE 共感 、 SI 共感 、 FE 、 = 共感強め
INFP 、 FI 共感 、 NE 共感 、 SI 共感 、 TE 、 = 超共感型

超解決型(思考と感情を完全に切り分ける人)=ESTP、ISTP、ENTJ、INTJ
解決強め(思考と感情をしばしば分ける人)=ESFP、ISFP、ENFJ、INFJ
共感強め(思考と感情がしばしば一体な人)=ESTJ、ISTJ、ENTP、INTP
超共感型(思考と感情が不可分な人)=ESFJ、ISFJ、ENFP、INFP
0550名無しを整える。
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2020/07/13(月) 02:10:51.93ID:tF6eDy6r
これは何の根拠もなく>>540を見てただの思い付きで考えてみた、ゆで理論なんだけど
(Se-Ni軸だと問題解決、Si-Ne軸だと共感性を重視する結果になるみたい)
T型だから解決型、F型だから共感型とは必ずしもならないのが面白かったな
INFJは解決志向が強めで、Feの共感性とぶつかる機会はやはり多そうだ

意外なのがESFPとISFPが解決型、ENTPとINTPが共感型になったこと
ESFPやISFPって意外とせっかちでわがままなイメージがある
臨機応変な対応や機転が利く性格でありながら、結果を求めるしたたかさも見え隠れする

ENFPやINTPは一風風変りなんだけど理にかなっていれば相手の意見も聞き入れるし
発想や議論、研究を楽しめるかどうかを重視して、解決や成果物はあまり関心がない感じもする

ESTP、ISTP、ENTJ、INTJはまったく根に持たないけど、変わり身も早くてよくも悪くもドライ
ESFJ、ISFJ、ENFP、INFPはすぐ友達になってくれる一方、一度怒らせたら二度と許してもらえなさそう


みたいな結果になったけど、うーん、どうだろうね
0551名無しを整える。
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2020/07/13(月) 02:18:54.25ID:Yca/Yrli
今更だけど、人格障害は認識のズレや環境への影響が大きすぎてタイプにできるとは限らない
人格障害はネットで言われるメンヘラで有名な境界性人格障害やサイコパスという自己愛性人格障害が有名、本人に自覚がないのが特徴でもある

認識のズレは人格障害こそが自分の性格だと思ってしまう、神経や精神の病気ではないので治す薬はない、でも悪化すると普通の人より精神病になりやすいので基本はカウンセリングしてズレを戻す

つまり極度のストレスや過去のトラウマから守るためにできた性格でもある(タルパや二重人格のようなものも出しやすいとか)
本来の自分ではない可能性が高いので注意
0553名無しを整える。
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2020/07/13(月) 03:03:29.06ID:u5UAR82T
INFJが解離性かどうかはともかく解離性がINFJ(ないしは近縁のタイプ)と判定されやすい、みたいな話はあるかもしれない
ただMBTIは健常であることを前提とした自己認知テストだから、特定の障害持ちが「そう見える」からといってそれが本来のタイプであるかまでは判別できない

性格と精神障害の関係性はエニアだと結構書かれてる印象だけどMBTIではどうなんだろう
0554名無しを整える。
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2020/07/13(月) 08:15:40.90ID:eWgzp30H
依存しやすい要素は各タイプごとにある程度決まってそうだけどな
INFJなら「理解者」、 INTJなら「評価」
ISFJなら「安全」、ISTJなら「規則」
ESTJなら「権力」、ESFJなら「同調」
ESTPなら「刺激」、ESFPなら「享楽」 

みたいな感じで
0555名無しを整える。
垢版 |
2020/07/13(月) 08:20:59.74ID:eWgzp30H
INTPなら「議論」、INFPなら「保護者」、
ISTPなら「寡黙」、ISFPなら「怠惰」、
ENTJなら「支配」、ENFJなら「博愛」、
ENTPなら「新奇性」、ENFPなら「多様性」、

各タイプとも何かしらの奴隷
0557名無しを整える。
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2020/07/13(月) 12:31:46.43ID:5V4T2RIo
>>540


> INFJの場合、NiとFeがたまに喧嘩する
>
> 親切で気配りしたがるが(共感)、主張が強くて曲げない面(問題解決)もあって、
> その狭間に立たされることは多いんじゃないかな


最近の悩みはいつもこのパターンやわ
超絶頑固な癖に自己主張出来ない自分が憎い
0558名無しを整える。
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2020/07/13(月) 13:09:51.01ID:Xpa1BH9p
>>540
Seって解決ではなく収集するだけだよね
SP型の解決はFiなりTiがまずやって発達すればNiも参加するようになる
ってか全部がEが収集でIで解決じゃなかった?
0559名無しを整える。
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2020/07/13(月) 14:28:53.13ID:Xpa1BH9p
収集の段階で感情を取り込むFe、中立的なSe、Ne、感情を無視するTe
解決の段階で感情で判断するFi、中立的なSi、Ni、感情を無視するTi

これの組み合わせで共感能力が決まるだけだと思うけど
計画性や長期的視点重視しすぎてコロコロかわる周りの感情を上手く取り込めないINFJに特有の問題があって
Fe⇒NiのENFJは主張は強いけどそんなに闇を抱えないし
Fi⇔SeやFe⇔Siは感情重視でも問題ないしね
その他タイプは感情を軽視して問題解決する方向で基本問題ない
0561名無しを整える。
垢版 |
2020/07/13(月) 19:18:40.38ID:cMx2oXzT
劣等Seは神に与えられたチャンスだと思うようにしてる

劣等Seだから精神的な統合を繰り返せる
現代の巨大システムも、克服するためにあるのだと信じたい
0562名無しを整える。
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2020/07/13(月) 19:52:26.11ID:Yca/Yrli
そっか…ピンチはチャンスだね
今はコロナやバッタや洪水や地震で大変だ
家系が占い師というか呪い師らしいが適切あるかわからないけど、占い繋がりでタロット占いを使って遊ぼうかと思う
自分の人生は自分で切り開くもの
ただのきっかけづくりであり昔の人もよく頼ったそうだ
0563名無しを整える。
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2020/07/14(火) 07:10:28.23ID:6IhNBopH
嘘を見抜くことと誰が信用できるかを見抜くことにはそれなりに自信がある割に、自分でやろうとする所がある
でも振り返ると実力的に頼れる奴にいつの間にかかなり助けて貰っていて、自分はサポートに回ってる事のが多い
もういっそ最初から信用できる他人に委任することを覚えなきゃいけないんだろうな、勿論失敗は考慮した上で
という風に失敗を考慮するから自分でやろうとしてしまうんだろうけど
0564名無しを整える。
垢版 |
2020/07/14(火) 07:39:53.78ID:1xDm1rTk
INFJって実務実働能力は低いから、将来目標を実現するための計画を立てて
チームワークや協調性を重視しながらその必要を粘り強く説きつつ
企画立案したり指示役になって誰かにやってもらうのが正しいスタイルよな

ただ日本の場合は企画立案や指示役=実務実働において最優秀の実力者という暗黙の了解があるし
普通の人は将来の目標よりも現在の事実や経験則で動くから
「この人は口や考えばかり立派だけど、実力や行動が伴ってない人」とみなされがち

ならばスタッフ部門で働こうとしても、そっちはISxJに面接や生存競争で負けるし、身の振り方は本当難しい
0565名無しを整える。
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2020/07/14(火) 08:44:43.25ID:DUUmCjYi
infjは集団社会向いてないだろうな
学校生活の時点で苦しみを抱えてそう
0566名無しを整える。
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2020/07/14(火) 08:51:18.36ID:JS4Brucq
そうだね
集団生活で得る交友関係などは貴重だと言われがちだけど
進路に集中できず無駄に葛藤する時間を過ごすくらいなら初めから通信制にすれば良かったよ
0567名無しを整える。
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2020/07/14(火) 09:01:35.71ID:qR6Dwffa
>>566
まぁinfjには葛藤こそが学びだからね
0568名無しを整える。
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2020/07/14(火) 09:27:29.06ID:6IhNBopH
最近Se使えるようになったと思う、以前よりは
そしたら常時気持ちが明るくなって活発になった、他人の評価からも行動力があるとかいう信じられん言葉が貰えたりする

Seが使えるようになったキッカケはNiの無限ループに対して結論出せないんだからやって情報収集してその時に考え直そうという結論が行動指針に変わったことだった
そのうち考えても結論が出なくてネガティブになるだけなら無駄として思考停止も出来るようになった
良いことばかりのようで、悪いこともあって端的に言えばアホになった
今までより迂闊になったし、メンタルを支えてくれる謎の前向きさは同時に以前より深く考えることが出来なくなった
本を読むのも辛くなった
大半の非実用的情報を無意味に感じるようになった
これらの結果、家で苦悩しているより動き回ってる方がマシになって動き回るようになった
このループでどんどんSe化されているような感じだ
0569名無しを整える。
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2020/07/14(火) 09:30:10.47ID:5qPbhbhF
>>565
みんなでワイワイみたいなんは興味なかったけど集団生活の苦しみなどは全くなかったな
クラス委員とか任されて充実していたよ

