【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
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INFJ型のスレです。
このタイプは一説によると全人口の1%にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか?
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい 人の身振り手振りで相手の感情なんか読み取れない人間としては
なんでそれがFe非劣勢ユーザーにはそれができるの?
わからないなあ 自治厨ってFi強いの?
自分は自分、他人は他人ってのがFiだと思ってたけど >>476
むしろ>>474がIN(S)FPっぽいなとおもった ほんと、ややこしいよね
feとfi
これがはっきりすれば誤診も少なくなるかも??
INFJだとfiも発展してそうだけど 自治する人には色々いるだろうけど、厨まで行って明示されたものを守らせる押し付けガチ勢はTe優勢と思う >>480
Te優勢ユーザーが、「○○さんがINFJっぽいと思ったんだけどどうだろう」みたいな
話題持ち出すかなあ?
この話題を話しても、提供者にとってメリットがあるわけでもないし、目的意識がよくわからなかった
んだけど >>477
他人の欠点を見てるつもりが自分の欠点だったってよくあることだからね >>466
INFJだけどそんなおかしいことなのか?
身内に見せる優しさと他人に見せる優しさは違うってことなのか、なるほど
冷たくする理由がわからん、自分が昔からこういう人間なのもあるけど
なんでISFJさんは身内と他人の人との温度差がはっきりしてて裏表激しい、怖い人だと感じてたな、誤解していてごめんなさい >>481
なんとなくそのINTJの人、政治の話好きなのかな〜という点で勘で言ってみた
名前がないから分からないんだけども >>482
自治厨の決めつけも唐突に過ぎるしあれよね
雑談スレだから好きにすればいいと思うけどさ
昨日のような{TeユーザーとFeユーザーのすれ違い}というテーマでいろんなステークホルダーが語り合ってたのがやっぱり非常に有益じゃない?
その流れから>>474みたいなTiもしくはFi全開の話題に変えることはなんかあれだなと。
アッパー層の人にいろいろお叱り受けて学んだことだけど、他人を巻き込んで議論や話をするときは誰かにとって有益なものでないといけないと思うんだ。
これは私見なので押し付けるつもりはないけどね。 >>481
Te主機能とTe補助を一緒くたに考えない方がいい
自分の推測と実際のINFJの意見を聞いて
自分のINFJに対するイメージを微調整するのはINTJとして何ら違和感ない 全ての発言が有益だと思うんだけどね。
自分の発言で議論になってるだろ?
自分が新しい話題にどうかなって思った質問にそうやって突っ掛かって返信きたら嫌になるだろ??怒るでしょ
それを考えないからFiが強いって言ったんだけど。ちなみにFiが悪いって話じゃないよ >>487
Fiが強いというよりむしろFeが弱いと思うわ ではでは、次のテーマ何しよか?
みんなが楽しめるようなテーマありますかね?
そう思うとまず先に仕切ったENTJはすごいなあ
自分には中々できないよ >>487
「全ての発言が有益だと思う」これはダウト。
→ISFJ譲にありがちな「今日ね、私クリームパスタ作ったんだ!」という発言
「一般化」
女性にありがちだと思うんですけど、自己報告型のメッセージって男からしたらすごく
反応に困るんですよね。
話題膨らませたところで、なんか得られるものないし(正直付き合うだけ時間の無駄)
T的なツッコミ入れすぎると、マジ切れしてくるし。
対処法何かありますか? >>490
うんうん、って話聞いて
静かにその人を分析したり
INFJなら雑談苦手だろうけど、fe伸ばす成長の意味で会話に付き合うとか。
そのくらいしか自分には言えないよ... >>493
間違えてるって何を間違えてるの?
特に問題なくない? ISFJって女性だと5人に1が該当するわけで、かなりウエイトが大きいよな
INFJもこのくらい多ければよかったのに >>491
INFJは雑談は聞く分にはそんなにが手ではないだろう
女子会にありがちなこの場にいない人の陰口大会とか、彼氏の自虐風自慢とか、
セックス自慢とか、そういうのは苦手っぽいが 上の層にINFJが多ければもっと楽だったろうな
上司の細さとか変な拘りうんざりするのに疲れる >>496
ほんとそれなあ
雑談楽しんでると思ったら急に人をコケにした笑いとか貞操無い自慢始められると、あ、コイツもういいやって気になっちゃう
もっと気軽に付き合うべきなんだろうな > >>491
> セックス自慢とか、そういうのは苦手っぽいが
そんな自慢、未だかつて女の同性で他のタイプも話した人いないわw 女性同士でもいろいろあるんだね
INFJは常に少数派だから女子会でも大変そうだ Niユーザーの多い会社は飲み会なくていいよー
NFJ「人を長い目でみる」「言葉の受け取り方と人の関わり方で未来が上手く進める、予測は大事」
NTJ「ぜひ君も即戦力になってくれ」「取り敢えずデータ渡すから一つの事で多くの利益が得られる、予測大事だぞ」
なお社員全員上手くS型さんとあんまり馴染めなかった過去がある模様 >>496
> 女子会にありがちなこの場にいない人の陰口大会とか、彼氏の自虐風自慢とか、 セックス自慢とか、そういうのは苦手っぽいが
ENPさん達は今の見た!?おっぱいでけー!もみてー!ぐらいかな
そういうのは楽しいかな、自慢はすぐスルーで
陰口の出す雰囲気感じたらすぐ逃げるかな
あー、はいはいとか私もトイレーとか
聞きたい事あって、陰口している人って、言ってる人も後から悪口言われる立場にもあるってことは自覚あるのかな?
あるのなら凄まじいソルジャーだね >>499
相方(この言い方嫌い)とのなれそめのろけやら
どこどこ行った帰りに何食べてお泊まりしたとかからはじまって、
シチュエーションとか果てはちん○の大きさとか、生々しくて嫌いだ
誰かの愚痴もそうなんだけど、配慮に欠けるというか、マウンティングっていうのかな
あんまりそういう流れは楽しくないよね
仕事を理由にそそくさと帰ることにする INFJの女性は「あそこのチーズケーキ食べたよ!おいしかった!!」、「鬼滅の刃おもしろい!」とか自己報告を彼氏にしたりする? >>504
基本聞き役だけど相手の方が更に内向的だと話し役に回らないといけないからとりあえず間を取る無難な内容としてやる
報告したいわけじゃない
今度やってみてねとかお願いされていたら報告する
本当に話したいのはアレってなんなんだろうねみたいな話… なんか極端にTが強い人がいるね
そういう人っていつも物理学とか数学とかの話してるのかな >>505
そういう報告系の返事はうんうん。そやな。とかでok?
いつも報告に私見いれて自爆するw >>507
面倒ならそれでいいと思うよ
INFJだったら話しろくに頭に入ってないのを殆ど感じさせないだろうしね
あれFiユーザーの未熟なTeの発露によるものだと思うから、全肯定しなきゃいけないんだと思う
Fiは否定ダメ絶対だから なんだかやけにFiを嫌うなあ、
私はどっちでもいいや 相手を理解しようとして助けたりサポートしたりするためにMBTI勉強するってINFJぽいよね。
なんかみんな自分のために生きてるのに変わってんね
俺もINFJだけど。
INFJって動物園の人間バージョンあったらめっちゃいきそう >>508
Fi系の女性とFe系の女性・・同性から見たらどっちの方が話しやすいとかあります?
男としては、Fi型の人すいません。Fe型の方が魅力的ですし話しやすいです。
Fi型の女性は何を考えてるのかわからないので怖い
Te型女性とかいう絶滅危惧種は女として見れないし、Ti型女性はうーん・・・まああり
というかT型の女性をあまり見たことがない。 何を考えてるかわからない、だから我儘だとかは言ってないよ
確かにユング自身Fiは中身を表現できないから誤解されると記してるしそれが本質なんだろう Fi型は二面性がある気がする
自分は自分、人は人で指図や干渉は嫌がるのかなぁという個性を尊重する部分と
自分の感情には正直で好き嫌いがはっきりしてるというマイペースな部分と
良くも悪くもFeの表裏って感じ 昨日の話題「FeとTeの対立」蒸し返させてください
Feをうまく使えない、Te男がFeをうまく使えるようになりたいとあなたに相談してきたら、あなたはなんとアドバイスしますか?
弱音はかせてください
対女性とTe、Niだけでうまくやっていくのは不可能だと悟りました。
また頑張ってINFPを演じてもうまくできません。
Feのうまい使い方を学びたいです。 >>514
自分の感情に正直にって言えば聞こえはいいけど、これってワガママや自己中に通じるよね
嫌なものは嫌も同じ。場合によってはマイペースも怪しい >>516
どういう時に女性とうまくいかないのか
トラブルの理由が知りたい >>516
議論しようとすることを辞めてみるといいと思います。
ツッコミたくてもグッと堪えて、笑顔で相槌です。
ただ苦手なものは苦手だと思うので、無理は禁物です。 >>518
前レスに書いたことに加え、自分が思う一般的にトラブルになりやすいことまとめてみますね。
※INFJ、ISFJなど心理機能というよりも女性の行動でよく理解できないものです。
@相手に相談を持ち寄られたとき
相手の相談を解決しようと、情報を集めます。そして、相談の解決策を提示します。
しかしながら、相手は単に話を聞いてほしいってだけのことが後々にわかります。
→相手が相談を解決しほしいのか、ただ聞いてほしいのかどう見分けるべきですか?
A別れを切り出したときの態度が、少し前とがらりと変わること
→こうなる前に相手の変化を見抜くにはTe、Niだけでは不十分だなあと
B嫌なことだけよく覚えている
→これは>>516と本旨ずれますが、マジで謎。
Cデートの最中に急に機嫌が悪くなったり、ケンカしていてもどんどん話がそれてまったく別のことで怒り出す。 >>516
Feを使うアドバイスではないけれど
会話や共感自体を目的とするとしんどいので、別の目的を持ち、相槌はそれを達成するための手段の1つと捉えたらどうだろうか
相槌ベースで質問を折り混ぜて会話を繋げば相手からかなりの攻略情報が引き出せるぞ
引き出した情報を効率よく使って相手の気持ちを落とせたらしめたものだと思わないか?
彼女・嫁とかの親しい間柄なら「自分がFe弱いから共感が苦手でついTe的な押し付けが出ちゃうところもあるけど努力していくのである程度は見逃して欲しい」と素直に伝えれば、Feなら理解してある程度譲歩してくれる気もする
それをお互いが負担と感じるなら、そもそも長くは続かんよ 対応マニュアルみたいなのがあったらほしいですね
臨機応変なたいおうがほんとにむずかしい >>516
相手の表情をよく見ること
相手の話を聞いてあげること
相手の良いところを探すのも良いかもしれない
他人の人格そのものに興味を持てば自然とFeは磨かれるだろう >>520
前日に凄いレスが伸びてたようだがこの情報だけで回答する
@について
見極めが出来ないなら全て「聞いてほしいだけ」として捉え取り敢えず「共感」で対応すべし
まぁ相手も解決策が欲しければそのうち痺れを切らしてそう言ってくれるだろ
A〜Cについては
なるほど。ざっくり言えば無神経な男に対して彼女の不満がどんどん溜まっていき終了したということか
おまえは恐らく、コミュニケーション通貨を無視しているのだろう
日常の節々で感謝の言葉や気遣いの言葉や配慮などをほとんどしてこなかった、または軽んじてたのではないか?
おまえは気が付いてないだろうが誰もがコミュニケーション通貨を使って日常を暮らしている
一方的にコミュニケーション通貨を払っていた彼女からしたら頭に来るだろうな
ギブ&テイクは解るな?借りたカネを返さず平然とれたら腹立つだろ?縁切るだろ?
コミュニケーション通貨も同じだ。解りやすく言えば彼女が怒るのはおまえが無神経なドロボーだからだよ
おまえがその都度コミュニケーション通貨を払っていれば彼女の不満は溜まらずその場で収まっていたはずだ
FeだTeだと難しく考えるな、おまえがドロボーを辞めれば問題は解決する
後は自分で考えてくれ FeとFiの説明を見てどっちもあるなと。
人生初期ではFeが多かったような気がする。
随分遅く来た自我の目覚め、反抗期みたいなのがあった。
他スレで発言にFiだ!といきなり認定され、勝手に説教し出した変なおばさんに絡まれた。 自分の知る限りFiは常時他者を善か悪か、敵か味方かジャッジしている
でも善悪判断って基準が要るだろう?
何を基準にしているかがFi本人なので、本人は常に判断する側で絶対安全圏に居る
だからこそFiは逆に自分が他人に判断されてお前が良くない物と見做されるのを最高に嫌うんだよね、盲点突いてくるし一方的に判断している負い目を薄っすらとは感じているから
その顕れが人見知りで積極的に他者と関わらないこと、自分を否定しない人間には強く懐くこと、嫌いな人種には冷酷な事、権威を求めること(劣等Te、権威があれば他者に悪い評価を受けにくい防壁になる)
ちなみにINFJは他人に善悪判断を一瞬してしまうけど良くないことだと打ち消して意識から消すようにしていると思う >>526
その説明はソシオニクスだったような
MBTI系列のFiに恒に善と悪をジャッジするような機能説明は聞かない
ソシオニクスは心理機能の名前は同じでも意訳や付け足しが多くて別物になってることも多いから
同じように考えると齟齬が出る
もしソシオニクスじゃなかったらごめん
どこで説明あったか教えてもらえたら嬉しい >>527
自分や周りの人もソシオにと混同してしまってるから
わかりやすい分け方ってあるかな?
自分も善悪はFi、強い繋がりだと思ってたわ
Feは雰囲気作り?周りの人達のムードを管理だっけ
ソシオにのF説明↑ みんなどこでそんな勉強してるんだ
俺ももっと詳しくなりたいよ〜 よく何かのきっかけでFeがFiに反転するって過去スレで書かれてたけど、一旦反転したら戻らないのかな >>529
ソシオならいざよいブログさんで見たかな
性格なんて環境でかわるしなんでもありなのはしゃーない、ただの能力(ソシオ)と利き手(MBTI)の話だし、楽しむことが大事なのかもしれん いつも自然と周りの人の様子を伺ってたんだけど、それは何故かと突き詰めると
不穏な状況が自分にとって一番不快(Fi)だからそれを避けるためなのではと最近思い始めてきた
でもだからといって普段Fi使えてる気はしないし、自分がどのタイプなのか分からない >>530
不健全時のNi-Tiループで過度に内に籠り状況や自分を分析することで本当の自分の感情に気づけるのかな?
このスレでもときどきFiっぽい意見と言われる人がいるけど、回りの空気や当たり前から離れて自分の心の裏付けがある熱のある正しさ(Ti+Fi)を伝えたいようにも思えるし
解釈色々あるのも面白いね >>526
> ちなみにINFJは他人に善悪判断を一瞬してしまうけど良くないことだと打ち消して意識から消すようにしていると思う
あるある、なんだか悪いことしてるいるようで
善悪判断してる時はFi使って自分の好みに操作してるみたいで罪悪感感じるので
相手にイライラしても、相手や相手の視点の良いところ探してつい相手に合わせてしまう。
これじゃあほんとの自分探しなんかは無理だよう。 Fi使って自分の好みに操作って違和感めっちゃあるわ
思いっきり外向的な行動だし >>530
それってFiのみ反転するの?
INFJの他の機能や反転することもあるんだろうか?
他のタイプも部分反転するのかな、新しい情報だね、面白い >>537
INFJが極度に内向的になるとfeからfiになるらしい。そして他の機能は反転しない。
人間関係でうまくいかなくって気持ちを抑圧しすぎるとそうなるのかな。そしてその抑圧が強烈しすぎると感情失ってなかなか元のFeには戻れなさそうな気もする。脳の作りも変わるのかも。わからんけど。 INFPもINFJも戦争や暴力いけないって価値観で主張しそうだし、そういう変化もあるんだろうなとぼんやりと INTJ似てるINFJもいるし(タイプ5)
INFP似てるINFJさんもいるしおかしなことではない
それとも他の15タイプの中でも1箇所だけ当てはまって他は全部当てはまらないのがINFJの可能性ある? この性格って他のFeユーザーと違って他人からわかってもらえることが少ないから
趣味なり創作なり勉強なりで自分の世界観を反映させることが必要だよね
ENFJと違って一人の時間が必要だし、ISFJと違って内輪やルーチンワークに適性がない
NiとFeは矛盾するところがあるので少し食い合わせが悪くて
ENFJならFeが強く出るのでそんな気にならないが
INFJだとNiが支配的なのでFeの協調性とけんかすることがある
他人からするとFiユーザーと思われてもおかしくないかも そうだね
自分は昔教師に対して○○だと思ったからこうしましたとか、よく言っていたし今でも言うけど友人からするとなんか反抗的に見えたらしい
自分の意図はTi的な「何故そうなったかのプロセスを公開するので間違った部分があるなら正して欲しい」という意図だった
しかし友人には「そんなことするより適当に合わせてれば良いのに」と言われた
Fi的に見えるのかもしれない >>541
趣味で創作をしてる
物語を書くことで割と欲求を満たせてると思う >>512
完全なる誤解ではないが偏った見かただと思う
Fi=我儘・優しい・繊細・素直・多様性
Fe=ひとりよがり・礼儀・共感・啓蒙
とどの機能にも短所も長所もあるし
一面的なものの見方ではなく多面的にみて判断するのが本当の理解であり相手への礼儀だと思う。
ちなみに多様性はFiの機能だが立派な機能だと思う、見習わなければいけないなと感じる。 FiとTeの関係は従業員と雇用主の関係に似ている
Fiが作った音楽や漫画などの創作物をTeが販路に乗せて広告の手段にする
TeもFiも金儲けと密接な心理機能であると考える
それとは対照的にFeとTiは金儲けにはそこまで執着しない >他人からわかってもらえることが少ないから、趣味なり創作なり勉強なりで自分の世界観を反映させることが必要
一人の時間が必要だし、内輪やルーチンワークに適性がない
INTJの自分と全く同じだわ。Niなかーま
>何故そうなったかのプロセスを公開するので間違った部分があるなら正して欲しい
これも経験よくある
でも多数派でプロセスに興味なく「表に出る態度や結果がすべて」というタイプには
言っても言い訳に聞こえてしまうんだよね
だから黙って「はい、わかりました」で終わらせてしまうようになった みんな会社でミスや忘れ、不注意って多い方?
忘れ物したとか、帳簿の数字を見間違えたとか、何か壊してしまったとか >>547
あるけど、そのうちミスを予測して手を打てるようになる
壊すはないな >>547
数字や細かい動作(チェックする箇所)、凡ミス多いや、市役所などの書類書くの苦手だな
何もない所で転んだり、連絡忘れたり
物忘れはないかな、メモ魔だな、壊さないかな キング牧師みたいな聖人からヒトラーみたいなゆがんだ正義感をもつ人までいて
INFJの人は良くも悪くも扇動家なんだね。 INTJスレで見たけど
387: 名無しを整える。 [sage] 2020/06/20(土) 16:06:33.40 ID:GvtYvt7O (4/5)
ソシオニクスみたけどENTJとISFJ相性最悪じゃねえか
ええ…本当に試練だったのね
無理言ってごめん、心と身体壊さないうちにお互い撤退したほうがいいよ
最悪なのか、結構意外やね、しっかり者としっかり者でいいと思う INFJはESFJ的な性質を取り入れることが必要になるのかな
極端な話INFJでもIN100パーセントとIN51パーセントならだいぶ生きやすさが違うだろう >>551
不思議な事ではないよ
Siの習慣や既存の秩序ならISFJは受け入れやすいがNiのひらめきや改革的な新たな秩序は受け入れがたいと思う ヒトラーはinfjだけど麻薬でおかしくなったらしい INTJにパパみは感じてくれんのか(じじいとよく言われる) 昆虫ネタ好きだな皆
喋りすぎてうざくなってきたなら控えるわ 創作とか言葉がかなり出てくるね
アニメとか好きでTwitter大好きそうな層がこのスレには多いのかな 些細なことを何週間も気にしてしまう
その事が頭から離れなくなる メンタルが弱いのかね ni-tiループぽいから、信頼できる人に相談してみたら?(fe)
メンタルの強さは関係ないと思うぞ いつものENTJです
INFJやISFJの女性って容姿があれでない限り異性に困ることはないだろうし
人間関係でもFe活かして潤滑に回してそうと思うのですが
特有の生き辛さとかあるんですか?
お忙しいところ恐れ入りますが回答いただけると幸いです。
また、マゾヒズムや自己犠牲が自分には理解しかねるのですが、なぜ支配されること
を自ら望むのでしょう?よくわかりません。(これはISFJに限った話かもしれませんが) >>559
INTJいてくれた方がバランス取れて落ち着くと思う
時々みんな似たような感じに燃えすぎてそれはそれでな >>566
あら優しい
でもまあINTJ嫌いなINFJもいるかもだし
時々覗きに来るくらいにしておくよ
悪ノリごめんね ENTJも少なくともソシオニクスではドマゾでしょ
Niは予測機能なんだから大概の事は想定の範囲内でつまらんのは分かるでしょ
だからたまに想定外来ると面白いって思うじゃん
その延長だよ、思い通りにしても予想通りで面白くないから、むしろ自分の予想を超えてくる奴に成すすべもなく攻略されたいという欲求がマゾとして出るのさ >>565
INFJで容姿がアレなのでもう4年彼氏いない人ですw
人間関係、表面上はニコニコしてるし一時的に人に合わせるのが可能なので、割と気に入られたりしやすいタイプ。
(本当に内心がバレたら、たぶん周りにドン引かれそうだなと思う)
もう生きづらさは常に感じている!
26年生きてきて、本当にわかり合える人皆無だし、理解されない前提で人間関係つくるので、誰かといる時はどうしても本音の自分で居にくい。
結果的に1人で好き勝手やるのが、自分にも他人にもベター。
でも最近はそのままで良いんだと思えるようになったから少しは楽になった。 >>568
そもそもENTJとLIEって特徴自体は全然一致してないのでは?無論中には兼ねてる人もいるだろうけど >>569
それだとISFJはドMじゃないってこと? 議論、論理的な解決を求めるTe
人間的な暖かさ心の暖かさ、調和を求めるFe
Teメインに使う人に人間的な暖かさを期待するのは無理があり同時にTiよりFeが優位な人にTe的な人間から切り離したような客観的なメリットデメリットばかり求めるもは無理がある。
人によってTが強い人を選ぶしかないんじゃないですか。
やはり人は自分と同じ世界を人に求めるんですよね。難しいことなので妥協するのも大切ですよ。 ISFJの知り合いは橋下とか浜洋子とかホリエモンをえらく嫌ってたな
おもしろいとおもうんだけどな >>557
どっちかっていうとESTJさんがパパ味あるね
INTJはIN系のお兄ちゃんのイメージだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています