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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
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0001名無しを整える。
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2020/06/06(土) 21:29:40.92ID:iwU7jIVd
INFJ型のスレです。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
0748名無しを整える。
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2020/06/23(火) 23:56:21.92ID:Bq+jlVie
>>747
あー分かるな
相手や場にあわせるために感情は抑え込んでいるのが基本だから、いまいち実感しにくいのかもしれない。
0749名無しを整える。
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2020/06/23(火) 23:59:03.66ID:MWrev84D
あるミーム
ENTJ　vs ENTP　レスバ
無秩序に泣くINFP
INFPを慰めるINFJ
0750名無しを整える。
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2020/06/24(水) 00:02:58.45ID:9OyF/jx9
このスレに色んなタイプの(まともな)人が来てわいわいしてるの見るとなんか癒されるな
できればみんなに暖かいお茶を出したいわ
0751名無しを整える。
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2020/06/24(水) 00:33:10.74ID:VtgJrmJJ
INFJの女性がラザロの復活を読み上げるのを跪いて聞きたい（元ネタ分かる人いるかな？）
0752名無しを整える。
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2020/06/24(水) 02:33:51.65ID:vRUBXU9r
>>747
全く同じだっちゃ

またもやINFP（ISFP）かもという希望は打ち砕かれた
0753名無しを整える。
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2020/06/24(水) 02:35:14.82ID:dd9267ss
INFJ男と復縁できたENTJ女です。

先日お題出てたENTJの悪いとこ言っていい？
マジ、恋愛弱者。Fi劣等がそうさせてるとしか思えない。浅い関係のうちは駆け引きみたいのは、ある意味闘いだから得意なんだけど、
本気になってしまうと、自分の心が認識できなくて頭がフリーズ・受け身・マゾ。

INFJがここぞと言う時に大胆なことしてくると、Niマゾに刺さってメロメロになる。INFJが恋愛においてはENTJを引っ張り主導権を握れる。

ここによく登場するENTJ男性も、
なかなか口調強めだけど、INFJだっけ？ISFJだっけ？にかなりほだされてるよね(あ、怒ったらごめんねw)
0754名無しを整える。
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2020/06/24(水) 02:38:47.15ID:dd9267ss
>>750
わかる。良いスレになってる。
それってINFJがちゃんと対応してくれるから。
弾き出したりしないで聞いてくれる。
ありがとう。
ENTJが二人もここに居着いてるw
大好きすぎるだろw
0755名無しを整える。
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2020/06/24(水) 06:20:04.32ID:6SpswLgH
>>728
S型は日常生活をしっかりやるがそれ以上の目標設定はあまりしない
決まったルーチンは継続的にこなすが、「なぜそれをやるのか」という意味はあまり考えていない

N型は目標設定はしっかりやるが日常生活は手を抜いたり軽視しがち
「なぜそれをやるのか」という意味を考えてしまうので重要性や優先順位の低いルーチンは忘れがちで継続しない

ここでお互いを補完すればいい関係になるんだけどね
SやNは主機能に据えてしまうと尖りすぎてしまうので第二機能でちょうどよい気がする
0756名無しを整える。
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2020/06/24(水) 08:01:50.80ID:WMLkHVpS
ENTJ君、君優秀なのは分かるけどもっとみんなと協調しないと失敗して無能になっちゃうよ？
みんながひそひそあなたの悪口言ってるんだよ？知らないでしょ。
私の苦労を知りなさい！ばーかばーか！
0757名無しを整える。
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2020/06/24(水) 09:01:39.12ID:L/FIRKjk
会社で揉めてしまった時に
ENTJの同期が、しんどくなったら言えよ
とラインを飛ばしてくれた。

男だがかっこよすぎて惚れた。まぁそれでも打ち明けらないくらい内面が複雑で頼らなかったが。

ENTJでいい奴はゴマンといる事実。あいつらすげぇよ
0758名無しを整える。
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2020/06/24(水) 11:25:07.91ID:ahMFBcK9
会社の同僚がとか
友達がとか彼女がとか
他人のタイプがよくわかるなと思った

