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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19
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0001名無しを整える。
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2020/06/27(土) 02:40:46.16ID:2bw7NdMW
INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591446580/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
0176名無しを整える。
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2020/07/01(水) 06:15:08.35ID:0kZ+3sOm
>>175
長いな
向き不向きはあくまでもそのステレオタイプの
イメージであってキャラクターがいないわけでは
無いと思う

INFJの作家って少ないんかね?
小説家向きってどっかで見た気もするけど
0177名無しを整える。
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2020/07/01(水) 06:25:06.18ID:0kDC5IOt
>>165
遅刻されるのは全く迷惑とも思わない
自分からバッサリ縁を切ったのは虚言癖の人だけかな、こっちが病みそうになったので
0178名無しを整える。
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2020/07/01(水) 07:52:18.33ID:Hqui69d0
よく知らんけどキャラwikiとかPDBとか見る限りだとそこまで少ないようには見えないけど
0179名無しを整える。
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2020/07/01(水) 09:01:38.76ID:r7AnHCeR
>>176
確かに
キャラwikiみたら
吉田優子(シャミ子)……日常系
神代ユウ・オビ・ワン・ケノービ……バトルもの
などがあるが
INFJとしての描写が濃いわけではないからな

ステレオタイプのINFJキャラって何やろってなってくる。

それぐらいINFJって複雑な性格してるからキャラクター作る上ですごく作家殺しだよね
って言いたかった。

小説家向きは俺もそうやと思ってるけど
分母が少ないから絶対数も少ないよね多分。
0180名無しを整える。
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2020/07/01(水) 09:28:56.33ID:99pbqdaA
>>175
王道主人公やコメディリリーフ、狂言回しとしては使いにくいかも
どっちかというとダークヒーローとか悪役とかジョーカーキャラみたいな
特殊な立ち位置になりがちかもな

ラムザ(FFT)
衛宮切継(FateZero)
冨岡義勇(鬼滅の刃)
白金御幸(かぐや様は告らせたい)
雪枝さん(雪女と蟹を食う)

ぱっと思いついたINFJの主要キャラ
いずれも独自の価値観を持つが、いずれもブレずに主義一貫した言動を取る
0181名無しを整える。
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2020/07/01(水) 10:19:25.59ID:C3G9HVxJ
>>177
嘘つきって自分の嘘はバレないと思って吐くんだろうけど、
彼らは他人の嘘には気付いているんかな。
と言うのも有るプロジェクトで嘘つきが採用したら見事に嘘つきばかり集まったんだが、
嘘に気づかないせいなのか、価値観が合うから採用したのか分からないんだよね。
自分以外は誠実な人で固めた方が嘘付きやすそうにも思えるんだが。
0182名無しを整える。
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2020/07/01(水) 10:22:48.92ID:NwEEgBrx
嘘つきがなぜ嘘をつくかと言うと自分自身が他人の嘘に気づけないからなんだと思う
自分が嘘に気づけないから相手に嘘ついてもバレないだろうって思考回路
N機能が強いと相手の嘘が分かってしまうから自分が嘘つこうとは思わなくなるんよな
それで馬鹿正直だとか思われて不当に評価を低くされてしまうと
0183名無しを整える。
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2020/07/01(水) 10:34:39.03ID:C3G9HVxJ
>>182
やはり普通は気づかないもんなんか。
観察でしか分からないようなのだけではなく、技術的に明らかに出鱈目な事なんか言う人も居たんだが。
後者はN関係無いと思うんだけどね。

嘘の話ではないけど、
子供の頃自分では自明でどうなるのかが分かって「こうなるよ」と言うと
母親に「やってみなければ分からないでしょ!」と(俺的には失敗する事が自明な事を)
無理やりやらされる事が(母親だけに)ままあって、それがかなり苦痛だった。
これもNiとかのせいなんかな。
0184名無しを整える。
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2020/07/01(水) 10:42:02.03ID:smKrc44+
失敗も想定に入っているのにほら失敗したといわれるパターンもあるね
0185名無しを整える。
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2020/07/01(水) 10:46:52.27ID:C3G9HVxJ
嘘と言う意味では、発覚した時の言い訳も出鱈目だったりするんだけど、
皆がそれを認めるから、そう言うものかと同調していたんだが、
出鱈目だと知っていて敢えて許した訳でもないのかもな。
0186名無しを整える。
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2020/07/01(水) 10:51:21.79ID:NwEEgBrx
S型の行動動機はもっと単純で嘘を本当にそのまま受け取ってるのかもしれないと思うようになった
面接本に失敗した時にその人の本質が現れると書いてあったけどその本質が本性くらいの意味合いでしか使われてなくて浅いなあと
本質という言葉の意味すら深く考えたこともなければ概念として咀嚼しきれてない
0187名無しを整える。
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2020/07/01(水) 11:13:14.52ID:C3G9HVxJ
最近MTBIだか言うのを知って、
ここには仲間が居るらしいんでちょっと書かせて欲しい。

