【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19
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INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591446580/
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい 日本だけじゃなくて地球規模で見てるんだ
みるデータが多そうだね
今年も菖蒲湯の日に入りに行きそびれた
>>428
だからこそというか
一年が過ぎるのは早いが一年を待つのは長い。
旬のモノはやっぱり旨いし
通りすがりの人ん家の庭の花々に癒されてるよ 民俗学の講義で年中行事の話に自分でもびっくりするくらい関心が持てなかった時のこと思い出した でも大学の先生とか話が面白いから、話によっては面白くかんじちゃうかも 学校嫌いで小中高が苦痛だったのは世間話に興味がなさすぎて何もついていけないのが一番だった
家帰ったら知名度低いけどハマってた音楽聴いたり調べ物したりとずっと好きなことして自分を癒してたから、普段何してるかも話せないしな
それでも付き合ってくれた友人には感謝しないといけない >>437
かっこいい趣味だな、今は特に天気が荒れやすいから詳しくなればまた不安はなくなるね
自分も花見は好きだけど育成はできないなあ、植物一つ一つ育て方が違うから把握するのが大変そうだ 似てるね
ハーブ育てるのとか興味はあるんだけど、いざやらない
実行力ない ベランダガーデニングやってるよー
百均で売ってる花とか野菜とか手軽でいいよ
500円くらいあれば一つ出来るし、意外と水だけでも育つ
家庭菜園あるあるが、バジルもりもり育ちすぎ >>444
野菜育ててみようかな、ありがと！お手軽でいいね、バジルそんなに育つのか…
夏バテ予防はINFJさん達は何してる？
こっちは冷房や扇風機も苦手で冷感スプレーと水分補給でごまかしてるよ INTJの鋭い目つきで日本刀振り回さないで笑
この時間だと妖怪扱いされちゃうから
日本刀で夏バテ治るかな… ガーデニングいいなぁ
観葉植物育ててみたいけど、水やり忘れて枯らしそうだなぁ >>441
わかる。世間話が本当に興味なくて苦痛。
学生時代は苦痛ながら合わせてたのでそれなりに友達いたけど、その学生時代の友達と社会人になってから会うのが本当につまらなくて先日ドアスラムした。
自称キラキラした生活に興味ない よろしければドアスラムとは何かを説明してくださる方いらっしゃいますか？
調べてみてもあまり詳しく出てこないのですが、INFJ特有の現象なのでしょうか？
母が自己診断でINFJなのですが、Fiユーザーに見えるような言動が多い気がしており、もしかしたらこの現象に関係しているのかなと… 誰にでも分け隔てなく接するINFJが特定の人間や集団に対してある瞬間を境に関係を完全に絶ってしまうこと。 世間話はカウンセリングの技術を身に着けてから出来るようになったけど、延々と話されるから切り上げ時が分からなくなる >>454
Fiの人、例えばINFPやISFPはやらないの？ >>456
他タイプだからはっきりとは言えないけど、Fiの人たちは自分の価値観や倫理観に合わなかったらその都度ちゃんと言うんじゃないかな。
INFJはドアスラムの瞬間まで貯めてためて最後は何も言わずに立ち去る印象がある。 >>457
T機能成長したF型なら理屈つけて主張できそう…自分ももつ感情を説明できるかも
Feは無理する人多いと思う、人々に流されやすい良くも悪くも
INFJは理想化も原因の1つかもしれない ENFJスレでは、この人とは関係を絶ちたい、でも断てないみたいな人が多いみたいだね（求められたら断れない？）
でもINFJの場合はNiが先にあるから、良くない関係は定期的に見直す事ができる、という事なのかしら 信念という名の強迫観念から関係を切ることがあるけどこれがNiなのか >>452
世間話という時事ネタは
ただ話したいだけで意味が薄いからね
コミュニケーションをとると割り切ればやらなくはないが
誰にでも出来るつまらん話にしかならないから苦痛なのだと思う Feユーザーでもっとも人を切りたがるのはISFJ
ISFJ自身が内向型で少人数の付き合いしかできないのに加えて、
過去の事実や経験に基づく情報の取捨選択を行う内向的感覚Siが主機能にあるのが原因
逆にもっとも人を切れないのはENFJ
ENFJ自身が外交型で大人数の付き合いを求めているのに加えて、
パターン把握と解釈によって将来における可能性を見い出す内向的直観Niが第二機能にあるのが原因 ESFJとINFJはその中間だが、人を切る理由が違う
ESFJは外交型なので来るもの拒まずだが、チームワークや場の空気を乱す人、道理をわきまえない人は嫌いで
そういう人に対しては攻撃や排除を行う
INFJは内向型なので少人数の付き合いしかできないため最初に人の選別をする
ただし心を許した人に対してはその人との関係性を長期的視野で見るため、簡単に人は切らない
（来る者拒み去る者を追う） 結果として人受けする性格を生かして一番選り好みしまくってパワープレイできるのはISFJ
人間関係広げるのは得意だが取捨選択できないのがENFJ
来るもの拒まずだが同調できない人に対して容赦がないのがESFJ
人受けしない性格故に一度掴んだらなかなか離せないのがINFJ
INFJはストーカーになり易いから注意だな
ISFJは逆でストーカー被害を受けやすいかも 来るもの拒まず去るもの追わずなんだが
infjは博愛だぞ😉 ストーカーになりやすいのは分かる
その人だけが完璧に見えてしまうんだよな 通常は来るもの拒まず去るもの追わずだが、恋愛に関しては拒んでしまうな
ある程度強引に踏み込んでくれる人が良いのかもしれない ありがとうございます
ドアスラムの意味把握できました
INFJの方って外ではともかく家族相手には結構好き嫌いを言うことあるのでしょうか？
母は結構芸能人等の好き嫌いが激しいみたいで基準も独特に感じるんですよね… >>473
それもわかる なぜ好きでもない人と付き合えるのか
「取り敢えず付き合う」って選択肢に1mmも共感できない INFJは内向型の中では外交型と言われていて
人付き合い自体は容易にこなすぞ
ただプライベートでのパーソナルスペースは狭く心を許せる人間が少ない
基本的に人を切ることは少ないが
ドアスラムの際は「自分にここまでさせるコイツに問題がある」と思うくらいの傲慢さはある
ストーカーはしらん
少なくとも避けられていたら嫌われていればその感情は読み取れる
その上で粘着したりは出来ない 20-30の女性多そうだし聞きたいんだけど
女性を知るにはどんな雑誌読めばいいの？ >>476
多くの人と視座があって理解や共感を得られるSFJと対比すると、
NFJの葛藤や渇望はもうどうしようもないんじゃないか
ENFJは外交型だから次々に交友関係気付いていって、とにかく数当たって気の合う人を探す感じ
INFJにそれはできないから、気の合う人をNiで決め打ちして、がっちりホールドするような感じ
INFJがストーカーになり易いと言われているのは、その苦労して得た気の合う人を失うのが辛いから、
ドアスラムははじめからその決め打ちした枠に入ってない人じゃないかな まず好きな人に嫌われる事が無いからストーカーになりようがない
逃げられてる時点で気合ってないじゃんと思った >>478
なるほどね
それなら言わんとしている事はわかる
不健全なINFJでならその可能性は高くなりやすいかもな
ただストーカー適正はISXJの方が高いように思う、やるやらないかではなくストーカー能力の適正ね
それはISXJは他のタイプに比べると圧倒的にマメな性格だと考えられる故 本当に後ろ付け回したり執拗に連絡したりする典型的な危ないストーカーはSJだと思うんだよな
INFJだと身体動かして現実に影響与えるようなことはせず忘れられずに妄想しちゃったり想いを昇華できないまま何年も脳内で片思いするようなのも一種のストーカーだと思ってる ISxJは絶対数が多いから理解者や気の合う人には困らない
感覚型ということもあって特定個人に対する思い入れはさほどないんじゃないかな
死んだ人は過去の人として習慣化するだけ、別れた人は無関心になるだけ、みたいな
悪い言い方すれば、恋人や親友は一度切っても替えなんていくらでもいる
だから少しこじれたり「完璧」じゃなくなったら、切って捨てて新しい人を探した方が効率がいい
ISFJ女性なんて周りから好かれるから何もしなくても相手から寄ってくるし
>>480の習慣化の負の側面は、政治運動とか布教活動とかアンチや荒らし活動とか
（本人に利用されている自覚があるかどうかは別にして）
扇動されて誰かの駒やファンネルとして活動するときに多く見られるものだと思う
INxJは逆でこういう集団意思や扇動は見抜けるが、
特定個人に対してはこだわりが強く、ゆえにストーカー化しやすいのかなと そこら辺はわからなくもないんよ
自分を理解してくれる者はいないと思いつつ
それを強く望む自分がいる
それは時に強い依存を生むのかもな
ちなみにINXJ以外でストーカーってどのタイプに多いと思う？ >>482
ストーカーと関係ないかもやけど
最近流行ってる（？）
BSS（ぼくがさきにすきだったのに）は
Se劣等に多いのかなと自己分析して
自己嫌悪に陥ってる INxPかなぁ
ENxJ系は他探しに行くだろうし
ENxPはストライクゾーン広そう
特にENFPは多様性マンだしそこそこ数も多いから >>485
なにそれ初めて聞いたわ
NTRみたいな脳が破壊される系？ >>487
そうそう
多分NTRから派生したジャンルやと思う
なおどちらも脳が破壊される模様 >>486
個人的にIXTPかなと思ってる
Tiが強いと社会のルールより自分のルールを優先しそうなことと
あとはFeの弱さかな 友人ISTPが何年も前の失恋をずっと引きずって て痛々しかったな
Fi持ちのIFPは自分の中で美化しつつも上手く受け止めてて精神的に上だなという印象があった 俳優業いいなと思うんだけど
どんなタイプが向いてるんだろ INFJって感情移入するから憑依型（役に入り込むタイプ）の役者なら向いてるかもしれないな
まあ芸能やエンタメは個性派というよりは、テキパキ動いてセリフ覚えて気配りもできてって感じで
現場に好まれるタイプ（ESFPやISFPあたり）が天職なのは変わりないけど INFJは常識人なんだけどド天然キャラって感じだからいじられたり悪目立ちしやすいよな
正直女だから許されてる感があって、男だと暴力やスポーツ、大声や酒の強要、無茶振りなんかの
Seハラスメントは一通り食らうんじゃないかな 昔ISFJ女のことで話してたような気がするけどよくよく考えてみたら
彼女Fi-グリップのENTJだったわ 珍しくスレが盛り上がってると思ったら、ストーカー...？ >>492
自分は俳優を目指していた
確かに憑依するように演じられる事はあった
けどどんな役でも演じられるような安定感はなかったな
ただ自分がダメだっただけなのでINFJがどうと言い訳するつもりはないよ
芸能人全般においてXSFPはやはり強いね
役者にのめり込みエンジョイ出来るタイプは基本強いし劇団内でのコミュニケーションもしっかり取れるからな なんか荒れたのかと思ってびっくりした
取り敢えず付き合うはさっぱりわからないなあ
仲のいい友人でいいのでは…？
頭の中で何年もその人の人生を応援することはストーカーならストーカーかも？
あとTwitterでみたけどNTは失恋は天変地異ほどの衝撃みたい、冷静な人が…意外だな INFJ男は同性から嫌われると思う
異性はN型なら歓迎されるだろう INFJ男はSTJからだらしなく見られがち
STPとはどちらかが未熟でなければ意外とあうよ INFJが誰ウェルって書くと、また例の変なの寄ってくるからね ストーカー言われるのは実際に付け回しているからではなく
『何でそんな事知ってるの！」的な話では？ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 人物の診断だがここは雑談スレだからいいよな？
INFJと思われる歴史上の人物を紹介しておこう
奇跡の将軍樋口季一郎
彼は第二次大戦中に軍旗を破ってまで人道支援を行ったり、キスカ島から孤立した兵士を救出したり日本降伏後に北海道を守った人物である
彼の行った3つの奇跡は全て独断で行っており、問題視されるも人道支援の結果であり、世論わ味方につけ保護されている
INFJの機能であるNi-Fe-Tiが綺麗に働いていると言える INFJママー
という冗談はさておいて、リアルでお世話になってる人がINFJでいろんな話聞いてもらってる。
教授だからもちろんTも高度に発達していて、Te暴走にも真っ向からぶつかってきてくれる。
聞き上手なのうらやましいわ ENTJのことはINFJはお見通しなのかもな
自分はまだS型に考え方が伝えるのが下手だけどね Seグリップかわからないけど、好意を持たれるとすぐに一定の距離感に整えたくなる
知っている人知らない人含む全ての人を食べてしまいたいとのみこんでしまいたいと暗い願望があることを最近知った、逆に他人に飲み込まれてしまうのも恐ろしく感じる
洗脳されるのが嫌なのか、食欲か性欲の欲望なのか破壊衝動か、まだわからない
もし暴走しても抑え方を知っている人教えて欲しいです TとFを分別する基準ってネットで調べてもよく分からない
周りの感情表現豊かな人でも性格が、Tっぽい？って感じることがある
あと自分結構な無愛想で
小説やドラマの登場人物に感情移入とかもほぼしないのにINFJって出てきた
皆はTとFについてどう思う？ 持論がどう成立しているか
効率や仕組みを基準にするならT
価値観、道徳を基準にするならF
Ti-Fe、Fi-Teはそれぞれ対になり相互作用するのでT型であってもF的結論を出すことはある逆も然り 感情移入はFiぽいけどねISFPなんて宮崎アニメの主人公に完全に同化してそう >>514
距離感の話と食べてしまいたいは別の話な気がする。
距離感は「愛着スタイル」でググると出てくるかな。
「食べたい」から思い浮かぶのは「グレートマザー」