私も他人を分析することはよくあるけど
流石に決めつけることは出来ないな
0759名無しを整える。
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2020/06/24(水) 11:30:08.21ID:dd9267ss
INFJがENTJに言えない事を言えた時、
お互いの矢印が向き合って離れられない関係になる。

ENTJのミッションは
INFJに心の内を喋らせる
これを成功させるために行動する。
これこそENTJ
0760名無しを整える。
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2020/06/24(水) 11:38:07.10ID:L/FIRKjk
>>758
だってテストしてもらったんだもの
0761名無しを整える。
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2020/06/24(水) 11:39:16.22ID:dd9267ss
>>756
もしかしたら、ENTJ君人の上に立って失敗した事がないのかも。

一度人の上に立って、従業員の感情無視した命令して、威張って、誰もついてこないという経験したら、それは得策ではないと分かって気をつけるようになるんだけどな。
円滑にするために、感情分かったふりしてる自分は。本当は分かってないし、ゴタゴタ言ってないで駒よ動けと思ってる。
0762名無しを整える。
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2020/06/24(水) 11:51:31.38ID:ahMFBcK9
>>760
ん？テストとは企業全体で実施しているということかな？
0763名無しを整える。
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2020/06/24(水) 11:53:08.19ID:vRUBXU9r
知的障害の兄にテストしたらINFJかENFJだった。
障害もとうが家族や兄弟ってどこかしら似るんだなと。
0764名無しを整える。
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2020/06/24(水) 11:58:38.64ID:9OyF/jx9
INFJとはつくづく面倒なタイプだと思うわ
拙い持論で論破しようとするところあんまり見たくないな
0766名無しを整える。
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2020/06/24(水) 12:20:49.80ID:PZsVqcvr
>>751
大地に口づけして自分の罪を告白しなさい

それから、もう少し余裕のある部屋に住みなさい
0767名無しを整える。
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2020/06/24(水) 12:43:25.14ID:xfGkCdiI
>>758
なんでできないの？仮定ぐらいは考えられると思うけどな
自分が自分こと完全に把握してるとは限らないしね、自認といいつつただの仮定さ
0769名無しを整える。
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2020/06/24(水) 12:57:24.85ID:xfGkCdiI
そういえばここにいる全タイプの人に聞きたい

「結婚」して「子供」を育てることって
どうしてもやらないといけないことなのかな？

結婚式せずに籍を入れず、自分の肉体と遺伝子を使わずに養子にして育てるのもいいと思う
この方法でのデメリットはあるかな？
お金や時間、身体の負担を考えるとお互い少なくてとてもいい気がするんだ、みなさんの意見を知りたい
女性には妊娠すると精神や肉体がとても不安定になると聞いて、今後少し不安に感じたんだ
0770名無しを整える。
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2020/06/24(水) 13:25:57.11ID:ahMFBcK9
>>767
他人を分析するとちゃんと書いているのだが……
この人はESTPかなとか分析したとして果たしてその通りかどうかになんの疑問も持たないのはどうだろうか？
INFJは最も他人から分析されにくいタイプで誤解されることも多いと言うのに、他人は良いのか決めつけて
0771名無しを整える。
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2020/06/24(水) 14:42:14.45ID:MlrPi5/P
>>769
INFJのおっさんだが、自分は若い頃から居場所とか理解者とかなかったしずっと欲しかったから
結婚した方がうまく行くんだろうなとは思ってる
周りも結婚して子供いるし、いとこ親戚はみんな結婚してるし、社会的にもその方がやりやすいし

もちろん自発的に独身でいることも尊重されるべきだけど
自分は仕事と勉強とトレードしかイベントがないとそろそろ飽きてきた
若い頃就職難だったのもあるが、INFJは基本異性と遊びで付き合うのはあんまり向いてない気がするな
0772名無しを整える。
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2020/06/24(水) 16:09:00.44ID:xfGkCdiI
>>770
しっかり分析しても決めつけも大して変わらないよってことだよ、相手が自認してても自分が分析しても正確かどうかはわからない
性格診断だから基準は大まかなあたりでいい「君ってそういう所あるよね」ってやつさ

