【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19
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INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591446580/
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい >>286
こちらの確認不足でした。ごめん。
ただ、こういう話はINTPスレでやる方がいいかも。 >>276
別に嫌じゃないよ
ズレてるなら（ズレてるなぁ今…）って思ってるし、だから
「ズレてない？」
と言われたら
「あーやっぱ分かるー？ズレてるんだよねーはぁ…」
ってなるかなー >>287
こちらこそごめんね、今はINTPスレで話してるよ
でもどんな話ならいいのか聞いているし
また何か話さないと別タイプ達が来て盛り上がるよ、嫌だと思う人がいて、また同じ事の繰り返しが起きる
次からはどれくらいまでなら熱中してていいかとかしっかり伝えた方がいいよ
周りから見て急に不機嫌に見えるからどうしたらいいか困るよ >>288
友達もそういう反応だったわ
これでキレるISFJ女子は正直しんどかった >>290
なんでキレるのか分からないや
ズレててそれに気づいてないならズレてること教えてもらった方が良いと思うんだけど…
薄々ズレてることに気づきながら頑張って自分を偽っているみたいな精神状態？
それともこの場所を批判しないで！という方かなぁ？
この2つぐらいしか思いつかないよ >>291
今になって考えると応援してほしかったんだと思う。
理解不能だけど。
喧嘩したときはいつも
自分に批判的な人を排除して、イエスマンと仲良くすることが君のためになるの？
といってたな。 >>292
世の中が正しくて不都合が起こったら自分が間違ってるからって考えが基にあるなら、それが揺るがされて怒るのかも。
言うなら社会という神を崇めている人に、悪魔の囁きをしたから激おことか。
イエスマンを集めるのは社会神を肯定するための材料にしているとか？
みんなで間違っていないよねと言っていれば神は死なないし。 >>291
自分もよくわからないが、予想だと
ズレているのはわかっている…だから今考えてるのよ！とか、ただ余裕がないのか、共感で背中押してほしいだけ？
もう自分の中で答えが決まっているから他にも情報を入れないでと自分を守るために怒ってるとか >>293 >>295
INFJにもなかなか理解できないという感じなんですね。。。 荒れすぎワロタ
民を救う原理をいかに取り出しうるかについておか話そうよ 相手が「何で怒ってるか分からない」「何で泣いてるか分からない」
infjでこんなことってある〜？当事者じゃないなら情報次第だろうけど
>>276からのポンコツ過ぎる展開に驚き >>290
お前女に太ったねとか言う臆面もなく言うタイプか？
言ってる内容が悪いんじゃなくて関係性を築けてないのに不躾な態度なのが悪いんだろ またFi劣等自慢みたいね
TeさえヘボいループのENTJが言うてもカッコつかんって
痛々しい >>303
INFJの方にも迷惑かかるのでENTJスレでやりましょう >>303
あの人達は血に飢えているから好きなだけ遊んでもらえるよ、ボロ雑巾になりそうだけどね、妖刀ENTJ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください >>309
>マジで無理だわ
それを感情論言うのでは？ 議論、議論って、人付き合いの話？
そこから感情論を除けば相手を困らせて上手くいかないルートしかたどり着けないんだが >>305
個人の話をしたらENTJ全部と読まれてて草 やたら感情論を憎悪してる奴っているよね
君には感情はないのか？
機械でも相手に議論をしているのか？
感情って限りなく人間のパーソナルな部分だから、それをないがしろにするのは自身の人間性の否定みたいなもんなんだけどね
あとINFJは感情と理屈の橋渡しをするのが使命だと思う とくに感情を持たない件では、ないがしろにしようがないな >>314
