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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
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0001名無しを整える。
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2020/06/06(土) 21:29:40.92ID:iwU7jIVd
INFJ型のスレです。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
0008名無しを整える。
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2020/06/07(日) 08:33:46.65ID:TQPI4wTm
>>7
それは本当に謝りたいのかもね
INFJって理解者に飢えてるところがあってなかなか人を切れないし
人物本位で人を見るから必ずしも男女関係で割り切れないところがあるから
（これがよく似てるとされるISFJとの最大の違い）

「男と女の関係に友達なんてありえない、一度別れたらもう絶対許さない、連絡も一切とらない」
というS型な価値観からするとかなりズレていて、解せないところはあるかもしれない

INFJの場合は単純に「復縁したい」とは限らないので、あなたさえよければ、
何を謝りたいのか、謝ってどうしたいのかを聞けば彼は話してくれるだろう
0009名無しを整える。
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2020/06/07(日) 08:38:51.96ID:TQPI4wTm
そう、INFJの場合は話の落としどころを必ず用意してから行動するので
行き当たりばったりの展開になるとか、衝動的に襲われるとか、そういうことにはならない

謝るといってる以上、何を謝るのか、どうして謝るのか、謝ってどうしたいのかという
答えは必ず用意しているので（ただしNiなのでうまく言語化できていない可能性はある）
あなたにその度量があるなら聞いてあげるのもいいかもしれない
（もっとも一度別れた以上はその義理はないので、無視したり切ってしまっても問題はない）
0011名無しを整える。
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2020/06/07(日) 11:09:36.28ID:WdQHpoGD
>>8-9
ご返信ありがとうございます。
本当におっしゃる通りで、彼は全部理由を用意してました。
彼に「友達に戻りたい」と言われたのですが、私は正直、彼の恋人になれないなら、友達でいることがとても苦痛に思えました。
「もう一度付き合いたい」だったら、多分OKしていたと思います。でも、お互い恋人がいたし、彼も私もそんな素っ頓狂なこと言えるわけなくて、私はもう終わりにしようと言って絶縁しました。

することはないんですが、多分。それでも、私からまた連絡をして、やっぱり友達に戻りたいっていうの、おかしいですかね。ずっと彼のことが忘れられなくて、今でも迷っています。
0012名無しを整える。
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2020/06/07(日) 11:18:04.25ID:AvOUsSz6
>>7
けじめかな、モヤモヤしていたのでしょう
自分が納得できない終わり方してしまったから
様子みて純粋に謝りたかっただけかな
きっとあなたは素敵な人でお友達が1番いい関係だと思ったんですよ、人にもよりますが恋人がどの関係よりも好感度が高いとは限りません
なのでまた恋人に…とはならない可能性が高いですね
0013名無しを整える。
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2020/06/07(日) 11:47:42.31ID:AvOUsSz6
どうも、連投と長文すみません
前スレからISFJ、ESTJの上司に悩んでます

普通そっとして仕事したいのですが身内愛に入ってしまったのか距離が近いです
仕事以外の話が多く、異性に興味あるか、家族の仲や年齢、生活は苦しくないのか、趣味や人生について聞かれたり、体調や報告、質問あるかなどSi持ちの人ならなんて事ない質問ですが
自分だと返答の時間が一々かかって苦痛です
事前に来るという連絡もないので準備できず
いつも突然変化球まで来るのでアドリブになってしまいます

たしかS型が7割かな、仕事だから割り切りたいけども彼らは親切でやってるみたい
昔職場で同じ事して壊れた上司がいたから心配
Feをよく見せればいいかな？こつこつ誠実さが必要かな
Siよく求めてくるけど自分は致命的である…
覚えやすいから自分なりに解釈して報告したいのだが駄目かな？
考える前に報告しろとNiFi使う上司さんが怒られていた(Teしか見てもらってない)
0014名無しを整える。
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2020/06/07(日) 11:49:09.45ID:WdQHpoGD
>>12
ご返信ありがとうございます。
それもあると思います。ただ、私は本当に酷いことをされて、やっと忘れかけてたのに、今更謝りたいって...と思ってしまいました。
0015名無しを整える。
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2020/06/07(日) 13:50:50.80ID:AvOUsSz6
>>14
酷いことされた？そのDVや乱暴にされたとか？
それならとてもそっとしてほしいけどな
嫌な記憶でしょうし、大変でしたね…よく頑張りましたね
0016名無しを整える。
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2020/06/07(日) 14:12:57.72ID:NbWE7ShE
>>15
「こうでなきゃいけない」という自身の価値観から違う言動を私がすると、あちらがすごく怒り出して、怖かったんです。私は、モラハラをされてたと思っています。
そう言っていただき、ありがとうございます。救われました。
0017名無しを整える。
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2020/06/07(日) 21:04:37.94ID:TQPI4wTm
>>11
人間関係を切りたいのであれば切ってしまって問題ないと思います、
が、あなた自身が迷っているように見えますね

友達に戻りたいのか、戻りたくないのか、
連絡したいのか、したくないのか、まずはそこを決めてください

そこのスタンスをはっきりしないとINFJの彼としても付き合い方に困ります
それまで連絡していたのでいつのまにかプッツリ切れた、
というのはINFJにとって一番傷つき、また信頼を裏切る行為なので
（時の経過に身を任せてうやむやにするというISFJのやり方は嫌われます）
0018名無しを整える。
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2020/06/07(日) 21:04:43.82ID:pFiI+wK0
暖かい季節は小さい虫が入ってきて近くで飛ばれるのが本当に嫌だ
夜の時間がつらいぜ
0019名無しを整える。
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2020/06/07(日) 21:47:41.71ID:WdQHpoGD
>>17
ご返信ありがとうございます。
前回、ずっと話していたとき、最後、もうこれで最後だね。さようなら、とお互い言って絶縁したんです。
私からもうさようなら、と言ったのに、半年後とか時間が経過したときに、私から「また友達に戻りたい」と言ったら、あちらは怒るでしょうか？正直、また酷い目にあうのではないか、でも、友達に戻りたい気持ちもある、というところで拮抗して迷っています...。
0022名無しを整える。
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2020/06/07(日) 22:13:59.77ID:TQPI4wTm
>>19
怒らないとは思いますが、それなりの扱いになるでしょうね
INFJは信念や理想に対して頑固なのでブレる人や主義一貫しない人って信用できないんです

もしあなたが、INFJからの「友達に戻りたい」という申し出を一方的に遠ざけた
その半年後に、あなたの方から「やっぱり友達に戻りたい」とINFJに申し出た場合は
INFJの信頼を一度損なった分、それなりの扱いになると思います

ただISFJと違って、一切口は利かない！別れた後友達なんて考えられない！ってほど
ガチガチの石頭ではないので、まったく期待が持てないわけはないです
0023名無しを整える。
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2020/06/07(日) 22:48:33.31ID:JxBtA1rW
みなさん、体臭とか気になるタイプでしょうか？
最近臭いので気にしちゃいます。
0024名無しを整える。
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2020/06/08(月) 00:08:10.93ID:T4YdTx35
>>22
ご返信いただきありがとうございます。
私がそのときに友達にすぐ戻らなかった理由を説明しても、INFJの方は怒るでしょうか？
理由といたしましては、「当初は恋人がいたから、私はその恋人を第1優先で考えていた。
また、あなたが整合性のないことを言っていたので、恐怖を感じてすぐには友達に戻れないと思った。
冷却期間を置く必要があると思ったから、そのときは友達に戻れないと言った」というものです。
色々お話を聞いていただき、本当にありがとうございます。
0025名無しを整える。
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2020/06/08(月) 00:49:41.49ID:DaxMsmDl
それは自分で考えたほうがいいんじゃないの
一度相手を切ったのはあなたの方なんだから
あなた基準でないわーって思うならそれは相手にとっても失礼なんじゃね
0026名無しを整える。
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2020/06/08(月) 09:56:59.00ID:foJHkpeF
>>25
ありがとうございます。
わかりました。考えてみます。
0027名無しを整える。
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2020/06/08(月) 12:22:34.83ID:uFIfw2Tf
難しく考えずにね
お互い良かれと思って傷つけてしまったり
すれ違ったりする
そういう時は、いつも通り冷静で過ごすこと
普通のことだけど、困っている時ほどなかなかできない
あとはゆっくりしてください、あなたは頑張り屋さんですしリラックスも大事、相手は逃げたりしません、時間が解決してくれますよ
焦ってしまえば相手が不安になったり、誤解を生みやすい

