【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
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INFJ型のスレです。
このタイプは一説によると全人口の1%にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか?
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい >>301
そう
別に悪でもなんでもないよ
自分と想いを同じとしてる人が現れたら嬉しいだろうし
自己診断だろうが願望だろうがINFJの意見として取り入れて自己分析の足しに出来たらと思ってる 君たちI-Fj型はなんで他者との衝突をなあなあですますの?
根本的な原因取り除かないと前に進まないじゃん >>306
すまんが具体的に言語化してお願いします
他者との衝突とはなんのこと?
根本的な原因とはどれのこと?
一方的に自分の主張を言って喧嘩腰になられてはたまらない 悪とは一言もいってない
正確な診断した方が人生が確実に豊かになると思っただけ
でも正確でなくてもその人が自分のタイプの情報を取り入れる事で生きやすくなるならいいとも思うよ
なんかこの二つの考え方で揺れてる
荒れそうだから消えます
不快になったら本当にごめんなさい。 >>307
失礼しました。
私怨もあったので、ちょっと喧嘩腰になりました。
要するに何が言いたいかというと
I-FJ型(もしくは自己犠牲型の女性)は、なぜ不満を相手方に逐次指摘せず、ため込み爆発させるのか?
そして、爆発したときに、怒るとかそういった態度ではなく、蒸発といった態度をとるのか。
また収まった後その爆発の原因について私「T型」としては、議論をしたいんだけどその話題に触れることを異常に嫌がるのか。
何か関係にねじれがあれば話し合いのうえで争点を整理し解決策を議論することが大切だと私は思うのですが
エゴですかね? 昔はよくやってたけど、友達すぐできるけど自分が辛いかどうかもわからんから友達相談せずに一人で特攻して怒られるわね
ENFPさんにもそういう所あるよってINFJさんは言いたいのかも?
Niでたまに言葉省略する癖あるからね、もっと言い方可愛くしてよ!と言った方がいいな
悪いけど仮定の話だし、INFJじゃないとどうかは今は関係ないし話の先に進めないから省略する
確かに二人のタイプの相性は衝突だっけな、二人きりなら仲いいけど、三人以上になると張り合うようになるとか >>309に近い質問がガチれすというとこであったので貼りますね
Te主機能の男性は多分、ISFJ、INFJの女性にこういった不満はかなりあると思います
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恋人との喧嘩についてです。
客観的な意見をお聞かせ下さい。
今日、恋人と喧嘩をしました。
きっかけは本当に些細なものです。
今まであまり大きな喧嘩はした事がなく、いつも小さなきっかけが大きくなっていくパターンです。
今、恋人について思うところは以下です。
・喧嘩になるとすぐに「もう無理」「全て終わり」など別れを示唆する発言をする。
・同棲中ですが、実家が近いため喧嘩になると家を出ていこうとする。
・私は冷静に落ち着いて話し合いをしたいが、相手は感情的であり、論点が定まらない。
・私が懇々と伝えた事に対し「正論を振りかざしている」「上から目線に感じる」と言われる。
私としては、長く一緒に過ごせば言い合いや喧嘩などはあって当たり前であり、それを話し合って解決できる2人でありたいと考えています。
「この先また喧嘩をするのが嫌だ」という考えももちろん理解できます。
ですが、毎回毎回同じ事の繰り返しではなく、喧嘩(話し合い)の末に「気をつけよう」という気持ちが生まれ、失敗を踏み台にするその過程が大切だと思っています。
お互いに気をつける、努力をする、それでもダメでまた何か問題が起こったら別の対策を一緒に考えれば良いと思っています。
遊びで付き合うのなら即別れ話もあるのかもしれませんが、真剣に向き合いたい相手だからこそ、投げ出すような真似をしたくありませんし相手にもしてほしくないのですが…。
私のこの考えが重すぎるのでしょうか。
一人で考え込み分からなくなってきたため、第三者の方の意見を参考にしたく書き込みしました。
よろしくお願いします。 >>309
なるほど
INFJとISFJの場合微妙に理由が異なると思いますが、まず共通IFJ共通の思いとして
“議論をして勝ってしまう”ことに懸念しているのではないかと思います。
議論になればどちらが正しいか決めることになる
そしてもし自分が正しかった場合(あなた)のプライドを害してしまうのではないかと考えた
というのはどうでしょうか?
