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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
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0001名無しを整える。
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2020/06/06(土) 21:29:40.92ID:iwU7jIVd
INFJ型のスレです。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
0288名無しを整える。
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2020/06/17(水) 02:13:42.43ID:EmZqqQXE
>>287
ものすごく当てはまるからINFJで合ってると思う。初めは何考えてるか分かんないとこに興味持ってこっちから話しかけたんだけど、深いところで共感できて感動したし、こんなに人の気持ちに寄り添える生き物がいるのかと思ったね。
さっき、言われて悲しいって本人に伝えてみたら、びっくりしてたよ。遊んでるだけだったってさ。嫌われてなくてほんとに良かったよ。
0289名無しを整える。
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2020/06/17(水) 04:18:32.28ID:WdqnK9Ub
288さんが何も言わず距離とる人じゃなくて
相手のINFJも感謝してると思うよきっと
0293名無しを整える。
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2020/06/17(水) 07:19:33.65ID:5kHvGiNW
>>290
男女ともに基本受け身だからな
女は相手がやってくるけど、男は頑張らないとキツいよ
0295名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:04:36.71ID:dKKPHYjT
INFJに言えることというよりむしろISFJに言えることなんかもやけど
彼女らにどうしても不満があって言わせてほしい

①なんで、不満があるなら不満を感じたときに言わずため込んで、いきなり爆発してくるんですか？
正直困惑します。どういうところが不満だったのか逐次言ってもらうと助かります。

②なぜ、衝突したとき対面や電話での話し合いを避けたがるのですか？
一方的にlineをブロックしたり音信不通にするのやめてほしいです。困惑します。

③なぜ、音信不通解決後に衝突した問題について議論することを避けたがるのですか？
私にとっては、彼女が私のどういった言動に腹がたったのか、不快に思ったのかなどを知りたいにもかかわらずそれがわからないまま有耶無耶にされると非常に困惑します。
0296名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:06:00.12ID:dKKPHYjT
あと私はニュータイプではありませんので、フィーリングで相手の気持ちがわかったり
察したりできません。

なんかあったら言語化してお伝え願います。
0297名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:31:25.83ID:GrWcxwQh
noteに「私はinfj」って自分語りの記事書いてる人沢山いるけど、本当のINFJは自分を紹介しすぎる記事じゃなくてもっともっと他人を意識して書くと思うんだな。

noteのINFJの人はほとんど誤診だなあと思った
0298名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:34:32.01ID:5kHvGiNW
>>294
すまんがイケメンもしくは美女のINFJは多くの人に好感を持たれるけど
高嶺の花すぎて誰も一定以上に近づいてこないよ
自分から距離を詰める気がないとモンスター童貞（処女）になる
0299名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:51:14.10ID:umtA66S2
だから友達できないんだよ←これは‥絶対に友達や同僚に言えないなあ
というか、自分が友達出来づらいので人のこと言えない
家族相手なら結構バシバシ言う場合もあるけどね
よっぽど相手がひどいとかそう言う場合
言われたなら何かとんでもないことしたのかもね
0300名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:57:12.07ID:umtA66S2
知り合いのN強いと感じた男の子はﾍﾞﾝﾁｬｰ企業？に人事関係に誘われたったって転職してたよ。
このような所でくたくた言わず、有能な人は所詮有能な人なんだろうなと思う。
0301名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:59:37.31ID:O9ObWuTY
>>297
人に何かを伝えたい、共有したい、共感されたい、強く考えることについて発表したい、必要とされたい、誰かの助けになりたい
自分を開示することで他者の開示を促そうとする
どれもFeで説明ができること
他者の目も気にするけれどNiが先立つから、先を見てすべきこと、やるべきことが強く出る
自分の話をすること、それ自体は下らないことでも悪でもなんでもないよ
雑談の中、他者の何気ない話の中にだってアイデアや直観の元になる情報が含まれてるんだから
簡易に誤診を呟くものでもない
0303名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:16:30.58ID:5kHvGiNW
>>297
INFJをはじめFeユーザーは自分のことを知りたいとは思っても
無闇自分のことを話したがらないと思う
というか自分をあまり理解できていない人が多い

まあ健全・不健全・ループ・グリップといろんな状態の人がいるから一概には言えないけど
0305名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:20:08.38ID:5kHvGiNW
>>301
そう
別に悪でもなんでもないよ
自分と想いを同じとしてる人が現れたら嬉しいだろうし
自己診断だろうが願望だろうがINFJの意見として取り入れて自己分析の足しに出来たらと思ってる
0306名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:26:04.83ID:dKKPHYjT
君たちI-Fj型はなんで他者との衝突をなあなあですますの？
根本的な原因取り除かないと前に進まないじゃん
0307名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:43:38.08ID:5kHvGiNW
>>306
すまんが具体的に言語化してお願いします
他者との衝突とはなんのこと？
根本的な原因とはどれのこと？
一方的に自分の主張を言って喧嘩腰になられてはたまらない
0308名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:45:49.17ID:GrWcxwQh
悪とは一言もいってない
正確な診断した方が人生が確実に豊かになると思っただけ

でも正確でなくてもその人が自分のタイプの情報を取り入れる事で生きやすくなるならいいとも思うよ

なんかこの二つの考え方で揺れてる

荒れそうだから消えます
不快になったら本当にごめんなさい。
0309名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:53:22.91ID:dKKPHYjT
>>307
失礼しました。
私怨もあったので、ちょっと喧嘩腰になりました。

要するに何が言いたいかというと
I-FJ型（もしくは自己犠牲型の女性）は、なぜ不満を相手方に逐次指摘せず、ため込み爆発させるのか？
そして、爆発したときに、怒るとかそういった態度ではなく、蒸発といった態度をとるのか。
また収まった後その爆発の原因について私「T型」としては、議論をしたいんだけどその話題に触れることを異常に嫌がるのか。

何か関係にねじれがあれば話し合いのうえで争点を整理し解決策を議論することが大切だと私は思うのですが

エゴですかね？
0310名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:04:15.48ID:BGHkUeS1
昔はよくやってたけど、友達すぐできるけど自分が辛いかどうかもわからんから友達相談せずに一人で特攻して怒られるわね

ENFPさんにもそういう所あるよってINFJさんは言いたいのかも？
Niでたまに言葉省略する癖あるからね、もっと言い方可愛くしてよ！と言った方がいいな
悪いけど仮定の話だし、INFJじゃないとどうかは今は関係ないし話の先に進めないから省略する

確かに二人のタイプの相性は衝突だっけな、二人きりなら仲いいけど、三人以上になると張り合うようになるとか
0311名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:07:17.12ID:dKKPHYjT
>>309に近い質問がガチれすというとこであったので貼りますね

Te主機能の男性は多分、ISFJ、INFJの女性にこういった不満はかなりあると思います

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


恋人との喧嘩についてです。
客観的な意見をお聞かせ下さい。

今日、恋人と喧嘩をしました。
きっかけは本当に些細なものです。
今まであまり大きな喧嘩はした事がなく、いつも小さなきっかけが大きくなっていくパターンです。

今、恋人について思うところは以下です。

・喧嘩になるとすぐに「もう無理」「全て終わり」など別れを示唆する発言をする。
・同棲中ですが、実家が近いため喧嘩になると家を出ていこうとする。
・私は冷静に落ち着いて話し合いをしたいが、相手は感情的であり、論点が定まらない。
・私が懇々と伝えた事に対し「正論を振りかざしている」「上から目線に感じる」と言われる。

私としては、長く一緒に過ごせば言い合いや喧嘩などはあって当たり前であり、それを話し合って解決できる2人でありたいと考えています。
「この先また喧嘩をするのが嫌だ」という考えももちろん理解できます。
ですが、毎回毎回同じ事の繰り返しではなく、喧嘩(話し合い)の末に「気をつけよう」という気持ちが生まれ、失敗を踏み台にするその過程が大切だと思っています。
お互いに気をつける、努力をする、それでもダメでまた何か問題が起こったら別の対策を一緒に考えれば良いと思っています。

遊びで付き合うのなら即別れ話もあるのかもしれませんが、真剣に向き合いたい相手だからこそ、投げ出すような真似をしたくありませんし相手にもしてほしくないのですが…。
私のこの考えが重すぎるのでしょうか。
一人で考え込み分からなくなってきたため、第三者の方の意見を参考にしたく書き込みしました。
よろしくお願いします。
0312名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:11:01.55ID:5kHvGiNW
>>309
なるほど
INFJとISFJの場合微妙に理由が異なると思いますが、まず共通IFJ共通の思いとして
“議論をして勝ってしまう”ことに懸念しているのではないかと思います。
議論になればどちらが正しいか決めることになる
そしてもし自分が正しかった場合（あなた）のプライドを害してしまうのではないかと考えた
というのはどうでしょうか？
ISFJの場合は関係が崩れるなら自分の主張はせず、自らの許容量を超えると衝動的になったり蒸発してしまうのではないかと思います
INFJは何かしらのサインを出します（相手に伝わるとは限らないが本人は出してるつもり）それに気づかないと気づけば締め出し（door slam）を行うと考えられる。
0313名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:25:50.11ID:N+Kfc+vH
議論に「勝ってしまう」のを懸念ってそれはないわw
ただ単に向き合うのが怖いだけだろうに
相手が何を思おうが受け止めるのはこっちの責任だよ
0314名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:31:30.61ID:dKKPHYjT
向き合うのが怖いってのが理解できない
相手は見ず知らずの相手でなく彼氏(彼女)だよ？
なんで？
0315名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:35:10.79ID:5kHvGiNW
>>313
実際に勝てるかという話ではないよ
“勝ってしまったらどうしよう”だから
違いはわかるよね？
0316名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:52:16.89ID:BGHkUeS1
>>309
普段はFeを使って、自分以外の人間はできるだけ怒らせないようにしつつ話を進めたいのと(自分と話するのが不快や嫌だと思われてFeを使う機会を失いたくないから)

自分が何が不満なのかもよくわかっていないこと

F型は基本的に感情表現したりするのはできるけど言葉や文字にするのに時間がかかる、伝えたいことあってもすぐ忘れるかな、Tは使えるけど成長できる環境もない、年月たつか毎日訓練するかな

Siユーザーは今違うと言うと、今までやってきた経験までもが過去まで否定されたと感じるから悲観的で逃げるようになる、私が悪いんだよね…とキャパオーバーしてなかったことにする
ループ入ると蒸発するし、グリップで暴走する感じかな
INTJスレでも上手く行かないと暴力したりサボったりするみたいやね

状況や原因、その人の主張にもよるけども
彼女は主張すらしてくれないから困っているんだね、正直彼女は解決は求めていない調和さえあればいい(今までずっとそれで生きていたから必要性すら感じない、解決は誰かがするでしょ？)
でも彼は取り敢えず原因さえわかればいいし
だから主張してほしい二人で解決したいんやね

多分彼女は議論は争いで嫌な事だと思っている
「自分の経験を否定された」と思わせないように、モノとヒトを切り離すやり方とか
自分なら、上手く整理できれば楽しいこともあると新しい経験を積ませるかな

> エゴですかね？
彼女の為にも厳しく、成長するチャンスでもあり、なかったことにするのはもったいない
あんまり機嫌とらない方がいい、楽するという経験を教えてしまうから思考放棄しやすくなる

めっちゃ長くなったけど、マジですまん
0318名無しを整える。
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2020/06/17(水) 12:10:09.44ID:WzvpFAPk
>>316
I-FJ型女性はいきなり蒸発してもめるのがまじでめんどくさいなと思います。
なんでENTJと相性がいいってされてるんでしょうね。理解に苦しみます。

ご回答ありがとうございます。
0319名無しを整える。
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2020/06/17(水) 12:28:10.37ID:BGHkUeS1
>>315
確かに未熟なT型さんなら相手の勝ちや利益の多さを見て、自分のプライドを傷つくのが嫌がり拗ねて荒れるかもしれない

でも彼は成人してるかな？ある程度あっても
失敗は成長のヒントだと割り切ってはいそう

主張せずにお互いモヤモヤで終わってもいいの？負けても勝っても逃げ回るよりはいいかな
怒鳴り合う、殴り合うわけじゃないし
多分、彼女は自分のどういう考えすら理解できないから主張するのを彼によって破綻するしているのがバレるのを怖がっているだけ
0320名無しを整える。
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2020/06/17(水) 12:37:21.09ID:WzvpFAPk
仕切る形になって恐縮です

ENTJ,ESTJ,ISTJ,INTJにとって、ISFJ,INFJのかかる蒸発行為、うやむやにする行為につきかなりストレスのたまる行為だと思われます。

どうしたら彼ら彼女たちにきちんと話し合い（議論）をしていただけるのでしょうか？
0321名無しを整える。
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2020/06/17(水) 12:44:03.15ID:32fVd6R+
自分語りも　door slamも
大好きだわ
分からないからこそ、自分のこともっと知りたいわくわくさん
0323名無しを整える。
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2020/06/17(水) 12:59:17.61ID:i/ZsaLS/
>>296
もう答えが出ているのでは
＞フィーリングで相手の気持ちがわかったり察したりできません。
言外表現の中に答えがあった
それをあなたが受け取れなかった
相手の行動があなたはもう話したくない人ですと分かりやすく表現してくれている
なら何故相手がそういう行動をとったかに目線を向けるのではなく、相手にそういう行動をとらせた自分は相手に何をしたのか、自分の行動と相手の反応の因果を考えた方がいいと思う
相手が説明しないから分からないで終わってたらずっと同じことの繰り返し
ISFJ「たち」とあるので一度ではないんでしょう？
感情がわからなくてそれでも付き合っていかなければならない存在なら
パターン認知するためにISFJが多そうなドラマを見るなり掲示板の発言を研究するなり16タイプの研究を進めるなり心理学を学ぶなりしたらいいと思う
そうじゃないなら別に付き合っていかなくてもいいのでは
0324名無しを整える。
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2020/06/17(水) 13:06:44.65ID:WzvpFAPk
>>323
自分の価値観を否定されたときにISFJ,INFJの方々が不快に感じるのは
なんとなくわかります。

ただ、Feがポンコツなもので相手の価値観がいまいちつかめないんですよね。
だから結果的にデリカシーのないと思われることを言ってしまい傷つける。
女性的には魅力に感じるのですが合わないものですね
0325名無しを整える。
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2020/06/17(水) 13:08:43.98ID:BGHkUeS1
>>320
> ENTJ,ESTJ,ISTJ,INTJにとって、ISFJ,INFJのかかる蒸発行為、うやむやにする行為につきかなりストレスのたまる行為だと思われます。

仕事だと一緒になりやすい、ちゃんと報告してたら大丈夫だけどね
プライベートはお互いストレス溜まってそうなのがわかるよ

> どうしたら彼ら彼女たちにきちんと話し合い（議論）をしていただけるのでしょうか？

Teユーザーはデータ得意だし、円グラフや絵や図でひと目でわかる状態にして説得かな？
ヒトとモノを切り離す
これやると信頼してくれるかも

正直、TJのFeはよほど意識しないとわからないと思うよ、お互いにね
0326名無しを整える。
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2020/06/17(水) 13:14:43.97ID:ap6M284b
蒸発やドアスラムについてはISFJの方が典型的な理由や答えが期待できるかもな
INFJだとサイン出したり解決優先して話し合うこともあったりで、かなり人に寄るし
0327名無しを整える。
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2020/06/17(水) 13:21:46.17ID:uA4jtoDH
そもそも部分的にでも同意しないと従わないから我慢していきなりキレるとかない
そう見えるのは一切同意してないがいつか報復するために従ったフリしてる場合ぐらいだろ
0328名無しを整える。
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2020/06/17(水) 13:29:47.80ID:BGHkUeS1
>>326
> INFJだとサイン出したり解決優先して話し合うこともあったりで、かなり人に寄るし

INFJは人を長い目で見るし、ほんまコイツ嫌い！っていうのがない
分野によって鈍いのはお互い様だしな得意分野でいけ！
でも信念の為なら衝突する？体力あればの話だけどね
0329名無しを整える。
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2020/06/17(水) 13:44:00.14ID:ap6M284b
ISFJはため込むからね
心理機能的にはSi-Tiループと考えるとわかりやすい

過去の経験と頭の中での思考が堂々巡りとなって、どうにもならなくなって最後にNeが暴発する
だからたとえば恋愛ならいきなり破局、蒸発、警察に相談とか極端な行動に走る

INFJが変えられない未来を憂いてどうにもならなくなった最後、実力行使に出るのに対して、
ISFJは過去の失敗や不安を拭いきれなくなった最後、突飛な行動に出るといった感じだろうか
0330名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 13:44:40.78ID:uA4jtoDH
そもそもどう良い相手だったらめんどくさいが先に来るからわざわざ踏み込んだ事言わないんだよな

何の話もしなくなったという事は相手するのすら面倒な相手に格下げされたって事

いきなりそうなる訳がないんだから、元々親密だったんなら必ず直接言う
それを重要だと捉えなかったら何度か試す間に段々面倒になってきて格下げ
0331名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 14:04:32.82ID:BGHkUeS1
>>330
格下げ…？ISFJにはそんな機能もあるの？
自分が大事にする順番があるカーストってやつ？
0332名無しを整える。
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2020/06/17(水) 14:15:11.60ID:eh78d1Oz
もともとはISFJを想定した相談じゃないかな
Te主機能の人はISFJとうまくやっていくことが大変だとは思う
0333名無しを整える。
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2020/06/17(水) 15:30:21.30ID:uA4jtoDH
>>331
機能も何も、お前には家族、パートナー、友人、知人、顔見知りといった区切りは無いんかい
知人程度のために踏み込んだ事は面倒で言わんよ
しかしいくらパートナーでも一切話し合いが無いならば段々興味も愛情も薄れていく、そんなの当たり前だろう

え？まさかパートナーだから一生何しても許されると思ってる？！
0334名無しを整える。
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2020/06/17(水) 15:59:16.15ID:GSD2sa7V
今回の前に登場したINFJと破局したENTJです。

>>325
>プライベートではお互いストレスたまってそう

の通り、INFJとENTJで付き合うなんてあーもー本当にストレスしかないくらい。お互いのNiで読み合っているから不穏な空気は間違いないのに会話はない。早く打開したいTeのENTJが痺れを切らして怒って、INFJにドアスラムw

でもさ、私も
>>320 さんも、結局追ってるのはこちらなんだよね。手に入らないものが欲しい性質だからかな。そうなると、一生かけても分からないかもしれない自分の世界があるINFJは追いかけさせてくれる、もしかしたら相性いい相手なのかも。
0338名無しを整える。
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2020/06/17(水) 16:45:20.85ID:LgA0BUrg
男は街中などで若い女がいるようなところは足早に立ち去らないといけないから気が抜けない
0339名無しを整える。
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2020/06/17(水) 16:45:23.80ID:uZbK9rDT
Te主機能がISFJにお互いのためにTeで話そうぜって言ってるの想像して笑ったわ
異種格闘技戦で相手の出身格闘技の得意技禁止してるようなもんだぞ
それは試合放棄しますわw
0340名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 17:10:43.89ID:5kHvGiNW
人付き合いにおいても恋愛においても積極性がないとその機会が減るからね

だれが言っていたか
「10人話しかければ1人くらいは話を聞いてくれて、そのなかの10人に1人はお茶に付き合ってくれる」なんて話もある

Ni主機能のタイプは慎重な人が多い
その分失敗覚悟で突撃する人が少ない
だからこと恋愛においては不利な性格といえる
0341名無しを整える。
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2020/06/17(水) 17:20:48.97ID:ArOrg/Tq
>>340
相手を取っ替え引っ替えするような自由恋愛が不潔だと思うからそういう意味での恋愛でそもそも勝とうなんて思わないんだよね
経験積んでるんじゃなくて失敗を重ねてるだけにしか見えない
0342名無しを整える。
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2020/06/17(水) 17:35:30.32ID:32fVd6R+
1人としか結婚出来ないしね
数より男女共いかに良いの見つけるか
0343名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:00:38.71ID:GkEhDJeT
ISFJさんこないかな
きっと仲良くなれると思うんだよな
0345名無しを整える。
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2020/06/17(水) 18:04:33.98ID:BGHkUeS1
>>333
> 機能も何も、お前には家族、パートナー、友人、知人、顔見知りといった区切りは無いんかい

全部自分以外の人間でみんな自分の知り合いでしょ？みんな好きだ、自分にないものもあるし苦手なのもある、みんな見るだけで刺激的
名前と顔大体こんな性格かな？って覚えているだけで区切りとかみんなあるのか、なんか待遇とか扱いが違うの？
INTJと付き合った事もあるけどお互い付き合おうとは言わなかったし今もずっと好きも続いてるよ、恋人もこういうものかと思ってたわ

> 知人程度のために踏み込んだ事は面倒で言わんよ
> しかしいくらパートナーでも一切話し合いが無いならば段々興味も愛情も薄れていく、そんなの当たり前だろう

知人でも気になったら踏み込むなあ
気のせいならいいし、手遅れは後々響くしね
時間たつと興味や愛情って薄くなるの？目に見えないものが自分で見つけるのが楽しいのに

> え？まさかパートナーだから一生何しても許されると思ってる？！

誰にでも言ってはいけないことはいわんな、暴言とかね
でも、家族や同僚、恋人、友人にももっと自分の気持ちをさらけだしてほしいとは言われる
そんな事言われてもこれがいつもなんだけども…みんなもっとオーバーな表現してんのかな？
0346名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:05:42.23ID:n+3TYnhF
>>341
まあまあ
そこは価値観
失敗を重ねることが経験と言えなくもない
そうやってコミュ力を磨くタイプは確かにあるんで
0347名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:09:41.15ID:uZbK9rDT
>>344
Te使おうがFe使おうが話し合いには違いないんだよ
Teは話し合いでFeは話し合いじゃないと最初から決めつけてる時点で上手くいくわけないじゃん
0348名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:12:44.25ID:GkEhDJeT
ふと思ったがこのスレ最近INTJスレより面白くなってないか？
0350名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:17:14.72ID:ArOrg/Tq
>>346
価値観の違いじゃなくて能力の優劣だと思うけどね
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
0351名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:21:16.62ID:d1f8Ehg1
>>347
Feの話し合いのイメージがつかない
ガンダムの(アムロ×ララア)的なあれ？
0352名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:31:46.91ID:uZbK9rDT
>>351
あなたに理解してもらうのは無理みたいだから諦めるわ
あなたはそのままでいてください
0353名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:33:17.12ID:ALPmrdtJ
その優劣の尺度が価値観によるのでは？
0354名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:36:03.06ID:ALPmrdtJ
自分は学びまくるけど、行動できないから、バカでも行動できる人が素敵に感じる

自分みたいな頭でっかちの愚か者も好きだけどね
0355名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:43:52.66ID:d1f8Ehg1
>>352
I-FJ（たぶん女）のこういうところホント嫌いｗ

衝突起きたときの話し合いってのは争点整理→解決策提示→修正
しかないんじゃないの？
0356名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:44:41.38ID:BGHkUeS1
>>339
まあ、Teユーザーの気持ちはわかる
Teは効率厨で一つのことで多くの利益を得ることに特化した考え方持ってるし、実際成功体験もあるから自信も持つ人が多いのかも
(未熟なTeユーザーは過剰に自分を評価しすぎて、自分以外みんな全員バカとは思ってしまう、そう思わないと、自分を保てない人もいる)

彼の人生Teと武器のNiが相手に効かないと、TeSeループも来てそうだしFiグリップで暴れるのもこのままだと時間の問題
そして彼女のFeという無意識の機能にぶつかったワケだ(多分彼女もTe.Ni.Se.Fi彼の意識する全部は無意識にあるため余計相互理解に難しいのかもしれない)

私達(INFJ)で言うと、ESTPさんが全力でお互いわかり合おうぜ！とこっちに来る感じですね
0357名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:49:24.56ID:uZbK9rDT
>>355
あなたが普段されてそうな反応してみたけど本当にそんな対応されてたのか
別に態度を改善しろとは言わないけど毎度毎度同じような反応されるってことは自分側に原因があるとは考えないの？
0358名無しを整える。
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2020/06/17(水) 18:53:29.38ID:ArOrg/Tq
>>353
まあそう思うならそれでいいと思う
痛い目に会うまで学ばない人と痛い目に合わないように学ぶ人が同じだと思うならもう何も言うことはない
0359名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:54:01.41ID:BGHkUeS1
まあ、自分が意識しているものが効かないと相手は余計ストレスだね

多分例え方がESTPさんじゃなくてESTJさんですね、お互い機能が意識してない同士なので
Niいらん.Neよこせ、FeよりもFiやろ、Tiよりも一番大事なのはTeだ！Se？普通Siだよね？なにしてん？

考えて見てくださいよ！これがプライベートで毎日ですよ！？あたまおかしなるで
連投ごめんよ
0360名無しを整える。
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2020/06/17(水) 18:55:15.25ID:GmaUfq9c
これ二回やったら二回ともinfjになったけどちょっとは信じていいのかな
確かに批判とかには弱い
なんとかならないものか
0361名無しを整える。
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2020/06/17(水) 18:55:31.33ID:N+Kfc+vH
>>357
横槍だけどその言い回しって結局自分の負けを認めたくないというか、下手に回りたくないんだよね
自分もそういうとこあるから思うことだけど
もっと自分の非を受け入れて自他ともに尊重した方がいいんだろうな
0362名無しを整える。
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2020/06/17(水) 18:59:42.33ID:uZbK9rDT
>>361
いやあなたがそうだからって他人もそうとは限らないよね？
あなたがまず心がけるべきなのは自他の区別をつけることじゃないかな
0363名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:07:54.87ID:BGHkUeS1
>>357
FeとTeの主張全然ちがうから見てて面白いね

> 別に態度を改善しろとは言わないけど毎度毎度同じような反応されるってことは自分側に原因があるとは考えないの？

話し合いもうけようぜとしたらISFJちゃん何も言わずに逃げちゃったぜ俺はマジでおこだよってことかな？話し合いで全部すむやんと思ったから

多分、Teユーザーは親しくなればなるほど雑になるかもね、最初、その人が欲しかったから優しくしただけで、別れそうになったら計画Teがまた作らなきゃでめんどいから、Niの先読みを使ってまた優しくなると思う
まあその繰り返しかな？ただの直観だけども

残念ながら我々Feユーザーの願い(取り敢えずギスギスしないでほしい)は叶わないワケだ
0364名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:12:16.60ID:N+Kfc+vH
>>363
君の直観じゃなくて実際ボーダーがそう話してたね
で、君はその時INTJとの昔話してたINFJさんでしょ
0365名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 19:17:54.76ID:ALPmrdtJ
私達はなぜ関わり合うのか
関わり合う事を通じて、私達は私達がいかなる存在か学んでいく

互いに傷つけ合い、相手の痛みを学び、寄り添えるようになる。
そんな喜びを重ねていく中で、存在の本質を、その輪郭を知っていく。

それは大いな幸福だと感じる
0366名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:18:36.28ID:GkEhDJeT
>>355
それはどうしようもない
男と女は考え方も立場も違う
男にとって女はオンリーワンの存在だが、女にとって男は替えの効くファッションのようなもの
飽きたり合わなくなったら捨てるだけ
0367名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:20:34.20ID:ALPmrdtJ
責め合って気付くこと。
貴方は私自身だったのだ。
0369名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:23:01.24ID:nD9MCcnr
FeとTeの話の噛み合ってない感じすごいな
Teと揉めるとこの人とはもう話す価値さえもないなってすぐ思ってしまってたんだけどこのやり取りを見て改めてisfjの自分がTeとそうなる理由がよくわかった

とりあえずさっきからレスしてるTeさんがFeと"議論"をしたいって少なくとも思ってるならまずFeの考え方を受け入れた方がいいと思う
せっかく具体的にFeの考え方を知ってるのにもったいない気がする
理解はしなくてもいいからあくまで受け入れるということが大切なはず

これは余計かもしれないけどそれでもし相手が少し気を許して本音を言おうとしてくれたら内容に逐一口を挟まず一通り話を聞いてあげてほしい
その上で少しだけFe的相手への共感を示した上で自分の考えを柔らかく優しく伝えたらいいんじゃないかな

うまく伝わらなかったらすまん
0370名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:25:41.62ID:GkEhDJeT
>>355
問題解決や修復を望むのはあくまで男側の都合や立場から見た話で、女からすると必ずしも必須じゃない

お気に入りの玩具が壊れたとして、それを修理するか、捨てて新しいのを飼うかという話で
女にとっては後者の方が手軽で合理的だという話

ゴミ捨て場に捨てたはずのオモチャが、夜勝手に歩き出して自宅まで戻ってきたらホラーだろ？
女にとってはそんな感覚なんだろう
Siに敏感なISFJなら尚更で、安全や安心を人一倍求める彼女らにしてみたら
それは不安と恐怖を与える行動でしかないのだと思うよ
0371名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:25:51.94ID:BGHkUeS1
>>364
え？バレちゃった？すっごーい！やるねぇ…
なんで？口調変えてたハズなんだけどなー？
あの時誰も見てなかったと思ってたのにー
ごめん直観ではないよ！ボダさんの受け売り！
あとむしさんと趣味の話で楽しんでたり、ワイは何のタイプか？を永遠、例のテンプレおばさんをからかってセクハラしてた人間でもあるで！
ESFJ認定されてて草なんだ…

じゃあ、報告します
まだINTJさんとは友達で収まってるけどまたこっち来そうだね、お互い好きだけど結婚や性欲のことだとやっぱり恥ずかしいよー別の話し合いなら楽しいのになあ
ENTP、ENFPさんがどっちか一緒に住まないかと言われてたけど自分から蒸発しちゃったよ
色々あってやってて燃え尽きました…
今はおーぷんで絵を描いたり、ネットカウンセラーしてるよ
0372名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:36:29.66ID:873VPTwz
>>370
>女からすると
男性脳・女性脳ってよく区別されるけど、正確にはFeのことを指していてTeの女性は必ずしも共感を求めてるわけじゃないよね？
0373名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 19:39:46.57ID:BGHkUeS1
> Teと揉めるとこの人とはもう話す価値さえもないなって

TeもFeと揉めるとこの人とは周りが言ってたから信じてるとか
人のことどうしてわからないの？罪悪感がないの？と押し付けられて時間の無駄だと思ってないなと思うのかもね、自分の感情さえ処理もわからないのにそれを受け入れ方がわからないんだと思うよ
共感なんてコスパ悪くね？と感じるかも

Fiユーザーの人も言ってたなあ、仕事で有能と言われる人ほど、できない人のわからないのがわからないもんだってだから最終的には誰もついてこないと
言い方きついかもしれないけど二人共のどでかい試練だね、まあ頑張れ
0374名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 19:41:02.35ID:GkEhDJeT
>>372
どうだろ
別にTeFi軸の女性でも一方的に男を切るようなことはするけどな
　
これは心理機能的というよりは、生理的嫌悪感というべきなのかも
男がブスやババアに冷たいのと同じで、理由や心理機能なんてない
0375名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:44:03.09ID:N+Kfc+vH
>>371
君の文の雰囲気とか文字の開け方とか、あと同じ5w4だからか共感することもあるせいかな まあ楽しませて貰ってるよ
ENPの人から蒸発しちゃったんだ 残念

どうして我々はDoorSlamをやめられないのかね？
やっぱり我々は人との繋がりを理想化し過ぎるんだよ
今答えが出なきゃもう駄目
でも周りの人々はそんなこと心配するより今を先に繋げようと努力している
0376名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:45:49.67ID:GkEhDJeT
INFJそんなドアスラムするかな。
無視する、ブロックする、携帯やアドレス変えるとか、明確に区別するやり方ってあまりやらなくね
0377名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:50:51.70ID:N+Kfc+vH
>>376
君はINFJといい繋がりを保ててるだけじゃないか
そもそもDoorSlamって造語がINFJ専属だしね
わかりやすく縁を切るに限らず、気付いたら音信不通になってる、なかなか会えなくなったなど 色んなやり方があるよ
0378名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 19:52:44.37ID:WzvpFAPk
>>369
IーFJの女性はなんだかんだでENTJにとって魅力的で、性癖も合うことが多いのでホントは
うまく関係を築きたいです。
ですのでFe的な考え方も、実践はできませんが受け入れます。

ISFJ女性方々へ。TJ型を代弁して言わせてください

唐突にlineブロックしたり、別れようとかいってくるのやめてください。
ちょっとは喧嘩後のフィードバックに付き合ってください、
Feフル回転させた攻撃はやめてください。Fi劣勢のENTJには結構効きます。
議論するならTeで戦いましょう負けませんので

本気で困惑してループからのFiグリップが生じてあなた方に危害を加えることになります。
恥ずかしいので、この状態にはなりたくないんです。
0379名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 19:59:10.76ID:WzvpFAPk
>>369さん

>>相手が少し気を許して本音を言おうとしてくれたら内容に逐一口を挟まず一通り話を聞いてあげてほしい
ダイブ昔のことですが、付き合ってた彼女が進路の話してきたので、志望大学の偏差値と学費を調べたうえで
それを提示したうえで大丈夫なの？学費的に地元の方がよくない？と聞いたら怒られました

私としたら親切な対応したつもりだったので当時はかなり困惑しました。
0380名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:05:01.77ID:MsLpxQ8+
>>378
文章の下半分がほぼほぼ自分の都合でしか物を言ってない。
Teがあるのなら、そうなる前に手を打つことができるはずじゃねえかな
0381名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:10:35.82ID:WzvpFAPk
>>380
こういうレスくるの予測できてましたｗ

ヤバくなると感じたら媚び売って優しくしますが、時すでに遅し。
I-Fj譲に付け上がられ手見下されるのオチですわ
0382名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:19:23.23ID:GkEhDJeT
>>377
いや、オレ自身がINFJなんだ
INTJとどっちつかず

INFJって相手から縁を「切られる」、音信不通に「される」ことが多そうなんだけどな、特に男
無視したりブロックしたりは人間関係に区別することをよしとせす
誠実であることにこだわるINFJとしては極力やりたがらないと思うんだ
まあオレだけかもしれないけど
0383名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:23:24.91ID:BGHkUeS1
>>375
楽しんで貰えて嬉しいよ、ありがとう
同じタイプだと色々わかるのかなあ？
どんな雰囲気かは知らないけども、化けきったと思っていたから結構悔しい笑

ENP達は発想や人生観も性癖もお互い語れる人が中々いないから、ありがたいみたい
彼らのスレを見てると受け入れてもらえない薄暗い感情を感じる、いつも元気そうな彼らにも同じタイプ同士だから言える悩みがあるんだね

周りに聞くとまた動ける原動力は
生活する楽しみ(ご飯食べる、寝る)の生きる欲望
友人、家族、恋人や親しい人との時間と記憶
趣味にそそぐ情熱らしい
どちらも自分の原動力とまではいかないぐらい薄かった、強い感情もわかないからエネルギー切れになる
他のNi持ちの人も燃え尽きや摂食障害や欝で学校やめる人もいたよ、何でもやりたがるのだろう

理想化か、どこかみんないい人であってほしいと、自分もそういう人間でありたいと思っているからなのかな

他の人の今よければそれでいい
みんながいいと言っているからそれでいいという保守的すぎる考え方がなんとも心配だ
それで何かあったら全部変わって適合するのに疲れて大騒ぎするだろう
互いの成長を殺しているような気がしてね
0384名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:24:26.82ID:N+Kfc+vH
>>382
多分だけど 誠実であることに拘るINFJだからこそ突如切られてDoorSlamとして強烈に印象付けられるんじゃないか
引きずってるENTJ氏が言うように、理由を伝えず自己完結して消えるらしいからね
された側は何が起きたのか分からない
0385名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:29:08.30ID:873VPTwz
確かにISFJは最も思考回路がよく分からない
常に保身や安心を求めていて本質的に生きようとしていない
素直じゃなくていつも自分に嘘をつきながら生きてるように見える
0386名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:41:35.57ID:WzvpFAPk
もう一つ不満？というか愚痴になるんだけど
IーFJ譲って自分から振った男相手を見下す癖ない？
彼女だけの特質？

その理由が、同じようなことを繰り返し続けるかららしい
あれも理解困難。

なぜ見下す必要ある？
0387名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:45:18.22ID:BGHkUeS1
>>385
> 常に保身や安心を求めていて本質的に生きようとしていない
> 素直じゃなくていつも自分に嘘をつきながら生きてるように見える

すごくわかる
Si下げてるつもりはもちろんないよでも
ESFJ.ISFJはそんな印象が強いかな
もっとはっきり嫌なら嫌と言わないと本当にわかんない人もいるからなあ
悲観的になったりヒステリーになるのはまた違うし、思考放棄かな
周りは自分のストレスに気づいて当然と思うのが押し付けがましいかな
言い方キツくてごめんね、でもこれさえなければISFJちゃんの弱点克服したとも言えるんだ

母もISFJだけど、普通これもわかんないかなと、自分以外や父や他のバイトの子にもいうから
自分の気分は自分でとりなさいと言ったり
そういう思わせぶりせずに口で言いなさいと言ったらループとグリップ率は結構減ったかな、だいぶ誘導は上手くいってるよ

彼女達の愚痴はストレスを気分をリフレッシュしているから、やめろというと反抗する
愚痴を言い合う事が自分が楽になるという経験がついているから、同じ悩みをもつ仲間が欲しいと思うからだと思う
聞いてしまった別のタイプの人は、結構ストレスなのにね
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