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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
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0001名無しを整える。
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2020/06/06(土) 21:29:40.92ID:iwU7jIVd
INFJ型のスレです。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
0379名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:59:10.76ID:WzvpFAPk
>>369さん

>>相手が少し気を許して本音を言おうとしてくれたら内容に逐一口を挟まず一通り話を聞いてあげてほしい
ダイブ昔のことですが、付き合ってた彼女が進路の話してきたので、志望大学の偏差値と学費を調べたうえで
それを提示したうえで大丈夫なの？学費的に地元の方がよくない？と聞いたら怒られました

私としたら親切な対応したつもりだったので当時はかなり困惑しました。
0380名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:05:01.77ID:MsLpxQ8+
>>378
文章の下半分がほぼほぼ自分の都合でしか物を言ってない。
Teがあるのなら、そうなる前に手を打つことができるはずじゃねえかな
0381名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:10:35.82ID:WzvpFAPk
>>380
こういうレスくるの予測できてましたｗ

ヤバくなると感じたら媚び売って優しくしますが、時すでに遅し。
I-Fj譲に付け上がられ手見下されるのオチですわ
0382名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:19:23.23ID:GkEhDJeT
>>377
いや、オレ自身がINFJなんだ
INTJとどっちつかず

INFJって相手から縁を「切られる」、音信不通に「される」ことが多そうなんだけどな、特に男
無視したりブロックしたりは人間関係に区別することをよしとせす
誠実であることにこだわるINFJとしては極力やりたがらないと思うんだ
まあオレだけかもしれないけど
0383名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:23:24.91ID:BGHkUeS1
>>375
楽しんで貰えて嬉しいよ、ありがとう
同じタイプだと色々わかるのかなあ？
どんな雰囲気かは知らないけども、化けきったと思っていたから結構悔しい笑

ENP達は発想や人生観も性癖もお互い語れる人が中々いないから、ありがたいみたい
彼らのスレを見てると受け入れてもらえない薄暗い感情を感じる、いつも元気そうな彼らにも同じタイプ同士だから言える悩みがあるんだね

周りに聞くとまた動ける原動力は
生活する楽しみ(ご飯食べる、寝る)の生きる欲望
友人、家族、恋人や親しい人との時間と記憶
趣味にそそぐ情熱らしい
どちらも自分の原動力とまではいかないぐらい薄かった、強い感情もわかないからエネルギー切れになる
他のNi持ちの人も燃え尽きや摂食障害や欝で学校やめる人もいたよ、何でもやりたがるのだろう

理想化か、どこかみんないい人であってほしいと、自分もそういう人間でありたいと思っているからなのかな

他の人の今よければそれでいい
みんながいいと言っているからそれでいいという保守的すぎる考え方がなんとも心配だ
それで何かあったら全部変わって適合するのに疲れて大騒ぎするだろう
互いの成長を殺しているような気がしてね
0384名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:24:26.82ID:N+Kfc+vH
>>382
多分だけど 誠実であることに拘るINFJだからこそ突如切られてDoorSlamとして強烈に印象付けられるんじゃないか
引きずってるENTJ氏が言うように、理由を伝えず自己完結して消えるらしいからね
された側は何が起きたのか分からない
0385名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:29:08.30ID:873VPTwz
確かにISFJは最も思考回路がよく分からない
常に保身や安心を求めていて本質的に生きようとしていない
素直じゃなくていつも自分に嘘をつきながら生きてるように見える
0386名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:41:35.57ID:WzvpFAPk
もう一つ不満？というか愚痴になるんだけど
IーFJ譲って自分から振った男相手を見下す癖ない？
彼女だけの特質？

その理由が、同じようなことを繰り返し続けるかららしい
あれも理解困難。

なぜ見下す必要ある？
0387名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:45:18.22ID:BGHkUeS1
>>385
> 常に保身や安心を求めていて本質的に生きようとしていない
> 素直じゃなくていつも自分に嘘をつきながら生きてるように見える