ISFJの場合は関係が崩れるなら自分の主張はせず、自らの許容量を超えると衝動的になったり蒸発してしまうのではないかと思います
INFJは何かしらのサインを出します(相手に伝わるとは限らないが本人は出してるつもり)それに気づかないと気づけば締め出し(door slam)を行うと考えられる。 議論に「勝ってしまう」のを懸念ってそれはないわw
ただ単に向き合うのが怖いだけだろうに
相手が何を思おうが受け止めるのはこっちの責任だよ 向き合うのが怖いってのが理解できない
相手は見ず知らずの相手でなく彼氏(彼女)だよ?
なんで? >>313
実際に勝てるかという話ではないよ
“勝ってしまったらどうしよう”だから
違いはわかるよね? >>309
普段はFeを使って、自分以外の人間はできるだけ怒らせないようにしつつ話を進めたいのと(自分と話するのが不快や嫌だと思われてFeを使う機会を失いたくないから)
自分が何が不満なのかもよくわかっていないこと
F型は基本的に感情表現したりするのはできるけど言葉や文字にするのに時間がかかる、伝えたいことあってもすぐ忘れるかな、Tは使えるけど成長できる環境もない、年月たつか毎日訓練するかな
Siユーザーは今違うと言うと、今までやってきた経験までもが過去まで否定されたと感じるから悲観的で逃げるようになる、私が悪いんだよね…とキャパオーバーしてなかったことにする
ループ入ると蒸発するし、グリップで暴走する感じかな
INTJスレでも上手く行かないと暴力したりサボったりするみたいやね
状況や原因、その人の主張にもよるけども
彼女は主張すらしてくれないから困っているんだね、正直彼女は解決は求めていない調和さえあればいい(今までずっとそれで生きていたから必要性すら感じない、解決は誰かがするでしょ?)
でも彼は取り敢えず原因さえわかればいいし
だから主張してほしい二人で解決したいんやね
多分彼女は議論は争いで嫌な事だと思っている
「自分の経験を否定された」と思わせないように、モノとヒトを切り離すやり方とか
自分なら、上手く整理できれば楽しいこともあると新しい経験を積ませるかな
> エゴですかね?
彼女の為にも厳しく、成長するチャンスでもあり、なかったことにするのはもったいない
あんまり機嫌とらない方がいい、楽するという経験を教えてしまうから思考放棄しやすくなる
めっちゃ長くなったけど、マジですまん 【画像】 男子中学生にみだらな行為、女性会社員を逮捕 自宅が少年たちが出入りするたまり場に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592298956/
このおばさんはきっとINFJ >>316
I-FJ型女性はいきなり蒸発してもめるのがまじでめんどくさいなと思います。
なんでENTJと相性がいいってされてるんでしょうね。理解に苦しみます。
ご回答ありがとうございます。 >>315
確かに未熟なT型さんなら相手の勝ちや利益の多さを見て、自分のプライドを傷つくのが嫌がり拗ねて荒れるかもしれない
でも彼は成人してるかな?ある程度あっても
失敗は成長のヒントだと割り切ってはいそう
主張せずにお互いモヤモヤで終わってもいいの?負けても勝っても逃げ回るよりはいいかな
怒鳴り合う、殴り合うわけじゃないし
多分、彼女は自分のどういう考えすら理解できないから主張するのを彼によって破綻するしているのがバレるのを怖がっているだけ 仕切る形になって恐縮です
ENTJ,ESTJ,ISTJ,INTJにとって、ISFJ,INFJのかかる蒸発行為、うやむやにする行為につきかなりストレスのたまる行為だと思われます。
どうしたら彼ら彼女たちにきちんと話し合い(議論)をしていただけるのでしょうか? 自分語りも door slamも
大好きだわ
分からないからこそ、自分のこともっと知りたいわくわくさん >>296
もう答えが出ているのでは
>フィーリングで相手の気持ちがわかったり察したりできません。
言外表現の中に答えがあった
それをあなたが受け取れなかった
相手の行動があなたはもう話したくない人ですと分かりやすく表現してくれている
なら何故相手がそういう行動をとったかに目線を向けるのではなく、相手にそういう行動をとらせた自分は相手に何をしたのか、自分の行動と相手の反応の因果を考えた方がいいと思う
相手が説明しないから分からないで終わってたらずっと同じことの繰り返し
ISFJ「たち」とあるので一度ではないんでしょう?
