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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
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0001名無しを整える。
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2020/06/06(土) 21:29:40.92ID:iwU7jIVd
INFJ型のスレです。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
0234名無しを整える。
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2020/06/15(月) 07:43:21.91ID:uRXkG2as
ENTJの野望とINFJ の理想が重なれば
おそらくお互いの盲点を補い合う最高の関係になれるだろうね

INFJ掲げる理想に具体性を持たせるENTJ
ENTJの政策からこぼれ落ちる人々を救済するINFJ
ENTJからしたら反乱を防ぐ人材としてINFJが最適、ENFJでは必ず衝突する。
0235名無しを整える。
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2020/06/15(月) 07:46:18.68ID:uRXkG2as
>>233
INFJは改革のための痛みには割と寛容だと思う
比べると同じ第3TiのISFJは優しすぎてそれが出来ないだろう
0236名無しを整える。
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2020/06/15(月) 08:56:36.02ID:0axrrSDe
>>234
これが言いたかった！
0237名無しを整える。
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2020/06/15(月) 08:59:45.38ID:0axrrSDe
ぷちバズリ中のプログラマ　登 大遊さんの思考回路がすごすぎるんだが、これできる人おる？

直観を使ってるのは確かなんだけど、かなり高度だなと。
INTJなのかなぁとはおもうけど、INFJ版のこの方法はどんなになるだろうか。

https://softether.hatenadiary.org/entry/20070324/p1
0238名無しを整える。
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2020/06/15(月) 11:55:40.90ID:tqQcSSSE
>>237
面白い
自分は非常に限定的には出来るな
例えば簡単な四則演算を解いてみよう
https://notore.weclo.net/keisan/keisan50.php

自分には頭の中で言語的に一切計算せずに見て即座に答えを押せる時間が確かにある
言語を用いて計算するのはこれと比べると酷く遅い
0239名無しを整える。
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2020/06/15(月) 13:15:03.71ID:f6XLSvDM
ENFP親友に「極端に言えば躁鬱」って言われたことある
なんでも言える相手だから何かしら動揺して悩んだ時相談してたんだよな
ふつうに過ごしてると思ったら極論持ち出すから面白いらしい
0240名無しを整える。
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2020/06/15(月) 14:08:45.52ID:5U1BTO8C
237
読んでてある考え、アイディアみたいなのぽっと浮かんだけど理論的にではなかった
そんな感じかしら
0241名無しを整える。
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2020/06/15(月) 15:31:46.48ID:0OdV49Q1
すれ違うとき前から来日との動きを予測して先に避けない？俺がせっかちだからかもしれないけど

感覚型は直前で避けるイメージ
0244名無しを整える。
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2020/06/15(月) 16:20:22.39ID:5U1BTO8C
>>243
分かるわ、
ぶつかってor睨まれて気付く時と、嫌いな人から見えないように前もって逃げる時とか
0245名無しを整える。
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2020/06/15(月) 16:36:14.83ID:uRXkG2as
>>241
割と大袈裟に（相手から避けたとわかるように）避けている
自分的にはなんとなく意図が相手に伝わるようにイメージして行動してるつもりやけど
0246名無しを整える。
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2020/06/15(月) 16:38:37.90ID:VBfHsBuN
>>245
自分の体力に余裕ある時は誘導してるなあ
上手くいくかはわからないけどね
0247名無しを整える。
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2020/06/15(月) 16:52:51.65ID:Pw1gAbD7
>>232
本当に、喧嘩した時にそれが出ました。
そして傷つくのは申し訳ない、たいていF持ちのINFJさんじゃないかな。
Fをバッキバキに傷付けるのはTにとって簡単だから…
本当にごめん…でもENTJにとって負けることは死なんだ

ということで、離れすぎないのが平和でいられると同感です。
0248名無しを整える。
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2020/06/15(月) 17:02:43.04ID:Pw1gAbD7
>>234
志が合えば、最高の右腕となってくれる感、分かります。
先回りして、ENTJの自分が気持ちよく過ごせるようにいつもいつもしてくれた。

それに寄り掛かりすぎたワタクシは本当にINFJの皆さんに懺悔したい。
奉仕しても見返りが少なかったってことなんでしょうね…。こちらは気分良かった分、戻ってきて欲しいと思うのでしょう。
0249名無しを整える。
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2020/06/15(月) 17:39:01.49ID:XnS0QG2d
INFJの人に聞きたい。
やる前からなんとなく嫌な感じがしたら、やっぱり嫌な方向にいったな～みたいな体験ってよくありますか？

例としては、
今だったら、オリンピック開催が東京に決まった時からなんとなくあんまり良い未来が見えなかったりとか。

未来に対する予感みたいなのが、割と当たると言うか。
0250名無しを整える。
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2020/06/15(月) 17:54:19.59ID:8UdFoqsA
コロナ問題がどうなるかってINFJは予想できるのかな
Fが絡む問題ってINFJは得意だと思うんだけど
0251名無しを整える。
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2020/06/15(月) 18:21:46.63ID:VBfHsBuN
>>249
よく当たっている方なのかな？わからん
夢でだけど、最近学校で会わなかった友達が自分の目の前で泣き叫んでたな、もう嫌だ頑張れない！！って大声すら聞いたことないのに…
すぐ後で友達が鬱になって学校辞めたりとか

コロナで騒がれる前？去年のクリスマスで変な自分はテレビ全くみないのに夢では見てて、白い病室？でいろんな年齢の人が沢山寝込んでいる姿とか、全部自分の気にしすぎと大事になって欲しくないと思っていたよ(自分では病気も鬱も人のものだしどうしようもできない)

嫌な事は夢でくるけど、いい事はとっさに取った行動でくるかな(後で知らん人にすごく感謝される、プレゼントもらえるとか)
いつもは考えながら動くからもっさりww

上司が隠すなら何を隠す人かとか人によってどんなことが死角、苦手かとか
掃除してないトイレの水で部屋中掃除してたりとか、なぜか自分が先に気づいてしまう、みんなわからないもんなのか？
みんな初めて知ったとか言われるけども
いじめの現場とかよく隠せた気でいたなとか
基本自分はだんまり、言うと隠したり、こっちに被害がくるから泳がせとく、証拠集めたりする

ENFJさんは人の行動を先読みしたりするけど起こる前に騒いだりするからあんまり信用してもらってないみたい
起きた後で動くのがESFJさんかな
もち、個人な意見だよ、長くてごめん
0252名無しを整える。
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2020/06/15(月) 18:23:21.15ID:JIMtuubv
>>249
こんなもの後出しでしかないからなんにもならないけど
オリンピックに関しては何となく中止もしくは延期になる気がしたよ
ただ他国の妨害工作とかテロまがいなものを予想してた。“中国でコロナが～”とか言い出した時
ああこれか、とは思った
0253名無しを整える。
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2020/06/15(月) 18:29:31.23ID:tqQcSSSE
>>250
勘で良いなら先が分からないと言いたい
楽観も悲観も難しい
そこそこの確率で予定が大きく狂いそうだから、絶対やらなきゃいけないことがあるなら我慢せずに繰り上げてやった方が良いと感じる
0254名無しを整える。
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2020/06/15(月) 19:54:28.50ID:19XktIjg
未来人界隈とかいうあたりだと誰もコロナを的中させなかったから
やっぱり未来人はきてないんだーって騒がれてるらしい
0255名無しを整える。
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2020/06/15(月) 19:57:29.51ID:AOWz5kJz
>>249
INTJだけどNiは第六感を働かせて集合意識を読み取るのは得意なんじゃないか
INTJ過去スレでも2月時点でオリンピック予想していた人はいたぞ
プロの投資家は四季報を読みこむ定量的な分析だけでなく集合意識を参考にするそうだ
0256名無しを整える。
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2020/06/15(月) 21:21:29.52ID:kU799H6g
>>249
これIPPONグランプリのお題でも使えそうだな

>やる前からなんとなく嫌な感じがしたら、やっぱり嫌な方向にいったな～みたいな体験

ドラゴンボールのハリウッド実写版
0257名無しを整える。
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2020/06/15(月) 22:31:16.13ID:0OdV49Q1
INFJだけどコロナについての予感は全くなかった。

普通に計画していたことがつぶれて嫌な思いしたよ。収入減ったし。

人に対してあーこの人このタイプだろうなとかこの人とあの人ってすげえにてるなってのはすぐに浮かぶのはある。
0258名無しを整える。
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2020/06/16(火) 01:18:29.80ID:jNorIZwE
私もコロナに関しては全く予想してなかった。
霊的な第六感みたいなのはあまりないのかもしれない。
でも人気出る人とかコンテンツは分かるかな。
それらが皆や世間に受け入れられるかどうかは予想つくし当たる。
0259名無しを整える。
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2020/06/16(火) 02:31:33.23ID:05sZghPX
>>255
確かに、大きな催し物が来る時は常にテロや
オリンピックは中止を疑ってはいましたね
多分今年も来年もオリンピックできないかな
今度は異常気象や地震でむちゃくちゃになりそうだ
もしあっても人が来ないかな、どうすんだろ、でじたるでやるのかな？
また、変な夢みたら教えるよ、未来に関係あるかもしれないし、外れていたら嬉しいけどね

ISFJの母はオリンピック来るでしょ？と中止を疑ってもいなかった
やっぱり不穏な動きはわからないのかな？
0260名無しを整える。
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2020/06/16(火) 03:09:28.25ID:05sZghPX
嫌な事起きるのは現実味のある、やけにはっきりした嫌な夢見て、実際来たんだなとわかるのが約3から4ヶ月前後

1日仕事関係なく軽いストレッチ、自然の景色見ながらゆっくり1万歩以上あるく、食欲ないから寝る前の夜は味の濃いしじみ汁飲んでリラックスして寝るとよく変な夢見たりした
夢は一言やシンボルだけははっきり覚えてる
NiとSeで行ったり来たりしてる感じ

不注意の事故やいつものバスは明日は1本遅れそうかもとか、自分や近くの人なら忠告して無傷や軽症ですんだかな
自然や病気、経済、精神面は自分だけではなあ
別の機能の練度の高さが必要かもね

皆さんも経験あるかな？もちタイプ関係なくてもいいよ
長文、連投ごめんね
0261名無しを整える。
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2020/06/16(火) 05:31:12.85ID:zX7upEeL
昔、合コン行った時
先輩の連れてきた男の子と後輩が良い雰囲気になった。
先輩は、私って引き合わせるの得意なのはーと
人の予感があたるのはーと
散々言ってたけど、2人になんとなく違和感感じてたら
やっぱ早くに別れて駄目になってた。ことはあった。
0262名無しを整える。
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2020/06/16(火) 09:07:42.41ID:7mFKGZRg
自分自身を診断するとぶれまくる
ならば友人に診断してもらえばよいのではないか？と思ったのでやってもらうことにしたら、
0263名無しを整える。
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2020/06/16(火) 11:23:43.07ID:qOptMhSo
エンジニアやめてぇ。。
NiTiでどうやっても凌げない領域がある
しんどい
0264名無しを整える。
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2020/06/16(火) 11:35:12.94ID:Cx+OEODr
同じくだ
機械よりも人の方が好きなんだよね
社労士とって人事部とか安全衛生とかやりたい
0265名無しを整える。
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2020/06/16(火) 12:44:49.97ID:Nqn5hZX3
黒人の反差別デモとか見てると、
あーゆーデモ参加するのF持ちって感じ？
0266名無しを整える。
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2020/06/16(火) 12:58:05.74ID:7tWDXqrM
大企業が就活でしきりに「いろんな人材がほしいです！」って言ってるの聞いて
「あーその方がビジネスの幅広がるし、色々開拓できるよねー」と漠然と思ってたけど
MBTI知ってからそういう、〇○主機能には敵わない的な部分があって
そういう意味もあるのかなってちょっと思った
0267名無しを整える。
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2020/06/16(火) 13:25:33.87ID:Y3vmy+hE
>>265
もちろんFユーザーもいるだろうが
普通にT持ちも参加してると思う
黒人が社会地位が低いことに対しての抗議はTeによるもの
0268名無しを整える。
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2020/06/16(火) 17:08:07.48ID:WvlVYuTq
>>266
アレでいろんな人材がほしいってのは
おそらくN系のコンサルタントか何かが言い出したであろうことが
｢そういうことを言うもの｣って意義消失の不文律化されてるだけやぞ

実際はNTでもニンゲンに擬態して面接通過する
ウケるのは意思のない奴隷くんか、それを演じきったやつだけ
0269名無しを整える。
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2020/06/16(火) 17:31:29.90ID:G8nzu6ek
>>268
要は、言葉の真意を理解して受け入れる気は無いけれど
「みんなやってるから」
「今までそうしてきたから」
で、そのまま続けてるって訳か
SJ型にありがちな思考停止やね
0270名無しを整える。
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2020/06/16(火) 18:33:38.53ID:AYRg71e/
>>266
採用担当なんてどうせSF型だからトートロジーにすぎないぞ
本音じゃ自分が共感できそうな人を確固たる基準もなくなんとなく選んでるだけだ

人を見るという意味では本来はNF型こそ適職なんだけどSF型と違って実務能力低いし少数派なんで
激戦区の管理部門に入り込める人はかなり少ない
多くは直接部門でESTJやESTPにパワハラされて縮こまってるのが関の山
0271名無しを整える。
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2020/06/16(火) 19:29:34.76ID:7tWDXqrM
そう？採用担当なんてバイトと今の会社しか知らんからよくわからん
まあ先人の偉業をなぞるばかりの行き詰まってる会社はそうかもね
好感度のための甘い文句（誰にでもうちに入るチャンスは有るよ、不採用でも客でいてね、とか）の可能性もあるし
0272名無しを整える。
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2020/06/16(火) 19:57:43.09ID:yBtfE7Y0
まあ、S型はああだこうだとか少し決め付け過ぎのようにも感じるね
0273名無しを整える。
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2020/06/16(火) 20:01:29.21ID:VbdV8xx2
S型下げ話はあんまいい気がしない
自分が現実に適応できるよう努力すればいいだけの話
0274名無しを整える。
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2020/06/16(火) 20:27:41.71ID:Y3vmy+hE
>>273
そうどちらの機能も一長一短で勝ち負けじゃない
競うな、持ち味をイカせ
0275名無しを整える。
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2020/06/16(火) 20:34:15.66ID:j3b9a+wc
というか、良い企業とか人事に行ったことはないけど
N型とか結構いるんじゃないかな
ENFPとか結構割合いるみたいだし。
鼻から人事とかがSばかりとは限らないんじゃないかな。
知り合いのENFPは外資系で人事してる。
0276名無しを整える。
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2020/06/16(火) 20:40:06.95ID:6MaqkO94
日本企業だけど人事にINFJ？っぽい女性いたわ
天然マスコット系、INFPでは無さそうな
0278名無しを整える。
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2020/06/16(火) 21:10:01.84ID:Gh86cpya
世の中にはSi優勢が多いから個性やアイデア力や長期的かつグローバルな視点が求められるのであって
NiやNeが優勢な人はむしろ自分自らを型に嵌めて行くぐらいが丁度いいんだよ
常識を学び型に嵌めまくって漸く世間が容認できる程度に個性的な人になる
0280名無しを整える。
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2020/06/16(火) 22:54:16.88ID:AYRg71e/
>>275
人事って日本の全職業の中でも有効求人倍率がかなり低い職種なのでそう簡単になれない仕事なんだ
中途採用枠で“若干名”（0名もありうる）の募集で応募が100人単位、
実務経験有りの人だけに絞っても数十人の枠の中から競争になる
営業職やら作業員やらの直接部門職と比べると就職難易度が段違いに高い

その採用面接を担当する面接官は、その高倍率の競争を勝ち抜いたから
人事部の現職にあるわけで、高確率でS型となる
そのS型面接官の場合、N型の求職者だと視座や質問に対する回答の意図が合わないのでかなり印象が悪い

ただし女性の場合は新卒から人事に配属されることはある
N型が人事やるパターンはこれが多いかもな
0281名無しを整える。
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2020/06/16(火) 22:59:58.10ID:AYRg71e/
総務人事経理なんかの間接部門はISTJやISFJが多いので、Ni丸出しで面接に望むとまず落とされる
上の人も言っているとおり、型にはめまくって全体よりも詳細、理想よりも現実、理論よりも経験で
話やキャラを合わせていった方がいいだろうな（実際それですら隠しきれずに個性的って言われる）
0282名無しを整える。
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2020/06/16(火) 23:04:25.99ID:sHpTGTva
間違って違う板で相談したらここを教えてもらった。
ENFPなんだけど職場で仲良いINFJから最近ダメ出しがキツい。二言目にはめんどくさいとか、だから友達いないんですよと言われて、お互いつらいのなら距離を置いた方がいいのかな。その割に会うと冗談言ってくるから普通に会話するし、帰り時間もかぶるのでなんだかんだよく一緒に帰る。こっちも空気読めなくて、過去友達と気まずくなるたびに引いてきたから、どうしたらいいか分からなくて。
INFJの皆さんにご意見を頂けたら有難いです
0283名無しを整える。
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2020/06/16(火) 23:10:18.47ID:VbdV8xx2
>>282
そりゃかわいそうに
INFJ目線では「冗談やダメ出しを遠慮せず言える珍しい相手」な可能性もあるけどな
ENFPさんが辛いなら正直に伝えた方が良い
INFJさんも気付かず傷付けてたと後から知ったら悔やむだろう
0284名無しを整える。
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2020/06/16(火) 23:15:08.97ID:j3b9a+wc
私は以前ENFPさんからダメ出し散々食らったんだが‥
覚えてるよ
0285名無しを整える。
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2020/06/16(火) 23:34:03.27ID:sHpTGTva
うん、こっちもINFJにダメ出ししたことある。お互いに見えるところが違うから、指摘を受けるのは意味があるし、INFJの感性で気づくことを色々教えてほしいと思ってる。話してると理想に徹していく精神をほんと尊敬するし、思考が深くて、これは敵わないって素直に思えるんだ。
だけど何のためにダメ出ししてるのか、本当に自分が嫌がられてるせいなのか分からないんだよ。内容も自分のどうしようもない本質を突いてくるから、言われてハイって直せるわけでもないしさ。つらいって言ってみるよ。ありがとう。
0286名無しを整える。
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2020/06/17(水) 00:05:57.34ID:WT/H+bvJ
イジメ被害者に凄惨ないじめをしても
「いじめられた本人が悪い」と
平気で言えるのが大阪府三島郡島本町の奴等

大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
として虐め加害者を擁護し被害者を非難する
ガラも程度も悪い暴力イジメ廃人町

大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
と公言して公然とイジメ加害者を擁護し被害者を非難する
極悪非道の卑劣な町
大阪府三島郡島本町こそ日本国家社会の癌
0287名無しを整える。
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2020/06/17(水) 00:41:55.44ID:6nhaAYXT
>>285
それって本当にINFJかなぁ？
INFJは相手が傷付くような事は
察して言わない、
押し殺す。
で一人でストレス溜めて疲れちゃう←とてもかわいそう
そんな感じなんだけど…
0288名無しを整える。
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2020/06/17(水) 02:13:42.43ID:EmZqqQXE
>>287
ものすごく当てはまるからINFJで合ってると思う。初めは何考えてるか分かんないとこに興味持ってこっちから話しかけたんだけど、深いところで共感できて感動したし、こんなに人の気持ちに寄り添える生き物がいるのかと思ったね。
さっき、言われて悲しいって本人に伝えてみたら、びっくりしてたよ。遊んでるだけだったってさ。嫌われてなくてほんとに良かったよ。
0289名無しを整える。
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2020/06/17(水) 04:18:32.28ID:WdqnK9Ub
288さんが何も言わず距離とる人じゃなくて
相手のINFJも感謝してると思うよきっと
0293名無しを整える。
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2020/06/17(水) 07:19:33.65ID:5kHvGiNW
>>290
男女ともに基本受け身だからな
女は相手がやってくるけど、男は頑張らないとキツいよ
0295名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:04:36.71ID:dKKPHYjT
INFJに言えることというよりむしろISFJに言えることなんかもやけど
彼女らにどうしても不満があって言わせてほしい

①なんで、不満があるなら不満を感じたときに言わずため込んで、いきなり爆発してくるんですか？
正直困惑します。どういうところが不満だったのか逐次言ってもらうと助かります。

②なぜ、衝突したとき対面や電話での話し合いを避けたがるのですか？
一方的にlineをブロックしたり音信不通にするのやめてほしいです。困惑します。

③なぜ、音信不通解決後に衝突した問題について議論することを避けたがるのですか？
私にとっては、彼女が私のどういった言動に腹がたったのか、不快に思ったのかなどを知りたいにもかかわらずそれがわからないまま有耶無耶にされると非常に困惑します。
0296名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:06:00.12ID:dKKPHYjT
あと私はニュータイプではありませんので、フィーリングで相手の気持ちがわかったり
察したりできません。

なんかあったら言語化してお伝え願います。
0297名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 09:31:25.83ID:GrWcxwQh
noteに「私はinfj」って自分語りの記事書いてる人沢山いるけど、本当のINFJは自分を紹介しすぎる記事じゃなくてもっともっと他人を意識して書くと思うんだな。

noteのINFJの人はほとんど誤診だなあと思った
0298名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:34:32.01ID:5kHvGiNW
>>294
すまんがイケメンもしくは美女のINFJは多くの人に好感を持たれるけど
高嶺の花すぎて誰も一定以上に近づいてこないよ
自分から距離を詰める気がないとモンスター童貞（処女）になる
0299名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:51:14.10ID:umtA66S2
だから友達できないんだよ←これは‥絶対に友達や同僚に言えないなあ
というか、自分が友達出来づらいので人のこと言えない
家族相手なら結構バシバシ言う場合もあるけどね
よっぽど相手がひどいとかそう言う場合
言われたなら何かとんでもないことしたのかもね
0300名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:57:12.07ID:umtA66S2
知り合いのN強いと感じた男の子はﾍﾞﾝﾁｬｰ企業？に人事関係に誘われたったって転職してたよ。
このような所でくたくた言わず、有能な人は所詮有能な人なんだろうなと思う。
0301名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:59:37.31ID:O9ObWuTY
>>297
人に何かを伝えたい、共有したい、共感されたい、強く考えることについて発表したい、必要とされたい、誰かの助けになりたい
自分を開示することで他者の開示を促そうとする
どれもFeで説明ができること
他者の目も気にするけれどNiが先立つから、先を見てすべきこと、やるべきことが強く出る
自分の話をすること、それ自体は下らないことでも悪でもなんでもないよ
雑談の中、他者の何気ない話の中にだってアイデアや直観の元になる情報が含まれてるんだから
簡易に誤診を呟くものでもない
0303名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 10:16:30.58ID:5kHvGiNW
>>297
INFJをはじめFeユーザーは自分のことを知りたいとは思っても
無闇自分のことを話したがらないと思う
というか自分をあまり理解できていない人が多い

まあ健全・不健全・ループ・グリップといろんな状態の人がいるから一概には言えないけど
0305名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 10:20:08.38ID:5kHvGiNW
>>301
そう
別に悪でもなんでもないよ
自分と想いを同じとしてる人が現れたら嬉しいだろうし
自己診断だろうが願望だろうがINFJの意見として取り入れて自己分析の足しに出来たらと思ってる
0306名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 10:26:04.83ID:dKKPHYjT
君たちI-Fj型はなんで他者との衝突をなあなあですますの？
根本的な原因取り除かないと前に進まないじゃん
0307名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:43:38.08ID:5kHvGiNW
>>306
すまんが具体的に言語化してお願いします
他者との衝突とはなんのこと？
根本的な原因とはどれのこと？
一方的に自分の主張を言って喧嘩腰になられてはたまらない
0308名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 10:45:49.17ID:GrWcxwQh
悪とは一言もいってない
正確な診断した方が人生が確実に豊かになると思っただけ

でも正確でなくてもその人が自分のタイプの情報を取り入れる事で生きやすくなるならいいとも思うよ

なんかこの二つの考え方で揺れてる

荒れそうだから消えます
不快になったら本当にごめんなさい。
0309名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:53:22.91ID:dKKPHYjT
>>307
失礼しました。
私怨もあったので、ちょっと喧嘩腰になりました。

要するに何が言いたいかというと
I-FJ型（もしくは自己犠牲型の女性）は、なぜ不満を相手方に逐次指摘せず、ため込み爆発させるのか？
そして、爆発したときに、怒るとかそういった態度ではなく、蒸発といった態度をとるのか。
また収まった後その爆発の原因について私「T型」としては、議論をしたいんだけどその話題に触れることを異常に嫌がるのか。

何か関係にねじれがあれば話し合いのうえで争点を整理し解決策を議論することが大切だと私は思うのですが

エゴですかね？
0310名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:04:15.48ID:BGHkUeS1
昔はよくやってたけど、友達すぐできるけど自分が辛いかどうかもわからんから友達相談せずに一人で特攻して怒られるわね

ENFPさんにもそういう所あるよってINFJさんは言いたいのかも？
Niでたまに言葉省略する癖あるからね、もっと言い方可愛くしてよ！と言った方がいいな
悪いけど仮定の話だし、INFJじゃないとどうかは今は関係ないし話の先に進めないから省略する

確かに二人のタイプの相性は衝突だっけな、二人きりなら仲いいけど、三人以上になると張り合うようになるとか
0311名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:07:17.12ID:dKKPHYjT
>>309に近い質問がガチれすというとこであったので貼りますね

Te主機能の男性は多分、ISFJ、INFJの女性にこういった不満はかなりあると思います

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恋人との喧嘩についてです。
客観的な意見をお聞かせ下さい。

今日、恋人と喧嘩をしました。
きっかけは本当に些細なものです。
今まであまり大きな喧嘩はした事がなく、いつも小さなきっかけが大きくなっていくパターンです。

今、恋人について思うところは以下です。

・喧嘩になるとすぐに「もう無理」「全て終わり」など別れを示唆する発言をする。
・同棲中ですが、実家が近いため喧嘩になると家を出ていこうとする。
・私は冷静に落ち着いて話し合いをしたいが、相手は感情的であり、論点が定まらない。
・私が懇々と伝えた事に対し「正論を振りかざしている」「上から目線に感じる」と言われる。

私としては、長く一緒に過ごせば言い合いや喧嘩などはあって当たり前であり、それを話し合って解決できる2人でありたいと考えています。
「この先また喧嘩をするのが嫌だ」という考えももちろん理解できます。
ですが、毎回毎回同じ事の繰り返しではなく、喧嘩(話し合い)の末に「気をつけよう」という気持ちが生まれ、失敗を踏み台にするその過程が大切だと思っています。
お互いに気をつける、努力をする、それでもダメでまた何か問題が起こったら別の対策を一緒に考えれば良いと思っています。

遊びで付き合うのなら即別れ話もあるのかもしれませんが、真剣に向き合いたい相手だからこそ、投げ出すような真似をしたくありませんし相手にもしてほしくないのですが…。
私のこの考えが重すぎるのでしょうか。
一人で考え込み分からなくなってきたため、第三者の方の意見を参考にしたく書き込みしました。
よろしくお願いします。
0312名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:11:01.55ID:5kHvGiNW
>>309
なるほど
INFJとISFJの場合微妙に理由が異なると思いますが、まず共通IFJ共通の思いとして
“議論をして勝ってしまう”ことに懸念しているのではないかと思います。
議論になればどちらが正しいか決めることになる
そしてもし自分が正しかった場合（あなた）のプライドを害してしまうのではないかと考えた
というのはどうでしょうか？
ISFJの場合は関係が崩れるなら自分の主張はせず、自らの許容量を超えると衝動的になったり蒸発してしまうのではないかと思います
INFJは何かしらのサインを出します（相手に伝わるとは限らないが本人は出してるつもり）それに気づかないと気づけば締め出し（door slam）を行うと考えられる。
0313名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:25:50.11ID:N+Kfc+vH
議論に「勝ってしまう」のを懸念ってそれはないわw
ただ単に向き合うのが怖いだけだろうに
相手が何を思おうが受け止めるのはこっちの責任だよ
0314名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:31:30.61ID:dKKPHYjT
向き合うのが怖いってのが理解できない
相手は見ず知らずの相手でなく彼氏(彼女)だよ？
なんで？
0315名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:35:10.79ID:5kHvGiNW
>>313
実際に勝てるかという話ではないよ
“勝ってしまったらどうしよう”だから
違いはわかるよね？
0316名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:52:16.89ID:BGHkUeS1
>>309
普段はFeを使って、自分以外の人間はできるだけ怒らせないようにしつつ話を進めたいのと(自分と話するのが不快や嫌だと思われてFeを使う機会を失いたくないから)

自分が何が不満なのかもよくわかっていないこと

F型は基本的に感情表現したりするのはできるけど言葉や文字にするのに時間がかかる、伝えたいことあってもすぐ忘れるかな、Tは使えるけど成長できる環境もない、年月たつか毎日訓練するかな

Siユーザーは今違うと言うと、今までやってきた経験までもが過去まで否定されたと感じるから悲観的で逃げるようになる、私が悪いんだよね…とキャパオーバーしてなかったことにする
ループ入ると蒸発するし、グリップで暴走する感じかな
INTJスレでも上手く行かないと暴力したりサボったりするみたいやね

状況や原因、その人の主張にもよるけども
彼女は主張すらしてくれないから困っているんだね、正直彼女は解決は求めていない調和さえあればいい(今までずっとそれで生きていたから必要性すら感じない、解決は誰かがするでしょ？)
でも彼は取り敢えず原因さえわかればいいし
だから主張してほしい二人で解決したいんやね

多分彼女は議論は争いで嫌な事だと思っている
「自分の経験を否定された」と思わせないように、モノとヒトを切り離すやり方とか
自分なら、上手く整理できれば楽しいこともあると新しい経験を積ませるかな

> エゴですかね？
彼女の為にも厳しく、成長するチャンスでもあり、なかったことにするのはもったいない
あんまり機嫌とらない方がいい、楽するという経験を教えてしまうから思考放棄しやすくなる

めっちゃ長くなったけど、マジですまん
0318名無しを整える。
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2020/06/17(水) 12:10:09.44ID:WzvpFAPk
>>316
I-FJ型女性はいきなり蒸発してもめるのがまじでめんどくさいなと思います。
なんでENTJと相性がいいってされてるんでしょうね。理解に苦しみます。

ご回答ありがとうございます。
0319名無しを整える。
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2020/06/17(水) 12:28:10.37ID:BGHkUeS1
>>315
確かに未熟なT型さんなら相手の勝ちや利益の多さを見て、自分のプライドを傷つくのが嫌がり拗ねて荒れるかもしれない

でも彼は成人してるかな？ある程度あっても
失敗は成長のヒントだと割り切ってはいそう

主張せずにお互いモヤモヤで終わってもいいの？負けても勝っても逃げ回るよりはいいかな
怒鳴り合う、殴り合うわけじゃないし
多分、彼女は自分のどういう考えすら理解できないから主張するのを彼によって破綻するしているのがバレるのを怖がっているだけ
0320名無しを整える。
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2020/06/17(水) 12:37:21.09ID:WzvpFAPk
仕切る形になって恐縮です

ENTJ,ESTJ,ISTJ,INTJにとって、ISFJ,INFJのかかる蒸発行為、うやむやにする行為につきかなりストレスのたまる行為だと思われます。

どうしたら彼ら彼女たちにきちんと話し合い（議論）をしていただけるのでしょうか？
0321名無しを整える。
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2020/06/17(水) 12:44:03.15ID:32fVd6R+
自分語りも　door slamも
大好きだわ
分からないからこそ、自分のこともっと知りたいわくわくさん
0323名無しを整える。
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2020/06/17(水) 12:59:17.61ID:i/ZsaLS/
>>296
もう答えが出ているのでは
＞フィーリングで相手の気持ちがわかったり察したりできません。
言外表現の中に答えがあった
それをあなたが受け取れなかった
相手の行動があなたはもう話したくない人ですと分かりやすく表現してくれている
なら何故相手がそういう行動をとったかに目線を向けるのではなく、相手にそういう行動をとらせた自分は相手に何をしたのか、自分の行動と相手の反応の因果を考えた方がいいと思う
相手が説明しないから分からないで終わってたらずっと同じことの繰り返し
ISFJ「たち」とあるので一度ではないんでしょう？
感情がわからなくてそれでも付き合っていかなければならない存在なら
パターン認知するためにISFJが多そうなドラマを見るなり掲示板の発言を研究するなり16タイプの研究を進めるなり心理学を学ぶなりしたらいいと思う
そうじゃないなら別に付き合っていかなくてもいいのでは
0324名無しを整える。
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2020/06/17(水) 13:06:44.65ID:WzvpFAPk
>>323
自分の価値観を否定されたときにISFJ,INFJの方々が不快に感じるのは
なんとなくわかります。

ただ、Feがポンコツなもので相手の価値観がいまいちつかめないんですよね。
だから結果的にデリカシーのないと思われることを言ってしまい傷つける。
女性的には魅力に感じるのですが合わないものですね
0325名無しを整える。
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2020/06/17(水) 13:08:43.98ID:BGHkUeS1
>>320
> ENTJ,ESTJ,ISTJ,INTJにとって、ISFJ,INFJのかかる蒸発行為、うやむやにする行為につきかなりストレスのたまる行為だと思われます。

仕事だと一緒になりやすい、ちゃんと報告してたら大丈夫だけどね
プライベートはお互いストレス溜まってそうなのがわかるよ

> どうしたら彼ら彼女たちにきちんと話し合い（議論）をしていただけるのでしょうか？

Teユーザーはデータ得意だし、円グラフや絵や図でひと目でわかる状態にして説得かな？
ヒトとモノを切り離す
これやると信頼してくれるかも

正直、TJのFeはよほど意識しないとわからないと思うよ、お互いにね
0326名無しを整える。
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2020/06/17(水) 13:14:43.97ID:ap6M284b
蒸発やドアスラムについてはISFJの方が典型的な理由や答えが期待できるかもな
INFJだとサイン出したり解決優先して話し合うこともあったりで、かなり人に寄るし
0327名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 13:21:46.17ID:uA4jtoDH
そもそも部分的にでも同意しないと従わないから我慢していきなりキレるとかない
そう見えるのは一切同意してないがいつか報復するために従ったフリしてる場合ぐらいだろ
0328名無しを整える。
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2020/06/17(水) 13:29:47.80ID:BGHkUeS1
>>326
> INFJだとサイン出したり解決優先して話し合うこともあったりで、かなり人に寄るし

INFJは人を長い目で見るし、ほんまコイツ嫌い！っていうのがない
分野によって鈍いのはお互い様だしな得意分野でいけ！
でも信念の為なら衝突する？体力あればの話だけどね
0329名無しを整える。
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2020/06/17(水) 13:44:00.14ID:ap6M284b
ISFJはため込むからね
心理機能的にはSi-Tiループと考えるとわかりやすい

過去の経験と頭の中での思考が堂々巡りとなって、どうにもならなくなって最後にNeが暴発する
だからたとえば恋愛ならいきなり破局、蒸発、警察に相談とか極端な行動に走る

INFJが変えられない未来を憂いてどうにもならなくなった最後、実力行使に出るのに対して、
ISFJは過去の失敗や不安を拭いきれなくなった最後、突飛な行動に出るといった感じだろうか
0330名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 13:44:40.78ID:uA4jtoDH
そもそもどう良い相手だったらめんどくさいが先に来るからわざわざ踏み込んだ事言わないんだよな

何の話もしなくなったという事は相手するのすら面倒な相手に格下げされたって事

いきなりそうなる訳がないんだから、元々親密だったんなら必ず直接言う
それを重要だと捉えなかったら何度か試す間に段々面倒になってきて格下げ
0331名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 14:04:32.82ID:BGHkUeS1
>>330
格下げ…？ISFJにはそんな機能もあるの？
自分が大事にする順番があるカーストってやつ？
0332名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 14:15:11.60ID:eh78d1Oz
もともとはISFJを想定した相談じゃないかな
Te主機能の人はISFJとうまくやっていくことが大変だとは思う
0333名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 15:30:21.30ID:uA4jtoDH
>>331
機能も何も、お前には家族、パートナー、友人、知人、顔見知りといった区切りは無いんかい
知人程度のために踏み込んだ事は面倒で言わんよ
しかしいくらパートナーでも一切話し合いが無いならば段々興味も愛情も薄れていく、そんなの当たり前だろう

え？まさかパートナーだから一生何しても許されると思ってる？！
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