INFJとかだと、言葉と裏腹の相手の気持ちが(当たっているかは別にして)分かったりするじゃん。
でもそうは言っていない訳で、勝手にその「直感」だけで対応する訳にも行かず、
結局言葉待ちと言うか表現された「意思」を尊重する態度が身につくと思うんだよね。
で、「女性の気持ちを察する事が大切だ」だと言われても
察した気持ちで行動しない習慣が身に付いちゃっているんだよ。宝の持ち腐れ。
と言うか、「気持ちを察して行動しろ」って命令される前に察しろって話で
奴隷みたいなもん。素直に行動する気にはなれないな。
太鼓持ちでもするならともかく、ストレスになるだけであまり使いみちが無い。
特にこちらがどうとも思っていない相手への対応に困る。
0188名無しを整える。
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2020/07/01(水) 11:15:03.28ID:0C1TdpBW
>>175
こっちも長いかも
セーラーサターン、ひぐらしのなく頃にのレナや梨花とか自分の命まで計画に捧げても構わない、意外と策略家
ズートピアの羊のベルウェザー、schoolDaysの桂言葉かな
探偵ものだと大体犯人で動機が復讐

アイマスの四条貴音は自分の道は自分で切り開くものと言ってる、ヘタリアの日本とか
全体的に芯の強い虚弱体質系のイメージ
0189名無しを整える。
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2020/07/01(水) 11:27:06.35ID:C3G9HVxJ
>>182
失敗した時なんか、皆自明な嘘を吐いてそれで通っちゃってたりする訳だけど、
俺らがそれをするのは困難だわな。損ばっかり。
0190名無しを整える。
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2020/07/01(水) 11:38:27.12ID:smKrc44+
>>187
一生そのスタンスになるせいか私にとって大事な価値観の一つが、
「勇気を持って発された言葉や行動は無条件で尊重する」になった。
個人的には「選び取った行動」と呼んでいる。

一方で「勇気を使わずに発された言葉や行動」は特に尊重しない気持ちもある。
これは選んだ訳でなく当然のように出てきた行動と呼んでいる。
0191名無しを整える。
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2020/07/01(水) 11:43:56.40ID:r7AnHCeR
>>188
やはり二面性のあるキャラが多いな
典型的INFJで考えたんだが
幽遊白書の蔵馬はわりとイメージにあう
初登場の紹介時に(目的のために手段を選ばない・いくつもの顔を持つ)等や
御手洗に対する
「だがそんな人間ばかりだったらオレもとっくに人間をやめていた」というセリフからも
作中に見せる情緒と残酷性のバランスが取れたキャラクターだと思った。

あと推理ものは犯人はわかる
推理ものはハウダニット(どうやって)がメインであって
ホワイダニット(なぜやったのか)で犯人見つける物ではないからな
0192名無しを整える。
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2020/07/01(水) 11:45:58.54ID:smKrc44+
選んだ行動には必ず覚悟が付随するはずなんだ。
だから失敗も当然織り込んでいるはず。

失敗するかもしれないという恐れをそれでもメリットがあると考え、勇気で乗り答えて行った所を称賛したいし憧れるんだよな。
結果ではなくて悩んで選んだ過程を愛してる。結果は付いてればラッキーねぐらいだ。勿論その方が勇気が報われるなら良いに決まっているが。


選んでいない行動は失敗が織り込まれていないから、どうしてこうなった?という行動が必ず発露する。
これじゃ成功しても運が良かっただけじゃないか。蛮勇には憧れない。
0193名無しを整える。
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2020/07/01(水) 11:46:16.76ID:r7AnHCeR
>>191
残酷性ではないか蔵馬は割と残酷だけども
どちらかといえば情緒と理屈のバランスか
0194名無しを整える。
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2020/07/01(水) 12:21:46.19ID:C3G9HVxJ
>>192
全ての言葉を尊重するのではなく「選んでいない行動」は尊重しないとの話かな。
俺の「尊重」は積極的な評価を意味するのではなく、気持ちと比べての尊重。
(こと一対一の場合は特に)「相手の意思を尊重する」と言うよりは
敢えて「相手の気持ち(自分の直感)を無視する」かな。

俺は嘘が判る(と思っている)んで、嘘付いていると思うと軽蔑はするが、
例え選んでいない行動であっても、相手の言葉から判る事しか話さないって意味。

正直、これらの能力を持て余しているんで、皆がどう考えて活用しているのか教えて欲しいな。
0195名無しを整える。
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2020/07/01(水) 13:54:13.56ID:Vq+UJ1Id
>>188
ひぐらしのなく頃に好き
魅音かわいいよな
スタイルいいし面白いし普段は男勝りに振る舞っているのに本当は女の子っぽいところとか
圭一と付き合ってほしいのは魅音だな
レナは普通にかわいい頭もいいししっかり者
沙都子は生意気だけどまだまだお子ちゃまだしかわいい
梨花ちゃんは表向きのマスコット的な可愛さと本来の素の部分のギャップがすごい
詩音はとにかく目明かし編だよな、最愛の殺人鬼、それを乗り越えたあとの皆殺し編はほんと感慨深い
0196名無しを整える。
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2020/07/01(水) 14:03:53.22ID:OUmALXHN
>>175
INFJにしか出来ないキャラっていうとぽっと出の新人を救世主だと思い込む組織の中堅おじさん役だね
モーフィアスとかクワイ=ガン・ジンとかブチャラティみたいな
最近だと冨岡義勇もぽっと出の主人公を組織に引き込む役割ではあるね
0199名無しを整える。
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2020/07/01(水) 15:03:11.82ID:0C1TdpBW
INFJはTi強いよ、でも知識量はNTには叶わないし興味持ちやすいのはN方面が多いけどね、環境にもよるけど
これもまた趣があっていい
0200名無しを整える。
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2020/07/01(水) 15:09:22.85ID:0sR8+6pA
心理学の教員に聞いたところ
MBTIってある程度信頼のおける指標
だけどINFJという診断要素が出ても、一番INFJの要素が強いというだけで他タイプも混ざってるということには注意しないといけない。
とおっしゃってたな


だからネットに来るINFJはJとPの境界線上ないしTとFが境界上もしくはそのどちらかという人が多いんだろう
0201名無しを整える。
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2020/07/01(水) 15:14:07.63ID:0sR8+6pA
>>199
INFJがTiを発達させることのメリットを感じた瞬間とかある?
個人的にはFeやNi極振りの方がいろいろ役立つと思うんだけど
0202名無しを整える。
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2020/07/01(水) 15:35:12.20ID:0C1TdpBW
>>201
Tiは強くすると自分の主張言えるから自律性もわくかも?好奇心旺盛になるTi出すとリラックスできるよ
あと、人間関係割り切れたりとか便利かな
Feは、楽しいけど後から虚しくなる

どの機能も極振りすると依存的になるから危ないかも、バランスが1番だと思うよ
0203名無しを整える。
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2020/07/01(水) 15:40:03.83ID:9TLViqzx
人間関係割り切りはいいね。
典型的なINFJが自分の意見をいう場面って結構限られると思うし、多分多くは対Te
の人だと思うから大体Teで潰されそうなんだけどどうなんだろう
0205名無しを整える。
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2020/07/01(水) 15:54:15.60ID:LGudAflq
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0206名無しを整える。
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2020/07/01(水) 15:54:31.49ID:LGudAflq
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0207名無しを整える。
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2020/07/01(水) 15:54:58.75ID:LGudAflq
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0208名無しを整える。
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2020/07/01(水) 16:50:15.05ID:99pbqdaA
>>201
女性ならそれでいい
が、男性だとTiやSeに嫌でも振らざるを得ない

世の中の男性がつける職種は
営業職(適性タイプESTP:Se Ti Fe Ni)や、
技能職(適性タイプISTP:Ti Se Ni Fe)がほとんどで、
カウンセラーとか人事とかそういう職に就ける人はかなり少ないので
0209名無しを整える。
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2020/07/01(水) 17:02:50.02ID:jiimvqeN
自分がTがどのくらい働いてるというのはどうやって分かるものなんでしょうか?
考え事でしょうか
0211名無しを整える。
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2020/07/01(水) 17:52:49.82ID:jiimvqeN
営業では顧客の未来を一緒に優しそうに考えてあげるとか
ファイナンシャルプランニング立ててあげるとかどうだろう

ファイナンシャルプランニングは自分自身の場合でも、人生や金銭について予測立てて計画するのはINFJは得意な方なのですか?
0212名無しを整える。
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2020/07/01(水) 17:54:16.38ID:jiimvqeN
この前飲食店で隣で営業を聞いててね
営業にはN的な要素も必要そうと思ってね
0213自認INTP
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2020/07/01(水) 17:55:38.67ID:TgdB1lFV
リアルINFJの人から見て碇シンジってINFJに見えるのかな?
MBTI知り始めの頃、どう見てもINFPだと思っててINFJ説が主流なことに疑問を感じてたんだけど
よく考えたらINFPだったらあの年であそこまでしっかりしてないだろうし同居している上司の家事の面倒まで見るの難しそうだよな
なんだかんだでSeっぽい要素が垣間見えるときもある印象だし
0214名無しを整える。
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2020/07/01(水) 18:03:05.99ID:iSOef9vy
介護関係だ
Feが機能すれば問題ない
ISFJの方が向いているという話もあるが
それは間違いではない

現場の介護士には介護計画書の内容を守るSiが重宝されトライアンドエラーで細やかな調整がなされていく

INFJに向いているのはケアマネージャーな
マクロな計画書を作成し、それが現場の職員の手により完成していく

ただしケアマネには実務経験が必要だから何年も現場で頑張る必要がある
0215名無しを整える。
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2020/07/01(水) 18:39:09.15ID:7/L/0aI2
>>213
INFPよりはINFJ
INFJのテーマって基本的には何が正しいかは分かっているのに周りはそうでないことばかり、そこに苦しんでしかし言えなくて思った通りに出来ず世の中はそういうものだから仕方ない…で汚い世界に飲み込まれてそこに浸かってしまい無力に苛まれるということだから、どうしても内面世界の話になるんだよね

結局は最初から分かってることに戻るだけなんだけど、そのためには自分の中でこの世界の汚い物を消化して清濁合わせのんだ僕は僕でいいんだ、おめでとうに辿り着く必要がある

INFJレベル的には
レベル1 そうすべきだから
レベル2 しろと言われたから
レベル3 したいし、していいから
レベル4 したいから

このレベルが低い間は元々あるスペックに制限かかってて出せないようになってて、レベルが上がると本来の力が出る

新劇の破のスパシンとかは最後にミサト畜生と言われるけど、INFJ的にはまだミサトの許可が必要だったという点で最終形態じゃなかったから、Qの展開になっちまったんだと思う
0216名無しを整える。
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2020/07/01(水) 18:44:21.81ID:jiimvqeN
ずっとINFJとINFPの違いが分からなかったけど
今のでちょっとふに落ちた感
0217自認INTP
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2020/07/01(水) 19:09:28.46ID:TgdB1lFV
>>215
ありがとうございます
こうして見るとシンジはINFJのほうが濃厚だな
INFPの鹿目まどかとは似て非なる感じも腑に落ちた気がする
(まどかは最近ISFP説も出てるけどやっぱINFPのほうが近いと思う)
0218名無しを整える。
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2020/07/01(水) 19:17:26.76ID:Hqui69d0
自分はシンジはINFPのように見えるな
まあ心理機能のこじつけ合いはするつもりないから単純に印象論としてだけど

どちらにせよINFxはそんなに生活能力のある方ではないからミサトさんの面倒見るのは結構なストレスになってそうだ
0219自認INTP
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2020/07/01(水) 19:24:49.41ID:TgdB1lFV
うちの母が自己診断でINFJだけど
少なくとも家族の中では家事能力突出してるよ
家事の愚痴をこぼすこともよくあるけど…
0220名無しを整える。
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2020/07/01(水) 19:43:31.85ID:7/L/0aI2
まあ、一時的にうおおおおおおお!みたいなモードに入るのは大体INFJだよ
INFPとINFJは大体こういうモチベーションの動きする

だからINFPにありがちな話は、正しいと思っていたことがそうでなかった
INFJにありがちな話はみんな大嫌いだ、それでも戦う
0221名無しを整える。
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2020/07/01(水) 19:51:16.26ID:0C1TdpBW
TV版の鹿目まどかは結局INFPなのかな?INFJかISFPの説もあるのか初めて知った
武器が射撃メインの弓矢だからかな?

一応、ほむほむは荒れるから置いときます
0222名無しを整える。
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2020/07/01(水) 19:57:51.15ID:5mRXpPGi
>>219
家事はできればしたくないことだからなぁ
なんでお前らはやらないんだって昔兄弟によく怒ってた
0223名無しを整える。
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2020/07/01(水) 20:10:27.03ID:0C1TdpBW
>>215
INFPのレベルも知りたい、なんだか見てるとわくわくする考察だな
0225名無しを整える。
垢版 |
2020/07/01(水) 20:13:07.50ID:G0wYGodE
まどかのほうがinfjっぽいと思う
シンジ君はいつも自分を中心に考えてるけどまどかいつも他の子のことばっか気にしてて外に向いてるのかなと
最後も自己犠牲で神様になっちゃうし自分というものにあんまり執着ないような気がする
0226自認INTP
垢版 |
2020/07/01(水) 20:15:07.42ID:TgdB1lFV
>>221
数ヶ月前キャラスレにまどかがどうしてもINFPに見えないと主張する自認INFPの人が現れて
議論を進めた結果ISFP説も一応浮上したかな
彼が言うにはINFPにしては順応性がありすぎて突拍子のない言動もあまりないからNeを感じられなくて共感できなかったらしい
0228名無しを整える。
垢版 |
2020/07/01(水) 21:03:39.18ID:7/L/0aI2
>>223
INFPは逆さまになる
Lv1 したいから
Lv2 したいし、していいから
Lv3 しろと言われたから
Lv4 そうすべきだから

例えばまどかは最初は魔法少女をやりたかったからなった(Lv1)

途中きゅうべぇはずっとまどかを誘惑してくる
まどかも魔法少女になりたいし、更に魔法少女にならないとヤバい場面もいっぱい来る、やりたいし、きゅうべぇも許してる、一見ではなっていい(Lv2)

でもほむらがなるなと言い続けてるんだよね(Lv3)

これで耐えきって最終的に神になるのが最適解だからという、そうすべきまで辿り着く(Lv4)
0229名無しを整える。
垢版 |
2020/07/01(水) 21:05:12.63ID:0C1TdpBW
>>226
さやかの変身アイテムいきなりぶん投げる行動してるし、INFPなのか?っていうのは一理ある

へえ、INFPはぶっとんだ言動するのか、順応性はNeSiなのかおほむの魔法の因果でそうなったのかわからないな
0230名無しを整える。
垢版 |
2020/07/01(水) 21:11:31.08ID:0C1TdpBW
>>228
ありがとう!
INFPとINFJは表面上穏やかなのは似てるけど、捉え方は全く違うね
0231名無しを整える。
垢版 |
2020/07/01(水) 21:21:58.06ID:99pbqdaA
>>213
シンジはISFPに見えるな
物語の都合とか本人の立場とか見るとINFJっぽく見えるが
素の部分だと料理とか楽器とか普通にできるんだよ
カヲルくんはENFPに見える

まどマギのまどかも11話以降とか女神まどかとかは
役割的にINFJに見えるが素の部分はINFPだね
0233名無しを整える。
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2020/07/01(水) 21:27:49.93ID:99pbqdaA
INFJは最初から目的意識や行動原理なりが決まっていてブレないのが特徴じゃないかな
まどマギのほむらはISFPらしいけどあんまりPっぽくみえないんだよな
普通にINTJあたりに見える
0234自認INTP
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2020/07/01(水) 21:32:19.77ID:TgdB1lFV
ほむらはISxJだと思う
物語の都合上INTJっぽく見えるのは否めないけど
0235名無しを整える。
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2020/07/01(水) 21:47:37.92ID:wvM266mx
碇シンジは個人的にはISFJがしっくりくる
確かによく思い悩むし外伝だと小説を書いたりと芸術家気質な面もあるけど基本的には地に足がついているしっかりした性格に見える
INFJにしては現実的な感じ
中学生なのにミサトさんやアスカの分まで家事を行ったりパイロットの業務と勉強を両立させようとする面もISFJがしっくりくる
0236名無しを整える。
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2020/07/01(水) 22:16:13.54ID:5mRXpPGi
>>229
まどかは海外ではISFJと結論づけられてた
本来はみんなを助ける魔法少女としての役目を忠実にこなすことを喜んで受け入れた(Si)うんぬん
0237名無しを整える。
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2020/07/01(水) 22:19:51.81ID:Rths7v++
まどマギって基本N型のキャラ少ないよね
虚淵さん自身がS型っぽいのが関係しているのでしょうか
N優勢ならば麻枝准さんみたいに際限なく膨らませてきそうな気がします
0238名無しを整える。
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2020/07/01(水) 22:28:38.08ID:5mRXpPGi
>>237
同感
S型人間がいかに常識を逸したものに向き合っていくかって感じがする
水面下ではN型のキュウべぇとほむらが殺し合っている
0239他タイプ
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2020/07/01(水) 22:35:43.02ID:20WOgGj+
まどかはNだと思うけどなぁ
Sだったら諸悪の根源の魔法少女システム潰して終わりにしそう
あれでNじゃなかったらあの作品QBしかNいなくないか
0240名無しを整える。
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2020/07/01(水) 23:51:54.52ID:0C1TdpBW
行動する動機はイメージだけど
Tiは「わからないことを知りたい、分析したい」
Fiは「自分を知ってほしい」
まどかにはどっちの発言多いと思う?ループやグリップもどうだろ
0241名無しを整える。
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2020/07/01(水) 23:56:45.89ID:JaGC4xMw
>>239
>Sだったら諸悪の根源の魔法少女システム潰して終わりにしそう

同意だけど、身も蓋もないことを言えば、
それは脚本の都合でN的なアイデアを実行する役割になったというだけで、
純粋にまどかの性格だけに着目したらISFJが一番近いように思う
(でもリアルISFJであれば自力でああいう発想には至らないと思うので、N認定されるのは仕方ない)

>>235
碇シンジはどう見てもIxFP(Fi)にしか思えない
あれがFJ(Fe)だって人は単純にFiとFeの違いがよくわかってないだけだと思う

以上、元々まどかや碇シンジに自分に通じるものを全く感じないINTPの意見だけど、
逆にINFJの人にはまどかや碇シンジをINFJ(自分と同じタイプ)に感じられるもんなの?
まどかには主にN/Sの違い、碇シンジには主にFe/Fiの違いによる違和感が生じるんじゃないかと思うんだが
0242名無しを整える。
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2020/07/02(木) 00:01:50.30ID:YLZMy6+o
ぶっちゃけ創作物のN認定されてるキャラ、リアルならSやろうなあってキャラばかり
もっと言うとT認定されてるキャラのこいつ本当はFやろなあ率の高さね
0243自認INTP
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2020/07/02(木) 00:19:56.55ID:zNHyWdKB
241はINTPだけど元々213で話題振った自分とは違う人なので念のため
自分としてはまどかはSi-Ne軸っぽさを感じるから一部自分に通ずるものを感じるな
逆にシンジは一見病んでた時の自分に近しいと思ってた時期もあったが冷静に思い返してみるとそんなに通ずるものないな
0244名無しを整える。
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2020/07/02(木) 00:30:53.63ID:uJRIO10k
ドラゴンボールの悟空の息子の悟飯ってINFP?INFJ?
0245名無しを整える。
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2020/07/02(木) 00:42:36.71ID:uJRIO10k
TV版のほむらはISTPの予想、普通の気弱な子が暴力団から盗んで銃ぶっぱなすかな、爆弾手作りなあたり元々興味あって怖いものしらずかもしれない
Feが低くてあまり周りに協力を得られていない、他4人に対して逆撫でした言葉で怒られる
まどかの約束に義理固い所もある、Qべぇに因果がどうこう言われて焦ってたしNiはいうほど少ない?
INJならもっと人を悪気なく利用してそう
オロオロしてたのはFeグリップでてるとか?
0246名無しを整える。
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2020/07/02(木) 00:49:31.11ID:8bu+qZEj
>>241
そもそも創作のキャラクターで同じタイプだなぁと感じたことがないな。このタイプは色々と幅が広すぎる。
0247自認INTP
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2020/07/02(木) 00:53:06.24ID:zNHyWdKB
ほむらはISTJかなと思ってる
全体的に過去に執着したり記憶を頼りにしている感じあるのでSi優勢っぽい
銃火器に関心あるのはST的でオロオロしていた時期はFiループと考えている
0248名無しを整える。
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2020/07/02(木) 00:53:50.77ID:8bu+qZEj
同じINFJの人でも場所や状況によってパーソナリティが180°変わることもあるし、嘘をついているわけでもなくどちらも本性だからキャラクターを掴みづらい。
0250名無しを整える。
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2020/07/02(木) 01:01:38.34ID:uJRIO10k
>>247
確かにそうかも、威圧感はTeあるしね
ISTPが過去に縋ったり、あなたはどれだけ愚かなのっていうかなって、トラブルには弱そうだからどこか納得してなかったすっきりした
0251名無しを整える。
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2020/07/02(木) 01:03:04.45ID:YLZMy6+o
もしもほむらがISTPだったらサクッとワルプルギスの夜倒して物語終わりそう
0252名無しを整える。
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2020/07/02(木) 01:22:32.04ID:49suLLhO
INFJとして通じるものが強かったのはドラマ版ウィルグレアムだけだなぁ
他は複雑な心理描写少ないのばっかでウーンって感じ
0253名無しを整える。
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2020/07/02(木) 01:31:14.57ID:FR7Ku8f7
>>246
そうかもしれんね
特にINFJなんか最も数が少ないタイプの一角だし、
大抵はINFJとは異なる気質を持った(INFJの気質をよくわかってない)作者が、
INFJ的なキャラ(MBTIを意識しているわけでなく)を想像で描いてる場合が多いだろうから、
リアリティ的な意味でどうしても精度が低めになっちゃうだろうね

でも、リアルな人の方が語りやすいかというと、
創作のキャラクターと違って心の深い内面が容易に窺い知れるわけでもないので、
それはそれで難しい(語れる対象が限られる)ように思える
0254241
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2020/07/02(木) 01:32:16.79ID:FR7Ku8f7
書き忘れたけど、自分は>>241(INTP)です
0255名無しを整える。
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2020/07/02(木) 01:38:16.38ID:I9uxaKjD
鬼滅の冨岡義勇のわかりにくい優しさとズレた気遣いはINFJみを感じる
もしISTPなら進撃の巨人のリヴァイや、ザ・ファブルの佐藤みたいなもっとぶっきらぼうかつ
地に足の着いた行動を通して周りの信頼を得ているし、錆兎の件もそこまで引きずらないんじゃなかろうか
0256名無しを整える。
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2020/07/02(木) 05:57:07.84ID:FnWxxYCs
>>240
Fiは「私は誰?私はどう思う?私はどうしたい?」の方が近いと思う
間に人は介在しない内向機能だから
あくまで主は私だったら、私は
FiNeなら私はこうしたい、その為に発想を広げよう
FiSeなら私はこうしたい、だから動こう形にしよう
NiFeならこうに違いない、こうなる、だから私はこうしよう
SiFeなら過去と現在を比較して、良い方に目を向け、それを守りたい、取り戻したい
みたいな印象
当てはめようと思えば解釈次第で当てはめられるような気もしてしまうけど
ほむらか一貫して行動原理が幸せだった過去で時間操作もでSi感があるのにたいして
まどかは「私にはなんの取り柄もない」「私はみんなを助けられる人になりたい」と自分が主になってるようには思う
0257名無しを整える。
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2020/07/02(木) 06:00:41.28ID:FnWxxYCs
誤 ほむらか
正 ほむらが
しかも?と?混在してる…
ポンコツすみません
0259名無しを整える。
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2020/07/02(木) 08:01:00.42ID:ObuN96IJ
碇シンジよりまどマギ関連のほうが盛り上がっている辺り
エヴァはもう過去のものになってるのかな
一昔前はガンダムとエヴァはオタクの必修科目みたいな風潮あったけど最近はそれもない感じだしな
シンジはIxFJだと思うけど
あの作品の登場人物Fi-Te軸が多いから異質に見えるようになってる気がする
あの年のIxFPがあそこまで他人の家事の面倒を見るのは難しいと思うし
なんとなくFi domだったらアスカとの相性もっと悪そう
0260名無しを整える。
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2020/07/02(木) 10:47:08.01ID:DVn0+0XD
このアニメばかりの日本や世の中にうんざりしている私は真のINFJかもしれない
0261名無しを整える。
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2020/07/02(木) 10:47:18.48ID:4QrcWR7t
NFP「本当は何が正しいんだ…正しいってなんだ…」
SFP「こんなはずじゃなかった…こんなはずじゃなかったんだ…」
SFJ「どうして現場に血が流れるんだ!」
NFJ「死ね!死ね!死ね!うわあああ!」
0262名無しを整える。
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2020/07/02(木) 12:32:34.08ID:uJRIO10k
>>256
ありがとう
> NiFeならこうに違いない、こうなる、だから私はこうしよう

こう考えるキャラはあんまりいないのかもね、奇行に走っているように見えるし、いたとしてもあまり見ている人には共感できないのもある
シンジにもあるだろうか?
0263名無しを整える。
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2020/07/02(木) 13:15:38.75ID:4QrcWR7t
シンジは結果を予想してそうなるのを期待したセリフ多いと思うよ

シンジ「ちがう!槍があれば全部やり直せる。世界が救えるんだ」

シンジ「目標をセンターに入れてスイッチ、目標をセンターに入れてスイッチ、目標をセンターに入れてスイッチ...」

シンジ「初号機に残されているあと285秒。これだけあれば、本部の半分は壊せるよ」

シンジ「動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動いてよ!今動かなきゃ、今やらなきゃ、みんな死んじゃうんだ。もうそんなのやなんだよ!だから、動いてよ!」

シンジ「わかってるよ、62秒でケリをつける」

シンジ「裏切ったな!僕の気持ちを裏切ったんだっ!!」
レイ「初めから自分の勘違い。勝手な思い込みに過ぎないのに」
0264名無しを整える。
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2020/07/02(木) 13:18:10.78ID:JO+GC75y
葛藤しながらもみんなのためにエヴァに乗るあたりシンジくんはFe優勢だよ
0265名無しを整える。
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2020/07/02(木) 13:37:59.07ID:cFNmq9G0
動け動けは有名だけどINFJ感半端ないセリフだと思う
結果Niを知っているのに体が動かない劣等Se、動かしたいのはみんなの為Fe

これがSiNe勢だと
シンジ「動かない…何故!?通信は…ダメっ!?」
マヤ「エヴァとの通信途切れました…!」
冬月「始まるというのか…」
シンジ「何が起こってるんだ…ちくしょうっ!」

シンジ「何故あんな罠を仕掛けた…!人が沢山死んだ!」
ゲンドウ「計画のためだよ…くどくどくどくど」
シンジ「それでも僕はお前を許さない!」

みたいになる
0266名無しを整える。
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2020/07/02(木) 13:42:51.32ID:ebhf5zeG
エヴァってアニメと旧劇と新劇で全部設定が違うからなんとも
INFJではないだろう
0267名無しを整える。
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2020/07/02(木) 14:01:22.42ID:49suLLhO
エヴァに乗る理由はみんなのため、に見せかけて本当は自分の存在価値を確かなものにしたいからじゃない?
INFJだったら個人個人を羨んだり恨んだりしまいに「僕が必要じゃないならみんな死んじゃえ」なんていうのはNiFe要素ではないと思うな
0268名無しを整える。
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2020/07/02(木) 14:14:50.01ID:8bu+qZEj
一応14才って設定なんだからまだ性格が成熟していない描写って捉えることも出来る
0269名無しを整える。
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2020/07/02(木) 15:32:38.81ID:uM8Py7ki
ENTJの次はINTPがスレのっとっててワロタ
0270名無しを整える。
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2020/07/02(木) 15:49:14.69ID:49suLLhO
INTPならむしろ歓迎じゃね?
そんなにTi拒否するとはさてはT劣勢だな?
0271名無しを整える。
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2020/07/02(木) 15:59:54.22ID:uM8Py7ki
>>270
INTP板でする話題をここでする必要性は?(INFJ達がいいならそれでいいけどさ)
この間のINTP板でされた話題を持ち込んで話してるだけやん。
0272名無しを整える。
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2020/07/02(木) 16:00:14.41ID:P3O8OHjq
タイプ当ては話の種としては面白いと思うけどあんまり白熱するようだとさすがにちょっとなぁ
これだけ熱心に討議するならキャラスレかwikiでやった方が喜ばれるんじゃないか
0273名無しを整える。
垢版 |
2020/07/02(木) 16:05:23.68ID:uM8Py7ki
INFJ板ってもともと女性(そこまでオタクでない)が多いスレだし、
少なくともエヴァ云々でもりあがるような層ではないんですよね。
0274名無しを整える。
垢版 |
2020/07/02(木) 16:09:26.25ID:cFNmq9G0
第二章スレ民のタイプ当て編が始まる
震えて眠れ
0275名無しを整える。
垢版 |
2020/07/02(木) 16:18:22.42ID:uJRIO10k
>>220
一つ質問、INTJにもこんな状態があるのかな?
これはINFJ特有なのかな

MBTI好きな人なら自分は大歓迎かな、口も悪くないしサイコパスでもないから個性として受け入れるよ
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