感情がわからなくてそれでも付き合っていかなければならない存在なら
パターン認知するためにISFJが多そうなドラマを見るなり掲示板の発言を研究するなり16タイプの研究を進めるなり心理学を学ぶなりしたらいいと思う
そうじゃないなら別に付き合っていかなくてもいいのでは >>323
自分の価値観を否定されたときにISFJ,INFJの方々が不快に感じるのは
なんとなくわかります。
ただ、Feがポンコツなもので相手の価値観がいまいちつかめないんですよね。
だから結果的にデリカシーのないと思われることを言ってしまい傷つける。
女性的には魅力に感じるのですが合わないものですね >>320
> ENTJ,ESTJ,ISTJ,INTJにとって、ISFJ,INFJのかかる蒸発行為、うやむやにする行為につきかなりストレスのたまる行為だと思われます。
仕事だと一緒になりやすい、ちゃんと報告してたら大丈夫だけどね
プライベートはお互いストレス溜まってそうなのがわかるよ
> どうしたら彼ら彼女たちにきちんと話し合い(議論)をしていただけるのでしょうか?
Teユーザーはデータ得意だし、円グラフや絵や図でひと目でわかる状態にして説得かな?
ヒトとモノを切り離す
これやると信頼してくれるかも
正直、TJのFeはよほど意識しないとわからないと思うよ、お互いにね 蒸発やドアスラムについてはISFJの方が典型的な理由や答えが期待できるかもな
INFJだとサイン出したり解決優先して話し合うこともあったりで、かなり人に寄るし そもそも部分的にでも同意しないと従わないから我慢していきなりキレるとかない
そう見えるのは一切同意してないがいつか報復するために従ったフリしてる場合ぐらいだろ >>326
> INFJだとサイン出したり解決優先して話し合うこともあったりで、かなり人に寄るし
INFJは人を長い目で見るし、ほんまコイツ嫌い!っていうのがない
分野によって鈍いのはお互い様だしな得意分野でいけ!
でも信念の為なら衝突する?体力あればの話だけどね ISFJはため込むからね
心理機能的にはSi-Tiループと考えるとわかりやすい
過去の経験と頭の中での思考が堂々巡りとなって、どうにもならなくなって最後にNeが暴発する
だからたとえば恋愛ならいきなり破局、蒸発、警察に相談とか極端な行動に走る
INFJが変えられない未来を憂いてどうにもならなくなった最後、実力行使に出るのに対して、
ISFJは過去の失敗や不安を拭いきれなくなった最後、突飛な行動に出るといった感じだろうか そもそもどう良い相手だったらめんどくさいが先に来るからわざわざ踏み込んだ事言わないんだよな
何の話もしなくなったという事は相手するのすら面倒な相手に格下げされたって事
いきなりそうなる訳がないんだから、元々親密だったんなら必ず直接言う
それを重要だと捉えなかったら何度か試す間に段々面倒になってきて格下げ >>330
格下げ…?ISFJにはそんな機能もあるの?
自分が大事にする順番があるカーストってやつ? もともとはISFJを想定した相談じゃないかな
Te主機能の人はISFJとうまくやっていくことが大変だとは思う >>331
機能も何も、お前には家族、パートナー、友人、知人、顔見知りといった区切りは無いんかい
知人程度のために踏み込んだ事は面倒で言わんよ
しかしいくらパートナーでも一切話し合いが無いならば段々興味も愛情も薄れていく、そんなの当たり前だろう
え?まさかパートナーだから一生何しても許されると思ってる?! 今回の前に登場したINFJと破局したENTJです。
>>325
>プライベートではお互いストレスたまってそう
の通り、INFJとENTJで付き合うなんてあーもー本当にストレスしかないくらい。お互いのNiで読み合っているから不穏な空気は間違いないのに会話はない。早く打開したいTeのENTJが痺れを切らして怒って、INFJにドアスラムw
でもさ、私も
>>320 さんも、結局追ってるのはこちらなんだよね。手に入らないものが欲しい性質だからかな。そうなると、一生かけても分からないかもしれない自分の世界があるINFJは追いかけさせてくれる、もしかしたら相性いい相手なのかも。 >>335
女は基本どうあっても需要がある
INTJやINTPですらモテる 男は街中などで若い女がいるようなところは足早に立ち去らないといけないから気が抜けない Te主機能がISFJにお互いのためにTeで話そうぜって言ってるの想像して笑ったわ
異種格闘技戦で相手の出身格闘技の得意技禁止してるようなもんだぞ
それは試合放棄しますわw 人付き合いにおいても恋愛においても積極性がないとその機会が減るからね
だれが言っていたか
「10人話しかければ1人くらいは話を聞いてくれて、そのなかの10人に1人はお茶に付き合ってくれる」なんて話もある
Ni主機能のタイプは慎重な人が多い
その分失敗覚悟で突撃する人が少ない
だからこと恋愛においては不利な性格といえる >>340
相手を取っ替え引っ替えするような自由恋愛が不潔だと思うからそういう意味での恋愛でそもそも勝とうなんて思わないんだよね
経験積んでるんじゃなくて失敗を重ねてるだけにしか見えない 1人としか結婚出来ないしね
数より男女共いかに良いの見つけるか ISFJさんこないかな
きっと仲良くなれると思うんだよな >>333
> 機能も何も、お前には家族、パートナー、友人、知人、顔見知りといった区切りは無いんかい
全部自分以外の人間でみんな自分の知り合いでしょ?みんな好きだ、自分にないものもあるし苦手なのもある、みんな見るだけで刺激的
名前と顔大体こんな性格かな?って覚えているだけで区切りとかみんなあるのか、なんか待遇とか扱いが違うの?