すごくわかる
Si下げてるつもりはもちろんないよでも
ESFJ.ISFJはそんな印象が強いかな
もっとはっきり嫌なら嫌と言わないと本当にわかんない人もいるからなあ
悲観的になったりヒステリーになるのはまた違うし、思考放棄かな
周りは自分のストレスに気づいて当然と思うのが押し付けがましいかな
言い方キツくてごめんね、でもこれさえなければISFJちゃんの弱点克服したとも言えるんだ

母もISFJだけど、普通これもわかんないかなと、自分以外や父や他のバイトの子にもいうから
自分の気分は自分でとりなさいと言ったり
そういう思わせぶりせずに口で言いなさいと言ったらループとグリップ率は結構減ったかな、だいぶ誘導は上手くいってるよ

彼女達の愚痴はストレスを気分をリフレッシュしているから、やめろというと反抗する
愚痴を言い合う事が自分が楽になるという経験がついているから、同じ悩みをもつ仲間が欲しいと思うからだと思う
聞いてしまった別のタイプの人は、結構ストレスなのにね
0388名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:46:39.03ID:WdqnK9Ub
>>372
補助Te女だけど、そのとおり（「衝突避けたい」ってのは代替Fiに通ずるので多少はわかるつもり・・・）
一応別れる理由は、すぐにはわからなくても言語化できるよ（相手に伝えるかどうかは都度判断）
ことに主機能Teに関しては、衝突しても問答無用で解決しようとする人を知っている
（本人もその後センチになってたりするけど、どうしてもそうなってしまうらしい）
0389名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:53:10.57ID:WdqnK9Ub
>>382
もしかしたらそれはINTJ寄りの考え方かも
自分もSNSブロックとかはした事ないし、ライン主流になってからも
ガラケーのメルアド変更してないまま残してる
0390名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:56:40.89ID:WzvpFAPk
>>387
FポンコツでTeぶん回すタイプがあなたみたいなタイプとうまくいくにはどうしたらいいですか？
0391名無しを整える。
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2020/06/17(水) 21:08:32.12ID:X71vu60J
>>373

>>378
>>379

2人で乗り越えるしかない問題だっていうのは本当にその通りだと思う

態度とかがいい加減嫌になってもう別れようっていうのを何度かistpの恋人に唐突に言ったり言おうか1人で悶々と思い悩んだりしたことが自分もあったんだけど、時間をかけてそれも減っていったんだよな

別れようっていうのは自分的には悩んだ結果には変わりないんだけど一度悩んだら勝手にそうだと決め付けて関係性を断つしかないって感情によって考えを狭めて考えたつもりだっただけで実際には全く論理的には考えられてなかったと改めて思う
見下す云々って言うのは、少しオーバーな表現をするけどそんな悩んだ自分のことでさえ共感してくれない相手は人間じゃないみたいなことを思ってしまうからだと


ちなみに別れようっていうのに対して相手は〇〇がそうしたいならそうするしかないし任せるよって冷静に返してくれてた
そうしたら自分も別れたらもう二度と会えないんだよな、こんなに思い悩むくらい好きなのにそれは嫌だって考えられるようになってなんだかんだやっぱ好きだし別れようっていうのは無しでってなった
めちゃくちゃ身勝手だけど

あと恋人の態度には長い間付き合っていく間で相手は相手なりに頑張って可愛がってくれてるしまあいいかとあんまり気にしなくなった

だからTeさんにはトライアンドエラーで何とかFeへの共感の仕方とかを習得してもらって、長い時間をかけてTeさんの考え方や性格をFeに理解してもらうのが1番の方法だと思う
それにisfjの自分的に粘り強くて努力を積み重ねることができるENTJは尊敬できる存在だと感じるからレスしてるTeさんのことを尊敬して長期間寄り添ってくれるi-fjは必ずいるはず
長くなってしまって申し訳ない、応援してます
0392名無しを整える。
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2020/06/17(水) 21:19:59.62ID:32fVd6R+
流れを読まずに書きこ
未来に必要ないと思ったらぶさぶさ切るINFJ
男女関係については別かも
このスレ最近面白い‥そうかなあ？？
0394名無しを整える。
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2020/06/17(水) 21:27:06.38ID:WzvpFAPk
>>391
丁寧なご返信をしていただきありがとうございます。
そしてTe vs Feスレみたいな感じを受け入れてくれた住民の方々に感謝します。

見下す云々、別れようについて、自分では到底思いつくことが困難でした。
目から鱗です。

一度もめると蒸発→数時間後連絡できるようになる→別れよう連呼のコンビに当惑して、彼女と向き合えず、距離を置こうとしたのは悪手だったと今になって気づきました。


昔このスレでISFJが冷めると修復は不可能という方がおられ自分もその通りだと思うし、戻ると前に進めなくなるので、またISFJの人と出会いお付き合い出来たらなと思います。
0395名無しを整える。
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2020/06/17(水) 21:39:41.45ID:BGHkUeS1
>>392
> 未来に必要ないと思ったらぶさぶさ切るINFJ
> 男女関係については別かも

自分はINTJに近いINFJらしいけど
連絡はすぐに切らずに残しておいて、1年以上連絡なしで、きるというマイルールはあるかな
0397名無しを整える。
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2020/06/17(水) 21:50:12.79ID:N+Kfc+vH
>>394
そんな散々苦労してまたISFJとは懲りないな
全部真逆のタイプってあんまりうまくいかないだろ？
ISFPの方が充実するんじゃないか？
0398名無しを整える。
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2020/06/17(水) 21:59:25.93ID:8LLkAgyg
ISFPはINTJでもﾋｪｯとなるので
ENTJだと卒倒しそう
0399名無しを整える。
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2020/06/17(水) 22:02:30.23ID:tv7s04mI
ごめんね、自分(ENTJ)はここでアドバイスもらって
INFJと修復できました…。
やっぱりINFJは優しかった。
自分が悪いと思ってた。そしてもぅ忘れようと頑張ってたと。
INFJと仲直りしたければ自分から行くしかない。
もちろんとても優しく…
そして文章でまず言ってあげなきゃびびっちゃう。
聴いてくれたINFJの皆さんありがとう。
0400名無しを整える。
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2020/06/17(水) 22:08:33.85ID:WzvpFAPk
ISFPよりはまだINFPの方がうまくいくかな？
ただ、相手側は俺が彼、彼女をちょっと下に見てる感を感じていて、それを受け入れてくれてるから成り立つ関係だけども。

女性としてはやっぱりIーFJがいいんよ。
INFJはレアキャラ
0401名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 22:19:47.65ID:WzvpFAPk
別れよう
→その程度の関係性だったの？
⇒ISFJ譲曰くこの言葉は「傷つく」らしい

後Ni的な決めつけもうざいらしい

まあさておき
INFJ,ISFJの方々って別れた後に相手から人格避難、晒上げ等モラハラ食らった経験がとある思う
これに彼、彼女らは傷ついてない感じを本人の前で出すとおもうけど実際気にしないもの？それとも傷ついてる？
0403名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 22:37:02.88ID:GkEhDJeT
ISFJはブッチだの無視だのなんだか薄情に思えるけど、実は本人もしっかりダメージを食らってると思う

自分から問題解決したり話し合いを提案したりなんてとてもできない
元の関係には戻れなくなってしまうことが、今の関係性を自ら壊してしまうことが恐いから
だから相手に気付いてほしくて、察してほしくて、それまで頑張って我慢するのだけど
どうしても耐えられなくなって、それが音信不通だったりブロックだったりするんじゃないか

Fxで言うと損切りできないで含み損がかさんでロスカット食らうようなもん
INFJは先が見えてる分、ポツポツ不満訴えたり話し合いしたりするので（こまめに損切りする）ので、
いきなりドカン！はないけど、将来的に好転しない場合は水面下で撤退準備を始めるところがあって
そこはやっぱりFe特有のドアスラムなのかもしれない
0404名無しを整える。
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2020/06/17(水) 23:13:46.06ID:BGHkUeS1
>>403
INFJは最初はショックうけるけどNiで意識をたまにもってかれる、次はもう先の事考えてる、んでたまに思い出す感じ
ISFJさんとは逆で面白いね

> 元の関係には戻れなくなってしまうことが、今の関係性を自ら壊してしまうことが恐いから
> だから相手に気付いてほしくて、察してほしくて、それまで頑張って我慢するのだけど

関係が変わるってこと考えた事ないなあ、興味や好みははいったりきたりするものだと思っている

察してほしい、ただ我慢する…自分じゃとてもできない、先の事考えたくてうずうずする
ずっと内心お願い気づいて！と祈っているの？一途で聖女だね

お互い考え方違うからこそ、どこまで相手は貫けるか見ものだとも思っている自分もいる
INFJはFeの皮をかぶっているかも、周りがFeを必要だと思われているからしているだけで
たまに人を誘導したがる癖はあるよ、理想化ためなのかな
0406名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 00:15:48.36ID:bQYZN7Bq
INFJの使命＝人類補完計画
0407名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 05:27:49.66ID:EE11sUnc
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0408名無しを整える。
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2020/06/18(木) 05:28:11.22ID:EE11sUnc
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0409名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 05:28:55.34ID:EE11sUnc
mbti.or.jp/imitation/

MBTI協会によるあからさまな手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容の」証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0410名無しを整える。
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2020/06/18(木) 07:46:52.30ID:jRcbVepj
>>399
おめでとう
関係を修復できたのはあなた自身の頑張りですよ
0411名無しを整える。
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2020/06/18(木) 07:51:09.65ID:jRcbVepj
>>382
来るもの拒まず去るもの追わずがINFJです
こちらから用がなければ連絡をしない、向こうが連絡をとってきたら迷わず応じる。

INFJ側には縁を切った気なんてないですが、相手からはそう感じるのかも？
0412名無しを整える。
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2020/06/18(木) 08:00:56.83ID:H/Y0Kdnh
>>402
ENFJはINFJ同様に目標持って何かしてるイメージ
だから目標が同じなら私と気が合う。
趣味で音楽やってたり。
0413名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 08:04:22.64ID:H/Y0Kdnh
>>304
人間なんてそう分けられるものでもないと思う。
例えばINFPみたいなINFJいたって、それはそれで人間の多様性として素敵なことだと思う。
今の分け方が絶対正しいというのでもないでしょ。
0414名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 08:09:12.35ID:FVAcRQei
>>411
そのコミュニケーションの取り方はN型特有の物であって、SJ型には通用しないことを覚えておいた方がいい
SJ型は内輪と外様を区別して、内輪は来るもの拒まず去る者を追う、外様は来るもの拒み去る者者わない
こういう人種が世の中の4割を占めるということは覚えておいた方がいい
0415名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 09:43:33.44ID:jRcbVepj
>>414
あくまでもINFJの特徴のひとつとして言われているものを述べただけでもちろん把握しています。

と言っても自分の元来の価値観を抜け出せるものは少なく抜け出すことを望むものが少ないのもまた事実
0417名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 10:22:26.25ID:R8Ovu/Wl
脳の構造とユングのタイプ論の関係を結びつける理論は幾つかある
例えば内向型と外向型は血流の違いであるとか論理と感情を同時に働かせるのは構造上難しいとか
直観と感覚についは後頭葉や頭頂葉の働きが強いと直観寄りになり
視床下部、前頭葉、間脳の働きが強いと感覚型になるのだろうか
0418名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 10:34:00.56ID:H/Y0Kdnh
ここの人ちょっと詳しそうなので質問

SJの自己紹介文てこんな？
私は〜大学、〜会社に所属、〜の業務をしていました
0420名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 11:44:11.90ID:R8Ovu/Wl
>>418
それだけではなんとも言えない、NJでも自分の立場を明確にするのが有益ならそうするだろうし
ただSJは日々の生活に関する思い出を大切にする傾向がみられるね
主義主張や理想に関する書き込みよりも今日はこれやりましたとか○○さんと飲み会に行きましたとか地に足着いてる
0421名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 11:49:43.95ID:gLZ6pw7s
>>405
ISFJは洞察力ゼロだろ
先の見通し立てたり、人の本質見抜いたりするセンスはほぼないぞ

ただし観察力はかなり優れていて、
細かい書類の不備とか見つけてくれるし、細かい環境の変化や違和感も感じ取ってくれる
あとメールや連絡は几帳面に送ってくれるし、受け持った役割や案件への責任感も強い
（一方のINFJはこうした観察力や継続性、つまり実務能力についてはほぼセンスがない）

Feの協調性にしても、
INFJはどこか超然としている、現実感がない、突飛でわかりにくいのに対して
（フィクションのキャラなら冨岡義勇とか衛宮切嗣とかあんな感じの優しさになる）
ISFJは地に足がついていてわかりやすいので誰からも喜ばれる
0422名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 11:54:52.59ID:3WLhxv1f
>>405
ISFJとINFJを一括りにするのは無理があるわ
主機能がSiとNiで違うからな
0423名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 12:30:17.00ID:H/Y0Kdnh
>>420
自分でも途中で思った、誰でも多少は書くね

でも最初から最後までそれしか書いてない人もいるね

NＪで理想があっても恥ずかしかったり空気を読んで隠す人もいそうだし、よくわかんないかもね。
0425名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 12:46:32.74ID:H/Y0Kdnh
ISFJで、ENTJにもたまになりますという人をインターネット上で見つけたことある。
0426名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 12:47:03.20ID:jRcbVepj
>>421
INFJはマクロに強く計画はゴールを定めてから作成する。些細なこと（優先度の低い事）は気付いていてもスルーするからだらしなく見え
る事がある。
ISFJはミクロに強く積み重ねを重視する細かいことに気づき決められたルールを遵守する、ただし優先度の低いことでもスルー出来ない。
0427名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 14:00:07.01ID:uiq9eZJX
INFJさんも格下げってあるの？
昨日、ISFJさんらしき人が言ってたけども格下げはあるみたい、待遇とか変わるのかな？
他はどんな型さんもやるのかな？
0429名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 14:47:24.45ID:gLZ6pw7s
なんだ格下げって
大関から関脇に降格したりするのか
0430名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 15:16:57.38ID:uiq9eZJX
そもそもどう良い相手だったらめんどくさいが先に来るからわざわざ踏み込んだ事言わないんだよな

何の話もしなくなったという事は相手するのすら面倒な相手に格下げされたって事

いきなりそうなる訳がないんだから、元々親密だったんなら必ず直接言う
それを重要だと捉えなかったら何度か試す間に段々面倒になってきて格下げ

私もわからん、ISFJだけの横綱システムなのかな？
0431名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 15:20:08.19ID:gLZ6pw7s
なにそのEXAMシステムとかゼロシステムみたいなの
デストロイモードとかになるんか？
0432名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 15:32:29.25ID:PXb9AQzi
どのタイプも第3機能ぐらいまで発達したら人格のバランスが良くなって察しや思いやりが出来るようになるからな
そういう人間と付き合えば良いのであって未熟な他人と恋愛の議論しても時間の無駄でしかない
0433名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 15:43:11.10ID:5VtAm46R
S型って第二機能までで人生うまく行くから第三機能以下って育ってない人多くない？
下手すれば意識すらしてない
想像しないってことはN型からすれば考えられないことではあるが
0434名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 15:51:05.94ID:2UiEdRrP
ST型はS機能とT機能さえあれば仕事はできる
しかしその先にあるF機能、N機能を放置すると典型的な昭和型機能不全家族の完成だ
SF型も同様にS機能、F機能ばかりに頼ってると自分の経験と周囲の環境が全てな視野狭窄に陥る
人の流動性知能は年齢とともに衰えていく、N機能を発達させられなかったS型が行き着く先は…
0435名無しを整える。
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2020/06/18(木) 16:18:17.87ID:uiq9eZJX
S型さんは何考えてんだろ、感覚や経験だけで生きてるのか？
現実のことだけなのかな、先も見ないで想像もしないってどんなんや…？
0436名無しを整える。
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2020/06/18(木) 16:33:56.25ID:d2IP92Rx
S型のスレでそこそこ動いているのはここのISTPスレと心理学板の方のISFPスレかな
ただ今の話で想定しているS型はSJ型のようだし参考にはならないかもしれないけど
0437名無しを整える。
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2020/06/18(木) 17:00:34.11ID:IICrbs9q
ESFPとか瞬間を生きてる感じして好き。
0440名無しを整える。
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2020/06/18(木) 17:25:51.82ID:AknytZqF
これ、INTPスレでISFJはパワハラで従わせるとか息巻いてた奴でしょ
思索性の無さからESTJのNeループ説も出てたね
0441名無しを整える。
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2020/06/18(木) 18:07:41.67ID:r3InK8IV
全く得るものがないとまでは言えないけど
未熟な状態で誰かと付き合ってもお互い傷つけ合うだけだよね
恋愛経験豊富だけどいつまで経ってもゴールインしない人もたぶんそういうことかな
それか釣り合わない相手とばかり付き合ってしまうか
0442名無しを整える。
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2020/06/18(木) 18:17:02.97ID:gLZ6pw7s
>>430
自己解決したわ　ISFJスレみてたら出てきたわ
友人関係までならば嫌っても知人に格下げで済むところ、
一度彼氏まで昇格してしまった人を嫌いになったらもう別れるしかない

そんな乙女心、もとい人間関係の取捨選択の仕方を横綱になぞらえたというわけか

横綱システムってよそでも聞くから何のことかと思った
てっきり往年の貴花田や輪島がISFJに乗り移って張り手やツッパリでもかますのかと
0443名無しを整える。
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2020/06/18(木) 18:17:31.17ID:LcCWY7aj
ESTPと付き合ってみたいがギラギラし過ぎて敷居が高い
隣歩ける気がしないぜ
0444名無しを整える。
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2020/06/18(木) 18:23:41.65ID:gLZ6pw7s
しかしこのスレ、本当いろんなタイプの話が出てくるな
それでいて荒れてないのが面白い
0446名無しを整える。
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2020/06/18(木) 18:51:57.00ID:uiq9eZJX
確かに語る人と雑談する人でいいバランスだね

INTJだと勝手に全裸になって昆虫ゼリー食べてどっか行きそう
0447名無しを整える。
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2020/06/18(木) 19:10:29.18ID:5VtAm46R
幼少期のINTJは母親のカバンに大量のダンゴムシをプレゼントするらしい
0450名無しを整える。
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2020/06/18(木) 19:44:57.67ID:5VtAm46R
え、ID検索したけど全然違う人じゃん
適当なこというなし
0451名無しを整える。
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2020/06/18(木) 21:26:25.70ID:dJEkah8i
INFJと相性がいいのは？？
ESTJなのかなやっぱり。ESTPもいい気がするなあ
0452名無しを整える。
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2020/06/18(木) 21:29:14.22ID:r3InK8IV
イージーモード→心理機能近い人
ハードモード→心理機能遠い人