ずっと疑問を持ち歩いてるよ、きっと考える事が楽しいのかもね
いきなり他人に決めつけた発言や強制はもちろんしない、あなたも親しい人と会話のきっかけとして当てっこするのも楽しいだろ？
誤解されるのも楽しめばいいよ、間違っているなら間違ったとわかるまでやっていればいい
正直いって自分も自分のことわからないし、自分の感情とかも後々わかる
Niは少ないから誤解や見世物にされるくらいはもう慣れてるよ

あなたは誤解されるのは嫌なのかな？
0773名無しを整える。
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2020/06/24(水) 16:44:41.32ID:xfGkCdiI
>>771
お返事ありがとう
付き合うまでいくのだから、もちろん全力さ

籍はもし何かあって相性合わずに離婚してもすぐにでられる、産まれる過程でできた子供も母体は負担が大きい状態だし、養子なら共働きでもずっとできるし安定できるのではと思うんだ
確かに子を成す事は繁栄と人類の目的かもしれないが、実質寂しいからそうだと感じてはいる
だから自分とは血が違う子でも育てても問題や世間体もないだろう？あるなら知りたい
養子なら、恋人と顔も身長だって気にしなくてもいいしね
なんだか、今の結婚や子孫のやり方が保守的すぎてしんどくならないか？周りの若い人もあまり結婚は気乗りしていない人も多い

会社の人達が結婚したらと勧められるけど
そもそもどこまでのラインで居場所や理解者だと思えるのか、相手が幸せそうなら誰でもいいのかもしれないし、自分が寂しいかどうかもわからん

こっちはまあ、親戚は自業自得で色々死にかけていて子供の話は当分はないし
両親は籍入れてないし、自分は血繋がってる
昔、自分が生まれるずっと前にから結婚と子供で色々揉めてたから孫は歓迎する気はないみたい
0775名無しを整える。
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2020/06/24(水) 16:46:17.75ID:xRvpH+13
>>772
「ESTP父がゴミを片付けないし汚いところでも寝られるし声がでかい、実際部屋も汚いし、心配して改善を求めたら反発されて辛い、やっぱINFJとESTPって合わないや、Se嫌い」
みたいな個人的な愚痴や悪口をタイプや心理機能に被せすぎて
タイプ固有の問題として全体に当てはめてしまうと認識が歪んでしまったり
問題をタイプに押し付けすぎてしまって、人を人としてではなくタイプの色眼鏡で見るようになる危険性もある
愚痴や自分語り自体は嫌いじゃないし面白いけど、ある程度の切り分けは必要じゃないかなという話なのかもしれない
0776名無しを整える。
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2020/06/24(水) 17:25:23.41ID:xfGkCdiI
>>775
ああなんだそういうことね笑、わかりやすい例をありがとう
そういうのは絶対入れないよ、個人的な悪口や愚痴にタイプや機能に当てることはない
差別的なのは後々、過激にしかならないし、利益にもならない
自分はどちらかというとお互いを尊敬できる見方がしたいかな、得意と苦手はみんなあるからね
0777名無しを整える。
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2020/06/24(水) 17:48:53.45ID:AoIiXj7H
>>765
NeTiとかはそうだよね
レスバ大好きなINTPとENTP

まぁ彼らの議論するのはむしろ健全だとおもうけど
0778名無しを整える。
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2020/06/24(水) 18:03:28.56ID:AoIiXj7H
>>769
ちゃんと向き合っててすごいなと思います。
僕は若造で、偉そうなこと言えないのですが、独り言のつもりで書きます。

結局はメリットデメリットじゃなくて、欲しいか欲しくないかだとおもう。
気持ちに従うには、自分を未来に投げ込む勇気と覚悟が必要。

その覚悟があれば、不安を軸に選択をしなくてすむ。
不安を軸に選ぶと後悔しかねないから、覚悟をして不安を飛ばして、そのうえで、湧き上がってくる素直な気持ちに従ったらいいとおもう。
外的なものは判断を鈍らせるから、それを飛ばす心になってから、大事な判断をするようにしてる。
0779名無しを整える。
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2020/06/24(水) 18:04:48.14ID:AoIiXj7H
ほしいかほしくない->したいかしたくない
0780名無しを整える。
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2020/06/24(水) 18:14:27.44ID:MlrPi5/P
>>773
まあ女性なら何とでもなるだろ
自分で考えて結論が出ないならいっそ相手に任せたらどうかな
0781名無しを整える。
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2020/06/24(水) 18:17:09.21ID:L/FIRKjk
俗に言われる結婚や子育てではなくて
自分の思う良い結婚、良い子育てを、誰に何を言われようが、自らの手で作り上げていく。

自由は自らに由ると書くし、自らに由る覚悟ができれば、不確実な世界でも信念を持って生きられるし、心からの選択をできる。

こういうのもINFJの魅力の一つだと思う。
0782名無しを整える。
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2020/06/24(水) 18:57:04.43ID:xfGkCdiI
>>778
ありがとうございます、両親の行動がそうだったので模範になっているのかも知れませんね
もちろん、人生は責任やリスクで動くものあるのは承知の上です
自分が選べるのなら保守的すぎることより、新しい方責任を負いたいのです、どうしても非効率に感じてしまう
周りに背中を押してほしいのも正直そうですが、周りの人に倫理的にどうなのかは聞きたかったのが一番ですね

INFJで20歳の女で、自分で産むことは、いざという時に不妊の可能性や出産への母子共に死、ガルガル期？やヒステリーや更年期
パートナーに被害が起きる事はしたくない
感情的な課題が多く感じたのでどう乗り越えていいか攻略方もないので困ってはいました

ありがとうございます、大事なのは覚悟…！
もう少し素直になれば、自分の理想に辿り着けそうです、本当にありがとう
0783名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:25:27.41ID:MlrPi5/P
20歳か…若いな
まあ女性のINFJはもてるだろうしこんなもんか
0784名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:27:49.55ID:xfGkCdiI
確か、3組に1組結婚して離婚しているとか？
ゼクシィ？だと結婚しなくてもいいけども結婚する時代だとも
いつかは独り身は孤独を感じるかも知れませんし
周りの目も冷たいかもしれません、なら自分から変えるしかないと…

お互いの見た目である家柄や住む場所、顔や身長、常識を付き合う前から条件付けるたり
性別、結婚と籍を入れる、自分の子供を産むという形に拘るのが自分にはよくわからなかった

今やる事で失うのはたかがしれていますし、近いうちにやってみようと思います
ずっとマイルールで生きる事になるかも知れませんね、失礼しました
0785名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:47:07.01ID:/EqCkaK/
これから先の1億人が幸せに暮らせるために、今の500万人に犠牲になってもらうこと
は許されるだろうか
0786名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:49:25.50ID:NxRxPW0a
許される訳ないだろ
それでも必要だったら許し等要らんと言いながら虐殺するんだよ
0787名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:57:53.74ID:/EqCkaK/
人を殺すとか極端な例の場合はそりゃ反対意見が多数占めるだろうけど
土地収用とか用途制限とか強制移住の場合はどうだろう。「
0789名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 20:45:27.42ID:NxRxPW0a
①アフターケアや補償も伝えて交渉
②どうしようもなく決裂
③しかしその土地に眠る闇のパワーがどうしても世界に必要
④法的に執行可能であれば批判覚悟でGO
⑤法的に執行も出来ないなら機密も伝えてでも理由を伝え泣き落とし
⑥それでも決裂したら危機をマスコミに公表、世論をこちらに誘導
⑦最後のお願い
⑧決裂、地球が危ないので強制接収
⑨補償のプランは残して辞任

こうでしょ？
0790名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 20:45:36.48ID:/EqCkaK/
昔ほどぶちぎれることはなくなったけど、キレると怒鳴り散らす癖を正直どうにかしたい。
0791名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 20:46:55.68ID:9OyF/jx9
男だと特に大変そうだね
女だとまあ喚き散らす程度になるけどまあ迷惑には変わりない
0792名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:01:01.18ID:E3y4qZho
>>772
775の方がだいたい言ってくれた通りですが
少し言わせてもらおうかな。