INTJと付き合った事もあるけどお互い付き合おうとは言わなかったし今もずっと好きも続いてるよ、恋人もこういうものかと思ってたわ
> 知人程度のために踏み込んだ事は面倒で言わんよ
> しかしいくらパートナーでも一切話し合いが無いならば段々興味も愛情も薄れていく、そんなの当たり前だろう
知人でも気になったら踏み込むなあ
気のせいならいいし、手遅れは後々響くしね
時間たつと興味や愛情って薄くなるの?目に見えないものが自分で見つけるのが楽しいのに
> え?まさかパートナーだから一生何しても許されると思ってる?!
誰にでも言ってはいけないことはいわんな、暴言とかね
でも、家族や同僚、恋人、友人にももっと自分の気持ちをさらけだしてほしいとは言われる
そんな事言われてもこれがいつもなんだけども…みんなもっとオーバーな表現してんのかな? >>341
まあまあ
そこは価値観
失敗を重ねることが経験と言えなくもない
そうやってコミュ力を磨くタイプは確かにあるんで >>344
Te使おうがFe使おうが話し合いには違いないんだよ
Teは話し合いでFeは話し合いじゃないと最初から決めつけてる時点で上手くいくわけないじゃん ふと思ったがこのスレ最近INTJスレより面白くなってないか? >>346
価値観の違いじゃなくて能力の優劣だと思うけどね
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>347
Feの話し合いのイメージがつかない
ガンダムの(アムロ×ララア)的なあれ? >>351
あなたに理解してもらうのは無理みたいだから諦めるわ
あなたはそのままでいてください 自分は学びまくるけど、行動できないから、バカでも行動できる人が素敵に感じる
自分みたいな頭でっかちの愚か者も好きだけどね >>352
I-FJ(たぶん女)のこういうところホント嫌いw
衝突起きたときの話し合いってのは争点整理→解決策提示→修正
しかないんじゃないの? >>339
まあ、Teユーザーの気持ちはわかる
Teは効率厨で一つのことで多くの利益を得ることに特化した考え方持ってるし、実際成功体験もあるから自信も持つ人が多いのかも
(未熟なTeユーザーは過剰に自分を評価しすぎて、自分以外みんな全員バカとは思ってしまう、そう思わないと、自分を保てない人もいる)
彼の人生Teと武器のNiが相手に効かないと、TeSeループも来てそうだしFiグリップで暴れるのもこのままだと時間の問題
そして彼女のFeという無意識の機能にぶつかったワケだ(多分彼女もTe.Ni.Se.Fi彼の意識する全部は無意識にあるため余計相互理解に難しいのかもしれない)
私達(INFJ)で言うと、ESTPさんが全力でお互いわかり合おうぜ!とこっちに来る感じですね >>355
あなたが普段されてそうな反応してみたけど本当にそんな対応されてたのか
別に態度を改善しろとは言わないけど毎度毎度同じような反応されるってことは自分側に原因があるとは考えないの? >>353
まあそう思うならそれでいいと思う
痛い目に会うまで学ばない人と痛い目に合わないように学ぶ人が同じだと思うならもう何も言うことはない まあ、自分が意識しているものが効かないと相手は余計ストレスだね
多分例え方がESTPさんじゃなくてESTJさんですね、お互い機能が意識してない同士なので
Niいらん.Neよこせ、FeよりもFiやろ、Tiよりも一番大事なのはTeだ!Se?普通Siだよね?なにしてん?
考えて見てくださいよ!これがプライベートで毎日ですよ!?あたまおかしなるで
連投ごめんよ これ二回やったら二回ともinfjになったけどちょっとは信じていいのかな
確かに批判とかには弱い
なんとかならないものか >>357
横槍だけどその言い回しって結局自分の負けを認めたくないというか、下手に回りたくないんだよね
自分もそういうとこあるから思うことだけど
もっと自分の非を受け入れて自他ともに尊重した方がいいんだろうな >>361
いやあなたがそうだからって他人もそうとは限らないよね?
あなたがまず心がけるべきなのは自他の区別をつけることじゃないかな >>357
FeとTeの主張全然ちがうから見てて面白いね
> 別に態度を改善しろとは言わないけど毎度毎度同じような反応されるってことは自分側に原因があるとは考えないの?
話し合いもうけようぜとしたらISFJちゃん何も言わずに逃げちゃったぜ俺はマジでおこだよってことかな?話し合いで全部すむやんと思ったから
多分、Teユーザーは親しくなればなるほど雑になるかもね、最初、その人が欲しかったから優しくしただけで、別れそうになったら計画Teがまた作らなきゃでめんどいから、Niの先読みを使ってまた優しくなると思う
まあその繰り返しかな?ただの直観だけども
残念ながら我々Feユーザーの願い(取り敢えずギスギスしないでほしい)は叶わないワケだ >>363
君の直観じゃなくて実際ボーダーがそう話してたね
で、君はその時INTJとの昔話してたINFJさんでしょ 私達はなぜ関わり合うのか
関わり合う事を通じて、私達は私達がいかなる存在か学んでいく
互いに傷つけ合い、相手の痛みを学び、寄り添えるようになる。
そんな喜びを重ねていく中で、存在の本質を、その輪郭を知っていく。
それは大いな幸福だと感じる >>355
それはどうしようもない
男と女は考え方も立場も違う
男にとって女はオンリーワンの存在だが、女にとって男は替えの効くファッションのようなもの
飽きたり合わなくなったら捨てるだけ >>366
逆にしても当てはまるような持論は見つめ直すことを勧めるよ FeとTeの話の噛み合ってない感じすごいな
Teと揉めるとこの人とはもう話す価値さえもないなってすぐ思ってしまってたんだけどこのやり取りを見て改めてisfjの自分がTeとそうなる理由がよくわかった
とりあえずさっきからレスしてるTeさんがFeと"議論"をしたいって少なくとも思ってるならまずFeの考え方を受け入れた方がいいと思う
せっかく具体的にFeの考え方を知ってるのにもったいない気がする
理解はしなくてもいいからあくまで受け入れるということが大切なはず
これは余計かもしれないけどそれでもし相手が少し気を許して本音を言おうとしてくれたら内容に逐一口を挟まず一通り話を聞いてあげてほしい
その上で少しだけFe的相手への共感を示した上で自分の考えを柔らかく優しく伝えたらいいんじゃないかな
うまく伝わらなかったらすまん >>355
問題解決や修復を望むのはあくまで男側の都合や立場から見た話で、女からすると必ずしも必須じゃない
お気に入りの玩具が壊れたとして、それを修理するか、捨てて新しいのを飼うかという話で
女にとっては後者の方が手軽で合理的だという話
ゴミ捨て場に捨てたはずのオモチャが、夜勝手に歩き出して自宅まで戻ってきたらホラーだろ?
女にとってはそんな感覚なんだろう
Siに敏感なISFJなら尚更で、安全や安心を人一倍求める彼女らにしてみたら
それは不安と恐怖を与える行動でしかないのだと思うよ >>364
え?バレちゃった?すっごーい!やるねぇ…
なんで?口調変えてたハズなんだけどなー?
あの時誰も見てなかったと思ってたのにー
ごめん直観ではないよ!ボダさんの受け売り!
あとむしさんと趣味の話で楽しんでたり、ワイは何のタイプか?を永遠、例のテンプレおばさんをからかってセクハラしてた人間でもあるで!
ESFJ認定されてて草なんだ…
じゃあ、報告します
まだINTJさんとは友達で収まってるけどまたこっち来そうだね、お互い好きだけど結婚や性欲のことだとやっぱり恥ずかしいよー別の話し合いなら楽しいのになあ
ENTP、ENFPさんがどっちか一緒に住まないかと言われてたけど自分から蒸発しちゃったよ
色々あってやってて燃え尽きました…
今はおーぷんで絵を描いたり、ネットカウンセラーしてるよ >>370
>女からすると
男性脳・女性脳ってよく区別されるけど、正確にはFeのことを指していてTeの女性は必ずしも共感を求めてるわけじゃないよね? > Teと揉めるとこの人とはもう話す価値さえもないなって
TeもFeと揉めるとこの人とは周りが言ってたから信じてるとか
人のことどうしてわからないの?罪悪感がないの?と押し付けられて時間の無駄だと思ってないなと思うのかもね、自分の感情さえ処理もわからないのにそれを受け入れ方がわからないんだと思うよ
共感なんてコスパ悪くね?と感じるかも
Fiユーザーの人も言ってたなあ、仕事で有能と言われる人ほど、できない人のわからないのがわからないもんだってだから最終的には誰もついてこないと
言い方きついかもしれないけど二人共のどでかい試練だね、まあ頑張れ >>372
どうだろ
別にTeFi軸の女性でも一方的に男を切るようなことはするけどな
これは心理機能的というよりは、生理的嫌悪感というべきなのかも
男がブスやババアに冷たいのと同じで、理由や心理機能なんてない >>371
君の文の雰囲気とか文字の開け方とか、あと同じ5w4だからか共感することもあるせいかな まあ楽しませて貰ってるよ
ENPの人から蒸発しちゃったんだ 残念
どうして我々はDoorSlamをやめられないのかね?
やっぱり我々は人との繋がりを理想化し過ぎるんだよ
今答えが出なきゃもう駄目
でも周りの人々はそんなこと心配するより今を先に繋げようと努力している INFJそんなドアスラムするかな。
無視する、ブロックする、携帯やアドレス変えるとか、明確に区別するやり方ってあまりやらなくね >>376
君はINFJといい繋がりを保ててるだけじゃないか
そもそもDoorSlamって造語がINFJ専属だしね
わかりやすく縁を切るに限らず、気付いたら音信不通になってる、なかなか会えなくなったなど 色んなやり方があるよ >>369
IーFJの女性はなんだかんだでENTJにとって魅力的で、性癖も合うことが多いのでホントは
うまく関係を築きたいです。
ですのでFe的な考え方も、実践はできませんが受け入れます。
ISFJ女性方々へ。TJ型を代弁して言わせてください
唐突にlineブロックしたり、別れようとかいってくるのやめてください。
ちょっとは喧嘩後のフィードバックに付き合ってください、
Feフル回転させた攻撃はやめてください。Fi劣勢のENTJには結構効きます。
議論するならTeで戦いましょう負けませんので
本気で困惑してループからのFiグリップが生じてあなた方に危害を加えることになります。
恥ずかしいので、この状態にはなりたくないんです。 >>369さん
>>相手が少し気を許して本音を言おうとしてくれたら内容に逐一口を挟まず一通り話を聞いてあげてほしい
ダイブ昔のことですが、付き合ってた彼女が進路の話してきたので、志望大学の偏差値と学費を調べたうえで
それを提示したうえで大丈夫なの?学費的に地元の方がよくない?と聞いたら怒られました
私としたら親切な対応したつもりだったので当時はかなり困惑しました。 >>378
文章の下半分がほぼほぼ自分の都合でしか物を言ってない。
Teがあるのなら、そうなる前に手を打つことができるはずじゃねえかな >>380
こういうレスくるの予測できてましたw
ヤバくなると感じたら媚び売って優しくしますが、時すでに遅し。
I-Fj譲に付け上がられ手見下されるのオチですわ >>377
いや、オレ自身がINFJなんだ
INTJとどっちつかず
INFJって相手から縁を「切られる」、音信不通に「される」ことが多そうなんだけどな、特に男
無視したりブロックしたりは人間関係に区別することをよしとせす
誠実であることにこだわるINFJとしては極力やりたがらないと思うんだ
まあオレだけかもしれないけど >>375
楽しんで貰えて嬉しいよ、ありがとう
同じタイプだと色々わかるのかなあ?
どんな雰囲気かは知らないけども、化けきったと思っていたから結構悔しい笑
ENP達は発想や人生観も性癖もお互い語れる人が中々いないから、ありがたいみたい
彼らのスレを見てると受け入れてもらえない薄暗い感情を感じる、いつも元気そうな彼らにも同じタイプ同士だから言える悩みがあるんだね
周りに聞くとまた動ける原動力は
生活する楽しみ(ご飯食べる、寝る)の生きる欲望
友人、家族、恋人や親しい人との時間と記憶
趣味にそそぐ情熱らしい
どちらも自分の原動力とまではいかないぐらい薄かった、強い感情もわかないからエネルギー切れになる
他のNi持ちの人も燃え尽きや摂食障害や欝で学校やめる人もいたよ、何でもやりたがるのだろう
理想化か、どこかみんないい人であってほしいと、自分もそういう人間でありたいと思っているからなのかな
他の人の今よければそれでいい
みんながいいと言っているからそれでいいという保守的すぎる考え方がなんとも心配だ
それで何かあったら全部変わって適合するのに疲れて大騒ぎするだろう
互いの成長を殺しているような気がしてね >>382
多分だけど 誠実であることに拘るINFJだからこそ突如切られてDoorSlamとして強烈に印象付けられるんじゃないか
引きずってるENTJ氏が言うように、理由を伝えず自己完結して消えるらしいからね
された側は何が起きたのか分からない 確かにISFJは最も思考回路がよく分からない
常に保身や安心を求めていて本質的に生きようとしていない
素直じゃなくていつも自分に嘘をつきながら生きてるように見える もう一つ不満?というか愚痴になるんだけど
IーFJ譲って自分から振った男相手を見下す癖ない?
彼女だけの特質?
その理由が、同じようなことを繰り返し続けるかららしい
あれも理解困難。
なぜ見下す必要ある? >>385
> 常に保身や安心を求めていて本質的に生きようとしていない
> 素直じゃなくていつも自分に嘘をつきながら生きてるように見える
すごくわかる
Si下げてるつもりはもちろんないよでも
ESFJ.ISFJはそんな印象が強いかな
もっとはっきり嫌なら嫌と言わないと本当にわかんない人もいるからなあ
悲観的になったりヒステリーになるのはまた違うし、思考放棄かな
周りは自分のストレスに気づいて当然と思うのが押し付けがましいかな
言い方キツくてごめんね、でもこれさえなければISFJちゃんの弱点克服したとも言えるんだ
母もISFJだけど、普通これもわかんないかなと、自分以外や父や他のバイトの子にもいうから
自分の気分は自分でとりなさいと言ったり
そういう思わせぶりせずに口で言いなさいと言ったらループとグリップ率は結構減ったかな、だいぶ誘導は上手くいってるよ
彼女達の愚痴はストレスを気分をリフレッシュしているから、やめろというと反抗する
愚痴を言い合う事が自分が楽になるという経験がついているから、同じ悩みをもつ仲間が欲しいと思うからだと思う
聞いてしまった別のタイプの人は、結構ストレスなのにね >>372
補助Te女だけど、そのとおり(「衝突避けたい」ってのは代替Fiに通ずるので多少はわかるつもり・・・)
一応別れる理由は、すぐにはわからなくても言語化できるよ(相手に伝えるかどうかは都度判断)
ことに主機能Teに関しては、衝突しても問答無用で解決しようとする人を知っている
(本人もその後センチになってたりするけど、どうしてもそうなってしまうらしい) >>382
もしかしたらそれはINTJ寄りの考え方かも
自分もSNSブロックとかはした事ないし、ライン主流になってからも
ガラケーのメルアド変更してないまま残してる >>387
FポンコツでTeぶん回すタイプがあなたみたいなタイプとうまくいくにはどうしたらいいですか? >>373
>>378
>>379
2人で乗り越えるしかない問題だっていうのは本当にその通りだと思う
態度とかがいい加減嫌になってもう別れようっていうのを何度かistpの恋人に唐突に言ったり言おうか1人で悶々と思い悩んだりしたことが自分もあったんだけど、時間をかけてそれも減っていったんだよな
別れようっていうのは自分的には悩んだ結果には変わりないんだけど一度悩んだら勝手にそうだと決め付けて関係性を断つしかないって感情によって考えを狭めて考えたつもりだっただけで実際には全く論理的には考えられてなかったと改めて思う
見下す云々って言うのは、少しオーバーな表現をするけどそんな悩んだ自分のことでさえ共感してくれない相手は人間じゃないみたいなことを思ってしまうからだと
ちなみに別れようっていうのに対して相手は〇〇がそうしたいならそうするしかないし任せるよって冷静に返してくれてた
そうしたら自分も別れたらもう二度と会えないんだよな、こんなに思い悩むくらい好きなのにそれは嫌だって考えられるようになってなんだかんだやっぱ好きだし別れようっていうのは無しでってなった
めちゃくちゃ身勝手だけど
あと恋人の態度には長い間付き合っていく間で相手は相手なりに頑張って可愛がってくれてるしまあいいかとあんまり気にしなくなった
だからTeさんにはトライアンドエラーで何とかFeへの共感の仕方とかを習得してもらって、長い時間をかけてTeさんの考え方や性格をFeに理解してもらうのが1番の方法だと思う
それにisfjの自分的に粘り強くて努力を積み重ねることができるENTJは尊敬できる存在だと感じるからレスしてるTeさんのことを尊敬して長期間寄り添ってくれるi-fjは必ずいるはず
長くなってしまって申し訳ない、応援してます 流れを読まずに書きこ
未来に必要ないと思ったらぶさぶさ切るINFJ
男女関係については別かも
このスレ最近面白い‥そうかなあ?? >>391
Wi-Fi切れてid変わってしまってた
369です >>391
丁寧なご返信をしていただきありがとうございます。