まあINFJでもFeが育ってなければしんどいのだろうけどな
0570名無しを整える。
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2020/07/14(火) 10:08:40.86ID:5qPbhbhF
>>563
自分で物事を進めていて途中で時間を逆算して
“このままでは目標に届かない(間に合わない)”と思うことはないかい?

人に頼むのが図々しいとか考えて遠慮とかしてないか?
0571名無しを整える。
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2020/07/14(火) 12:27:12.43ID:DUUmCjYi
>>567
良い事言いますねー
葛藤というか暗中模索してるのは
infjの生き甲斐だと思いたい
0572名無しを整える。
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2020/07/14(火) 12:39:29.41ID:ErmQOd5x
>>569
Feが育っていないと辛いというのはその通りだなぁと思う。

社会人になって後輩を指導することになったら覚醒した気がする。
誰が何を考えているのか、どういう伝え方をしたらどうなるかも自然と分かるようになってしまった。
その分、周りのみんなの感情が流れ込んできて辛いときもあるけどね。
0574名無しを整える。
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2020/07/14(火) 20:36:00.99ID:qR6Dwffa
>>568
Seの壁はなかなか超えられないから素直にすごいと思うわ

調整できるようになってしまえば、だいぶ人生楽になりそう
0577名無しを整える。
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2020/07/15(水) 01:55:29.61ID:7/yorbNT
>>572
なるほど
今現在Feが絶賛成長中ということだね
INFJにとって人に教えるのはとても大事なことだと思う。誰かに教えることは自分が一番教わることが多いから。
0578名無しを整える。
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2020/07/15(水) 10:42:03.15ID:38xE6huj
パニック症になってしまったINFJはもう生きていけないのだろうか。
Fe丸つぶれ。Seは言わずもがな。

人生厳しい。。
0579名無しを整える。
垢版 |
2020/07/15(水) 13:14:29.53ID:l7Yl2u2l
>>578
カウンセリング案件じゃないの?
専門家に相談したら?
0580名無しを整える。
垢版 |
2020/07/15(水) 16:42:25.40ID:7/yorbNT
>>578
メンタルが無敵の人間などいない
みんな運良く平静を保てているだけだ

そこは気にせず相談する場面だよ
0581名無しを整える。
垢版 |
2020/07/15(水) 22:00:08.63ID:8XoI+cqr
>>580

> メンタルが無敵の人間などいない
> みんな運良く平静を保てているだけだ
この考え方、いいなーと思った。
今後使わせてもらいます!
0583名無しを整える。
垢版 |
2020/07/16(木) 08:02:28.22ID:ZZ0bXkQU
今、文章表現と心理機能について興味がある
30代で通信大学に入学して文章を書かされている。
同じく自分より上の人も結構いて、おばさんなんかは
どんどん枝葉が広がったりして文章をまとめられないらしい。
話をしていてもまとめたり切れないない様子の人がいる。
要するに何が言いたいのか分からない。
文字数だけ増えていく。
他のINFJの人は例えばどんな表現してる?
0584名無しを整える。
垢版 |
2020/07/16(木) 08:21:38.57ID:k9Vc1pAM
こういうのはテクニックじゃね
要点や概要→一般論→自説や主張→結論や結び、って感じに型にはめるとよい
無理に概要から各必要はなくて、筆が進むものから書き出してパーツを先に作って
後ですり合わせながら組み立てていく方法もある
0585名無しを整える。
垢版 |
2020/07/16(木) 09:40:37.29ID:LG0hpotl
>>583
文章と言ってもいろいろありそうだけど、ブログのような形式かな?
何よりもまずは、何を伝えたいのかを明確にすることだと思うよ。

まず主題を一つ決めること。その後、章立てを考えること。
これらが決まれば、50%以上は書き終わったようなもの。
あとは章ごとに文章を膨らませていくだけ。

最後に、主題や各章のタイトルが適切か(タイトルを直すべきか、文章を直すべきか)を見つつ推敲する。
0586名無しを整える。
垢版 |
2020/07/16(木) 10:07:42.71ID:a7xwJ4+W
文章も、デザインも、開発も、主題や目的があって、そこから必要十分な表現を導くようにしている。
0587名無しを整える。
垢版 |
2020/07/17(金) 00:31:16.56ID:kBxBcnHz
下世話な話で大変申し訳ない。

皆さんって性欲人並み以下ですか?
私は20代後半になってめっきり性欲減ったので… 彼氏も欲しいと思わなくなったし、1人で過ごしていたいというか。

性欲少なめなのもINFJの特徴なのか気になって。
0589名無しを整える。
垢版 |
2020/07/17(金) 13:05:49.53ID:Y+ojDCR4
>>583
熟考して閃いた(Niで見通せた?)ものはすらすら文章に出来るんだが、
自分が何をしたいのかとか、
無理やり書かされる報告書や読書感想文なんかは全く書けないな。
他人のパクリや皆と代わり映えしないもの、
毎回同じ様な内容のもの、前回のを一部変えるみたいなのも美学が許さない。
これがINFJによるところかは知らん。
0590名無しを整える。
垢版 |
2020/07/17(金) 14:00:39.44ID:KXEo0nlc
>>583
頭の中で考えてることをそのままアウトプットすると変な文章になる
なので推敲するんだが最終的に最初に書いた文とかなり変わってることが多い
伝えたいことはっきり書くぶん英語の方が推敲少ない
0591名無しを整える。
垢版 |
2020/07/17(金) 14:21:27.46ID:NYWEcX7s
とにかく書いちゃうのはやっぱりNeか
SeやTeよりはNeならまだ抵抗なくINFJは伸ばせると思う
0592名無しを整える。
垢版 |
2020/07/17(金) 17:08:42.36ID:USXwMLNd
>>589
INTJだけど、同じく意味の無い感想文とかは書けない

なので、無心でそれらしい空虚な言葉を並べて、ささっと始末する
0593名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 00:14:48.54ID:jIpm9svJ
>>589
ゆるい感じの文章になるわな。興味が無さ過ぎると書き始めの
キッカケさえも掴めないもんな。
なにも感じない人は「特になし」「異常なし」にしてほしいわ
ダメに決まってるけどな。
イメージが膨らんでくるようだと感想文にしろ報告書にしろ
すらすらと書けるのは自分も同じ。興味なしで思考停止になるのは
きっとNiが関係しているんだと思う
0594名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 01:18:09.97ID:XTGFNGRX
INTPは論理的かつ誰かの理論をそのままの意味のまま使う(思考は公平性、事実に視線をむける)けどINFJは情報を独特な意味を見いだして使うように見えるから表現の幅が広い。

Niによる主観的な知覚とFeによる感情の偏り(影響を与えたい対象が変われば判断も変わる)みたいなものがそうさせているのだと思う。だからスピリチュアルなんて見方と哲学、宗教みたいなものが強いのではないだろうか。

ただそうなると現実味や説得力にかける。信頼されることも少ないしそういう面ではINTPに劣る。
裕福な家庭に生まれた哲学者INFJは面白い考えだって注目されるが、一般家庭は難しいのではないかなんて考えている。否定的な意見で嫌な気持ちになったら申し訳ない。
0595名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 01:48:40.16ID:I+F/RdKF
全く嫌な気持ちにならない
けど実際に感情0の会話で不愉快になる人っているから不思議なもんだよな
0596名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 01:57:17.13ID:nBp8lE35
あまり外では大っぴらに話せないし、話しても共感されないことが多いんですが、、、
子供の頃から意識が存在する事への不可解さが頭から離れずにあって、よく「なんでここにいるんだろう?」ってふと思い返す事があるんですけど、皆さんはどうですか?
「何か大きなものの意図があってこのように世界があるのかな」とか。生きてる事と存在してる事に漠然と理由を求めているというか。
0597名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 02:03:16.31ID:I+F/RdKF
自分は信仰持ってるから疑問には思わないけど
持ってなかったら性格的に延々と悩んだ挙句自分だけの理論築いてたと思う
0598名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 03:13:50.15ID:A69WSfsH
>>596
残念ながら俺にはその経験はない。
何か違和感があったんだろう。

自分が「ここに居る」事に意味を欲し、
「大きなもの」を仮定するとか
「大きなもの」に自分の存在を認めて欲しいと言う事か、

それともその環境が嫌で、
もっと相応しい場所があると思っていたのかな。
この場合「大きなもの」は恨みの対象だ。
0599名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 03:42:52.96ID:A69WSfsH
>>596
ググったら似たような事が書いてあるな。
ttps://uranaino.net/archives/2990

>INFJは幼い頃に世界が深刻な場所であることを学びます。
これは>>598の後半だな。

>INFJは目的がなければ、日々の生活がやや不完全である気がします。
これなら感じるな。こっちは前半。
「大きなもの」からの目的を求めていると言う事か。
0600名無しを整える。
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2020/07/18(土) 03:44:07.42ID:jIpm9svJ
>>596
たしか自分も子供のころ意識とは何ぞやと不思議に思ってたわ

かなり前だけど世にも奇妙な物語のフジモン主演の話で
しらない間に自分とそっくりなもう一人の自分が自分の仕事してて
ある日そいつに会ったら「バージョンの低いおまえは消えろ」とか
いわれるわけだ。もし、何から何まで自分と全く同じクローンが現れて、
しかし本物は俺だ。けど、どっちでもいいんだよな。性格も記憶も一緒なら。
てか困るのは消される俺だけだ。そう考えると意識だけは一人一つで間違いないな

ルールでは劣っているほうが消えろということだったと思う
0601名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 07:59:07.48ID:Wz1we8KI
>>600
まるで沼男“スワンプマン”という思考実験だな
もっともスワンプマンはオリジナルが消えると同時に生まれるのと“まったく同じ人間”という定義だから違うのだけど

自分としてもどっちでもいいかな
引き続き“自分”として生きていってくれるのなら
今自分(オリジナル)が消えてもそれでいい
0603名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 10:41:36.84ID:ou637BgS
完全に消えるのは嫌だけど都合の悪い時(面倒な仕事とか
だけ代わりになってくれるコピーロボットみたいなのは欲しい
0604名無しを整える。
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2020/07/18(土) 10:58:13.38ID:Wz1we8KI
>>602
離れたところに自分がコピペされて
オリジナルが消滅するってやつだったか

今ののび太は一体何人目なのか……
0605名無しを整える。
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2020/07/18(土) 13:59:32.21ID:s8PF2Ki7
学生の頃は漠然と悩みなのか妄想なのか定かではない思考で埋まってたけど
ある時自分の中で答えが出たので自分の世界の定義みたいなものに準じた仕事に就いたよ
0606名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 14:38:59.75ID:nBp8lE35
>>597
こうした場合にはやっぱり何かを信仰される方が多いんですかね。
今のところ、ある程度の共通項があるところで納得している感じです。

>>598
そこまで汲んでいただけるとは、、、
「この世には楽しい事だけでなく、辛い事(満たされなさ、離別、競争など)が沢山あって、その根本原因として大きなものを設定したい」という思いが大部分を占めていました。

>>600
面白いですね。ちょっと外れてしまうかもしれませんが、「"同じ個性を持ったクローン"や、"一度ミクロレベルで解体されて再び組み立てられた自分の意識"に連続性はあるのか、ないのか」という話はよく上がりますね。
0607名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 14:55:09.63ID:Q/0EMb8f
20代前半だがもっとTiが発達して欲しい。

自分の内部にシステムを構築して行動に反映すると、物事の理解が進む。
まだまだ発達していくとすればワクワクする。
0608600
垢版 |
2020/07/18(土) 16:45:31.93ID:jIpm9svJ
みんなコメありがとう

誰も気付いてくれなかったみたいだけど実はこれ今話題の縦読み遊びだったんだけどな
>>593ゆキなダイすき
>>600たかしあいしてル
フジモンのワードがスペシャルヒントだ(物語は実際にあった)
みんなは芸能ニュースとか無関心だったか

けど今スマホで画面見たら文字かぶってて失敗してたわw
みんな、pcで見てくれ
0610名無しを整える。
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2020/07/18(土) 17:19:10.20ID:IpOJUwkr
>>608
こういう人が良さそうだけど妙にズレててなんか空気読めないのがINFJの特徴だと思っていい?
INFJがどんな人がずっとピンとこなかったけどこのレス見てこういうことか!と理解した
0611名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:38:43.24ID:WQR4BlAv
「ロジカルシンキング得意だよね」って言われるけど、自分ではそうは思わない。
ロジカルに考えているというよりも、最初から自分の中で直観的に答えが出ている。
そしてその答えを、人に伝わりやすいように並べているだけ。
もちろんある程度は論理性や合理性をベースにしているけど、「想い」「願望」「価値観」なども含めた上で、自分の答えを求め続けている。

INFJの診断結果を見てこんな経験が思い当たったけど、他の人はどうだろうか?
0613名無しを整える。
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2020/07/18(土) 18:11:52.77ID:XTGFNGRX
ロジカルに考えようとしてもズレてくよ

後で考えなおすと直感とか自分の感情移入したことやその時の気持ちに引っ張られてる。
NiとFeによる偏りはある。

T劣等タイプからはそう見えるんじゃない?
0614名無しを整える。
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2020/07/18(土) 18:22:46.59ID:/Y3EKTdW
感情移入しやすいMBTIのタイプってなんだと思う?
とりあえずF型なのは間違いない。
自分は少し前にINFJなのに感情移入できないと書いた者だけど、やっぱりINFJでそうなのは変なのかな。
0615名無しを整える。
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2020/07/18(土) 18:29:43.31ID:ON2Zm2iQ
NFJはかなり感情移入しやすいと思うぞ
SFJは生活圏が狭いからシャットアウトできるし、NFPはむしろ自我がしっかりしてる
0616名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 19:14:30.91ID:I+F/RdKF
>>608
おめーやりやがったな
「ダメに決まってるけどな。」で随分と特徴的な文書きやがると思ったがそこまでだった
悔しいぜ
0617名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 21:18:23.23ID:A69WSfsH
>>614
「感情移入」は特定の一人の気持ちに成り切るって事じゃないか?
INFJはその場に居る全員の気持ちが同時にそれぞれ分かった気になる事だと思うんで、
人の気持ちが分かると言う意味なら該当するが、
仮に相手が一人としても自分の感情と相手の感情は別のものと感じる。
感情移入はINFJの特技ではないんじゃないかな。
こう感じる俺がINFJではないのかもしれないので、
自分は違うと言う人はコメントして欲しい。
0618名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 21:21:24.27ID:A69WSfsH
とは言え、映画見たりすれば普通に感情移入はするよ。
上はINFJっぽいと思われる「特技」の話ね。
0619名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 21:42:55.16ID:I+F/RdKF
自分もそう思う
確かに人の感情を理解したり共感するのは苦手ではないが上には上がいる(F優勢のIFPとEFJ)
彼らを前にすればもう感情切り離してトークするサバサバした人物像になりがち
0620名無しを整える。
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2020/07/18(土) 21:56:28.44ID:OhkHGNvz
あ、自分なんか冷めてるとか冷たいかもとか思う部分はある。
共感性というか、目の前の人何感じてるとか考えてるとかというのわかるんだけど。
0621名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 22:06:04.88ID:OhkHGNvz
感情移入というか心は冷たいのに何故か感情が分かるみたいな
自分もよく分からないからなあ心理機能自信ない
0623名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 23:25:00.38ID:WQR4BlAv
感情移入もすることはあるけど、しなくても多くの人の感情や心理は分かってしまうなぁ。

でもINFJ以外の人ってそんなに他人の感情が分からないものなんだろうか?
それとも、考えれば分かるけど時間がかかるとか、そもそも関心がないだけとか、そんな感じなのかな。
0624名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 23:31:20.43ID:Safz1P7J
他タイプの質問で申し訳ないんだけど
たとえばINFJさんがこの人の心理どうしても理解できないわっていう人はいるの?
あと、愛着のある物(ぬいぐるみ、食器、文房具など)に感情移入することとかはある?
0625名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 23:43:30.74ID:jIpm9svJ
>>610
わるいが俺はただの通りすがりであってINFJではない。このスレはいろんな人が出入りしてる
INFJに興味があるなら624のように限定して質問したほうがいいだろう
0626名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 23:56:11.63ID:A69WSfsH
>>625
名乗ってよ。
>他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。
>(タイプ名、他 など)
0627名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 23:59:51.19ID:/Y3EKTdW
沢山意見あって嬉しい ありがとう
やっぱりINFJも含めF型の人は多少なりとも感情に感化されやすい性質はあるんだと思った
友達の悩み事にかなり動揺したりとか
ドラマの登場人物の境遇に涙を流したりすることができないのは確かに他人と自分の感情を区別しているからかも
他人の気持ちは分かるけど1歩引いてる感じだ
0628624
垢版 |
2020/07/19(日) 00:02:10.91ID:XDb5FxcF
すみません。失念していました
自分はINFPです。INFPスレでも、共感や感情移入の話題が出ていたので、気になって質問しました。
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