そんな煽りが面倒くさいんだろ。
感情で共感を求める事は出来ても、議論は出来ない。
どちらの感情が正しいなんて事はないからな。 >>316
これが煽りに思えるのは
自分に刺さってるからじゃないのか？
感情と理論を完全に切り離すのは不可能だ
その上で感情的になっている者を情緒的に諭し納得させて言いくるめるのがINFJの仕事だよ >>314
何かに憎悪してる時点で感情リッチだなとは思う >>318
刺さってるとは思わないが、刺さったから何だと？
>INFJの仕事だよ
何言ってるんだ？
自負を持つのは勝手だが、他人に要求するな。 >>318
感情と理論は全く異なるもので、感情は内的に表出するもの。
一方の理論は価値や考え方の異なる他者に説明するにあたって頭でこねくり回したもの。
価値感の異なる相手と情報を遣り取りするのに感情そのままでは通じないんだよ。
だから（意見の異なる相手と行う）議論においては感情は使えないってだけ。 >>318
何の意図だったのか知らないけど、
まず皮肉った表現を使っているので煽りと思われても仕方ないよ ナチュラルボーン京都人という表現気に入ったんだけど、その後に世界から見ると日本人は京都人という言葉も見て気に入った > INFJは感情と理屈の橋渡しをするのが使命だと思う
使命と言う意味では、何となく分かっちゃうんで
互いの「想い」に関わらず表現の違いでの諍いなんかをしていると
収めなきゃいけないのかなとは思うが、
感情と理屈の橋渡しは当人がすべきものだと考える。
当人のスキルの話だろ。
タイプによっては他者の感情が自分と異なる事について理解しずらいのもあるのかもしれないが。 何かINFJに期待する奴が集まってくるんかな。
>>324
なぜそれをここに書く？INFJと関係あるの？
こんな表現で他者に通じるとは考えないと思うから、この人はINFJではないよね？
ここに書けば分かってくれるとか思って書いたんだろうが、
貴方の気持ちを伝えるのはINFJの役割なんかではなく貴方の課題なんだよ。
きちんと気持ちを表現する方法を練習すべき。
まずは「気に入った」以外の語彙を増やそう。
気持ちを細かく表現出来るようになると他者の気持ちが判る様になったり
メンタルが安定するとか某メンタリストが言ってたよ。読書が良いとか。 326がINFJか別として、
気持ちを表現出来れば人の気持ちが分かるようになるは、？だなー
表現と感じるは別のような気がする >>314
まあ例のINFJママがすごかっただけさ、全員できるとは限らない
感情論というよりただ感情振り回すのは落ち着いて話してもらうのにつかれるね、はっきり言ってくれたら、みんなに伝えやすいし上手く行くのもその人の行動しだいさ
なるほどINFJのFe、Tiは橋渡しか、うまく使いこなしたいね
議論も雑談も人と話せるだけでも楽しいかな INFJママってあの胡散臭いあれ
何でみんな騙されるの INFJの人たちは、体の感覚たとえばお腹痛いとか痒いとか、気にしやすいですか
それとも無頓着？ INFJママ()は自分で自分を持ち上げてるように見える
ID変わった途端「INFJママはすごかった」とか言ってるんじゃないの
そうでなくても自己擁護してるレスは結構見かける 自称NのS型を見る度に物事を深く考えないって幸せそうだなあって思ってしまう
16タイプ関連のサイトに書かれてある通説を真に受けて自分をNだと思い込むなんておめでたい頭していますわ
Nは夢見がちだとか理想主義だとかあるがそれは違う
不都合な真実から目を逸らしてる頭お花畑な連中は決まってS型だ
不都合な真実に対しても目を逸らさず毅然とした態度で向き合ってこそのNなのだ >>328
感情の機微を区別出来ないと表現を変えられない訳で、
区別も出来ずに理解は無理だとの話だろう。
「受けるぅ〜」としか表現出来ない人は他者の気持ちも「受けるぅ〜」でしか無いだろう。
それって理解した事になるのかなって話じゃないの？ 326がINFJでないと思う根拠はFi-Teっぽさが感じられること
個人的な好き嫌い（Fi）からそれっぽい主張を作って叩きつけてる（Te）ように見てとれる
例のENTJじゃないかな 不都合な真実は好きにすればいいけど無い真実の摂取はやめましょうね >>329
すまんな
理想を語りすぎたようだ
>>323
過度に攻撃的な意見を言う者に対して
多少のノイズを入れないとスルーされてしまうからね
かといって私自身も攻撃的になってしまったのは反省点だ
悪かったね >>337
「例の」はないな。
ネットのテストをしただけなんで俺がENTJな可能性は否定しないが。
「好き嫌い」ってのはどの辺の言葉を言ってる？ 取り敢えずintjから見て俺が違うと思ったのか、
他のタイプが考えたintjと違うのかが知りたいんで、
他のタイプの人は申告してよ。 何かどう思っているかが伝わらないからお前はINFJじゃないってまんまブーメランなんだけど、気づいてる？ >>342
俺に言ってる？そんな話していないと思うが。 >>342
これの事かな。
>こんな表現で他者に通じるとは考えないと思うから、この人はINFJではないよね？
そうではなく、infjならもっと詳細に書くだろうとの話。 >>335
自分は感情リッチだけど主観的経験から表現は苦手だなと思ったから
楽器でも絵でも表現の技術の習得に時間かける人がいるから
言葉でも複雑すぎて簡単には表せられない 不適正シール貼られたわ
つらい…つらいよ…どうしてそんな酷いことするの…？ >>346
ただ何となくだと本人が思っている程区別出来ていないのかもよ？
例えばリッチであって感情にふりまわされては居ても、それは意識出来ていると言うのとは別だろう。
ちょっと表現としては何だが、
自分の中で昨日と今日で同じ感情の時が何時なのかとか分からないんじゃないか？
有る意味客観性が無いと他人の感情は理解出来ないんだと思う。
貴方の話ではなく一般論としてですよ。 >>346
感情の表現と言う事なら
文学なんかは作者が工夫して読者に人物の感情を表現していたりするから
参考にはなるんじゃないの？ 言葉にしたら崩れてしまいそうな感情
分からなければいいよ
ちなみに自分はINFJかは分かりません >>352
究極の主観だと思う。主観の中で自分の宇宙を作っている。 >>332
腹痛や痒みは普通に感じるのでそこまで鈍感でもないと思う
でもどのあたりが痛いとか、いつから痛いとか、どういう痛みかまでは意識回らないかな
si優位っぽい友人は「この時はこの薬〜この時はここのツボ〜」とやってて自分と違いすぎて面白かったw 最近思い知ったのは味覚やな
レシピ見てそれっぽいものに仕上げることはできるんだけど
そこから調味料を調整して自分好みの味付けにすることはほぼ不可能
ってか自分好みの味がよくわからん >>355
すごくわかる
寒さ暑さ靴ずれも腹痛も我慢できるなら収まるまで我慢するな、毎回酷くなるけどね
Si強い人は何故か薬についてとか飲み合わせ駄目なものとかツボ知ってるよね…どこで知ったんだろ？ 逆に身体の健康状態を保つことを病的に意識しすぎたり、薬を必要以上に飲むようなことはありますか？ 以前どこかで空腹を感じにくいとか、食事を疎かにしやすいとは聞いたな 一人で摂る食事はほぼ栄養成分と値段しか考えてない
ストレスが酷い時は暴食
薬はそれで改善するなら躊躇なく使う
それが続いて依存に近くなる事もあるが頓服としてしか飲まないからか割と停止も出来る
腹痛も尿意も滅茶苦茶我慢する、なんなら尿意は10時間我慢することも多い 頭痛持ちなのですぐに頭痛薬飲むからか、
そのうち紅茶のカフェインと同じ感覚で飲むようになった
ぼーっとするのが直るんだ
注意力や記憶力もアップする気がする HSP気質に縁ありそうなここの人ならこの感情を言葉にしてくれるかもと思って聞いてみる
人の諍いが怖い
音が大き過ぎるせいで言葉として認識できないような感じで、その感情が直接読み取れるわけではなく
感情が流れ込んでくる感じそのものが怖い
昔はドラえもんののび太がいじめられてるのが怖くてテレビの前から逃げてた
今は2次元はだいぶ耐性が出来たけど、3次元のドラマとかは相変わらず怖くて見れない
普通にテレビつけててもドラマのCMを苦痛に感じる
感覚が鋭敏過ぎるのもSe劣等で扱われたりするけど、同じようにこれもFe劣等なんだろうか >>362
人の感情そのものが入ってくる感じわかる。
むしろFe優勢だからじゃないかな。Fe劣等なら周りの機嫌が悪かろうが自分に非がなければあんまり気にしなさそう。 INFJってなんて読んでる？自分はインエフジェィって読んでるんだけど
この間MBTIを知ってる人と話してたらアイエヌエフジェィってインエフジェィって読むの？って突っ込まれて
いや知らんけどって答えるしかなかったんだけど皆さんはどうですか？
自分はINとENだけイン・エンと読んでて他は全部ローマ字そのまま読み 普通にアイエヌエフジェイって読んでるよ
全部平等にまとめる方が好き バラエティでの作り笑いとか苦手だった
人の表情読んじゃう
この人無理してるとか分かるから 列島とはいえ、INFJは割とSPと同じように美食家らしい
新しい食べ物を好むとか
美しい外見とかも気になるらしい 学生時代は醜形恐怖症で生死をさまよってた
それくらい見た目は重要だったけど吹っ切れて程々になったな ソシオニクスによるとINFPとINFJの組み合わせはお互いの過剰リスク取りを誘発するらしいけど、実体験でなんとなく分かった
INFJは相談するけど、INFPは決められないので選択肢だけ増えた
INFJは正解は分からないが失敗考慮で無難を選べるけど、INFPの価値観に忖度するので理想主義的な選択になった
（反することを言うと嫌われるのを避ける）
そしてINFPは感化されて突然色々始めようとするがINFJは否定が苦手なので全部始まってしまった
結局やたらハイリスクを選ぶINFJとやたらなんでも始めるINFPが出来てしまい二人共死亡した INFJスレは幼少期から心理機能が発達していく事無視したり、MBTIとソシオニクスを混ぜたりする人いるけど
代替Tiだから雑なくらいが楽しいの？INTPだけどちょっと気になる INTPがNeすっ飛ばしてSi使おうとか言い出したらハアッ！？ってなるじゃん
その一方でINFJがFeすっ飛ばしてTi使うのを是とする流れはおかしい
Tiの説明文がかっこいいから憧れてしまうのかな？ >>372
勿論現実の場では他人を巻き込む以上裏付けが無いと言わないけど、匿名掲示板だと思いついただけの事は結構言う、そしてそういう風に批判的見解をくれる人を待っている
なんなら説明してくれる人だとかなり嬉しい >>374
なるほど、そういう感じなのね
INFPがEIIと診断されるとは限らないし、INFJがIEIと診断されるとは限らないし、全タイプそう
MBTIのタイプをそのまま置換して相性を考えると酷い間違いを対人関係でしそうって思うところあるかな
NiFeで誤謬を補正してるのかもしれないけど、理論的にはおかしいのでやはり不安に思える >>375
わざわざありがとう
その通りだと思う
一度整理するために内容的な繋がりは一切無いという仮前提に戻すことにします
IEIとかの呼称をちゃんと覚えた方が混同しにくくなりそうですね >>371
> 結局やたらハイリスクを選ぶINFJとやたらなんでも始めるINFPが出来てしまう
ハイリスク選ぶINFJがいるのはそういうカラクリだったのか…実験で劇物を同時に混ぜて二人共仲良く死んだみたいで草 >>373
そのTiの説明文がかっこいいって言うのはちょっとわからないけど
第二機能をすっ飛ばすのがおかしいというのはよくわかる
いわゆるNi-Tiループに陥ってるわけだけど
要するに不健全状態という事だからね INTJスレで第二機能すっ飛ばすのを第三機能の発達とか言ってる人がいたね >>380
それただのループやん
成長過程ではあるかもしれんが 憧れだけでMBTIやってられないよね
細かく欠点もボロクソ言われてるし MBTIとの互換性の有り無しもそうだけど、そもそもソシオニクスは何の調整もしてない状態で日本人にどの程度適用できるのかという点で疑問があるな
MBTIはその国の文化に合わせて研究開発してるって話だけど ソシオニクスって、どういう設計思想・目的で作られたのか？
分かってないと色々と誤解を生みそうではある >>380
本人自体が第二機能意識してない可能性大かもね >>380
それ荒らしがウザすぎてTe使うのやめてFiで攻撃してただけじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
