0001名無しを整える。
2020/06/06(土) 21:29:40.92ID:iwU7jIVdこのタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？
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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/
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困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
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このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？
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困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
0606名無しを整える。
2020/06/21(日) 13:18:46.82ID:5/kfQ485教職はあるんだけどね
絶対にやりたくない。。
女の方でしたか！
男性かと思ってました。
0607名無しを整える。
2020/06/21(日) 13:22:54.55ID:5/kfQ485やっぱり今一、心理機能分かりずらいですね。
あいつの性格気に食わないとか攻撃的に思う時がある。
どっかで自分を棚上げしてるんだろうな。
0608名無しを整える。
2020/06/21(日) 13:34:23.17ID:KbrmP/g2内容が女なのに男っぽい口調だとなんか変ｗｗ
0609名無しを整える。
2020/06/21(日) 13:37:00.11ID:WfardY1bナチュラルにセクハラ発言かましてるね
0610名無しを整える。
2020/06/21(日) 13:40:34.13ID:ZAVBZMKYいや男でただのサラリーマンだよ
公務員試験は受けてたが面接でダメだった
この生き方は妹が実際にやってる
女性の低所得は何らかの理由があるというのが持論
500万以上稼ぐ男は何らかの実績や資格は持ってるはずで、その地位はただ働いてるだけじゃたどり着けない
楽な仕事しかせず勉強もしないなら給料上がらないし、年取ったら切られるのは男も女も同じ
むしろ女性と違って同情も優遇措置もセーフティネットもないし、職だって直接部門ばっかりだよ
0611名無しを整える。
2020/06/21(日) 13:55:18.17ID:ZAVBZMKYたとえば教職免許があれば教員になれて、採用時で年収400万は越えるだろうから低所得者ではなくなるが、
それをやりたがないでたとえばパート労働者やっていたり無職だったりすると
その人は自発的に低所得者や失業者になってるということもできる
女性はとりわけ結婚していると旦那や育児の都合でパート労働者や無職にならざるを得ない面もあるから
「正社員（それもできれば未婚）」に限ってみないと、女性の雇用状況ってきちんと把握できないと思う
さほど稼ぐ必要がないなら第三号被保険者でいた方が得だし
0612名無しを整える。
2020/06/21(日) 13:57:25.48ID:5/kfQ485こだわり強そうな人たちばっかり。
教育的な履歴も違うかもしれないし、一応に低所得は自分に原因あるという考え方は反対だわ。
0613名無しを整える。
2020/06/21(日) 14:04:43.88ID:5/kfQ485ここで大切になってくるのはFiで、もう少し多様性のある仕事を認めるてあげる政策も必要だと思う。
0614名無しを整える。
2020/06/21(日) 14:28:35.91ID:ZAVBZMKY男のINF型だとESTPにいじめられながらドカタとか電気工事とか佐川のドライバーやらされたり
ESTJにいじめられながら不動産やコピー機のテレアポや飛び込み営業やらされたりで潰れる人が多いが、
一定数は不慣れを承知で何とか耐えて、職歴付けたら別の仕事に移ったりして生き残る人もいるからな
女のNF型はそういうのを強いられないので、稼得能力つまりTeSe的な部分が発達しにくいんじゃないだろうか
0615名無しを整える。
2020/06/21(日) 14:41:44.54ID:XEW4xVdb0616名無しを整える。
2020/06/21(日) 14:54:04.84ID:0drqOo+vSeといえば男性的なイメージあったから意外だな
男の人はそういうの気に入らないだろうか？
0617名無しを整える。
2020/06/21(日) 14:59:53.33ID:RBZBBR6C0618名無しを整える。
2020/06/21(日) 15:08:30.09ID:p92/0+/MSP型なら女性も技能職の方が性に合うだろうし、T型なら技術や営業いけるって人もいるだろうから