そしてTe vs Feスレみたいな感じを受け入れてくれた住民の方々に感謝します。
見下す云々、別れようについて、自分では到底思いつくことが困難でした。
目から鱗です。
一度もめると蒸発→数時間後連絡できるようになる→別れよう連呼のコンビに当惑して、彼女と向き合えず、距離を置こうとしたのは悪手だったと今になって気づきました。
昔このスレでISFJが冷めると修復は不可能という方がおられ自分もその通りだと思うし、戻ると前に進めなくなるので、またISFJの人と出会いお付き合い出来たらなと思います。 >>392
> 未来に必要ないと思ったらぶさぶさ切るINFJ
> 男女関係については別かも
自分はINTJに近いINFJらしいけど
連絡はすぐに切らずに残しておいて、1年以上連絡なしで、きるというマイルールはあるかな >>394
そんな散々苦労してまたISFJとは懲りないな
全部真逆のタイプってあんまりうまくいかないだろ?
ISFPの方が充実するんじゃないか? ISFPはINTJでもヒェッとなるので
ENTJだと卒倒しそう ごめんね、自分(ENTJ)はここでアドバイスもらって
INFJと修復できました…。
やっぱりINFJは優しかった。
自分が悪いと思ってた。そしてもぅ忘れようと頑張ってたと。
INFJと仲直りしたければ自分から行くしかない。
もちろんとても優しく…
そして文章でまず言ってあげなきゃびびっちゃう。
聴いてくれたINFJの皆さんありがとう。 ISFPよりはまだINFPの方がうまくいくかな?
ただ、相手側は俺が彼、彼女をちょっと下に見てる感を感じていて、それを受け入れてくれてるから成り立つ関係だけども。
女性としてはやっぱりIーFJがいいんよ。
INFJはレアキャラ 別れよう
→その程度の関係性だったの?
⇒ISFJ譲曰くこの言葉は「傷つく」らしい
後Ni的な決めつけもうざいらしい
まあさておき
INFJ,ISFJの方々って別れた後に相手から人格避難、晒上げ等モラハラ食らった経験がとある思う
これに彼、彼女らは傷ついてない感じを本人の前で出すとおもうけど実際気にしないもの?それとも傷ついてる? ESFP、ENFJは?お転婆娘で行動力あっていいよ ISFJはブッチだの無視だのなんだか薄情に思えるけど、実は本人もしっかりダメージを食らってると思う
自分から問題解決したり話し合いを提案したりなんてとてもできない
元の関係には戻れなくなってしまうことが、今の関係性を自ら壊してしまうことが恐いから
だから相手に気付いてほしくて、察してほしくて、それまで頑張って我慢するのだけど
どうしても耐えられなくなって、それが音信不通だったりブロックだったりするんじゃないか
Fxで言うと損切りできないで含み損がかさんでロスカット食らうようなもん
INFJは先が見えてる分、ポツポツ不満訴えたり話し合いしたりするので(こまめに損切りする)ので、
いきなりドカン!はないけど、将来的に好転しない場合は水面下で撤退準備を始めるところがあって
そこはやっぱりFe特有のドアスラムなのかもしれない >>403
INFJは最初はショックうけるけどNiで意識をたまにもってかれる、次はもう先の事考えてる、んでたまに思い出す感じ
ISFJさんとは逆で面白いね
> 元の関係には戻れなくなってしまうことが、今の関係性を自ら壊してしまうことが恐いから
> だから相手に気付いてほしくて、察してほしくて、それまで頑張って我慢するのだけど
関係が変わるってこと考えた事ないなあ、興味や好みははいったりきたりするものだと思っている
察してほしい、ただ我慢する…自分じゃとてもできない、先の事考えたくてうずうずする
ずっと内心お願い気づいて!と祈っているの?一途で聖女だね
お互い考え方違うからこそ、どこまで相手は貫けるか見ものだとも思っている自分もいる
INFJはFeの皮をかぶっているかも、周りがFeを必要だと思われているからしているだけで
たまに人を誘導したがる癖はあるよ、理想化ためなのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています