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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
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0001名無しを整える。
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2020/06/06(土) 21:29:40.92ID:iwU7jIVd
INFJ型のスレです。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
0660名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:37:31.06ID:g2gODz59
>>657-659
ドストエフスキー辺りから引っ張ってきたネタ？
キリーロフの人神思想に近いところ感じるね
0661名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:46:11.96ID:g2gODz59
ENTP的外的自己と、ENTJ的内的自己が吃音が原因で分裂していてリアルでもネットでもうまく人となじめないし、ENTP的自分が嫌い過ぎる。

こういった人格分裂って、日本は結構あるみたいだね。
0662名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:46:35.94ID:i5ZX0W5A
>>660
これは自分で考えた
哲学系の本は読んだことがない
昔に、友人の相談を受けた時になんとなく浮かんできたので言った言葉だった
0663名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:52:18.87ID:IJfrV2Nh
相手の立場や状況を思いやったり想像する
空気や人間読めない奴嫌いだ
0664名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:15:57.67ID:IJfrV2Nh
公務員公務員は自分でいちから創造することが苦手なのかもね
前衛的なENTPやENTJ男子はどこにいるのやら
0665名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:19:09.64ID:g2gODz59
心理板、自己啓発板見てて思うことなんだけど
「生きにくい」、「人とうまくいかない」、「仕事がうまくいかない」だけぼやいていてリアルで何も行動を起こしていない人に自分は結構イライラするところがある。
そのぼやきのなかで解決策を求めていたり、相談するというのならまだわかるけど、無目的につらいつらいと言っている人たちを見ていると説教したくなる。


こういうと、ツイカスや２ちゃん民などから荒らし認定を受けたりするんだけど、正直それが自分には理解できなくて、自分としたらホント意味で彼らにとって最善のアプローチを言っているにすぎないと思っていて、少なくとも彼らを見下していたりはしていない。

「文句言ってるだけじゃなにも変わらない。アクションで変えていくしかない」という考えは間違ってるかな？
そして、自分はそれが正しいと思っているので押し付けがましくもなる。
ただ、それが間違っているというのなら反論してくれれば受け入れるし、考えが変わるかもしれない。
0666名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:22:52.21ID:g2gODz59
強者の理論と知り合いのINFPからリアルで言われたことがあるんだけど
具体的になぜそれが強者の理論なのかがわからない。

ホントに対人関係悩んでいて解決したかったら、解決の方向に向かって行動するんじゃないの？
なんでいつまでも停滞してるの？
行動することができる人＝強者なの？


オチ
ISFJ女に上記の趣旨のことをいったらマジ泣きされてマジ切れされたわ
0667名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:24:36.09ID:IJfrV2Nh
ENTJは持ち前のリーダーシップを元に強烈なカリスマ性を生む指導者に多い型
起業家に必要な素質を兼ね備えているため、経営者や創業者に多い
自分の意思がはっきりしていてかつ行動力も抜群なため、自身の考えを机上の空論で終わらせない実現力の高さがある
他の型にはない実現力の高さや柔軟性に富んだ考え方、未来に焦点を合わせ突き進むしたたかさや持ち前のフランクさは、起業家には打ってつけの性格ではないだろうか


なんだかかっこいいな
自分の父親もこんな感じだったが
視点が細かいから違うのか‥？
0668名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:28:53.40ID:g2gODz59
>>667
MBTIでENTJべた褒めされてる奴しか見ないんだけど
ENTJの悪いとこってどこだろう
0669名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:39:34.22ID:snIu+RY0
Teの正論をSeで助走付けて殴ってくるような、人の情緒を軽んじるところとかじゃね
ESTPが人の都合を考えない無神経さなら、こちらは人の心情を考えない冷徹さ
理屈としては正しくても、合理性だけでは人の心は付いてこないのかもな
0670名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:46:22.54ID:g2gODz59
>>669
ネット文体崩すわ（前置き）
Te正論かませて反論しないで文句バッカいうやつははよ反論してみろやと言うかな
それでバックレたらリアルだったらSeで助走つけて殴ってるかも

ツイカスと相性悪すぎだわｗ
0671名無しを整える。
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2020/06/22(月) 08:06:49.11ID:bdtYHKq+
>>669
相手の都合を鑑みず、Niによって既存のルールをぶっ壊して新ルールを強要する

従わない人間に対し「こんなに合理的な改革をしたのになんでコイツは納得しないのか？」と心情に共感できない
0672名無しを整える。
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2020/06/22(月) 08:12:19.82ID:TShOThS1
ENTJの不健全のことかな
結婚したっていうから不健全になるまでは上手く言ってたんだと思う
劣勢Fiだから自分の気持ち、上手く伝わらないツンデレさんだったのかもしれないね
言い方キツイけどそこまで悪く考えてない

ENTJさんは達成することが大事だけど、周りは寄り道してなにか楽しいことを探すのが大事なのかも
悩んでいる人は応援したりアドバイスもらってもたまに擁護しろと怒る人もいるみたいだね
0673名無しを整える。
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2020/06/22(月) 08:34:18.72ID:IJfrV2Nh
父親なんかは異常にせっかちで、非効率なシステムや怠惰な人たちを見てると怒り出してこわい。
市役所なんかに行ってくると非効率すぎていつも半ギレで帰ってくる。
第3Se使ってるとリラックスしてるね、ゴルフとか。
0675名無しを整える。
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2020/06/22(月) 09:57:16.61ID:IJfrV2Nh
ここの人員は無駄だとか。
そういう視点が経営には必要なのかもね。
同じ事は自分には出来ない。
0676名無しを整える。
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2020/06/22(月) 10:08:14.32ID:sot/bGuM
>>665
他人を助けたいのか自分を助けてほしいのかを
自分の中で?きっちり理解することからだな
他人を助けたいならお前のやってることは自分自慢のオナニーでしかないからちゃんとカウンセリングの勉強する
自分を助けたいならお説教するんじゃなくて素直に寂しいから仲良くなってくださいって態度で他人に接する
0677名無しを整える。
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2020/06/22(月) 10:52:07.74ID:1rzbN1jQ
>>642
面白い事一緒に考えてやれたら楽しそうだね
それか、踏み出せるように背中を押してあげるのとかinfjの得意技だと思う
0678名無しを整える。
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2020/06/22(月) 10:57:15.05ID:t63xxPMV
INFPは励まされたり優しくされると心から感激するよね
その様子を見てこんな子もいるんだなと感動したわ
0679名無しを整える。
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2020/06/22(月) 11:02:12.09ID:1rzbN1jQ
>>665
infjなら理解はできるでしょ
それを認めたり、受け入れられるかは価値観や人への接し方の問題かも知れないけれど。
0680名無しを整える。
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2020/06/22(月) 11:40:07.06ID:pkqbMjQj
なるほど
「こんな私だけど人の役に立ちたい」っとこはISFJもINFJも共通なんだね
事務作業とか家事とか具体的な作業や経験を通して貢献したがるのがISFJなら
相談や対話を通してその人の悩みや迷いに見通しを示すことで貢献したがるのがINFJというわけか
視座こそ違っても他はやっぱり一緒なんだね
0681名無しを整える。
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2020/06/22(月) 11:47:31.96ID:IJfrV2Nh
いつものNFらしい優しいスレに戻って良かった

昨夜はSJによる公務員スレみたいになってたから
0682名無しを整える。
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2020/06/22(月) 12:25:22.59ID:XWUKr94L
>>665
「文句言ってるだけじゃなにも変わらない。アクションで変えていくしかない」というのは確かにその通りだと思うよ
でも相手が必ずしも解決を求めているわけではないんじゃないかな
愚痴を言う事で心の中を整理したり、癒されたりする事で次の解決にすすめる時ってあると思う
その解決に中々すすまないからイライラするんだと思うけど、こればっかりはその人自信の問題だからね・・
自分の発言で相手に変わってもらおうと思わない方が665にとっても楽になれると思うよ

>>676
自分を助けるっていう発想なかった！なるほどね、確かにそれも大切だ。
勉強になったよ、有り難う。
0683名無しを整える。
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2020/06/22(月) 12:37:24.41ID:TShOThS1
>>679
相手の気持ちがわかった前提で聞いてたのではないかな？
あなたが思うように、周りもどうフォローしたいかも人の性格によって違うからね

例えば、落ち込んでいるISFJさんに話し合いやアドバイスしても、彼女達は経験を元にして動いてるから新しい情報を不安定なものと思うだろうだから、こっちは共感して待つことしかできないなとかね

とあるENTJさんは、そうとは知らずに刺激してしまったワケだ
0684名無しを整える。
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2020/06/22(月) 12:47:12.25ID:IJfrV2Nh
自分の経験でしか分からないからびっくりするくらい視野狭窄なのか‥
0685名無しを整える。
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2020/06/22(月) 13:43:25.15ID:TShOThS1
>>684
キャパオーバーしやすいのかもね、家事と人の体調管理とか家の中を守る特化のイメージ
こっちが燃え尽きやすいのと同じさ
0686名無しを整える。
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2020/06/22(月) 15:23:43.95ID:dQAWoW/m
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0687名無しを整える。
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2020/06/22(月) 15:24:08.84ID:dQAWoW/m
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0688名無しを整える。
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2020/06/22(月) 15:24:33.46ID:dQAWoW/m
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0689名無しを整える。
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2020/06/22(月) 17:06:06.77ID:sgNDm4y5
>>684
彼らが権威や老朽化した伝統を崇拝するのは
それが経験を肩代わりするからか

よりタチが悪いな
0690名無しを整える。
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2020/06/22(月) 18:27:57.42ID:3AEu2NUR
>>665
ネットに関しては、君が「何もアクションを起こしていない」と言うのが決めつけに感じられるかな
リアルの友達と違って、相手がどんな努力をしているか、してきたかわからないわけだし
もしかしたら日々努力しているかもしれないよね
もちろんぼやきなしに過ごせればベストだけど、たまにはそういう事を言いたくなることもあるよ
0691名無しを整える。
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2020/06/22(月) 18:34:12.81ID:i5ZX0W5A
別に本人が変わりたくなきゃ変わらないでいいんだよ
頑張ってるのかもしれないし
ただし、その結果はやってくる
それだけは不動だ
0692名無しを整える。
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2020/06/22(月) 18:48:19.08ID:3AEu2NUR
うーん・・・そうなのかな
努力してもわからない、叶わない事ってあると思うけどな
こういう価値観は一生理解できないだろうな、とか
頭の良さの違い、努力が足りないと言われればそれまでだけど
0693名無しを整える。
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2020/06/22(月) 18:50:59.52ID:IJfrV2Nh
努力の認識も
一歩歩いただけで努力、百歩歩いても努力していないと思う人いるかも
努力の方向も大事だね、やみくもにやればいいってもんでもない
16性格診断みたいなのはある程度は合わない無理なの導き出せそうでいいツール
0694名無しを整える。
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2020/06/22(月) 19:14:42.56ID:skmzEa6a
>>690
そもそもだらだらと愚痴を吐くという行為をネットですること自体がなかなか理解できないかもしれない。
ESTJっぽいと一部INTPから言われたけど、不合理的な行動をする人を軽蔑する点で一理あるかもしれないね。
0695名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 19:37:30.37ID:1rzbN1jQ
精神の奥深くには、神への憧憬や愛の感覚が眠っていて、それは人を癒やすものだと考えてる。
これからも唯物論の時代が続くわけだが、内面性に言及し続ける人でありたいとおもう。

ただ、宗教、哲学系は同じタイプだろうが全くスタンスが異なる気がする。
異なるタイプでも、わかり会える人も多くいた。

INFJには信仰心の強い人や観念論系の哲学にハマる人が多いとおもうんだが、どうなんだろう
0697名無しを整える。
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2020/06/22(月) 20:05:23.46ID:TShOThS1
どうしても親しい人が落ち込んでいたら

まずはそっと見守るかな、様子見してから
その人と軽く雑談して、その人の情報を読み取る
いま現実にある世界、未来へ変わりゆく世界(今起きている状況このあとの起きる影響)と
今、他人の持つ世界(何が得意か苦手か興味あるか)を照らし合わせてから話すかな

頑張りも本人によっては認識すらできていないかもしれない、こっちから軽い気持ちで集めてくるのもいいかな
感情と行動はまた別、そこは彼女達次第だね
Fe意識している人なら、感謝の言葉とあなたがいてよかったと共に頑張れる仲間だと励ます
Fi意識している人なら、多くの情報の海の中からあなたという一人だけの存在が生まれた自分だけしかできないことと個性を主張するかな
0698名無しを整える。
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2020/06/22(月) 21:53:35.00ID:uMncDyKs
思ったんだけど、Ni主機能がSe的なことするのってなんとなく意外に思わなかった？Mbti知る前の話ね。

ISTPやINTPやENTJやESTJっぽい人が泣いたときとか意外って思わなかった？

主機能の反対の劣等機能が出ると違和感を持つというのは人間のアプリオリに備わっているものなのか？

もともとタイプ論ってのは人間の真理なのでは？
0699名無しを整える。
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2020/06/22(月) 22:23:25.59ID:g2gODz59
>>698
基本人前で泣くことはないし、泣いたらそれは黒歴史で抹消したくなる
0700名無しを整える。
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2020/06/22(月) 23:10:08.30ID:1rzbN1jQ
>>698
違和感は経験的概念だから、アプリオリに取り出せる概念ではない。

感覚、直観、判断（悟性）は、アプリオリな形式ってカントでは洞察されてるって言っていいとおもう。

実際ユングもそれを引き継いでいるし、そこに偏りのダイナミクスを加えたのがタイプ論と解釈してる。
帰納的な方法だけにこだわる狭義の科学ではたどり着けないくらい奥深いと思ってる
0701名無しを整える。
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2020/06/23(火) 00:16:53.84ID:MWrev84D
いつものENTJです（診断ではENTPと出るんだけどね）

辛いという前に動けよという私見にレスいただきありがとうございます。
一部INFJさんから「決めつけで何もしてないとされるのが、ネット民から反感持たれる原因じゃない？」という指摘いただきました。

なるほど、それもそうですね。外部でその人が何をしているのかこちらから見えませんもんね。

ただ、思うこととしては、なんか動いてるのなら例えば『自分には人とうまく関われない。カウンセリングいっても・・・』みたいに具体的に行動したことをなぜ書かないの？

書くのは自由だろといわれるかもだが、書いた方が見る側も、書く側もどちらにとっても生産的な議論ができるだろ。
0702名無しを整える。
垢版 |
2020/06/23(火) 02:18:24.07ID:Ny/mvGFi
まあリアルでもネットでも付き合う人、話し合う人を選ぶ自由はあるしね
0703名無しを整える。
垢版 |
2020/06/23(火) 07:53:41.35ID:VX3W7rgw
>>701
まあわかるが
たとえ匿名でも
自分の事を具体的に話したくないと考える人がいてもそれは自然な事だと思う。

具体的な事を書いてくれた方がこちらも理解を示せるからその考え自体には同意する
0704名無しを整える。
垢版 |
2020/06/23(火) 08:58:44.19ID:nYVlpZxS
ネット上での論破は相手を変えることがなく、自己の虚栄心を高めるだけ
賢い人はネットで人の言動にこだわることをせず、自分の思想を現実に体現すべく行動するのだとおもう。

相手のためをおもうなら、言葉を投げつけるのだけでなく、
一緒にいたり、自分が変わることで相手に道をみせてあげたりすればいい。

と今おもいました。
この場は議論よりも共感やタイプの探索であってくれるといやすいなぁ
0705名無しを整える。
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2020/06/23(火) 09:38:31.88ID:xnuCjN8R
レスバじゃなくて論破なら結構ありがたいけどなぁ
思いつきの適当なことを書いて正しく修正してもらうのを目的で5chやってるとこもある
0706名無しを整える。
垢版 |
2020/06/23(火) 09:54:50.10ID:OLZQbkhG
愚痴っていうか、なんでもSeが働いていないせいにする人が嫌だ。
例えば、Seが働いてないから顔がブサイクとか
それお前関係ないだろっていうの。

あと例えだけど、ISTJの人がSe働いていないのをINFJて思い込んでたりとか
INTJでもダサ鈍い人いそうだし。
0708名無しを整える。
垢版 |
2020/06/23(火) 11:39:24.90ID:XuGpE8Xs
論破ってあんまり好きな言葉じゃないんだよなあ
どっちが何を言って何と応じたかこだわりたくない
気づいたら相互変容して面白い地点に来ちゃってたっていうのがいい

匿名掲示板は意外とこうならないんだよね
番号と日付が紐づいて固定されてるからなのか
0709名無しを整える。
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2020/06/23(火) 11:46:18.10ID:cVedaKCq
>>700
カントはまだ読んだことないです。

ある時ふと今思えばteっぽい人が泣いて違和感を覚えたんです。小学校低学年くらいかな

劣等機能の感情機能が表に出てそれに違和感を覚えたのは僕的には感情機能と思考機能は片方が抑圧されるっていうタイプ論の主張通りなことを認識したのかと思ってたんです。
0710名無しを整える。
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2020/06/23(火) 11:51:51.44ID:OLZQbkhG
いくら勉強出来ても面接で落されるのも分かる気がする。
弱者への思いやり、幅広く物を考える能力、社会問題を正確に捉える能力eatの欠如
0712名無しを整える。
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2020/06/23(火) 13:49:42.63ID:VX3W7rgw
運動能力や容姿や頭の良さは機能ではなく遺伝であったり生まれついてのものだ。

環境や教育で能力は変わる
あとは本人の興味やモチベーションで能力が伸びやすくなる。
好きこそものの上手なれという言葉の通り
やりたいことの好みはタイプによって分かれることはあるのかもしれない
0713名無しを整える。
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2020/06/23(火) 15:32:53.93ID:OLZQbkhG
母子家庭の子は学費の問題で学歴自体は高くないが、
大人になってからしっかりしてる気がする。
0714名無しを整える。
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2020/06/23(火) 15:44:22.53ID:98YoVrMM
それは人によるなあ、極端な人多かったよ
年上の男性求める人多かったけど(父親がいないから理想の父親像にしてたね、すごく甘えられる人がいいみたい)
まあ、自分の周りだけだとはおもうよ
0716名無しを整える。
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2020/06/23(火) 15:51:36.29ID:OLZQbkhG
母子家庭、女性や子どもを巡る貧困や労働問題の現実は厳しい
0718名無しを整える。
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2020/06/23(火) 15:58:27.76ID:Q97FIBNG
>>716
今のところは非正規労働でも細々とは食っていけるけど、40年代に国家財政が破綻するとも言われてるし、富士山噴火、首都直下型地震、南海トラフ地震が発生したら、貧困層は絶望的になる
0719名無しを整える。
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2020/06/23(火) 16:00:46.91ID:OLZQbkhG
貧困層でなくても人間はいつ何が起きるか分からない。
自分は大丈夫だと思っても。
0720名無しを整える。
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2020/06/23(火) 16:11:14.16ID:98YoVrMM
>>715
その子は母は嫌いみたいのようで毒親？ってやつかな絶縁する気だとはいってた


明日は我が身だね、どんなものにもずっとあるものはないからね
0721名無しを整える。
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2020/06/23(火) 16:14:19.21ID:nyvpTXwm
>712
Ne機能ないわけではないけど、他者と対話してる場面ではどうしてもTeで話してしまうわ。
F機能はポンコツなんで察し
0722名無しを整える。
垢版 |
2020/06/23(火) 16:24:17.04ID:Zuyj3/Td
INFJは自身の感情を認識するのが苦手である
ていう記述を色んなサイトで見かける
これって、今自分自身が嬉しいのか怒ってるのか悲しいのか理解できないってこと？
それとも感情に身を任せすぎて冷静に認識できないって意味なの？
0723名無しを整える。
垢版 |
2020/06/23(火) 17:14:14.87ID:nyvpTXwm
仲良くワイワイ話したいという人がいるみたいだけど
これってFe機能によるもの？Fi機能によるもの？
Te主機能の人間がうざいとかいうやつが心理板でいるんだけどｗ
0724名無しを整える。
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2020/06/23(火) 18:39:13.34ID:LvG+bNdP
ドストエフスキーは穴を掘って埋める仕事を延々とさせれば人間の精神を破壊できると言った。
これはそのままの意味でもそうだがもっと違った意味がある。

本質への知覚力が高まれば今やっていることが完全に無意味、或いはほぼ無意味であることに気づいてしまう事が増えるだろう。
気づいてしまったならば、その仕事は穴を掘って埋めることと≒になってしまい、精神が破壊される。
つまり気づいてしまってはいけないのだ。今やっている仕事は意味があると錯覚する能力が高ければより社会適応は高いのだ。
もし全ての仕事が穴を掘って埋めることと変わらないと感じてしまったならば、もはやあらゆる仕事は出来ないだろう。

知ってしまう事に救いが無いという事はクトゥルフ神話でもテーマである。
探索者は正解を追い求め、知り、終わる。ご褒美は無い。
現在の人間はより知ること、知ろうとすることは絶対的善であると考えている、しかし本当にそうだろうか？
0726名無しを整える。
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2020/06/23(火) 19:46:22.49ID:nyvpTXwm
-NTJにとってINFJはママ的存在なんだよな
唯一甘えられる存在というか。

INFJにとってはあまりいい気でないみたいなのが寂しいけど。
0727名無しを整える。
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2020/06/23(火) 19:55:06.33ID:98YoVrMM
>>726
自分は嬉しいけどな、ママの要素あるかな？SFJのイメージ

よしよし、今日もいっぱい頑張ったね、お疲れ様です、ゆっくりしていってね
0728名無しを整える。
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2020/06/23(火) 20:15:51.13ID:OLZQbkhG
SFJだと洞察力なさそうだから、NTJの言ったことを理解するみたいな包容力ないってことではないかな
0730INTP
垢版 |
2020/06/23(火) 20:46:33.04ID:JTWWyGrb
バブみを感じる
そっか、俺のママだったんだね…
0731名無しを整える。
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2020/06/23(火) 20:50:12.82ID:6tNQEkgl
>>724
なんか
ロシアの軍事訓練でそんなんなかったかな
とおもた
0732名無しを整える。
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2020/06/23(火) 20:58:36.56ID:MWrev84D
ISFJはENTJの攻撃的な甘えを受け止めきれないと思うよ。
INTJはしらん。
0733名無しを整える。
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2020/06/23(火) 20:58:37.37ID:98YoVrMM
>>730
あっいんてぴちゃん、来てくれたんだ！
ママか知らんが、おー、よしよし、えらいぞ、えらいぞ！

今のINTPスレどう思う？荒れそうな気配するんだーなんかヤバそうだし、みんなに自己防衛してって言ったほうがいいかな？
0735名無しを整える。
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2020/06/23(火) 21:10:22.67ID:JTWWyGrb
>>733
まぁ言ったところで…だろう
INTPスレは以前からヤベー奴が定期的に来るのでみんな慣れてると思う

さしあたりしばらく様子見だな俺は
0737名無しを整える。
垢版 |
2020/06/23(火) 21:19:40.80ID:98YoVrMM
>>735
念のため伝えとくよ、いんてぴちゃんかわいいから荒れてほしくないしね
ENTJは返り討ちにするしあればそっちにいってほし(ry

INFPスレで、彼女の件聞いてみたけど、彼女自身が環境変えないとこの状況は変わらないかもってINFPさんは言ってたよ、聞いてくれてありがとうね
0738名無しを整える。
垢版 |
2020/06/23(火) 21:21:00.09ID:98YoVrMM
>>736
雰囲気がヤバいの似てる、全員敵だと思ってる所とか…ん…？98ちゃん…？
0739名無しを整える。
垢版 |
2020/06/23(火) 21:35:52.41ID:MWrev84D
××『うんたらかんたら』
○○『言ってることめちゃくちゃだな』
××『は？そう思う根拠言ってみろ』
○○『うんたらかんたら』
××『論点ずらすな。質問に答えろ』
ーー沈黙ーーー
××がいなくなった後
○○『××のいうことめちゃくちゃだったな』

こういうやりとりが心理板にあったんだけど
安全地帯になったらその人の文句を言いまくるのってなんでなんだろう。
0741名無しを整える。
垢版 |
2020/06/23(火) 22:04:40.73ID:MWrev84D
そういやENFJとINFJって具体的にどのあたりが違うの？
どっちも珍しいタイプでなかなか見ないだろうけど
経験ある人教えてほしい
0742名無しを整える。
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2020/06/23(火) 22:19:48.90ID:98YoVrMM
>>741
部活の先輩がENFJさんだった
高い理想でみんなと一緒行きたいと引っ張る人かな、
Seはスポーツやお菓子づくりでリラックスしてる
INFJは受動的で自分からはみんなを引っ張ることはしない
INFJと比べて周りの感情、反応がないと動きたくない人かな、あとすごく自分の失敗を責めるよでもなんで失敗したのかわからない感じ
0744名無しを整える。
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2020/06/23(火) 22:30:57.42ID:98YoVrMM
>>743
ありがとうm(_ _)m気をつけるね
0747名無しを整える。
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2020/06/23(火) 23:41:46.56ID:mE42k/9W
>>722
自分の感情よりも優先すべき事があると(例えば周りの空気とか)そちらに集中しちゃって感情は無視しちゃいがちかな
無視してるという意識もない
他の人はどうなんだろう
0748名無しを整える。
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2020/06/23(火) 23:56:21.92ID:Bq+jlVie
>>747
あー分かるな
相手や場にあわせるために感情は抑え込んでいるのが基本だから、いまいち実感しにくいのかもしれない。
0749名無しを整える。
垢版 |
2020/06/23(火) 23:59:03.66ID:MWrev84D
あるミーム
ENTJ　vs ENTP　レスバ
無秩序に泣くINFP
INFPを慰めるINFJ
0750名無しを整える。
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2020/06/24(水) 00:02:58.45ID:9OyF/jx9
このスレに色んなタイプの(まともな)人が来てわいわいしてるの見るとなんか癒されるな
できればみんなに暖かいお茶を出したいわ
0751名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 00:33:10.74ID:VtgJrmJJ
INFJの女性がラザロの復活を読み上げるのを跪いて聞きたい（元ネタ分かる人いるかな？）
0752名無しを整える。
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2020/06/24(水) 02:33:51.65ID:vRUBXU9r
>>747
全く同じだっちゃ

またもやINFP（ISFP）かもという希望は打ち砕かれた
0753名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 02:35:14.82ID:dd9267ss
INFJ男と復縁できたENTJ女です。

先日お題出てたENTJの悪いとこ言っていい？
マジ、恋愛弱者。Fi劣等がそうさせてるとしか思えない。浅い関係のうちは駆け引きみたいのは、ある意味闘いだから得意なんだけど、
本気になってしまうと、自分の心が認識できなくて頭がフリーズ・受け身・マゾ。

INFJがここぞと言う時に大胆なことしてくると、Niマゾに刺さってメロメロになる。INFJが恋愛においてはENTJを引っ張り主導権を握れる。

ここによく登場するENTJ男性も、
なかなか口調強めだけど、INFJだっけ？ISFJだっけ？にかなりほだされてるよね(あ、怒ったらごめんねw)
0754名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 02:38:47.15ID:dd9267ss
>>750
わかる。良いスレになってる。
それってINFJがちゃんと対応してくれるから。
弾き出したりしないで聞いてくれる。
ありがとう。
ENTJが二人もここに居着いてるw
大好きすぎるだろw
0755名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 06:20:04.32ID:6SpswLgH
>>728
S型は日常生活をしっかりやるがそれ以上の目標設定はあまりしない
決まったルーチンは継続的にこなすが、「なぜそれをやるのか」という意味はあまり考えていない

N型は目標設定はしっかりやるが日常生活は手を抜いたり軽視しがち
「なぜそれをやるのか」という意味を考えてしまうので重要性や優先順位の低いルーチンは忘れがちで継続しない

ここでお互いを補完すればいい関係になるんだけどね
SやNは主機能に据えてしまうと尖りすぎてしまうので第二機能でちょうどよい気がする
0756名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 08:01:50.80ID:WMLkHVpS
ENTJ君、君優秀なのは分かるけどもっとみんなと協調しないと失敗して無能になっちゃうよ？
みんながひそひそあなたの悪口言ってるんだよ？知らないでしょ。
私の苦労を知りなさい！ばーかばーか！
0757名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 09:01:39.12ID:L/FIRKjk
会社で揉めてしまった時に
ENTJの同期が、しんどくなったら言えよ
とラインを飛ばしてくれた。

男だがかっこよすぎて惚れた。まぁそれでも打ち明けらないくらい内面が複雑で頼らなかったが。

ENTJでいい奴はゴマンといる事実。あいつらすげぇよ
0758名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 11:25:07.91ID:ahMFBcK9
会社の同僚がとか
友達がとか彼女がとか
他人のタイプがよくわかるなと思った

私も他人を分析することはよくあるけど
流石に決めつけることは出来ないな
0759名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 11:30:08.21ID:dd9267ss
INFJがENTJに言えない事を言えた時、
お互いの矢印が向き合って離れられない関係になる。

ENTJのミッションは
INFJに心の内を喋らせる
これを成功させるために行動する。
これこそENTJ
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