そうやって直接部門での女性雇用がもっと進めば、
逆に生粋のホワイトカラーたるINJ型の男性がそれだけ管理部門に行ける機会が増えることにもなる
0619名無しを整える。
2020/06/21(日) 15:33:52.45ID:z66JZJ+bなんでみんなそういうのしたかったりするんだろう謎
0620名無しを整える。
2020/06/21(日) 15:40:08.19ID:p92/0+/Mんでそういう女程ひょんなきっかけで結婚しちゃうんだよ
※なお男は結婚できない模様
0621名無しを整える。
2020/06/21(日) 15:58:11.89ID:5/kfQ485ここにいる若者達よ、早く結婚した方がいい
若いうちは健康かもしれないが
男女が一緒になって弱点を補うのが人生を上手く生きるコツなのかもしれん
0622名無しを整える。
2020/06/21(日) 16:20:03.76ID:bQnqZj5nもしくは今の恋人・伴侶はどんな人？
0623名無しを整える。
2020/06/21(日) 18:14:56.72ID:0drqOo+v自分の上司男性(INFJ)と同じ事言ってますね笑
女性は今までいなかったからNiが多い会社(新しいのを作るのが好きな管理職の人達)にとってはすごく嬉しい事だと言ってましたね
自分もINFJですが成熟したINFJさん達には敵いません、彼は人によって適性もあるしそれも女性にも言えると女性のF型の他人の打ち解けやすさには勝てないと嘆いています
0624名無しを整える。
2020/06/21(日) 18:19:59.00ID:W3D+5Dzx0625名無しを整える。
2020/06/21(日) 18:21:23.75ID:suH0uo1+ドミノ倒し好きって事？
0626名無しを整える。
2020/06/21(日) 18:22:44.77ID:p92/0+/M0627名無しを整える。
2020/06/21(日) 18:33:28.65ID:WfardY1bお互いに探り探りになって居心地悪いというかね
たぶん相手もIFJだったんだろうな
0628名無しを整える。
2020/06/21(日) 18:36:33.71ID:WfardY1bINTPにめちゃくちゃ興味あっても話題に興味が湧かないというジレンマ
0629名無しを整える。
2020/06/21(日) 19:58:20.30ID:KbrmP/g20630名無しを整える。
2020/06/21(日) 20:09:13.29ID:0drqOo+vテーマはお給料と給付金で家具を買うことを二人で話し合うもの
ちなみに母と自分は収入は大して変わらない
母は取り敢えずお互いのお金、全額の半分、給付金だと5万、家具に当てようのこと
なぜなら今セールでやってて安いし、今買えばすぐにそろえられること、もしもう使えなくなったら夏をこせないと不安だと
自分は、お互いの給付金で2万で給料ちょびっと5万以下を家具1つにしぼり貯金すること
なぜなら一気に半分もやると、すぐには楽だが
色々の支払いと事故や病気での突然の出費、クビや自粛で収入が上手く入らないこともあるので今の時期だし不安定、セールはまたくるよと
結果は、自分の案が通った
母は今の周りの状況を何とかしたいけど
自分は今の世界見てから、ずっと先の事を考えたいでバラバラなのが面白かったよ
みなさんならどう考える？ぜひ聞きたいかな
0631名無しを整える。
2020/06/21(日) 20:15:24.41ID:z66JZJ+b0632名無しを整える。
2020/06/21(日) 20:19:31.48ID:KbrmP/g2親子仲いいね
親と家具割り勘ってのはまずないけど、仮に割り勘前提なら
『○○○○○円まで出す。希望は・・・・。あとは任せる』で済ますかな
家具なんかどうでもいし
0633名無しを整える。
2020/06/21(日) 20:22:50.84ID:KbrmP/g2後は自分で決めて買うかな。
話し合って決めるのは効率悪い
0634名無しを整える。
2020/06/21(日) 20:25:56.64ID:BHxshiK+母ISFJ自分INFJって俺かよ
中良さそうなのが見受けられて微笑ましいよ
0635名無しを整える。
2020/06/21(日) 20:29:22.75ID:omrnIuqE自分だととなんか使い勝手悪い家具選んじゃうけどオカンはちゃんと実用に富んだもの買ってくるからすごいよ
この辺は長年の経験なんだろうけど
0636名無しを整える。
2020/06/21(日) 20:40:26.34ID:0drqOo+v> 急にそういうこと言われるとクスってくるよねｗ
こら、なんで笑うんだよwお互い真剣やぞ！
仲いいのか！あまり自覚ないよ
小さい時から大人になっても自分は連絡面倒だから置き手紙書いたり、イタズラ好きだからちょっかい出してた
お互い2番目のFe持ちだけど捉え方が全く違うといいたいんですよ！
勝ち負けよりもギスギスせずに話し合えて解決できたのが1番嬉しいなあ、提案ごっこ楽しいよ