わたし自身勝手に友人や恋人をカテゴライズするのは
失礼にあたると考えています。
しかし考えてしまうのだから仕方ないという
意識も存在する。
まあこれは個人的に考えているだけなので
それを押し付けようとは思いませんが

あなたは誤解されるのが嫌なのかな？
というのは圧倒的にFeが欠けた言葉の様に思えます。
Feは自分の嫌なことより
他人に嫌なことを汲み取れる機能と認識していますが
それが欠けたあなたはほんとにINFJですか？

といった様にバイアスがかかってみられることも
起こりえます。
わたしは別にあなたのタイプを疑ってなどいないし
あなたの価値観も否定しない。

わたしも些かムキになりましたそこは申し訳ないと思っていますよ。
0793名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 21:10:26.58ID:vwvgUmYu
一応MBTIの16類型論が理論としてあるのだから、その人の具体的行動やしぐさをその基準にあてておおよそのタイプを推測することは論理的に何らおかしいことではなくない？

決めつけは相手に失礼というあなたの意見はもっともだと思うけど、だからってそれに配慮してたらなんも問題の解決のための議論に結びつかないじゃない
0794名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 21:18:43.71ID:L/FIRKjk
>>790
わかる
怒鳴り散らさないし人には当たらないけど
絶望すると机とかぶん殴って壊してしまう

若いうちはひどかったがもうほとんどない
0795名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 21:37:45.82ID:PPHfQo+7
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0796名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 21:38:00.55ID:PPHfQo+7
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0797名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 22:39:35.25ID:e8soo+DI
全タイプに聞いてたから書くね。

ENTJ女
結婚はあんましたくない。
契約で縛られた関係よりも、
いつでも離れられるのに一緒にいるという状況の方が、嘘偽りない気持ちだと思えるから。
子供はあんま要らない。
自分と旦那以外が育ててくれるなら産んでもいい。
子供がいると主人公が自分じゃなくなるから嫌だ。人の為に動きたくない。皆私を担いでねって思ってる。だから子供なんて産める人格備わってないので産めません。
0798名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 22:43:35.29ID:e8soo+DI
>>768
ツッコミありがとうw
ちょとサイコパちっくなとこは直りません
だけどENTPの親友の方がサイコパス感ある
0799名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 22:58:14.13ID:xfGkCdiI
>>792
あらあらそうですか…ありがとうございます
もしも、自分がINFJではないのなら、あなたはどのようなタイプだと分析しますか？
ぜひ聞きてみたいです、疑うのも信じるのもあなた次第、あなたが辿り着く先を知りたい

きっと不快にしてしまったのかな？ならすごく酷い事しましたね、申し訳ない

あなたは決めつけは自分がされるのが嫌だから相手にもしたくないと
自分は受け取ったかな、自分は一応NiTiでよく決めるけるからやっていることは失礼だとは思ってるよ、でも共感だけじゃ物足りないよね？
こんなこと(基本的に差別していない前提で話すのでわざわざ説明すること)よりもその先を聞きたかっただけ、議論もテーマも何も先がないのはなんだか口寂しいです
でも他のINFJさんは嫌なら仕方ないですね

Feはあくまでも周りの調和を意識するを先にする
よりも、奥までの感情を汲み取れるのを優先するならFiだね
0802名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 23:25:54.98ID:6SpswLgH
>>793
論理的にはおかしくないが、多数派少数派でいうと少数派と言わざるを得ない

世の中の75%はS型
SP型は今その場の音、光、空気などの
刺激を
視覚聴覚触覚などの感覚器官でリアルタイムに知覚して、反射的に行動したり判断する
SJ型は過去の経験や習慣などを引用、比較して違和感がないかを判断や行動の基準とする

どちらも具体的事実をその根拠とするわけで、そういう類推やパターン把握することは
自らの本能や無意識に反した、意図的かつ意識的な行動であって、彼らS型にとっては自然な行為じゃない
0803名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 23:29:59.63ID:xfGkCdiI
キレるってどんな感じ、本当に頭に血が登ったりふーふー言ったりすんの？ｼｬｧｵﾗｧ!
0804名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 23:33:07.67ID:OpAO9eqm
>>802
この人ってINTJスレ荒らしてる人？
頭行っちゃってる人の長文とか、ゴミと何が違うん？

相手しない方がいいね
0805名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 23:37:03.56ID:xfGkCdiI
>>804
どちらかというとISFJやINFJで言い方キツくて悪目立ちしちゃった人かな？
悪い人ではないと思うよ、ただ熱くなりやすい人なのかもね
嫌ならNG推奨です
0806名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 23:45:55.88ID:UIjMGsee
>>802
君、何回同じこと言ったら気が済むの？
みんなどんな気持ちで君を眺めてると思うかな？
リアルの君を客観視してみようよ、協力するよ
0807名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 23:47:05.01ID:VtgJrmJJ
混み入った話をするときに、スイッチがいきなり入って攻撃的に捲り上げるあなたが
怖いといわれる。

いきなりカッとする（頭の中では冷静）ってやっぱりだめだよな
0810名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:04:21.17ID:S4RKyJEk
あんまりMBTIで決めつけまくるのは良くないと思うぞ
なんでもかんでも人によるですませるのも収集付かないけど
このツールが不健全ホイホイになってる部分はもう少し意識するべき
普通の人はタイプの推測なんてしない
0812名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:23:44.85ID:jayRbO05
>>810
会話や議論や解決する手段として内心使っていたけど、差別する気は一切ないわ

確かにやべーやつほど、例の人といい、過剰反応しているのはすっごいわかるし
押し付けていい理由にはならないからね
でもまあ、もう普通ってなんだよ…誰か教えてくれよ一番欲しいものなのに…

そういえばみなさんが美しいなと思うものってある？ずっと見ていたいもの
自然や星空、青空みるのいいよね
0813名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:23:57.99ID:5DHu9rPq
職場で少しトラブルがあった。
今塾講師してるんだけど、態度の悪い子があまりにも改善しないからプチンときて怒鳴り散らしたの。
そしたら、周りにいた生徒が「●●先生」怖いといって、苦情を言ったみたい。
で、上長からこの事実を告げられて、議論の結果他校舎移動になったわけだけど・・・

後同士でも内向的な性格の人とどうしても合わない。
なんか俺としては事実の報告にパーソナルスペース云々関係ないと思っていて普通にやっていたら、空気が読めない人として怖がられた。

なんなんだろう
人間関係ってやっぱりめんどくさいな。
Feユーザーではこんな悩みあんまりないよね？
0814名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:40:04.76ID:6HgaQNiW
どんなタイプでも内省できる奴は偉いと思うわ

一番ダメなのは場を乱しておいて自分が正しいと思い込んで正当化しちゃう奴な

INFJでいうとNi-Tiループに気をつけないとな
0815名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:51:08.94ID:5DHu9rPq
案外そういうやつ論理的に何が問題か言われると素直だとおもう
それで納得しないならもうね・・

自分は自己主張と距離感のバランスがどうもうまく取れない
自己主張よりになってTi、Fi型を圧迫してしまい、Fe型には空気が読めないやつとしてみられる
みたい
0816名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:51:09.21ID:5DHu9rPq
案外そういうやつ論理的に何が問題か言われると素直だとおもう
それで納得しないならもうね・・

自分は自己主張と距離感のバランスがどうもうまく取れない
自己主張よりになってTi、Fi型を圧迫してしまい、Fe型には空気が読めないやつとしてみられる
みたい
0817名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:18:34.53ID:zpT4309m
>>801
ご本人はたぶん自虐的に言ったんだと思うけど、そうじゃない人にとっては厨二的要素になるんだね、不思議なものだ
0818名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:21:39.20ID:zpT4309m
口下手なのがカッとなる原因だったりするんだよな
「違う、私は言いたいのは～ああもう！」
みたいな感じ 違うって言ってるのに！
0819名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:33:03.93ID:5DHu9rPq
>>818
Fi優位型はそうかもね。
俺の場合は、こっちだってそれなりの言い分がある！！ってときにカチンとくるかな？
0820名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:38:01.35ID:2083sCSy
>>813
自認Feですが、相手との距離感取りすぎて疎遠になることはあっても近づきすぎて人間関係こじれることはないなぁ
0821名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:39:32.05ID:zpT4309m
>>819
いや自分もNi優位だよ
言い分もそうだし上手く表現できない時もある
これもなんとでも言える話か？
0822名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:43:08.22ID:6HgaQNiW
こいつやべえと思ったら
距離を取るのは普通にあるよ

相容れず揉めることがわかっていて自らが空気を悪くすることがわかれば正しい行為だしな
0823名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:43:19.85ID:5DHu9rPq
>>820
距離感を見定めながら距離感を壊さないような処世術ありますか？

>>821
INFPの友達がそんな感じだから・・・
自分はNI優位民でないので・・・
イラっとしないかな？笑いですますかもｗｗ
0824名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:45:00.55ID:2083sCSy
>>818
反射的に言い返すとか難しいけど、あんまりないな
自分なりに言葉にして伝えてもそもそも理解されないことも多いからそんなもんだと思ってるよ
0825名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:46:06.92ID:6HgaQNiW
>>821
普通にINFJは口下手だよ
劣等Seは予想外な返事をした時、うまく言えないことはあるよ
INTJならすまんな
0826名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:46:29.18ID:5DHu9rPq
>>822
その感覚はわかるけど
自分がその対象になってるということが言われるまでいまいち理解できない
何が問題なのか、なぜ自分の発言がそう思われるきっかけになったのか

今回で初めて分かったわｗｗ
ホントFe機能が弱いのか←コミュ障を心理機能のせいにしていくすたいる
0827名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:48:22.61ID:zpT4309m
>>824
確かに社会ではそんなもんだと諦め半分で生きるね
一方 親とか(かなり仲良い方)、どうしても理解して欲しい相手に逆上しちゃうんだよな
申し訳ないが大事な人ほど体当たりしちゃうのかも
ガンディーも身内に厳しかったと記述されてて納得したことがある
0828名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:52:24.91ID:2083sCSy
>>823
うーん...距離感の見定めは無意識にやっているものだからなぁ。。
意識してできることといえば、相手に対して何か言いたくなった時に一旦口をつぐんで相手の話を聴くとか、かなぁ。傾聴の技法とかは参考になるかも。
0829名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:52:57.83ID:5DHu9rPq
Fe優位の人にに相談したかったんだけどな
>>827的にINFJの怒り方みたいな感じに流れが傾きつつある
まあいいか
0830名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:53:35.71ID:S4RKyJEk
>>817
S型は自虐や風刺、皮肉は嫌うよね
言葉を額面通りに受け取るのか、愚痴っぽく聞こえる、斜に構えてる、性格悪いと受け取られやすい
0831名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:54:30.77ID:5DHu9rPq
>>828
T優位型の人はこっちから言うよりも、相手の出方を待っていう方がうまくコミュニケーション
取れるかな？

こっちからいくといつも人間関係で衝突が起きてしまう
0832名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:57:56.35ID:5DHu9rPq
ESTJ、ENTJとかTeが強い人はあまりこっちから話していきたい願望を抑えて
相手の出方に応じてTeだけを機能させて必要最低限のコミュニケーションをとっていく
方が、楽なのかもしれない。

紹介文とかでENTJは必要最低限の会話しかしないというのもこういったことに基づくものなのかもしれないね。

Fe機能ってTeとマニュアル的知識で大分補えるきがする。
0833名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:58:44.83ID:6HgaQNiW
>>826
例えば正しい事を言っているのに
「何言ってんのこいつ」みたいな雰囲気になる人間がいる
その人は正論を話しているから自信満々で絶対に自分の意思は曲げない
だけど周囲は正論を常に求めているわけではないから頑ななその人が空気を読めないと思う

これって割と不条理な話なんだがよくあるんだ

だから自分がそうなりそうな時に気づいて身を引く事はある
0834名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:59:43.97ID:S4RKyJEk
>>825
知覚統合に難があるのか、とっさの機転やリアクションが取れないんだよな
すぐ目で探せない、会話を聞き取れない、アドリブでかわせない、映像や音声を作動記憶化できない等々

目や耳で取得した情報を理解したり言語化するのにタイムラグ（遅延）が生じやすいのかも
Se優位型のようにリアルタイムの状況に対して反射的に即判断、即反応とはいかない
0835名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:01:50.90ID:6HgaQNiW
そうそう
アドリブが苦手だが
イメージ通りにことが進んだ時自分でも驚くほど舌が回る事がある

人の話はたまに全く聞いていないことがありその後の文面から読み取ってわかったようなリアクションを取ることもある
0836名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:02:23.99ID:zpT4309m
>>829
えー 悪かったよ ただこのスレいつも色んな話題を並行している感じではある
気にせずしたい話題投下してね
気になった人がレスすると思うから

塾講師については、残念ながら何があっても怒鳴り散らした側の負けだと思って接するかな
子どもが教師の立場を理解する可能性は著しく低いから、何か策を立てるなら組織(上司)を利用するか、生徒自身がどうしたいのか個人的に話をきいて引き出していく
人の情が絡むと手間がかかるもんだ
0838名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:03:12.26ID:2083sCSy
>>831
ストレートな物言いで相手に引かれてしまうT型はよく見るね。お互いのために勿体無いことだとおもうから、あなたの気持ちも分かるけど～とか相手を慮る枕言葉をつけるだけでも、相手の反発心は和らぐと思う。
0839名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:05:12.02ID:5DHu9rPq
>>836
君のレスまでにある程度解決できた。
TJ的押し付けごめんね。


FeをTe＋αで補完してる人とか周りにいる？
よかったら答えてほしい。
0840名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:05:13.10ID:S4RKyJEk
>>833
コミュニケーションは基本、しゃべらない、目立たない、考えないのが一番無難
そういうのは偉い人や責任者に任せて、自分は指示をもらって手を動かしたり仕事や作業やってればいい

S型は実際に仕事ができるからコミュ障や自律性の不足が露呈しない
ISxJなら問題解決力や自律性の低さは目立たないし、ISxPなら寡黙や意思表示の不足が問題になりにくい
0841名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:06:17.52ID:6HgaQNiW
>>837
これは完全に偏見やけど
今の学校とか完全にこんなイメージ
ESTJとか正しい奴が「空気読めねーな」とか言われそう
0842名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:07:20.76ID:6HgaQNiW
>>841
いや
どちらかといえばISTJか
0843名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:07:41.41ID:5DHu9rPq
>>840
確かにこういうのが一番楽だけどこれは自分は無理だわ。
やっぱり統率したい、もっと良くしていきたいから、かかる諦めは受け入れがたい。
0844名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:13:04.06ID:S4RKyJEk
>>835
面接みたいに立場や情報量が不平等な関係で、次に何を聞かれるかわからない、
相手がどんな人なのかも、ニュアンスやこちらに与えられた尺もわからない状況で
作動記憶とアドリブで機転を効かせてリアルタイムで切り抜けていくタイプのコミュニケーションは
INFJは不得意かもな

プレゼンやディスカッション、講義形式みたいに発言の内容、尺を自由度が与えられていて
何を話せばいいのか決まっていて仕込みが効くタイプのコミュニケーションならINxJはかなり得意だと思う
0845名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:13:26.40ID:5DHu9rPq
>>838
しゃべる内容の実質は変わらないのに…
ホントよくわからない。
枕詞は意識してみるねありがとう
0846名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:14:05.40ID:2083sCSy
逆にTeの働きをFe+αで補完できたりしないのかなぁ
Te弱い自覚あるからなんとかしたい。ないものねだりかもしれないけど。
0847名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:14:30.59ID:zpT4309m
>>843
そうしたいってのは仕方ないけど
たとえば10種の型だけ生徒がいて
その全員を、ただの10分の1に過ぎない自分の型に当て嵌めさせるって無理ゲーじゃないか？
形は変えられないというルールは守る(つまり諦める)ほうが早いと思うけどな
その上で何ができるか考えていけばいい
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