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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
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0001名無しを整える。
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2020/06/06(土) 21:29:40.92ID:iwU7jIVd
INFJ型のスレです。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
0780名無しを整える。
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2020/06/24(水) 18:14:27.44ID:MlrPi5/P
>>773
まあ女性なら何とでもなるだろ
自分で考えて結論が出ないならいっそ相手に任せたらどうかな
0781名無しを整える。
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2020/06/24(水) 18:17:09.21ID:L/FIRKjk
俗に言われる結婚や子育てではなくて
自分の思う良い結婚、良い子育てを、誰に何を言われようが、自らの手で作り上げていく。

自由は自らに由ると書くし、自らに由る覚悟ができれば、不確実な世界でも信念を持って生きられるし、心からの選択をできる。

こういうのもINFJの魅力の一つだと思う。
0782名無しを整える。
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2020/06/24(水) 18:57:04.43ID:xfGkCdiI
>>778
ありがとうございます、両親の行動がそうだったので模範になっているのかも知れませんね
もちろん、人生は責任やリスクで動くものあるのは承知の上です
自分が選べるのなら保守的すぎることより、新しい方責任を負いたいのです、どうしても非効率に感じてしまう
周りに背中を押してほしいのも正直そうですが、周りの人に倫理的にどうなのかは聞きたかったのが一番ですね

INFJで20歳の女で、自分で産むことは、いざという時に不妊の可能性や出産への母子共に死、ガルガル期？やヒステリーや更年期
パートナーに被害が起きる事はしたくない
感情的な課題が多く感じたのでどう乗り越えていいか攻略方もないので困ってはいました

ありがとうございます、大事なのは覚悟…！
もう少し素直になれば、自分の理想に辿り着けそうです、本当にありがとう
0783名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:25:27.41ID:MlrPi5/P
20歳か…若いな
まあ女性のINFJはもてるだろうしこんなもんか
0784名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:27:49.55ID:xfGkCdiI
確か、3組に1組結婚して離婚しているとか？
ゼクシィ？だと結婚しなくてもいいけども結婚する時代だとも
いつかは独り身は孤独を感じるかも知れませんし
周りの目も冷たいかもしれません、なら自分から変えるしかないと…

お互いの見た目である家柄や住む場所、顔や身長、常識を付き合う前から条件付けるたり
性別、結婚と籍を入れる、自分の子供を産むという形に拘るのが自分にはよくわからなかった

今やる事で失うのはたかがしれていますし、近いうちにやってみようと思います
ずっとマイルールで生きる事になるかも知れませんね、失礼しました
0785名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:47:07.01ID:/EqCkaK/
これから先の1億人が幸せに暮らせるために、今の500万人に犠牲になってもらうこと
は許されるだろうか
0786名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:49:25.50ID:NxRxPW0a
許される訳ないだろ
それでも必要だったら許し等要らんと言いながら虐殺するんだよ
0787名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:57:53.74ID:/EqCkaK/
人を殺すとか極端な例の場合はそりゃ反対意見が多数占めるだろうけど
土地収用とか用途制限とか強制移住の場合はどうだろう。「
0789名無しを整える。
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2020/06/24(水) 20:45:27.42ID:NxRxPW0a
①アフターケアや補償も伝えて交渉
②どうしようもなく決裂
③しかしその土地に眠る闇のパワーがどうしても世界に必要
④法的に執行可能であれば批判覚悟でGO
⑤法的に執行も出来ないなら機密も伝えてでも理由を伝え泣き落とし
⑥それでも決裂したら危機をマスコミに公表、世論をこちらに誘導
⑦最後のお願い
⑧決裂、地球が危ないので強制接収
⑨補償のプランは残して辞任

こうでしょ？
0790名無しを整える。
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2020/06/24(水) 20:45:36.48ID:/EqCkaK/
昔ほどぶちぎれることはなくなったけど、キレると怒鳴り散らす癖を正直どうにかしたい。
0791名無しを整える。
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2020/06/24(水) 20:46:55.68ID:9OyF/jx9
男だと特に大変そうだね
女だとまあ喚き散らす程度になるけどまあ迷惑には変わりない
0792名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:01:01.18ID:E3y4qZho
>>772
775の方がだいたい言ってくれた通りですが
少し言わせてもらおうかな。