0637名無しを整える。
2020/06/21(日) 20:55:09.61ID:KbrmP/g2女：「なんでもいい 」
俺：「じゃあ、ラーメンな」
女：「いいよー（センスねえなこいつ）」
初めからなんでもいいって言うなよ
こんなことがあるから基本モノ食う時買うときは相手に苦手なもの言って全権委任してるわ
食事とかインテリアでもめたくはないなあ
0638名無しを整える。
2020/06/21(日) 20:58:02.83ID:p92/0+/Mうちの両親（父ESTP母ISFP）はもらった即日ヨドバシ行って30万の冷蔵庫買ったぞ
うち10万はもちろん俺の金
0639名無しを整える。
2020/06/21(日) 21:22:29.23ID:0drqOo+v父はINFPだから問題ごとが起きて(空気がギスギスするかもと)逃げたよw
両親の年齢にも考慮してのことよ
父は80近い、母は60近い、自分は21
不謹慎だけど面白いのが、両親とも元バツイチで母は一回ENTJさん気質の男の人と結婚してモラハラ(スカートはくなとか化粧するな外出るな)とストーカー行為で別れてるんだ、悩み事したらデータ渡されたりしてたみたい
ソシオは当たっていた…？やっぱりENTJさんはデスエンカ扱いだねw
0640名無しを整える。
2020/06/21(日) 21:23:19.57ID:/fyqikdx個人の批判は匿名だろうがリアルだろうが絶対しない
愚痴を聞いたらその根本について話を聞いてみる
0641名無しを整える。
2020/06/21(日) 21:54:54.48ID:7C0AinB9公務員2馬力って周りに負担かけてるだけでトータルで見ると社会にはマイナスの影響しかないな
0642名無しを整える。
2020/06/21(日) 22:01:58.86ID:3FSstrs/INFJの自分としても面白くないのは確かに分かる
が、言ってもしょうがないから面白くない世の中、なんとか見つけて面白くすればいい派なんだけど、でもこんな事を直で言うと絶対傷つけるから言えない
それでそうだね、面白くないよねマジでクソだよねーとしか言えない
なんかほっとくと死にそうなんでどうしたものか…
0643名無しを整える。
2020/06/21(日) 22:11:49.06ID:WfardY1b相手の劣勢Teがどうも波長が合わないところあるな
学歴コンプなんか気にしなくていいじゃんと思ってしまう
ただ寄り添うべきなんだろうけどね
0644名無しを整える。
2020/06/21(日) 22:27:27.74ID:KbrmP/g2NTJ系の男にはメンタルヘルス的な使われ方をされてるだけで大変なのに
（ENTJに無神経な言葉を投げかけられたり、自分の価値観を否定された経験ないかい？）
日常業務では、SFJ系の女社会に無理やり合わせて生活する。
INFJにはなかなか自分を出せる相手いないんじゃない？
0645名無しを整える。
2020/06/21(日) 22:31:55.62ID:0drqOo+v> INFPがいつも人生面白くない面白いこと無いかなと言って鬱になっている
> INFJの自分としても面白くないのは確かに分かる
Fe使って私達は一人じゃない仲間だとと言っても効果は低いかも
父も昔の頃は社会的地位を気にしてたみたい、親戚がみんなハイスペックで落ち込んでたな
今は心理学でずっと楽しんでいたみたい、自分は自分かわいいのも自分と思う価値観が大事で、他のINFPさん達もリラックマお気に入りらしい、おじさんが入ってるのがいいとか
自分は楽しいとは…？って感じかな
楽しみたい人が勝手に楽しんでればいいと思うよ
周りが楽しんでたら自分も今の世界や人類としての責任、はまた、いっかなって見てるだけ
今楽しむ事を考えてばかりで感じることはいつも後回しにする
未熟なINFJだからそう思うのかもしれないね
0646名無しを整える。
2020/06/21(日) 23:40:06.46ID:p92/0+/Mポジティブアクションは面と向かって叩けないからね
女性は公務員はマジでおすすめ
入りやすいし、産休育児休暇も取れるし、楽な職場行けるし、しかも男より出世もしやすい
どういうことかというと、女性は産休育休みでブランクがあるし子育てもあるので激務部署におけない
しかし女性職員は男性職員よりも少ないため、男女雇用参画の観点から一定数を管理職に出世させざるを得ない
なので女性は休職もして暇職場しか経験してないにも関わらず、男性職員より出世しやすい傾向がある
もっともこれについては女性が悪いと言うよりも、国や自治体や銀行等企業が推し進めている面があるので、
そういう仕組みやルールがあるとわかってるのに、それを利用しない方が悪いという考え方もできるね
（女性なら公務員になることで、男性ならその公務員女性と結婚することで、その利益を享受できる
男であれ女であれ、その享受できる側に行けないのは自己責任ともいえる）
けどINFJとしてはやっぱり釈然としないね
俺は間違ってるけど世の中はもっと間違ってる！みたいな