あとは本人の努力次第
0453名無しを整える。
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2020/06/18(木) 21:46:32.22ID:DFqPNTy3
他人に優先順位付けない奴は現実的に不可能なことを全部請け負って何もかも傷つけて全て巻き込んでダメにする最悪の災厄だよ
現実と妥協と着地点をもたないと理想なんて成し得ない
0454名無しを整える。
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2020/06/18(木) 22:23:50.89ID:aFMGbd7u
一度でも致命的な裏切り行為をしたら二度と信用しないってのはあるかな
遊びに誘われても2人では行かなくなるし相談されても本心からの助言はしない
表面状はむしろ以前よりも好印象になるかもしれない
期待してないから怒らないし気持ちを共有するつもりもないから愚痴ったりしない
0455名無しを整える。
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2020/06/18(木) 22:53:49.59ID:gLZ6pw7s
>>453
だよなぁ
INFJには耳が痛いね

ただINFJは、人に優先順位はつけないが、物事に優先順位はつけるので
そこで取捨選択がなされるのだと思う
重要度の高い物事は早くから意識するが、さほど重要度が高くない物事は無意識になる

SIユーザーは逆で、物事に優先順位をつけるというよりは、人で優先順位をつけるんだと思う
この人の頼みは断れないなとか、重要案件だけどこの人に手は貸したくないなとか
0456名無しを整える。
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2020/06/19(金) 05:21:16.15ID:I6zLkVnm
人の優先順位かあ…あんまり考えたことないなあ
自分はまだまだ未熟だね
つけられる方法あるかな？
0457名無しを整える。
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2020/06/19(金) 07:06:05.30ID:RkwgfQ6Y
人で優先順をつければ、「親しい人」や「大事な人」に関しては
重要なことから些細なことまで忘れずミスなく対応してくれるので
気配りできて信頼も得やすいだろうね　>>453の言う通り
だからESFJやISFJは好かれるし、ISTJも内輪として認められる

INFJは基本先ばかり見ているし、その少数性から他人から
理解されることも稀なのでなおさらフラットに人を扱いがち
だから基本人を区別できず、人で優先順位をつけられないんだと思う
0458名無しを整える。
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2020/06/19(金) 07:09:26.54ID:RkwgfQ6Y
もし人を区別する努力をするなら、はじめのうちは
恋人、友人、家族の言うことは機械的に内容を問わず
どんなことよりも優先的に対応するとか、やってみるといいかも
それを繰り返すうちに、「普通の人の感覚」が理解できるようになるかもしれない

ただ、それがどうしても無理なら、今まで通り人を区別しない生き方で通すのもありかも
鳥として生まれた人間が魚として生きることを強制されるのはとても苦しいことで、
生まれ持った個性や特性を完全に塗り潰してまで社会適応することは
必ずしも正しいとは思えないから
0459名無しを整える。
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2020/06/19(金) 10:30:14.46ID:G6rRfPUZ
>>453
「現実的に全部請け負って〜」
とあるが自身の目の届く範囲や任せられる範囲でしか請け負うことは出来ないし
全部背負い込むのは心理機能の未熟なINFJだけだと思いますよ。

妥協して傷つきながらできる範囲の理想に到達する事が出来なければ現実世界で生き続けることは不可能です
0460名無しを整える。
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2020/06/19(金) 10:33:41.13ID:G6rRfPUZ
>>459
理想に到達する事が出来なければ→×
理想に到達する事に方向転換出来なければ
0461名無しを整える。
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2020/06/19(金) 12:35:42.71ID:swCws3nK
INFJは俺サイコーをどう修飾して世界に押し付けるのかに命掛けてるから、他人に順番つける意味ないんだよな
0462名無しを整える。
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2020/06/19(金) 13:40:51.19ID:G6rRfPUZ
人で優先順位をつけないと言っている人がいるけどそれは公共の場において公正でいようとしてるだけの限定した話ではないの？

プライベートにおいて恋人や連れ合い、親密な友人には深い親愛の情を注ぎその人たちにしか見せない感情がある。

本当の意味で人に対し優先順位をつけないのは
ESTJだけだと思う。
0463名無しを整える。
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2020/06/19(金) 14:08:56.45ID:ZOLrvArQ
INFJ譲はTe型とうまくやっていけるとは思うわ。

ただ、ISFJ譲は未発達の場合Te型とうまくやっていくのは不可能
0465名無しを整える。
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2020/06/19(金) 14:25:21.49ID:ZOLrvArQ
そうかもね。
たださ、Te、Niに依存する人間を、Ti未発達でSi、Feだけで行動する人間が理解できると思う？多分無理じゃない？
筋道の立て方が事実ベースか感情ベースかの差は思っているよりも大きいと思う。

このスレに書いてあったように相互理解を深めることが大切なのはその通りだと思う、けど未発達ISFJはもうだめだと思ったら相互理解の可能性を遮断して、蒸発するじゃん。
0466名無しを整える。
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2020/06/19(金) 14:35:02.46ID:ZOLrvArQ
ENTJ、ESTJの方が理屈っぽいし、攻撃的だし、支配的なのは認めるけど、裏返していえば頭はいいし、競争的だし、稼得能力も高い、

（特にESFJ譲、ISFJ譲）
ESFP猿のどこがいいのさ？
頭悪すぎるだろあいつら。

（特にINFJ譲）
なんで君たちはそこまで優しいんだい？
0468名無しを整える。
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2020/06/19(金) 14:39:21.73ID:G6rRfPUZ
Te型と上手くいくというより
ESTJとENTJで相性は変わると思われる
第二機能がSiかNiかで性質が大きく違う
仮にINFJと合うTe型があるとすればESTJよりENTJだと思う

ISFJは逆でESTJが合う
0470名無しを整える。
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2020/06/19(金) 16:03:07.16ID:1lSN6zj0
都知事選に出る　後藤輝樹って人
YouTubeみたら、毎日ゴミ拾いしてる動画とか軽くスピリチュアル的だけど、理知的な思想を話す動画とか出したり、あと「若者が政治に興味をもてるように」って本気で考えて行動してるあたりINFJかもな？って思うんだけどどうかな？


公式サイトでは大きな夢があり、世界平和の為に動きたいと書いてある。
軽くネジ外れてるけど、頭は回転していてとにかく優しい。
0471名無しを整える。
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2020/06/19(金) 16:18:25.42ID:om1WZfyq
そいつがINFJか否かを知ったところで、INFJの理解、INFJとの相互理解の発展につながる？
有益な話題だとは思えないんだけど。
0472名無しを整える。
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2020/06/19(金) 16:45:35.86ID:6MWZSa2w
>>471
ｷｮﾛ (∇￣ )( ￣ ∇) ｷｮﾛ ( ￣ﾉ∇￣) 「ｺｺは雑談スレですよ・・」
0473名無しを整える。
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2020/06/19(金) 16:46:45.33ID:swCws3nK
INFJは自分の手が届く範囲で自分の思想を高めることしか考えてない
人も金も趣味も仕事も、思想を成り立たせる為にどれも重要なのを理解している。順番付けをするのではなくどれも同列に扱えるように制度を整える。

ISFJは思想を行動に置き換えるとINFJと似たような感じになる。
0474名無しを整える。
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2020/06/19(金) 16:50:45.88ID:1lSN6zj0
じゃあどんな話題ならいいんだよ自治厨

興味ないならスルーすればいいのに
自分は賢いと言わんばかりの書き込みだな
Fi強いんじゃない？
0475名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 17:02:15.30ID:IwkdEVlR
人の身振り手振りで相手の感情なんか読み取れない人間としては
なんでそれがFe非劣勢ユーザーにはそれができるの？

わからないなあ
0476名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 17:25:05.81ID:6Imj81gS
自治厨ってFi強いの？
自分は自分、他人は他人ってのがFiだと思ってたけど
0478名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 17:28:51.25ID:B6NPkY5s
ほんと、ややこしいよね
feとfi
これがはっきりすれば誤診も少なくなるかも？？
INFJだとfiも発展してそうだけど
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