わたし自身勝手に友人や恋人をカテゴライズするのは
失礼にあたると考えています。
しかし考えてしまうのだから仕方ないという
意識も存在する。
まあこれは個人的に考えているだけなので
それを押し付けようとは思いませんが

あなたは誤解されるのが嫌なのかな？
というのは圧倒的にFeが欠けた言葉の様に思えます。
Feは自分の嫌なことより
他人に嫌なことを汲み取れる機能と認識していますが
それが欠けたあなたはほんとにINFJですか？

といった様にバイアスがかかってみられることも
起こりえます。
わたしは別にあなたのタイプを疑ってなどいないし
あなたの価値観も否定しない。

わたしも些かムキになりましたそこは申し訳ないと思っていますよ。
0793名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:10:26.58ID:vwvgUmYu
一応MBTIの16類型論が理論としてあるのだから、その人の具体的行動やしぐさをその基準にあてておおよそのタイプを推測することは論理的に何らおかしいことではなくない？

決めつけは相手に失礼というあなたの意見はもっともだと思うけど、だからってそれに配慮してたらなんも問題の解決のための議論に結びつかないじゃない
0794名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:18:43.71ID:L/FIRKjk
>>790
わかる
怒鳴り散らさないし人には当たらないけど
絶望すると机とかぶん殴って壊してしまう

若いうちはひどかったがもうほとんどない
0795名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:37:45.82ID:PPHfQo+7
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0796名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:38:00.55ID:PPHfQo+7
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0797名無しを整える。
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2020/06/24(水) 22:39:35.25ID:e8soo+DI
全タイプに聞いてたから書くね。

ENTJ女
結婚はあんましたくない。
契約で縛られた関係よりも、
いつでも離れられるのに一緒にいるという状況の方が、嘘偽りない気持ちだと思えるから。
子供はあんま要らない。
自分と旦那以外が育ててくれるなら産んでもいい。
子供がいると主人公が自分じゃなくなるから嫌だ。人の為に動きたくない。皆私を担いでねって思ってる。だから子供なんて産める人格備わってないので産めません。
0798名無しを整える。
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2020/06/24(水) 22:43:35.29ID:e8soo+DI
>>768
ツッコミありがとうw
ちょとサイコパちっくなとこは直りません
だけどENTPの親友の方がサイコパス感ある
0799名無しを整える。
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2020/06/24(水) 22:58:14.13ID:xfGkCdiI
>>792
あらあらそうですか…ありがとうございます
もしも、自分がINFJではないのなら、あなたはどのようなタイプだと分析しますか？
ぜひ聞きてみたいです、疑うのも信じるのもあなた次第、あなたが辿り着く先を知りたい

きっと不快にしてしまったのかな？ならすごく酷い事しましたね、申し訳ない

あなたは決めつけは自分がされるのが嫌だから相手にもしたくないと
自分は受け取ったかな、自分は一応NiTiでよく決めるけるからやっていることは失礼だとは思ってるよ、でも共感だけじゃ物足りないよね？
こんなこと(基本的に差別していない前提で話すのでわざわざ説明すること)よりもその先を聞きたかっただけ、議論もテーマも何も先がないのはなんだか口寂しいです
でも他のINFJさんは嫌なら仕方ないですね

Feはあくまでも周りの調和を意識するを先にする
よりも、奥までの感情を汲み取れるのを優先するならFiだね
0802名無しを整える。
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2020/06/24(水) 23:25:54.98ID:6SpswLgH
>>793
論理的にはおかしくないが、多数派少数派でいうと少数派と言わざるを得ない

世の中の75%はS型
SP型は今その場の音、光、空気などの
刺激を
視覚聴覚触覚などの感覚器官でリアルタイムに知覚して、反射的に行動したり判断する
SJ型は過去の経験や習慣などを引用、比較して違和感がないかを判断や行動の基準とする