0647名無しを整える。
2020/06/21(日) 23:55:09.00ID:p92/0+/Mそれでいいんじゃないかな
悩みや愚痴というのは、それを誰かに打ち明けた時点で半分くらいは解消してるんだよ
あとのもう半分はそいつ自身の問題
説教とか解決策の提示はあまりやらない方がいい（特にP型は）
聞くのしんどくなったら、なんかラーメンとか飯おごってやるといいよ
いいから食え！って感じにSeに丸投げ投げると意外とうまくいく
0648名無しを整える。
2020/06/21(日) 23:59:53.52ID:/tOsKfpt人生の早い段階でやらないと
なんだか公務員公務員て嫌な感じだね
0649名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:04:00.92ID:IJfrV2NhSJに多そう
0650名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:05:44.94ID:snIu+RY0面接は男なら新卒か職歴有り必須
0651名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:06:48.77ID:IJfrV2Nh気が合う同性を見つけることは少しハードルゆるめのクジ引いて当たる確率と同程度だと思ってる。
NTJに限らずSTJやSTPの男も嫌な事言ったりする。
ただ異性の悪口はあまり言いたくないね。
0652名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:11:13.15ID:IJfrV2Nh無理だな、難しい人もいるって分からないかな？
いとこは早いうちから頑張ってたけども。
0653名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:12:01.23ID:snIu+RY0それを言うことで自身の株や好感度が下がるデメリットの方が大きいと思うんだが
0654名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:14:08.83ID:snIu+RY0無理なら電気工事とかトラックドライバーとかなら仕事はいくらでもあるぞ
Seで頑張っていけばいいじゃない
0655名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:15:56.95ID:IJfrV2Nh言われなくても仕事かけもちでやってるよ。
0656名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:20:34.53ID:g2gODz59ENTJのメンタルヘルス的立ち回りにストレスは感じるの？
0657名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:21:59.17ID:i5ZX0W5A過去が一個変わると今の自分が居なくなるので
となるとだ、未来から見て現在は過去であり即ち未来を肯定できれば今を肯定できるはずなんだよ
つまり明日も明後日も良い日だろうと思えば自己肯定感が生まれるはずだ
0658名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:33:03.35ID:IJfrV2Nhどの人がENTJか正直良く分からないが、尊敬出来る部分があれば多少きつくてもついていきたいかもしれん思う。
ESTJの方が頑固で細かいモラハラしてきそうで苦手かも分からんね。
0659名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:33:16.45ID:i5ZX0W5A違ってたら死んじゃうし？
0660名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:37:31.06ID:g2gODz59ドストエフスキー辺りから引っ張ってきたネタ？
キリーロフの人神思想に近いところ感じるね
0661名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:46:11.96ID:g2gODz59こういった人格分裂って、日本は結構あるみたいだね。
0662名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:46:35.94ID:i5ZX0W5Aこれは自分で考えた
哲学系の本は読んだことがない
昔に、友人の相談を受けた時になんとなく浮かんできたので言った言葉だった
0663名無しを整える。
2020/06/22(月) 00:52:18.87ID:IJfrV2Nh空気や人間読めない奴嫌いだ
0664名無しを整える。
2020/06/22(月) 01:15:57.67ID:IJfrV2Nh前衛的なENTPやENTJ男子はどこにいるのやら
0665名無しを整える。
2020/06/22(月) 01:19:09.64ID:g2gODz59「生きにくい」、「人とうまくいかない」、「仕事がうまくいかない」だけぼやいていてリアルで何も行動を起こしていない人に自分は結構イライラするところがある。
そのぼやきのなかで解決策を求めていたり、相談するというのならまだわかるけど、無目的につらいつらいと言っている人たちを見ていると説教したくなる。
こういうと、ツイカスや２ちゃん民などから荒らし認定を受けたりするんだけど、正直それが自分には理解できなくて、自分としたらホント意味で彼らにとって最善のアプローチを言っているにすぎないと思っていて、少なくとも彼らを見下していたりはしていない。
「文句言ってるだけじゃなにも変わらない。アクションで変えていくしかない」という考えは間違ってるかな？
そして、自分はそれが正しいと思っているので押し付けがましくもなる。
ただ、それが間違っているというのなら反論してくれれば受け入れるし、考えが変わるかもしれない。
0666名無しを整える。
2020/06/22(月) 01:22:52.21ID:g2gODz59具体的になぜそれが強者の理論なのかがわからない。
ホントに対人関係悩んでいて解決したかったら、解決の方向に向かって行動するんじゃないの？
なんでいつまでも停滞してるの？
行動することができる人＝強者なの？
オチ
ISFJ女に上記の趣旨のことをいったらマジ泣きされてマジ切れされたわ
0667名無しを整える。
2020/06/22(月) 01:24:36.09ID:IJfrV2Nh起業家に必要な素質を兼ね備えているため、経営者や創業者に多い
自分の意思がはっきりしていてかつ行動力も抜群なため、自身の考えを机上の空論で終わらせない実現力の高さがある
他の型にはない実現力の高さや柔軟性に富んだ考え方、未来に焦点を合わせ突き進むしたたかさや持ち前のフランクさは、起業家には打ってつけの性格ではないだろうか
なんだかかっこいいな
自分の父親もこんな感じだったが
視点が細かいから違うのか‥？
0668名無しを整える。
2020/06/22(月) 01:28:53.40ID:g2gODz59MBTIでENTJべた褒めされてる奴しか見ないんだけど
ENTJの悪いとこってどこだろう
0669名無しを整える。
2020/06/22(月) 01:39:34.22ID:snIu+RY0ESTPが人の都合を考えない無神経さなら、こちらは人の心情を考えない冷徹さ
理屈としては正しくても、合理性だけでは人の心は付いてこないのかもな
0670名無しを整える。
2020/06/22(月) 01:46:22.54ID:g2gODz59ネット文体崩すわ（前置き）
Te正論かませて反論しないで文句バッカいうやつははよ反論してみろやと言うかな
それでバックレたらリアルだったらSeで助走つけて殴ってるかも
ツイカスと相性悪すぎだわｗ
0671名無しを整える。
2020/06/22(月) 08:06:49.11ID:bdtYHKq+相手の都合を鑑みず、Niによって既存のルールをぶっ壊して新ルールを強要する
従わない人間に対し「こんなに合理的な改革をしたのになんでコイツは納得しないのか？」と心情に共感できない
0672名無しを整える。
2020/06/22(月) 08:12:19.82ID:TShOThS1結婚したっていうから不健全になるまでは上手く言ってたんだと思う
劣勢Fiだから自分の気持ち、上手く伝わらないツンデレさんだったのかもしれないね
言い方キツイけどそこまで悪く考えてない
ENTJさんは達成することが大事だけど、周りは寄り道してなにか楽しいことを探すのが大事なのかも
悩んでいる人は応援したりアドバイスもらってもたまに擁護しろと怒る人もいるみたいだね
0673名無しを整える。
2020/06/22(月) 08:34:18.72ID:IJfrV2Nh市役所なんかに行ってくると非効率すぎていつも半ギレで帰ってくる。
第3Se使ってるとリラックスしてるね、ゴルフとか。
0674名無しを整える。
2020/06/22(月) 09:43:56.32ID:snIu+RY0http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592741576/
0675名無しを整える。
2020/06/22(月) 09:57:16.61ID:IJfrV2Nhそういう視点が経営には必要なのかもね。
同じ事は自分には出来ない。
0676名無しを整える。
2020/06/22(月) 10:08:14.32ID:sot/bGuM他人を助けたいのか自分を助けてほしいのかを
自分の中で?きっちり理解することからだな
他人を助けたいならお前のやってることは自分自慢のオナニーでしかないからちゃんとカウンセリングの勉強する
自分を助けたいならお説教するんじゃなくて素直に寂しいから仲良くなってくださいって態度で他人に接する
0677名無しを整える。