もう見てないかもだけど応援しています
0028名無しを整える。
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2020/06/08(月) 12:43:54.30ID:98uz0PhI
>>13
1人でいたい人間にとってSJ型の連中ほど鬱陶しいものはないからねー…
0029名無しを整える。
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2020/06/08(月) 15:25:36.45ID:uFIfw2Tf
>>28
もろ他人軸のひとだしね、親切してあげたのに感謝は返してもらえないと困る、罪悪感はわかないのかと、自分はこんなに頑張ったのにとSiとFeのコンボが…FeはまだいいけどもSiがね…
母ISFJの口癖です…
INFJさんはそんなことないし安心できるよ
0030えんどう@INFJ
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2020/06/08(月) 16:15:17.99ID:MeCw524t
>>29
自己犠牲の面があるらしいから、たまにとってもむなしく悲しくなるときあるよ。
INFJは遠回しに表現するし。
気づいてた、いつもありがとう、くらい言って欲しいかも‥ぼそぼそ
0031名無しを整える。
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2020/06/08(月) 17:23:54.49ID:uFIfw2Tf
>>30
こっちはTi高めだから、相手にFeグリグリ押し付けられとうえーってなる
結構、気持ちはわかるけどもさ
嬉しいっちゃ嬉しいけどなんか照れるからぼそっと言って欲しいかな
人の言葉は自分なりに解釈するし自分次第かもねありがとう
0034名無しを整える。
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2020/06/08(月) 18:44:44.05ID:4nUSTUDR
>>31
確かに、あまり言われると照れるね
ごくたまにぼそっと褒めるのが効果的かな
0035名無しを整える。
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2020/06/08(月) 18:47:53.76ID:4nUSTUDR
INFJの説明でどこかに、少し痛々しいひきつったような笑顔な人とか言われてて
zoomで映った自分の姿がまさにそれだった。
嫌いな人たちではないのに、会いたかったのに、なんでなんだろ。
0036名無しを整える。
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2020/06/08(月) 20:01:28.23ID:OP/cDc+2
一連眺めてて思ったけど、男女の友情?また友達になりたいというのは、すごいな
共通の趣味とかないと同性でも難しそうだけど
0037名無しを整える。
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2020/06/08(月) 20:20:32.92ID:6z8oXdnF
ありのままでいられないときはそうなってしまう気がする。
しかし、ありのままで居ると変人になってしまう。。

でも、変なやつと笑って受け入れてくれた奴とは深い中になれた。
器の大きな人に救われたので、自分もそうありたいなぁ
0038名無しを整える。
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2020/06/08(月) 20:23:40.03ID:6z8oXdnF
INFJ男はESFP女と友達としての相性バツグンだとおもうんだけどどう？
彼女たちは、楽しそうで、でもちゃんと本質の中を生きていて魅力的に感じる。

INFJのポンコツさとESFPの楽しいモードはうまく噛み合うとおもうのだ。。
0042名無しを整える。
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2020/06/08(月) 23:20:42.16ID:PVxl2BF4
INTJに好かれて幸せになる稀有なタイプ
そう言えば昔、俺もINFJの世話になったな
0043名無しを整える。
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2020/06/09(火) 00:02:05.31ID:U9dZjMbe
>>27
ありがとうございます。見ていました。。
とても優しいお言葉、ありがとうございます。救われました。
難しく考えない、そうですね。
ただ、私はあまのじゃくで、思ったことが全然言えなくて、だから自分の思ってることをストレートに伝えるのはとても恐怖に思えます。
私がINFPで、元彼はINFJだったので 考え方の相違も多くて、すれ違いが多くなってしまったのかもしれないですね
色々考えてみます。ありがとうございます。
0044名無しを整える。
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2020/06/09(火) 05:59:57.44ID:EMOOQl5q
>>42
ひでぇ笑
でもまあNFJ民のスレの雰囲気の良さみたら何も言えねえや
0045名無しを整える。
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2020/06/09(火) 06:58:13.71ID:pfjwoRFu
>>42
へぇ、INTJさんか嬉しいなあ
自分の友達もINTJさんいるよー

確かにここが一番平和かもね、ボーダーさんは今は荒れてるけどここのスレに来たときは平穏だったのにどうしたんだろ
0046名無しを整える。
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2020/06/09(火) 11:52:02.71ID:QhYXeYIg
誰がINFJとかINTJかリアルじゃわかんないけど
どうやって人のタイプ知るのか。
職場か学校の進路集団で受けた人たちなのかな。
0047名無しを整える。
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2020/06/09(火) 11:54:46.22ID:RM0FZAc6
>>46
仲良ければ診断はしてもらえる
けど自己診断よりもこっちが会話などを通して心理機能当てはめていくほうが正確な気がする
0048名無しを整える。
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2020/06/09(火) 12:17:11.25ID:pfjwoRFu
>>46
結構彼らそういう診断好きだよね
友達になるとたくさん教えてくれるよ
両方やるのも熟考できていいね
0049名無しを整える。
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2020/06/09(火) 13:01:36.34ID:h0f1HgZu
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0050名無しを整える。
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2020/06/09(火) 13:01:59.15ID:h0f1HgZu
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0052名無しを整える。
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2020/06/09(火) 16:48:13.46ID:2QfRGkx3
Ni持ちの人に好かれると、理解してもらった上で認めてもらえたような気がして、なんだか嬉しくなる。

理解はされない前提で生きてるから、不意に受け入れられると簡単に落ちてしまう。
私は見掛け倒しで同仕様もなくちょろいらしい
0053名無しを整える。
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2020/06/09(火) 17:36:07.94ID:ZJA0jFFK
INTJが自分(INFJ)にはもっとうまくやればいいのにと思っていると感じる。

ぼくはINTJにはもっと感情だったり考えを出してほしいと思ってた。

仲良くはしやすい方だと思う。
でもお互いをわかり合うまではいかなかったな。
今ははっきり言えば応じてくれると思う。
0054名無しを整える。
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2020/06/09(火) 17:38:39.96ID:ZJA0jFFK
うまくやればいいのにっていうのは、既存の社会システムとかを感情的に受け止めすぎないとか、自己犠牲を払わない方がいいとかそういう風に思っているだろうなってこと。

どのINTJもうまくやってるように見える
0056名無しを整える。
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2020/06/09(火) 21:05:26.16ID:EMOOQl5q
自分（INTJ）も理解されない前提で生きてるから、仲間がいて嬉しいわ
理解しあえるとコロッとなるちょろい人間です
INFJの知り合いたぶんいないから、リアルでもどこかで会えたらなー

感情出すの難しい
自分は感情表現がなくても平気というか、伝えたい事があったら全部言葉で伝えるか、伝えるほどじゃなければ自分の中で消化してしまう主義だな
表裏がある人を見たりして、表に出る感情をあまり信用できていないのかもしれない

たしかに他人に対する「こうすればいいのに」って考えはしょっちゅう浮かぶよ
というより、そう思わなくなったら興味なし、縁の切れ目って感じがする
0057名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 21:08:08.81ID:QhYXeYIg
INFJグッズ、キーホルダーとかTシャツとか売ってる
今度身につけてみようかな、誰かから話かけられるかな
0058名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 21:08:19.09ID:EMOOQl5q
INFJさんは仲良くなるとどういうやりとりが理想なの？
ラインの頻度はどのくらいが良いとか、遊びには向こうから誘ってほしいとか
関係性にもよるだろうけど
0059名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 21:42:28.67ID:RM0FZAc6
INTJ大好きな身としてはいくらでも連絡欲しい
けど特別な人以外はみんな一緒だからどうかなって感じ
0060名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 21:55:14.06ID:QhYXeYIg
INTJの人、ここではなんとなくグイグイ来る感がある
Si持ちだからかな←適当
0062名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 21:58:39.97ID:RM0FZAc6
INTJは興味持ったものに関われる強さがあるね
照れ屋で素直じゃないINFJとは対照的
0063名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 22:14:04.58ID:pfjwoRFu
>>58
どんなに仲良くても一人で熟考する時間をください…
N型さんだと不規則だけど、一週間連絡あるかぐらいでありがたい
1ヶ月一回お外で遊べる気力があるかなぐらい

知り合いとの休みの話だけどね
S型さんは職場にいるくらいで学校の友人にはいなかったな
同じFJ型でもみんな元気だしなあ
大体アイドルおっかけしてる二次三次問わず
NTPさん達だと連絡なしでも気分で遊んでるかな
議論するなり、発想飛ばしまくり
NFPちゃん達は勝手に音楽かけたり、ゲームしたり、おやつ食べたり、自分の太ももを枕にして寝るかな
もちろん連絡なんてものはない
0064名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 22:16:11.42ID:DTVAah26
>>58
僕は連絡は会うときくらいでいいかな

なんかトランプとかゲームとか酒飲むとか普通に遊ぶ感じかな。
趣味が合うなら読んだ本とか観た映画やアニメ、注目してるものとかを知りたいかな。これはINTJでも相手によるけど。どんなやりとりっていうか普通に遊ぶことを想像するわ。

INTJの友人がいた頃は僕がほぼ誘ってたな
誘うほど誰かと遊びたいと思わないんだろうけど、たまには誘ってもらった方がいいなとは思ってたよ。(学生のころ) 正直に遊びたくないって言われるとしたらショックだったかもしれない。
0065名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 22:59:16.89ID:QhYXeYIg
>>63
SFJって追っかけ好きなの？


追っかけ好きなorしていたINFJさんている？？
0066名無しを整える。
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2020/06/10(水) 01:14:19.73ID:9FeT26lg
>>65
追っかけというのか分からないけど、三次アイドルにハマってた時は遠征したし何公演も通ったりしていました
劇団にハマってる今はお気に入りの人を出待ちして手紙渡したり…
INF系の人ってオタク多い印象だけどどうなんですかね？
0067名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 02:25:38.15ID:QSjRt2sG
キャラが気になって好奇心で見たりして結構なアニメ漫画やら奇抜なもの知ってるけど
オタクではないと思ってる
0068名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 03:06:39.47ID:f10g6Ec8
劇団とかバンドとかライブ感の強いものが好きな人はSP系じゃね
特定の人やグループに入れ込むならFiユーザー
0069名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 05:26:54.58ID:syNKHX3d
何かにはまれば、やった私も普通になれたって嬉しいけどあまりなくて、いつの時代もなんか自分のことやってる
0070名無しを整える。
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2020/06/10(水) 06:59:06.62ID:wGbeeFh1
話変わるけども、今更かもしれませんがみなさんは地震大丈夫でした？
こっちは京都で来なかったけど、他の方が心配ですね
0071名無しを整える。
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2020/06/10(水) 08:34:16.84ID:nkdO69gF
人間にハマることは殆どないかな
作品と人間はほぼ区切って考えてるから作品が好きだから作者も好きというのは無い
歌も本も芸能人も顔と名前が一致するのは無いに近い
だから奇抜なものも知ってはいるけどシリーズを追っかけるっていうのは長続きしないんだよね、そういう点でオタク組とは入り口では話が出来るんだけどすぐついていけなくなる
仲良くしたい相手なら、相手が楽しそうに語るものは履修しておこうとするけどね
0072名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 09:58:29.78ID:syNKHX3d
最近は遅れてアップル製品にハマってる
美しい、これぞ第3Seの産んだ傑作
ジョブズすごい
ntjの作品の創作したもの、音楽にハマる傾向にある
0074名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 19:15:15.65ID:wAowKBEm
>>64
自分から誘わないのは確かにそうだなぁ
1人でやるやりたい事がありすぎるのと
誘うのは相手に自分のための時間をとってもらう事でもあるから、ハードル高く感じてしまう
その代わり何年も連絡なかったとしても関係は変わらないと思うし、誘いはなるべく受けるつもりではいる
Fの人たちにとっては、やっぱり時々でも連絡や誘いがある方が好意的に受け取ってもらえるのかな
0075名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 19:19:59.23ID:QSjRt2sG
>>74
Fの人達というよりINJは両方同じなのかもね
読んでて別に違和感がなかった
0076名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 19:37:13.13ID:Tu8K00ao
好きな映画があったらそれを撮った映画監督も好きになるなあ
その人について徹底的に調べる
0077名無しを整える。
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2020/06/10(水) 20:15:26.50ID:Dr3GLYIz
>>74
いつも誘ってるとたまにはって思ってたよ。

でも内向型だからオススメはたまにだね
0078名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 21:25:16.48ID:wAowKBEm
そうなのか
FT違いって思ってたよりだいぶ近い存在なんだな
0079名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 00:10:27.58ID:kM8Fk2Fb
>>71
それはある
好きな作品はもちろんあるけど
作り手や演者にそこまで興味を持つことはないね

ただ個人的にこの人の考え方が面白く好感が持てるというのも勿論ある

あと好きな楽曲を作ったアーティストの不祥事とかあってもその人の曲まで嫌いになるようなことはない、というか興味がない。どの道良いものはいいと考えてる
0080名無しを整える。
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2020/06/11(木) 00:17:56.18ID:rDdI3GBp
過去や以前の出来事について執着しやすいところがある
以前行った方法や過程を根拠なく信じて実行しがちだから、根本的に頭固いのかな
INFJの人って新しい発想がぽんぽん出てくるんでしたよね？ 皆さんはどうですか...？
0081名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 06:57:18.46ID:bpdXXSh8
なんとなくSi持ちの人の説明に聞こえるんだけど‥
確かに悪い過去は引きづりがちなとこはあるけど
0082名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 07:19:11.53ID:McMPWbT3
1行目だけなら個人的経験によるかなという感じだが

>>以前行った方法や過程を根拠なく信じて実行しがちだから、根本的に頭固いのかな

これは完全にSJ
0083名無しを整える。
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2020/06/11(木) 08:06:26.44ID:uDSkOlAs
過去に執着しないなぁ
例えば何かしているとする
やっている最中に新たな思いつきが出てくるので思いついた全てを完璧にやるのは不可能に近いというのがあって、だから妥協せざるを得ず満足度が100%に絶対にならない
そのため（次はもっと良くしたいなぁ…改善点を洗うか→改善案を試したいなぁ）の未来側に向いてる思考の方が優先度が圧倒的に高い
過去の方が成果が出てることがあったとしても、（あの時は何故あんなパフォーマンスが出たんだ？…あれが要因？それともこれか？）という探索の方が大事
0084名無しを整える。
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2020/06/11(木) 08:10:14.69ID:uDSkOlAs
一番辛いのは常に満足度が100%にならないので全力を出し切って努力しきったと感じることがほぼない事…
自分は努力したと感じることがない、だからこそ（みんな偉いなぁ）という感情がある
0085名無しを整える。
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2020/06/11(木) 08:10:32.04ID:bpdXXSh8
ていうか記憶力が破滅的に悪いので子ども時代から天然事案、でも過去も参照する時もあるかな。
0086名無しを整える。
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2020/06/11(木) 08:17:14.32ID:bpdXXSh8
確かに自分にも満足なんかしたことないや
厄介な性格に産まれてきたものだ
周りにも迷惑かけてるところあるし
何がそんなに不満なの？とか言われる
0087名無しを整える。
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2020/06/11(木) 08:22:10.82ID:uDSkOlAs
絶え間ない（もっとやれただろ、もっと出来るだろ）に攻められてる
そしてやったとしても無くなることはなく無限に続く
これに対しての妥協の自己弁護に自分は無能だからって言ってる
0088名無しを整える。
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2020/06/11(木) 09:01:11.66ID:0U+hE6Xo
失敗したり恥をかいた記憶はずっと残ってる
それ以外では過去に対して興味すら湧かない
0089名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 10:01:23.12ID:UIy5ArCE
Tiが発達し始めるまでの記憶がだいぶ薄い。

Niって、在る種夢の中みたいなもので、その中では永遠なのに、過ぎ去ると一瞬だった気づく。
少年の頃の自分は夢の中を探検する主人公だった。

怖いものを知らない、昔の自分に学ぶことも沢山あるなとおもう。
0090名無しを整える。
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2020/06/11(木) 10:14:21.51ID:pV3mLP5h
>>89
それはよくわかる

Tiが発達するまでの自分はなんとなく下手くそに生きていたという印象
Ti発達後に人生が始まったと思えるくらい違う
0091名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 10:29:59.11ID:pV3mLP5h
最近マズローの五段階欲求についてよく考える
その中でも承認欲求と自己実現欲求について掘り下げてみた

承認欲求はFiとFeの両方に当てはまると考えられる“認められたい褒められたい”という気持ちがモチベーションにつながる、そして最終的に自らで自身を評価出来るようになっていく

自己実現欲求はNiに当てはまる
自分の世界観・人生観に基づいて、「あるべき自分」になりたいと願う欲求
これはNiのによるビジョンに相当し“描いた目標”に到達したいということを表していると考えられます
0092名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 10:31:18.46ID:pV3mLP5h
続き
そう考えると
NFJとINTJは承認欲求と自己実現欲求のバランスが良いタイプだと考えられる
0093名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 12:27:12.77ID:uPmxo1UW
ふと思ったんだがSiって、普段の昼飯なに食ったかとか覚えてんのかな

何食った？と聞かれても1時間後には思い出すの苦労するわ
0094名無しを整える。
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2020/06/11(木) 15:37:07.50ID:/zGG9rF+
>>90
めちゃわかる
0095名無しを整える。
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2020/06/11(木) 15:45:14.82ID:kjvGLRyY
自分は逆だな
Se-からくる運動音痴や空気の読め無さで、いじめや孤立でFe発揮する機会全くなく、
当然就職してもSeハラスメントで続かなかった
必然的に勉強と努力しかなかったからTiしか育ってない

健全なINFJはやっぱFeから先に入るのだなと参考になるわ
0096名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 15:46:03.64ID:/zGG9rF+
マズローはあくまで「自己意識の欲望」を描いてるに過ぎなく思う。

例えばヘーゲルでは、意識は自らが全体であるとしる精神へ至るとされていて、そこでの欲望はマズローのモデルでは捉えにくい。

意識が分離的なモノとすれば妥当性があるけれど、ユングが集合的無意識や元型に言及したように、同時に同一なのモノでもあるみなす思想においては役に立たない。

むしろ自己意識が、理性、精神へと成長していく段階の一部として捉えたくなる。
マズロー自身が超越論的欲求？を提示しているのも、自己意識的なモデルが常に、精神的なものへの予感に晒されているからだと思う。
0097名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 15:49:28.25ID:/zGG9rF+
超越論的→自己超越
0098名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 16:03:19.66ID:mfjNXqw1
むしろTi発達以前に回帰したいと感じる
その頃はもっと打算無く素直に生きていた
有り体に言うならば自分は汚れてしまった
幾ばくか効率的になったが代償に情熱とモラルを失った
今はすべき事だとそう言い聞かせ、無理くり身体を動かしているかの如く重く苦しい
感情と実行の間に思考を挟みたくない、もっと直情的に他人を傷つけてそれに気づかないで居たいんだ
0099名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 16:11:27.23ID:kjvGLRyY
INFJは他の人に自分の正しいと思ったことを周りに広めようとするが
世の中なんて自分の言ったことに耳を傾けるなんて人ほとんどないからなぁ

結局のところ、自分の理想や信念を現実の物にするには
Seでやってみせる、Teでわからせる、金や地位や権力で従わせる方が早いのではないかと思う
それができないなら、Siで誰かの決めたルールに従って生きたり、Fiで人は人自分は自分で生きた方が楽かもな
0100名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 17:13:53.84ID:bpdXXSh8
私はなんか異質なのかな、幼少期にはもうfeの存在か、周りの人を読むのに長けてた気がする。
今は歪んだfi発達ちうみたいな。
0101名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 18:15:50.50ID:7+s/51sK
>>100
異質だとかはあまり考えない方がいいですよ
環境や教育、あとは習慣によって鍛えられる機能も違ってくるだろうし
Feだけで考えたらXXFJなら強いのはおかしなことではないのだから
0102名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 19:21:46.03ID:/zGG9rF+
>>100
女性はFe早いと思う
男でも小学生前半でだいぶ分かるし
0103名無しを整える。
垢版 |
2020/06/11(木) 22:02:20.26ID:T+rU33XA
>>89
Niは夢の中か…表現がすごくしっくりきた
こういうのもっとほしいな、ここに来てよかった

子供の頃からループはよく入っていたかな
空想癖もあった、なんで人間は臓器が勝手に動くんだろ、なんでみんな寿命も気にせず平然としているんだろう、今楽しむだけでいいのか後で虚しくならないのか
人類は何のために生まれたのか、生きているのも誰かに命令されているのか、誰かの夢なのか
NTさん達はこういう話は結構好きらしい
人の会話でずっと聞いてて楽しくてニコニコしてたな、でもシャイが治らない…
0105名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 12:55:00.34ID:sOXBZLdh
INFJは人間を分析するのに長けている。
よく考えて、よく頭のなかでこねくりまわす。感が働き鋭い答えを導き出すことがある。Ni+内向的

人間の感情把握に長けている。Fe
仕組みを理解したり新しい知識を取り入れるTi
0106名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 12:56:24.03ID:97dQMx5l
タイプ5のINFJです

ISFJになりたい上司の成長したINFJさん(50歳ぐらい？)がいるが
せっかくFeあるし封印せずに受動的にならずに積極的に自分から会話しなさいと言われたな
周りに直観がわかってもらえないと思って一人で考えて行動するのをよくするよと
勘違いしての可能性もあると昔の自分(20歳頃)も失敗してからそうだったって、もっとFeやTiを活用して武器にしろとも

運動音痴で何もない所転んだり、バイトで賄いを床にぶちまけたり、体育、球技足を引っ張ったりしたなあ
格闘技や器械体操とか走るとか一人でやる体育得意だな

Feは一応あるから一貫して真面目な天然ボケキャラに勝手にされて、いじめはなかったな
Niで虐めや他人の不正は一番先に気づいてしまう
0107名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 13:00:02.15ID:sOXBZLdh
INFJスレ 空想の吐き出し場所

ISFJスレ 愚痴の吐き出し場所
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