ttp://rinnsyou.com/archives/307
なんだが、これは愛着の対象についてだと思うんで、
「全ての人」となると違いそう。おそらく「支配」の意味じゃないかな。
MBTIと関係ない話で申し訳ない。 >>515
INFJってあくまでも全体的視点とか長期的視野で物事見て
最大多数の幸福を得るため、またその貢献をしようとする傾向が強いから
家族愛身内愛とか、今隣にいる人に対する献身とか、そういう意識が希薄なところはあるかもな
明日より多くの人を助けるために、今この人はあえて助けない、みたいな
そんなところが周りからはT型っぽく見えるかもしれないし、
INFJは最もT型的な考え方をするF型といわれる所以なのかもしれない
実際エニアグラムで5w4とか5w6の人が他のFeユーザーよりも明らかに多いし 逆に今隣にいる人や、家族や身内を優先的に助けようとするのがSFJ型
個人的好き嫌いや自分の都合、自分の気持ちに納得できるかどうかで助けるべきかどうかを決めるのがFP型
感情の発露の仕方がNJ型は一番わかりにくい
特に「集団の利益」と「個人的利益」が重なっている場合、
INFJとINTJは表面上ほぼ同じ判断や行動をするので、他人はおろか自分自身ですら見分けが付かないこともかる INFJの男は結婚しづらい…というTweetを見つけてしまってつらい。
まーでも、ダメ元で頑張ってみようかな そりゃそうだろ
男らしさ（ESTJ,ESTP）から一番遠い人格なんだから
男なんてひたすら行動して、腕力、権力、経済力で相手打ち負かして安心、安全、頼りがいを与えてなんぼ
それができない弱いオスに女が興味を示すわけないよ そこは本質ではないな
ISFx男も弱いしESFPも経済弱者だけど、
安定した職さえあれば特に結婚に困ってはいない
https://i.gzn.jp/img/2013/11/13/mbti-Socioeconomic-info-graphic/6.png
結局、あれは似た者同士がくっつくもんだから
NJは適合する相手がいなさすぎるってだけ ESFP男は金はなくてもコミュ力とスリルと人当たりの良さはあるからね
正の性欲を刺激してくれる存在ともいえる ISFx男は友人、恋愛、就職ではあまり失敗しないし弱者ではないんじゃね
ISFJなら本人はへたれだが大企業社員とか公務員とか社会的地位が強いことが多いし
ISFPなら技能職適性が高いから基本食いっぱぐれることがないし
ESFPは役者とかお笑いとかアーティスト志望みたいな夢追い人が多いから低いイメージがあるが
就職面接や営業職やらせると強いのでこれも弱者とは言い難いかも INTJで出世してても、S型女性からはまず好かれないよ
社内でその3種が競争相手になると思ったことないけど
女子社員の態度は彼らへの方が好意的らしい INTJは出世できないだろ
Seが足引っ張りすぎだし、NiTeが尖りすぎててSF女性からのウケは低いを通り越してマイナスだと思うぞ
INFJが言うのもなんだけどな >>523
まあSe劣等のせいにせず
行動することがいいと思うよ
色んな人と出会う事によりキミの魅力に気付ける相手が現れるかも知れない
行動はチャンスを増やす結果的に必ずキミに得るものはあるのだから 行動力にしても結局Seがものをいうのは事実だけど、
あれこれ考えずに体当たりせざるを得ない場面は男ならあるよな
何もしなくてもアドレス聞かれたり会いませんかと誘いがくるのは女だけだよ NF型で1番おっとりしてる人多そうなの何タイプだろ？成人済みで知り合いにいる本人は真面目で冷静みたいだけど結構変人
見た目しっとりしてて動きは躁鬱みたいに動きが激しい人なんだ、INFPかな？お友達になりたい >>529
タイプに甘えすぎ
君が無能イコール他も無能って時点で論理破綻
少しは自分と向き合え SJはSJで弱点がある
例えば本読むのが早くて多読してる分本の内容を吸収しきれてないみたいな
書かれてあることをそのまま受け入れるのに抵抗がないからこそ吸収率が高いし速読もできる
その分本の内容を吟味したり批判したり比較検討したりするのが苦手なため読書量の割に身にならない >>532
物理的な動作という意味ならINFJ
精神性や性格という意味ならINFPかねえ >>533
一般論と個別具体例は分けて考えるべき
ダースシディアスとかキングブラッドレイみたいなINTJがいるかいないかでいえば、そりゃいるだろう
けどそういうイレギュラーやハズレ値は参考にならないし普通切るだろ
Seが苦手なのは前提でそこを同カバーすべきかだと思う
Se苦手じゃない！努力しろ！弱音吐くのは甘え！というのは精神論的でむしろ現実見えてないような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