2020/06/22(月) 10:52:07.74ID:1rzbN1jQ面白い事一緒に考えてやれたら楽しそうだね
それか、踏み出せるように背中を押してあげるのとかinfjの得意技だと思う
0678名無しを整える。
2020/06/22(月) 10:57:15.05ID:t63xxPMVその様子を見てこんな子もいるんだなと感動したわ
0679名無しを整える。
2020/06/22(月) 11:02:12.09ID:1rzbN1jQinfjなら理解はできるでしょ
それを認めたり、受け入れられるかは価値観や人への接し方の問題かも知れないけれど。
0680名無しを整える。
2020/06/22(月) 11:40:07.06ID:pkqbMjQj「こんな私だけど人の役に立ちたい」っとこはISFJもINFJも共通なんだね
事務作業とか家事とか具体的な作業や経験を通して貢献したがるのがISFJなら
相談や対話を通してその人の悩みや迷いに見通しを示すことで貢献したがるのがINFJというわけか
視座こそ違っても他はやっぱり一緒なんだね
0681名無しを整える。
2020/06/22(月) 11:47:31.96ID:IJfrV2Nh昨夜はSJによる公務員スレみたいになってたから
0682名無しを整える。
2020/06/22(月) 12:25:22.59ID:XWUKr94L「文句言ってるだけじゃなにも変わらない。アクションで変えていくしかない」というのは確かにその通りだと思うよ
でも相手が必ずしも解決を求めているわけではないんじゃないかな
愚痴を言う事で心の中を整理したり、癒されたりする事で次の解決にすすめる時ってあると思う
その解決に中々すすまないからイライラするんだと思うけど、こればっかりはその人自信の問題だからね・・
自分の発言で相手に変わってもらおうと思わない方が665にとっても楽になれると思うよ
>>676
自分を助けるっていう発想なかった！なるほどね、確かにそれも大切だ。
勉強になったよ、有り難う。
0683名無しを整える。
2020/06/22(月) 12:37:24.41ID:TShOThS1相手の気持ちがわかった前提で聞いてたのではないかな？
あなたが思うように、周りもどうフォローしたいかも人の性格によって違うからね
例えば、落ち込んでいるISFJさんに話し合いやアドバイスしても、彼女達は経験を元にして動いてるから新しい情報を不安定なものと思うだろうだから、こっちは共感して待つことしかできないなとかね
とあるENTJさんは、そうとは知らずに刺激してしまったワケだ
0684名無しを整える。
2020/06/22(月) 12:47:12.25ID:IJfrV2Nh0685名無しを整える。
2020/06/22(月) 13:43:25.15ID:TShOThS1キャパオーバーしやすいのかもね、家事と人の体調管理とか家の中を守る特化のイメージ
こっちが燃え尽きやすいのと同じさ
0686名無しを整える。
2020/06/22(月) 15:23:43.95ID:dQAWoW/mユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0687名無しを整える。
2020/06/22(月) 15:24:08.84ID:dQAWoW/mいかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0688名無しを整える。
2020/06/22(月) 15:24:33.46ID:dQAWoW/m優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0689名無しを整える。
2020/06/22(月) 17:06:06.77ID:sgNDm4y5彼らが権威や老朽化した伝統を崇拝するのは
それが経験を肩代わりするからか
よりタチが悪いな
0690名無しを整える。
2020/06/22(月) 18:27:57.42ID:3AEu2NURネットに関しては、君が「何もアクションを起こしていない」と言うのが決めつけに感じられるかな
リアルの友達と違って、相手がどんな努力をしているか、してきたかわからないわけだし
もしかしたら日々努力しているかもしれないよね
もちろんぼやきなしに過ごせればベストだけど、たまにはそういう事を言いたくなることもあるよ
0691名無しを整える。
2020/06/22(月) 18:34:12.81ID:i5ZX0W5A頑張ってるのかもしれないし
ただし、その結果はやってくる
それだけは不動だ
0692名無しを整える。
2020/06/22(月) 18:48:19.08ID:3AEu2NUR努力してもわからない、叶わない事ってあると思うけどな
こういう価値観は一生理解できないだろうな、とか
頭の良さの違い、努力が足りないと言われればそれまでだけど
0693名無しを整える。
2020/06/22(月) 18:50:59.52ID:IJfrV2Nh一歩歩いただけで努力、百歩歩いても努力していないと思う人いるかも
努力の方向も大事だね、やみくもにやればいいってもんでもない
16性格診断みたいなのはある程度は合わない無理なの導き出せそうでいいツール
0694名無しを整える。
2020/06/22(月) 19:14:42.56ID:skmzEa6aそもそもだらだらと愚痴を吐くという行為をネットですること自体がなかなか理解できないかもしれない。
ESTJっぽいと一部INTPから言われたけど、不合理的な行動をする人を軽蔑する点で一理あるかもしれないね。
0695名無しを整える。
2020/06/22(月) 19:37:30.37ID:1rzbN1jQこれからも唯物論の時代が続くわけだが、内面性に言及し続ける人でありたいとおもう。
ただ、宗教、哲学系は同じタイプだろうが全くスタンスが異なる気がする。
異なるタイプでも、わかり会える人も多くいた。
INFJには信仰心の強い人や観念論系の哲学にハマる人が多いとおもうんだが、どうなんだろう
0696名無しを整える。
2020/06/22(月) 19:54:29.85ID:IJfrV2Nh0697名無しを整える。
2020/06/22(月) 20:05:23.46ID:TShOThS1まずはそっと見守るかな、様子見してから
その人と軽く雑談して、その人の情報を読み取る
いま現実にある世界、未来へ変わりゆく世界(今起きている状況このあとの起きる影響)と
今、他人の持つ世界(何が得意か苦手か興味あるか)を照らし合わせてから話すかな
頑張りも本人によっては認識すらできていないかもしれない、こっちから軽い気持ちで集めてくるのもいいかな
感情と行動はまた別、そこは彼女達次第だね
Fe意識している人なら、感謝の言葉とあなたがいてよかったと共に頑張れる仲間だと励ます
Fi意識している人なら、多くの情報の海の中からあなたという一人だけの存在が生まれた自分だけしかできないことと個性を主張するかな
0698名無しを整える。
2020/06/22(月) 21:53:35.00ID:uMncDyKsISTPやINTPやENTJやESTJっぽい人が泣いたときとか意外って思わなかった？
主機能の反対の劣等機能が出ると違和感を持つというのは人間のアプリオリに備わっているものなのか？
もともとタイプ論ってのは人間の真理なのでは？
0699名無しを整える。
2020/06/22(月) 22:23:25.59ID:g2gODz59基本人前で泣くことはないし、泣いたらそれは黒歴史で抹消したくなる
0700名無しを整える。
2020/06/22(月) 23:10:08.30ID:1rzbN1jQ違和感は経験的概念だから、アプリオリに取り出せる概念ではない。
感覚、直観、判断（悟性）は、アプリオリな形式ってカントでは洞察されてるって言っていいとおもう。
実際ユングもそれを引き継いでいるし、そこに偏りのダイナミクスを加えたのがタイプ論と解釈してる。
帰納的な方法だけにこだわる狭義の科学ではたどり着けないくらい奥深いと思ってる
0701名無しを整える。
2020/06/23(火) 00:16:53.84ID:MWrev84D辛いという前に動けよという私見にレスいただきありがとうございます。
一部INFJさんから「決めつけで何もしてないとされるのが、ネット民から反感持たれる原因じゃない？」という指摘いただきました。
なるほど、それもそうですね。外部でその人が何をしているのかこちらから見えませんもんね。
ただ、思うこととしては、なんか動いてるのなら例えば『自分には人とうまく関われない。カウンセリングいっても・・・』みたいに具体的に行動したことをなぜ書かないの？
書くのは自由だろといわれるかもだが、書いた方が見る側も、書く側もどちらにとっても生産的な議論ができるだろ。
0702名無しを整える。
2020/06/23(火) 02:18:24.07ID:Ny/mvGFi0703名無しを整える。
2020/06/23(火) 07:53:41.35ID:VX3W7rgwまあわかるが
たとえ匿名でも
自分の事を具体的に話したくないと考える人がいてもそれは自然な事だと思う。
具体的な事を書いてくれた方がこちらも理解を示せるからその考え自体には同意する
0704名無しを整える。
2020/06/23(火) 08:58:44.19ID:nYVlpZxS賢い人はネットで人の言動にこだわることをせず、自分の思想を現実に体現すべく行動するのだとおもう。
相手のためをおもうなら、言葉を投げつけるのだけでなく、
一緒にいたり、自分が変わることで相手に道をみせてあげたりすればいい。
と今おもいました。
この場は議論よりも共感やタイプの探索であってくれるといやすいなぁ
0705名無しを整える。
2020/06/23(火) 09:38:31.88ID:xnuCjN8R思いつきの適当なことを書いて正しく修正してもらうのを目的で5chやってるとこもある
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