どちらも具体的事実をその根拠とするわけで、そういう類推やパターン把握することは
自らの本能や無意識に反した、意図的かつ意識的な行動であって、彼らS型にとっては自然な行為じゃない
0803名無しを整える。
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2020/06/24(水) 23:29:59.63ID:xfGkCdiI
キレるってどんな感じ、本当に頭に血が登ったりふーふー言ったりすんの？ｼｬｧｵﾗｧ!
0804名無しを整える。
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2020/06/24(水) 23:33:07.67ID:OpAO9eqm
>>802
この人ってINTJスレ荒らしてる人？
頭行っちゃってる人の長文とか、ゴミと何が違うん？

相手しない方がいいね
0805名無しを整える。
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2020/06/24(水) 23:37:03.56ID:xfGkCdiI
>>804
どちらかというとISFJやINFJで言い方キツくて悪目立ちしちゃった人かな？
悪い人ではないと思うよ、ただ熱くなりやすい人なのかもね
嫌ならNG推奨です
0806名無しを整える。
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2020/06/24(水) 23:45:55.88ID:UIjMGsee
>>802
君、何回同じこと言ったら気が済むの？
みんなどんな気持ちで君を眺めてると思うかな？
リアルの君を客観視してみようよ、協力するよ
0807名無しを整える。
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2020/06/24(水) 23:47:05.01ID:VtgJrmJJ
混み入った話をするときに、スイッチがいきなり入って攻撃的に捲り上げるあなたが
怖いといわれる。

いきなりカッとする（頭の中では冷静）ってやっぱりだめだよな
0810名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:04:21.17ID:S4RKyJEk
あんまりMBTIで決めつけまくるのは良くないと思うぞ
なんでもかんでも人によるですませるのも収集付かないけど
このツールが不健全ホイホイになってる部分はもう少し意識するべき
普通の人はタイプの推測なんてしない
0812名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:23:44.85ID:jayRbO05
>>810
会話や議論や解決する手段として内心使っていたけど、差別する気は一切ないわ

確かにやべーやつほど、例の人といい、過剰反応しているのはすっごいわかるし
押し付けていい理由にはならないからね
でもまあ、もう普通ってなんだよ…誰か教えてくれよ一番欲しいものなのに…

そういえばみなさんが美しいなと思うものってある？ずっと見ていたいもの
自然や星空、青空みるのいいよね
0813名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:23:57.99ID:5DHu9rPq
職場で少しトラブルがあった。
今塾講師してるんだけど、態度の悪い子があまりにも改善しないからプチンときて怒鳴り散らしたの。
そしたら、周りにいた生徒が「●●先生」怖いといって、苦情を言ったみたい。
で、上長からこの事実を告げられて、議論の結果他校舎移動になったわけだけど・・・

後同士でも内向的な性格の人とどうしても合わない。
なんか俺としては事実の報告にパーソナルスペース云々関係ないと思っていて普通にやっていたら、空気が読めない人として怖がられた。

なんなんだろう
人間関係ってやっぱりめんどくさいな。
Feユーザーではこんな悩みあんまりないよね？
0814名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:40:04.76ID:6HgaQNiW
どんなタイプでも内省できる奴は偉いと思うわ

一番ダメなのは場を乱しておいて自分が正しいと思い込んで正当化しちゃう奴な

INFJでいうとNi-Tiループに気をつけないとな
0815名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:51:08.94ID:5DHu9rPq
案外そういうやつ論理的に何が問題か言われると素直だとおもう
それで納得しないならもうね・・

自分は自己主張と距離感のバランスがどうもうまく取れない
自己主張よりになってTi、Fi型を圧迫してしまい、Fe型には空気が読めないやつとしてみられる
みたい
0816名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:51:09.21ID:5DHu9rPq
案外そういうやつ論理的に何が問題か言われると素直だとおもう
それで納得しないならもうね・・

自分は自己主張と距離感のバランスがどうもうまく取れない
自己主張よりになってTi、Fi型を圧迫してしまい、Fe型には空気が読めないやつとしてみられる
みたい
0817名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:18:34.53ID:zpT4309m
>>801
ご本人はたぶん自虐的に言ったんだと思うけど、そうじゃない人にとっては厨二的要素になるんだね、不思議なものだ
0818名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:21:39.20ID:zpT4309m
口下手なのがカッとなる原因だったりするんだよな
「違う、私は言いたいのは～ああもう！」
みたいな感じ 違うって言ってるのに！
0819名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:33:03.93ID:5DHu9rPq
>>818
Fi優位型はそうかもね。
俺の場合は、こっちだってそれなりの言い分がある！！ってときにカチンとくるかな？
0820名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:38:01.35ID:2083sCSy
>>813
自認Feですが、相手との距離感取りすぎて疎遠になることはあっても近づきすぎて人間関係こじれることはないなぁ
0821名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:39:32.05ID:zpT4309m
>>819
いや自分もNi優位だよ
言い分もそうだし上手く表現できない時もある
これもなんとでも言える話か？
0822名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:43:08.22ID:6HgaQNiW
こいつやべえと思ったら
距離を取るのは普通にあるよ

相容れず揉めることがわかっていて自らが空気を悪くすることがわかれば正しい行為だしな
0823名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:43:19.85ID:5DHu9rPq
>>820
距離感を見定めながら距離感を壊さないような処世術ありますか？

>>821
INFPの友達がそんな感じだから・・・
自分はNI優位民でないので・・・
イラっとしないかな？笑いですますかもｗｗ
0824名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:45:00.55ID:2083sCSy
>>818
反射的に言い返すとか難しいけど、あんまりないな
自分なりに言葉にして伝えてもそもそも理解されないことも多いからそんなもんだと思ってるよ
0825名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:46:06.92ID:6HgaQNiW
>>821
普通にINFJは口下手だよ
劣等Seは予想外な返事をした時、うまく言えないことはあるよ
INTJならすまんな
0826名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:46:29.18ID:5DHu9rPq
>>822
その感覚はわかるけど
自分がその対象になってるということが言われるまでいまいち理解できない
何が問題なのか、なぜ自分の発言がそう思われるきっかけになったのか

今回で初めて分かったわｗｗ
ホントFe機能が弱いのか←コミュ障を心理機能のせいにしていくすたいる
0827名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:48:22.61ID:zpT4309m
>>824
確かに社会ではそんなもんだと諦め半分で生きるね
一方 親とか(かなり仲良い方)、どうしても理解して欲しい相手に逆上しちゃうんだよな
申し訳ないが大事な人ほど体当たりしちゃうのかも
ガンディーも身内に厳しかったと記述されてて納得したことがある
0828名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:52:24.91ID:2083sCSy
>>823
うーん...距離感の見定めは無意識にやっているものだからなぁ。。
意識してできることといえば、相手に対して何か言いたくなった時に一旦口をつぐんで相手の話を聴くとか、かなぁ。傾聴の技法とかは参考になるかも。
0829名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:52:57.83ID:5DHu9rPq
Fe優位の人にに相談したかったんだけどな
>>827的にINFJの怒り方みたいな感じに流れが傾きつつある
まあいいか
0830名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:53:35.71ID:S4RKyJEk
>>817
S型は自虐や風刺、皮肉は嫌うよね
言葉を額面通りに受け取るのか、愚痴っぽく聞こえる、斜に構えてる、性格悪いと受け取られやすい
0831名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:54:30.77ID:5DHu9rPq
>>828
T優位型の人はこっちから言うよりも、相手の出方を待っていう方がうまくコミュニケーション
取れるかな？

こっちからいくといつも人間関係で衝突が起きてしまう
0832名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 01:57:56.35ID:5DHu9rPq
ESTJ、ENTJとかTeが強い人はあまりこっちから話していきたい願望を抑えて
相手の出方に応じてTeだけを機能させて必要最低限のコミュニケーションをとっていく
方が、楽なのかもしれない。

紹介文とかでENTJは必要最低限の会話しかしないというのもこういったことに基づくものなのかもしれないね。

Fe機能ってTeとマニュアル的知識で大分補えるきがする。
0833名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 01:58:44.83ID:6HgaQNiW
>>826
例えば正しい事を言っているのに
「何言ってんのこいつ」みたいな雰囲気になる人間がいる
その人は正論を話しているから自信満々で絶対に自分の意思は曲げない
だけど周囲は正論を常に求めているわけではないから頑ななその人が空気を読めないと思う

これって割と不条理な話なんだがよくあるんだ

だから自分がそうなりそうな時に気づいて身を引く事はある
0834名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 01:59:43.97ID:S4RKyJEk
>>825
知覚統合に難があるのか、とっさの機転やリアクションが取れないんだよな
すぐ目で探せない、会話を聞き取れない、アドリブでかわせない、映像や音声を作動記憶化できない等々

目や耳で取得した情報を理解したり言語化するのにタイムラグ（遅延）が生じやすいのかも
Se優位型のようにリアルタイムの状況に対して反射的に即判断、即反応とはいかない
0835名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:01:50.90ID:6HgaQNiW
そうそう
アドリブが苦手だが
イメージ通りにことが進んだ時自分でも驚くほど舌が回る事がある

人の話はたまに全く聞いていないことがありその後の文面から読み取ってわかったようなリアクションを取ることもある
0836名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:02:23.99ID:zpT4309m
>>829
えー 悪かったよ ただこのスレいつも色んな話題を並行している感じではある
気にせずしたい話題投下してね
気になった人がレスすると思うから

塾講師については、残念ながら何があっても怒鳴り散らした側の負けだと思って接するかな
子どもが教師の立場を理解する可能性は著しく低いから、何か策を立てるなら組織(上司)を利用するか、生徒自身がどうしたいのか個人的に話をきいて引き出していく
人の情が絡むと手間がかかるもんだ
0838名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:03:12.26ID:2083sCSy
>>831
ストレートな物言いで相手に引かれてしまうT型はよく見るね。お互いのために勿体無いことだとおもうから、あなたの気持ちも分かるけど～とか相手を慮る枕言葉をつけるだけでも、相手の反発心は和らぐと思う。
0839名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:05:12.02ID:5DHu9rPq
>>836
君のレスまでにある程度解決できた。
TJ的押し付けごめんね。


FeをTe＋αで補完してる人とか周りにいる？
よかったら答えてほしい。
0840名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:05:13.10ID:S4RKyJEk
>>833
コミュニケーションは基本、しゃべらない、目立たない、考えないのが一番無難
そういうのは偉い人や責任者に任せて、自分は指示をもらって手を動かしたり仕事や作業やってればいい

S型は実際に仕事ができるからコミュ障や自律性の不足が露呈しない
ISxJなら問題解決力や自律性の低さは目立たないし、ISxPなら寡黙や意思表示の不足が問題になりにくい
0841名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:06:17.52ID:6HgaQNiW
>>837
これは完全に偏見やけど
今の学校とか完全にこんなイメージ
ESTJとか正しい奴が「空気読めねーな」とか言われそう
0842名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:07:20.76ID:6HgaQNiW
>>841
いや
どちらかといえばISTJか
0843名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:07:41.41ID:5DHu9rPq
>>840
確かにこういうのが一番楽だけどこれは自分は無理だわ。
やっぱり統率したい、もっと良くしていきたいから、かかる諦めは受け入れがたい。
0844名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:13:04.06ID:S4RKyJEk
>>835
面接みたいに立場や情報量が不平等な関係で、次に何を聞かれるかわからない、
相手がどんな人なのかも、ニュアンスやこちらに与えられた尺もわからない状況で
作動記憶とアドリブで機転を効かせてリアルタイムで切り抜けていくタイプのコミュニケーションは
INFJは不得意かもな

プレゼンやディスカッション、講義形式みたいに発言の内容、尺を自由度が与えられていて
何を話せばいいのか決まっていて仕込みが効くタイプのコミュニケーションならINxJはかなり得意だと思う
0845名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:13:26.40ID:5DHu9rPq
>>838
しゃべる内容の実質は変わらないのに…
ホントよくわからない。
枕詞は意識してみるねありがとう
0846名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:14:05.40ID:2083sCSy
逆にTeの働きをFe+αで補完できたりしないのかなぁ
Te弱い自覚あるからなんとかしたい。ないものねだりかもしれないけど。
0847名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:14:30.59ID:zpT4309m
>>843
そうしたいってのは仕方ないけど
たとえば10種の型だけ生徒がいて
その全員を、ただの10分の1に過ぎない自分の型に当て嵌めさせるって無理ゲーじゃないか？
形は変えられないというルールは守る(つまり諦める)ほうが早いと思うけどな
その上で何ができるか考えていけばいい
0848名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:18:33.32ID:5DHu9rPq
>>847
塾とかでなく例えば銀行員の営業職みたいに、いわゆる「サラリーマンと言われてる人」の働き方を想定しているものだと思った。

塾に関してはまさしくそう。
生徒一人一人に期待するのは無駄だから結構区別つけて割り切って指導してるよ。
0849名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:18:48.74ID:S4RKyJEk
N型は教えること自体は得意だが、少数派だからという理由で教育担当には向いてないと思う
座学ならSJ、技能ならSPでしょ
なんたって人間の75%がS型なんだから
0850名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:18:59.20ID:2083sCSy
>>845
内容よりも言い方を重視するタイプは、Teユーザーからしたら理解不能ですよね
結果的にはリーダーシップを発揮するうえで1番効果的だと思いますよ
頑張ってくださいー
0851名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:19:49.74ID:6HgaQNiW
>>844
役割的に仕切ってくれる人間がいて
考える時間がある程度有ればなかなか気の利いた事を言えると思う。
0852名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:20:27.14ID:5DHu9rPq
>>846
正直ドイツのチョビ髭みたいに強烈なFeでTe民を扇動して、利用した方が楽だと思うよ。
TeをFeで補うのはあんまり想像がつかない
0853名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:22:57.88ID:5DHu9rPq
あざす。
ほんとそう！
こない紀伊国屋書店に行ったときに「マスクつけてない人は入店できません」
と書いてあって「ほかの店もこれくらい堂々と書けよ」と感心したくらいだもんｗｗ

マスクつけてない人の来店断りたいならお願いじゃなくて、マスクつけてない人来るな
というほうが　正確じゃんか
0854名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:24:52.53ID:S4RKyJEk
態度や言い方もさることながら、「誰が言ったか」もかなり重要
話の内容なんてみんな聞いてない
0855名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:26:51.59ID:5DHu9rPq
ISFJ、ISFPの人もしいたらなんか発言してほしいかも
こういうFe無視してずかずか入ってくるTe全開の人大っ嫌いでしょ？あんたたち
0856名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:26:51.81ID:6HgaQNiW
>>848
それで正解やと思う
結局教育は受取手しだいやで
教えた人間のひとりが講師の意図を汲み
上等な人間になってくれれば御の字みたいな
0857名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:31:52.13ID:S4RKyJEk
>>855
彼らは発言はしないと思う
合えば残ってくれるし、合わなければ去っていくだけで、わざわざ理由を説明したりはしないよ
ISFJは「親切を無碍にするのは悪い」義務感や「環境変えるのが億劫」という消極的意思から
ISFPは「単純に自分に合ってるから」という好みや「別に誰でも変わらないし」という無関心からという
スタンスの違いはあるが、不平不満を直接ぶつけることはまずしない
0858名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:34:32.38ID:2083sCSy
>>852
なるほどFeでTeを扇動かぁ。考えもつかなかった。
やっぱINFJは自分の能力でサバイブしていくよりは人の力を借りてやっていく方がいいのかもなぁ
さんくすです。
0859名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:36:18.30ID:5DHu9rPq
>>857
この流れに便乗してTeの文句でも書き込むこと結構期待してた（この中でFeを補う方法や普段Teユーザーをどんな風にとらえているのか知りたかった）

でも、なかなか発言しないのか。
基本ROM専かな？
0860名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:54:49.83ID:S4RKyJEk
議論するくらいなら問題解決を躊躇なく捨てられる
居場所と役割を与えられるなら改善や自律性など興味なし

ＳＦ型ってそういうもんだろ
ＩＮＦＪはＦｅ持ちの中でもいろいろとイレギュラーすぎる
ＮｉとＦｅの相性が悪くて長所を潰しあうのであまり使いこなせていない人が多いい印象
0865名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 05:45:37.81ID:V0m4MKMw
>>849
最近教え方で感動した人がいた。
Sらしきの人からは文句や疑問が挙がっていた。
0866名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 06:41:29.35ID:jayRbO05
ここで言い方気にすると、敬語と気の使い方でめっちゃ長文になる模様
そんなに怒り続ける気力ないよ、どうしたらカッとなれるのかな、感情をコントロールの仕方把握できたらまた違うだろうか
人間にはヒステリーというものがあるがどうやってせきとめられるのかわからない
0867名無しを整える。
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2020/06/25(木) 07:01:47.68ID:477X0u6+
怒るにはこだわりがないと
こだわりの強さ=怒りだよ
INFJが寛容でヘラヘラしてんのは正直何がどうなろうとどうでもいいからだし（特に自分自身）
お兄ちゃんにはAはBでなければならないのに何故Cなんだ！（怒）（怒）の心構えを持ちなさい
0869名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 07:14:47.36ID:6HgaQNiW
>>867
今思いついただけなんだが
こだわりのないタイプを考えると
INFJとESTPが頭に浮かんだ
おそらく真逆の性格をしているがこだわりに関しては両タイプともに薄いと思った
例えばINFJは目的が達成できれば方法はこだわらない（どうでもいい）
ESTPは細えことはいいんだよ！ってイメージ
どちらも過程をあまり気にしないタイプなのかなと想像した
0871名無しを整える。
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2020/06/25(木) 07:36:04.56ID:jayRbO05
>>869
自分の感情自体後になってから気づくし、何が不満かすぐにはわからない、Fiちゃんが大体教えてくれる

手段はあまり問わない、感情も手段の一つかな？感情の発散はコマンド入力かと思った
怒りって演説とか周りの困った何とかしたいという気持ちを一つにして、自分自身も奮い立つ方法なのかとおもた

実際個人にぶつけるには受け取る方が刺激が強くて萎縮したり、どうせ自分が悪いんでしょ？と卑屈になってしまう、うまくわかってほしいこと伝わらないと思う
0872名無しを整える。
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2020/06/25(木) 07:46:21.20ID:V0m4MKMw
普段は小田原内がこだわらないが、
自分の意見で絶対譲れなくなる時がある。
そういう時は怒りをともない、大きな視点と行動になるとキング牧師と化するきが
0873名無しを整える。
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2020/06/25(木) 07:47:52.71ID:V0m4MKMw
ただのずーっとこだわりない人なら違うタイプなんじゃないかな
0874名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 07:57:25.63ID:6HgaQNiW
INFJに関しては
普段あまりこだわりを見せず
僅かな譲れない物には猛烈なこだわりを見せるといった
イメージがある
0875名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 08:09:46.76ID:V0m4MKMw
ジャンヌダルクのINFPもキング牧師のINFJも似ている気がするんだけど
今一違いが分からないね
0876名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 08:22:58.73ID:jayRbO05
でも悪いけど、自分がどんなにこだわっても相手には伝わらないようなら意味はない
腹を立ててうまくいったことはあるかな？怒り以外の方法が丸く収まることもあると個人的には思うよ
後からくるリスクの対処が大きいし、体力の消耗も激しそう、怒りは演説向きだとは思う、個人で作るより周りの怒りを集める感じ、個人だとやはりちっぽけ、デモとかそうだろう？

プライベートは一人でいても干渉してこないでほしいが自分の譲りたくない拘りかな
外向の人は親しくなる？と結構突撃してくる人もいる、言った所で照れちゃってーと悪気がない
今は忍者になろうかと検討中
0877名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 08:46:03.96ID:jayRbO05
怒り自体は否定していないよ、感情の大元でそこから笑いや悲しみにも繋がってる原動力でもある、動物にもある昔からある機能だ

人類だと「今の考えをわかってほしい、やめてほしい(変えてほしい)」があるから、感情は心の調和や共感もあるが革命の力もあると思う
それが集団で次に起こしたい手段が同じにすれば更に効果が期待できる
ただ有効な使い方はあるかなと他にもないかと思ってね、みなさんはどういうのがあると思う？
0878名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 12:03:39.90ID:V0m4MKMw
怒りはただ失敗したり頑固になるだけの時もある。

反対に、いつも周りに感情や意見を合わせているだけだったのが
怒りの出現で本当の自分の気持ちや、やりたいことが見つかることもある。
0879名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 12:10:08.06ID:V0m4MKMw
怒りであれどんな方法であれ、未来をみつける。

それがINFJ
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