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INFP型の雑談スレッド その2
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0001名無しを整える。
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2020/05/15(金) 14:37:09.26ID:Zj1btrXb
優勢 内向的感情 Fi
補助 外向的直観 Ne
代替 内向的感覚 Si
劣勢 外向的思考 Te

次スレは>>950あたりの方がお願いします。
sage進行推奨です。メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
現在、荒らしが多発中です。専用ブラウザ導入、NG機能の活用を推奨します。

前スレ INFP型の雑談スレッド
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1584677822/
0289287
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2020/07/14(火) 00:24:37.00ID:OapfM2HT
>>288
そうだったのか
そうとは知らず失礼な事を言ってしまったようで申し訳ない
これから自分の強みを見つけて、うまくいくと良いね
0290名無しを整える。
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2020/07/14(火) 03:54:23.07ID:P1i1rnP5
Si発達するの遅いと就職できずにプー太郎のまま人生詰むイメージ
0293名無しを整える。
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2020/07/14(火) 11:05:07.04ID:HTdMcr4r
Te無理やり発達させようとするとINFPらしさが消えるし余計病みそう
Siのほうがマシ
0294他タイプ
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2020/07/14(火) 11:17:49.55ID:58aRJFSD
Si重視するにしても、Fi-Neからの繋がりでSiがあるのに気をつけてね
0295名無しを整える。
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2020/07/14(火) 11:26:40.85ID:qmYEF2w2
第4機能は上三つが十全に動いた後にやっと開花する
SiおいといてTeとか無理ゲーだからやめとけ
0296名無しを整える。
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2020/07/14(火) 12:13:53.15ID:HTdMcr4r
Te使うくらいならTi使いたいな
ISTPはIP型なのに下手なJ型やE型より強くて憧れる
0297名無しを整える。
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2020/07/14(火) 12:24:54.94ID:vH67+H5c
そもそもTeって何だ?単純な論理的思考力の事だけではないよな
0298他タイプ
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2020/07/14(火) 17:11:41.49ID:JS4Brucq
目標達成、効率重視、稼ぐ、出世、意見をはっきり主張する、意見交換、などの特徴が強い人はTeだなぁって思うね
0301名無しを整える。
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2020/07/14(火) 18:55:37.82ID:b+bWiXAe
INFPの良いところは他人に敵意を向けないところ
全く俺と逆

以上
0303名無しを整える。
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2020/07/14(火) 20:05:54.48ID:wVN65I4/
INFPは未来の主人公だよ
大学教授(文系)、幼稚園の先生、動物の世話、植物の世話、カウンセラーが最も適職

知識を授けるということは最も誇り高い職業だ

今までもガラ採掘のESTJ的な運営の仕方は古いんだよ とっくに次世代まで入ってるのにいまだにINFPの価値を理解しようとすらせず、ESTJ中心の社会運命をやってるから日本はダメなんだ
0304名無しを整える。
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2020/07/14(火) 20:11:33.76ID:wVN65I4/
INFPは最も美しい心とそれを表現する能力と 動物と会話する能力と エンパス(HSP)能力を持っており 誰よりも無垢 で穢れない心を持っている 俺なんか社会の不条理な空気に当たってすっかり汚れちまってて黒いからそういう 世話とか愛するとか無理だ ある意味才能なのかも知れねえ わが道を気の赴くままに精進せい 自分はINFPだ!ということに誇りを持て!
0305名無しを整える。
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2020/07/14(火) 20:43:34.62ID:vH67+H5c
>>301
連レス申し訳ないけど
敵意を向けないんじゃなく、たまたま敵意を向けられずに済んでるだけだと思ったほうがいいよ
INFPって自分の心の中で大切にしてるものを侮辱されたりするとすごく怒るタイプだから
何を大切にしてて、どれだけ怒るかは人によって違うけど
0306他タイプ
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2020/07/14(火) 21:08:10.69ID:/iwBWap/
>>305
infpのそういう芯がしっかりしてて振れないところはすごいと思うわ
0307名無しを整える。
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2020/07/14(火) 21:37:09.55ID:vH67+H5c
会ったことはないしどんなものかイメージも出来ないけど
効率重視、稼ぐ、出世を大事に思ってるINFPもいるかもしれない
0308他タイプ
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2020/07/15(水) 00:27:54.83ID:DsSJJAKt
>>304
こいつミームおじじゃん
どうしたのこいつ
0309他タイプ
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2020/07/15(水) 00:29:02.99ID:DsSJJAKt
>>307
まあ劣勢機能なんて嫌悪の対象というより羨望に近いからね
不自然じゃないと思うよ
0310名無しを整える。
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2020/07/15(水) 00:30:23.18ID:3UEgjiq9
https://www.youtube.com/watch?v=skY5NEdh6QM
努力主義の弊害
なぜ日本にはジェラシーが蔓延しているのか
社会に居場所を作るための「ウソ設定」
0311名無しを整える。
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2020/07/15(水) 00:33:25.04ID:qcFoVd1c
自分の好きなことを仕事にしてる人が仕事について語っているとき
自分の信念を貫いている人のエピソード
とかはすごく感動するし、そうなりたいなとおもうね
0312名無しを整える。
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2020/07/15(水) 00:37:32.65ID:9rmQZYzs
怒らせると一番怖いのはINFPかもしれない
ESTJとかは怒ってなくても怖い
0314名無しを整える。
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2020/07/15(水) 02:33:57.76ID:yJMTWZAO
友達がISTJで口論する時もあるけど、だいたい論破される
そもそもこちら(INFP)の論理は、相手からしたら穴だらけで破綻しまくりらしい
たぶんFiフィルターを通して考えているせいで、論理の穴が見えなくなっているんだと思う
ちなみに、他の友達(ISTP)のTiにも勝てないからよわよわ…
0315名無しを整える。
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2020/07/15(水) 06:54:07.22ID:QVphs1eo
負けると分かってるなら最初から戦わない
それも賢さや強さだと思うよ
0316名無しを整える。
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2020/07/15(水) 07:18:33.23ID:yJMTWZAO
んー、別に勝とうと思って戦ってるわけじゃないけどな
自分の理想や信念を言葉にしているだけで
そこでTe的な視点やTi的な視点から自論に突っ込んでもらうことで、より客観的に考えることができるし、独りよがりになることもない
自分の理論の稚拙さを認めることは、成長するにあたって大切だと思う
0317名無しを整える。
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2020/07/15(水) 07:34:19.80ID:Iya625IQ
理想は能力主義社会の打倒と発達障害など社会不適合者の救済なんだけど
こんなの自分が生きてる間に実現しそうもないしなぁ…
0318名無しを整える。
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2020/07/15(水) 08:32:09.86ID:OO8CK3BU
>>316
立派だね
でも勝てなくて悔しかったら素直に悔しいって言いに来ていいんだよ
0319自認intp
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2020/07/15(水) 09:03:20.23ID:JCSgmvQu
何となくだけど…
ここのスレのこの流れ見ると、理想とか、軸がはっきりしているinfp(もしくは、自分が見るとinfpが、軸がはっきりしている様に見えるタイプなのかもしれない…)
正直、凄く羨ましく感じるし、「自分の軸」を持てている人って強いなと感じる事がある。
自分が軸をもてていない事で、自分のF要素に振り回される感覚が強いからそう感じるのかもしれんが…
ここの人達ってF要素に振り回されているって感覚はどういう風に感じるのだろうか。
長文ですまん
0320名無しを整える。
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2020/07/15(水) 09:28:59.61ID:yf39NWYR
Ti的な思考をすることもあればFi的な思考をすることもあるし
どっちが本当なのか自分でもわからない
0321名無しを整える。
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2020/07/15(水) 23:53:14.97ID:QUa3+p8m
>>320
藤子F不二雄とかTi強めのINFPという印象を持ってるんだけど、あんな感じ?

自分はINTPだけど、割合Fiが強めであなたと似たように思うことがある
普段は明らかにTiだけど(だからINTPだろうなと思ってる)、
触れるものによってはTが押しのけられてFiの方が強く現れてると思うことが度々あるので

でも「どっちが本当の自分か」みたいに思い悩むことはないんじゃね?
自分はFiが前に出てる時に「これは本来の自分ではない」みたいには思わない
別にMBTIの分類が自分の全てを規定しているわけじゃなし
それ含めて全部自分なんだから、Ti的な自分もFi的な自分も(どちらかは本当でないはずと)否定する必要はないと思う
0322名無しを整える。
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2020/07/16(木) 04:10:09.65ID:LY9asMg2
努力家だけどバカだと空回る→SFJタイプ SJ(必死w)+SN(バカ)wwwwwwwwm9(^Д^)プギャー
俺は不真面目で頭いいからISFJ見てると心底笑えてくるwwwwwwwwwwwwwマジ脳欠損かと 使えねー奴隷だよw
wポンコツw ESFJはミス少ないけど ISFJはミスばっかw→嫉妬にかられ悪さをするようになる→ゲス堕ち→どこぞのチョンみてーなゴロツキに成り下がるw だからリストラされるwwwwwwwwwww
ESFJはこっちの側だよあははは


不真面目(P)で頭いい(NT)イメージがあるタイプは ええ ENTPとINTPかな ESTP とISTPも準にこういう人ら
ちょうど俺が大好きなタイプだな 情やルールなど屁とも思ってねー生き方でかっこいと思ってるFUCK

やっぱ人生楽しむ 何のために生まれてくるのか それはただ一つ 楽しむため
SFJは真面目なくせにバカだから空回って 結果他者にやつ当たりする とくに頭がいいINTPやINTJにやつ当たりする
SFJロリコンで 自分より劣っている者(まさに子供)見て笑う 自分より下がいるんだと思って安心する 永井脳とまったく同じだな これがロリコンの心情

ESFJはリア充だからそういうのは少ないだろうが、ISFJは自信がねーしポンコツのクズだからこういう 陰湿な ロリコンで ごろつき INTPの仕事の邪魔ばっかすんのもISFJだろ?
ISFJはフェミニストだからこうやって 人の邪魔して相手を貶めて笑う 結果今の堕落した日本になってんだよ ISFJのせいでこんなバカばっかになって 教育に問題がある

2w1はむしろESFJよりISFJのほうが多いと思われる
このモンスターペアレントのせいで学校のセンセが委縮して学級崩壊 また家では子供を管理し 自由を奪い 不健全にさせる 結果今のマニュアル人間が出来上がる 偽善者の作り笑いのクソ豚め ゲス野郎だな 足枷そのものだ 死ねよおめーら



安富センセのゆうことが痛いほど突き刺さってくる マジに悲しいよ
こどもを〜まもろう〜♪
こどもを〜害悪教育から〜まもろう〜♪
こどもを〜管理社会から〜まもろう〜♪
こどもを〜不自由から〜まもろう〜♪
こどもを〜ISFJから〜まもろう〜♪
0323名無しを整える。
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2020/07/16(木) 04:14:10.71ID:LY9asMg2
ISFJはバカだしマニュアルだから 思考が極力弱いからもっと 独りぼっちになって考えを熟考して 勉強しろ!
0324名無しを整える。
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2020/07/16(木) 06:55:58.82ID:LK6Esjnu
>>322
ミーおじのESFJやISFJに対する評価もそのうち好転してくんじゃないかな
なぜかというとミーおじも最初はINFPを低く見てたから
それがちょっと前のレスに見られるように今ではかなりベタ褒めするようになった
もっと自分に素直になったら?
0325他タイプ
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2020/07/16(木) 07:22:47.10ID:MCqo6FMN
>>320
情緒面の理解が得意ならFi、論理的理解が得意ならTiでいい
自分のよく使う機能なら、苦手ということはないはずだ
0326名無しを整える。
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2020/07/16(木) 09:17:01.75ID:E0e1kcdR
>>319
自己診断infpです
Fiに振り回されるとしたら、不健全時に自分の価値観とかを重要視しすぎる場合があるかも
たとえば「暴力は何があってもいけない」という価値観を第一に考えすぎて、暴力を振るう人をどんな形でも容認できない(違う価値観が存在することを認められない)
普段ならNeで視野を広くできるけど、かなり不健全なときにそういう感じに陥ってしまう
振り回されるとは少し違うけど、視野狭窄?になる感じ
0327名無しを整える。
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2020/07/16(木) 12:19:31.59ID:Vu0m9zlC
>>321
内向判断強めでSeが明らかにダメなのでINxPだろうということまでは検討つくんだけど
心身の調子や状況によって思考ベースになるか価値観ベースになるかがブレやすい感じ
0328320
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2020/07/16(木) 12:28:36.77ID:Vu0m9zlC
>>325
情緒面の理解はお世辞にも得意じゃないけど論理に強いかと言われるとそれも微妙
そもそも価値観=情緒というのが違う気がするし…
0329名無しを整える。
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2020/07/16(木) 13:18:17.67ID:E0e1kcdR
Se苦手ならINFJが思い浮かんだ
Ni Fe Ti Seで、情緒的な直感がNi/Fe、思考がTiという感じ?
inxpと間違いやすい性格タイプとも聞くし
0331320
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2020/07/16(木) 14:36:58.37ID:Vu0m9zlC
>>329
とてもじゃないけど自分がNi主機能だとは思えないな
0332321
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2020/07/16(木) 14:52:48.88ID:JeuNB3zx
>>331
自分の中でそれぞれの外向心理機能の印象(関心と能力)はどんな感じになる?
ちなみに、Fi強のINTP自認者的には以下のようになる

Fe:関心はある(配慮しなきゃな的な)が、ダメ ←劣等機能っぽい
Te:ダメではないが、あまり関心がない ←劣等機能っぽくない
Se:ダメで、関心もない
Ne:外向機能で唯一、関心と能力の両方を兼ね備えている
0333名無しを整える。
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2020/07/16(木) 17:47:22.40ID:Mn4QL5Fx
INFJだが初めは情緒不安定さからしてFi優勢に違いないと思い込んでて
実は人の感情に振り回されてるだけなのはFiじゃないと気付いて修正した
自己分析は難しいのだ
0334320
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2020/07/16(木) 20:07:54.86ID:Vu0m9zlC
>>332
Fe:一応関心あるしちゃんと使える人は感心するけど、自分が使うのは苦手。
本当は弱者が救われることを望んでいるけど現実的には厳しいと痛感している。

Te:これが強い人は正直昔から好きじゃないけど、最近は判断材料として一応参考にするのもありだと思えるように。
データは鵜呑みにするより自分で納得しないと扱いにくい。
データ集めが下手なので自分が使うのは苦手。

Se:自分の最大の弱点だと思ってるけど適切に使える人には結構憧れる。
これが強いかで人生の難易度が大幅に変わると思えてくる。

Ne:外向機能の中で良くも悪くも一番使ってると思うし関心もあるけど、正直実生活や仕事での使い道に困る機能。
幼少時から状況に適応するよりも自分の世界に入っていきやすかったので、おそらく優勢。
0335名無しを整える。
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2020/07/16(木) 20:27:55.04ID:E0e1kcdR
>>334
Neって、具体的にどういった機能だと捉えてる?自分の感覚として
少し気になったので
0336他タイプ
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2020/07/16(木) 20:37:54.52ID:LYmIGdkV
自分の世界に入りやすい→これは内向判断優位の説明であってNeの説明ではないような…?
見た限りse-ni軸のinxjぽく見える
自分はintpだが、seはどういうものか今一よくわかってない(同様にFi、Ni、Teも無意識領域にあるため、感覚的に理解できない)
心理機能テストあるからやってみるといいかも
https://mbti.jp/function-test/
0337320
垢版 |
2020/07/16(木) 21:37:07.41ID:jUy8GzLz
Neは端的に言うと頭の中で連想を広げていったり、
固定観念や実現性を度外視して可能性に思いを巡らせる機能だと解釈してるかな

>>336
そのテストはやったことあるけどINTPっぽい結果が出たな
考えていることをすぐに言語化するの苦手だし、言うほど論理に自信があるわけじゃないからINFPの可能性もあると今は思っているけど
0338名無しを整える。
垢版 |
2020/07/16(木) 21:53:02.83ID:E0e1kcdR
>>337
自分の感覚でいくと、Neはこうだったらどうかな?ああだったらどうかな?みたいに現実的なたくさんの可能性に思いを馳せる感じ
これが飽き性に繋がったり、チャレンジ精神になったりするような…「考え方が地に足ついてない」とも言われる
好奇心に近いかもしれない。実生活でよく使ってしまうし、学問の理解にも応用しようと思えばできる
だから、334の扱いづらいという意見がひっかかった
0339321
垢版 |
2020/07/16(木) 22:39:18.07ID:JeuNB3zx
>>334
微妙なとこだけど、Feの説明のニュアンスからはFe劣等っぽい感じはあまりないね
「弱者が救われるべき」という価値観が強くあるのはFi強っぽいかも
(Ti強だと「そもそも弱者とは何か?」みたいな疑いの方が先に来るように思う)

あなたのTeの説明(昔は嫌い、今は尊重、でも苦手)は、
自分にとってのFeの認識の変遷に対応してる気がした
0341321
垢版 |
2020/07/16(木) 22:40:57.98ID:JeuNB3zx
>>335(聞かれてないけど)
自分の意思とは無関係に色んな方向に考えを飛ばしてくれやがるもの
(オフにできないので、必然的にSeが疎かになる側面がある)
でも、ただ闇雲に拡散してバラバラになっちゃうんじゃなくて、
その過程でいつの間にか共通性(本質)を掴んでいて、
それによりTiの思考を拡大・洗練させてくれるブースター的な位置づけという認識

>>338
「扱いづらい」について
Neは自分が狙って起こせるものではないというのと、
それが起こる時は目の前の現実が疎かになってしまうので、
Seが求められる環境にいる人がそれを扱いづらいと感じるのは割と自然だと思う
そして多分>>320の人は今そういう状況にあるのではないかと
0342名無しを整える。
垢版 |
2020/07/16(木) 22:52:40.03ID:GQ403Una
Te第1機能民だけども、周りのENTJやESTJと接していくうえでTeについて正直不信感
を覚えることが多くなった。
確かに彼らの言うことは正論だし、理解できる。でも、Te的に自分の行動にならしていくことは
どこか機械的でつまらないのではないか?というもの。
自分の信念、価値観に基づいて動く方が人生を謳歌できるんじゃないかなと思うし、その価値観が
定まってるINFPは尊敬できる。
ただ、Teがぽんこつすぎるのはあれだけどね。
0343名無しを整える。
垢版 |
2020/07/16(木) 23:13:11.12ID:E0e1kcdR
>>341
細かい部分で申し訳ないのですが、Neを活発化させて疎かになるのはSeじゃなくて、Siじゃないかな?
目の前の現実が疎かになるのではなく、過去の経験や、伝統や、物事の細部などを意識しにくくなる
私の認識しているNeは私だけのものであって、ほかのNeユーザーとは違うものなのかもだけど
0344他タイプ
垢版 |
2020/07/16(木) 23:28:44.44ID:LYmIGdkV
補助機能である以上、使いやすい機能であることには間違いないから、扱いづらいという認識は改めた方がいいな(ないものねだりをしても仕方ない、得意は伸ばすべき。ただし、Siとのバランスをとる)
>>337
元気な時に主に使う機能はTiとFiどっち?疲れた時に真っ先に切り捨てるのはTeとFeどっち?
俺もTiとFiの判別がつかなくてinfpと迷った時もあったけど、普段はFe気をつけてるのに、疲れるとすぐぶん投げるからintpだと確定させたよ(他の診断でもintpしか基本出ないし)
INTPでもINFPでも課題はNeとSiのバランスをとることだから、確定させる必要もないようには思うけどね
0345名無しを整える。
垢版 |
2020/07/16(木) 23:47:21.59ID:JeuNB3zx
>>343
Ne-domの場合はそういう傾向が強まるかもしれないけど、
補助Ne的にはSiと競合してる感じはあんまりないかな
SiはNeの材料みたいなものなので、
Ne的な閃きが起きてる時はSi方面への意識は遠のくだろうけど、
Ti-domの自分はNe-domの人と違って常時Neモード(Siが疎か)というわけじゃないので、
普段はNeとSiがシーソーのようにバランスよく働いている感じ

SeとNeの対比を持ち出したのは、
意識のフォーカスが目の前の現実に合っているか、そうでないかの違いを強調するためね
NeでもNiでも、Nモードに入ってる時は目の前の現実への注意が疎かになり意識が抽象世界に飛ぶ
そういうのの説明として「Seが疎かになる」という表現を用いただけ
もちろんSiも疎かになってるんだけど、Siは「目の前の現実」というニュアンスからズレるのでこの例えには不適かなと
0346320
垢版 |
2020/07/16(木) 23:53:09.86ID:jUy8GzLz
Neと現実との結びつきは個人差があるのかな
自分の中では>>341の人とかなり近い認識
昔やってた仕事がSeとSiのどちらかが強く求められるような業種だったから地獄だった
今の仕事はNeは求められないけどある程度のSiがあればやっていけるからだいぶ楽にはなったけど

>>344
無理やり感はあるけどNeでS機能を伸ばすことに興味を持ってバランスを取ろうとしている
疲れた時は通常以上に周りが見えなくなって自己中心的になるからどちらかというと切り捨てやすいのはFeのように思える
ただ客観性のある状態とも言えないだろうからTeを切り捨ててると言えるかもしれない
0347他タイプ
垢版 |
2020/07/17(金) 00:00:40.32ID:h4174rO7
>>346
なら参考になるかわからないけど、俺からの診断はINTPかな
Teはルールと捉えていて、俺はそもそもあまり重視してないな。必要なら従うし、必要ないと自分が判断するルールは無視する(ばれて痛い目をみることもある)
Neを発達させて、正しく制御できるようにすることがS機能に繋がると思ってるから、俺はその考えを支持するし、同じように細部に興味を持とうとすることでバランスをとってるよ
0348321
垢版 |
2020/07/17(金) 00:32:19.91ID:ee9ghAZm
>>346
>Neと現実との結びつきは個人差があるのかな

Neは現実世界(S成分)と全く無関係ってわけじゃないけど、
「Se→Si→Ne」みたいな感じの流れを経ている感じがある
目の前の現実に対してリアルタイムに反応する(それがSe)ではなく、
Siの中継・蓄積ポイントを経由して発現するものなので、どうしてもラグがある

>>338の言う「考え方が地に足ついてない」みたいな批判はNe/Niを問わず、
S→Nの時点で生じる飛躍によって起こるズレなので避けられない(0にはできない)
でも、人によってN/Sのバランスが、快適な「地に足つき具合」は異なっていて、
Sが強い人ほどその感覚を重視して、飛躍を嫌う(自分がよくわからないので)傾向が強まると思う

自分はN型だけど補助Neで、Siもそれなりに強いので「地に足」の感覚は割と大切にしてるつもり
でもNで浮かぶ発想は基本的に地面から離れてるので、それを積極的に他人に話そうとか、理解してもらえるとは思ってない
この点、極端にN寄りでSがダメの人はこの「地に足」の感覚が鈍くて、
「地に足ついてない話」をバンバン他人に話す(理解してもらえると思う)傾向があって、見てて危ういなと思うことが多い
0349321
垢版 |
2020/07/17(金) 00:55:00.24ID:ee9ghAZm
>>344
>補助機能である以上、使いやすい機能であることには間違いないから、扱いづらいという認識は改めた方がいいな

自分にとって得意(使いやすい)かどうかと、
それが今自分の置かれている状況で有用(扱いやすい)かどうかは別の話だと思う

例えるならハンターハンターのカイトの能力みたいな感じ?
考えていられる時間が多くある人ならランダム性も楽しめるけど、
今やるべきことを即座に見極め対応すること求められるような仕事に就いてる場合、
ハズレを引いたら命取りになるようなランダム性の高い能力は扱いづらいことこの上ないよね
0351名無しを整える。
垢版 |
2020/07/17(金) 12:09:29.25ID:Eo67uoF2
連投ごめんなさい
321さんと320さんの肌感覚でのNeの説明は、どうもNiの側面が強いように自分には思われるのだけど、どうかな
たとえば2人のレスにこういったワードが散見された。「現実からの飛躍」「狙って起こせるものではない」「連想」「固定観念を広げる」「閃き」「本質や共通性を掴む」←閃きが収束していくという点で、この言葉が一番Niを感じた
意見を聞かせてほしい
0352347
垢版 |
2020/07/17(金) 12:27:17.04ID:LUb0PXnj
>>351
それは俺も思った。Neって収束じゃなくて拡散していくもので、「おおざっぱに物事を知覚するもの(Seとは逆)」
好奇心、可能性を広げる、多角的視点から見る、その過程で共通性を見つけけるとは限らなくて、どちらかというと無理やり結びつけるような感覚が近い
共通性を掴むって、Niのパターン化の方に近いように思えるんだよな
0353321
垢版 |
2020/07/18(土) 00:57:14.27ID:uQWlVWVJ
>>351
Ne(外向直観)とNi(内向直観)の違い MBTI TYPE DECISION
http://center.main.jp/mbti/m-chigaineni.html
NeとNiと違いについてはここのサイトの説明がしっくり来てる
両者はNとしての共通点が多いので分けて考えるのが難しいところがあるけど、
P/Jによる方向性の違いで区別するのがいいと思う

可能性については、
・Neは可能性の数を限定せず無限に拡散していくが、
・Niは可能性の数を絞り一点に収斂させていく
時間軸については、
・Neは時間軸の観念がそもそも薄い(それよりも本質そのものや変化の可能性を重視する)が、
・Niは長期的な視点およびそれに基づく計画性を重視する
0354321
垢版 |
2020/07/18(土) 00:58:45.92ID:uQWlVWVJ
>>353続き
他に、ペアになるのがTi/Fiになるか、Te/Feになるかの違いもある
・Neの直観はTi/Fiとペアになって働き(内向判断の追求をブーストさせる)
・Niの直観はTe/Feとペアになって働く(外から得た情報を集約させたり、外部への展開のビジョンを伴う)

たとえば、自分の中でNiが優位っぽい時≒INxJっぽくなる時がたまにあるんだけど、
その時のNはTiやFiとではなくFeやTeがペアになっている感じがある
Niモードの時は普段のTiモード(厳密な論理思考に基づき明晰に理路がわかる)と違って、
ぼんやりとしてるけど強い確信(明晰に理路が示せるわけではないが、きっとこういうことだろうとわかる)を伴うので、
普段(Ti-Ne)と違うなーということが何となくわかる

他の説明の仕方として、
Ni-Teは、元となった情報の出所は示せるけど、そこから直観に至った理路まで明晰に示せるかはわからない
(論理的なつながりが示せることではないので)
一方でTi-Neの場合情報の出所を示せるかどうかはわからないけど、
(Teも強い人は出所もちゃんと抑えておくだろうが、Ti自体そういう方向性は持たない)
論理的に明晰な説明ができる(Ti的に道筋がはっきりと見えている)という違いがある
0355名無しを整える。
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2020/07/18(土) 01:04:42.56ID:uQWlVWVJ
>>354の説明はTをFに置き換えても同様のことが言えると思うけど、
自分は基本的にT型であり、FeもFiもあまり得意ではない(明晰に語れない)のでTeとTiを用いさせてもらった
F型スレなのにTメインの話になってしまい申し訳ない
F型(INFP)の視点からNeとNiの説明(およびそれらとペアになる時のFiとFe)ができる人がいれば意見を聞いてみたい
0356名無しを整える。
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2020/07/18(土) 10:55:04.30ID:Safz1P7J
>>355
F型の者です(おそらくINFP)
Fi-Neと、Ni-Feの違いは、共感の仕方にあるんじゃないかと思った
Fi-Neは、「もし私があの人の立場だったらどのように感じるだろう?」→相手の立場にある自分を想像(Ne)して、自分の感情を考える(Fi)
Ni-Feは、「あなたと同じ感情を感じる」「あなたの痛みは私の痛み」→相手の感情を直感(Ni)し、他者との境界線が曖昧になる(Fe)?
0357名無しを整える。
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2020/07/18(土) 17:23:19.49ID:ot1J9iZ2
昨日から今日にかけてINTPスレでパワハラ否定してるのお前らだろ
とっとと死ねや人間未満の無能ガイジどもが
0358名無しを整える。
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2020/07/18(土) 17:44:07.92ID:ot1J9iZ2
発達障害者と知的障害者は死滅しなければならない
0359名無しを整える。
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2020/07/18(土) 21:01:58.47ID:rqOtNGpo
>>357
お前が死ねよ
生きてる価値ないよ
0360INTP
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2020/07/18(土) 21:21:02.89ID:ot1J9iZ2
>>359
生産性のないコストを貪り食うだけのゴミのほうが生きる価値ないのは火を見るより明らか
神聖なる社会のためにさっさと死ねや
0361名無しを整える。
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2020/07/18(土) 21:35:56.48ID:6nCaJCbE
Neが第一機能で発想力とそれに伴う行動力があり、
社会で立場の弱い人たちに理解を示す機能(Fi)と自分が社会で弱者にならないための機能(Te)両方持ってるから
俺が憧れるのはENFP
ESFPも好きだよ
0362INTP
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2020/07/18(土) 21:43:00.78ID:ot1J9iZ2
>>361
社会的弱者に理解を示す必要などない
死ねよ弱者が
0363名無しを整える。
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2020/07/18(土) 22:15:14.17ID:Safz1P7J
INTPスレの方から来た変な人だから触らないほうがいいと思う
0364INTP
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2020/07/18(土) 22:17:40.91ID:ot1J9iZ2
>>363
INFPはそもそも人間を自称する資格がない
人間未満の欠陥品
0365名無しを整える。
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2020/07/18(土) 22:37:17.63ID:6nCaJCbE
>>363
しっかりNG入れてるから問題ないよ〜
上の方で、NeとNiの違いが比較されてるけど、これ見るとやっぱ自分はFi-Neだなって感じるなあ
0366名無しを整える。
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2020/07/18(土) 22:57:21.23ID:Safz1P7J
>>365
自分も、すぐFi-Ne的に感情移入してしまう
相手をよく分かろうとしないで、自分だったらこう感じる!みたいに決めつけてしまっているのかなと反省したり…
Fe-Niについての説明は、実はあまりわからない感覚なのであってるか自信がない

外向型いいよね 
でも、ENFPの人たちは意外とINFPに誤診断すること多いらしいよ
ないものねだりなのかも
0367321
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2020/07/18(土) 23:41:33.19ID:uQWlVWVJ
>>356
>Fi-Neは、「もし私があの人の立場だったらどのように感じるだろう?」→相手の立場にある自分を想像(Ne)して、自分の感情を考える(Fi

これについて、ただのFiの説明(共感とか感情移入とか)にも思えるんだけど、
ISFP(Se)とINFP(Ne)の違いをどう考えてる?

個人的な印象では、
・補助SeのISFPの共感は自分の身の回りの現実的な範囲が主な対象
・補助NeのINFPの共感は身の回りに限定されず、
 あまり他人には広く理解されない抽象的な対象にまで広がっていく
みたいな感じに捉えてる

自分はISTP(Ti-Se)とINTP(Ti-Ne)の違いについても↑と似たように考えていて、
Fiであっても「飛ぶ範囲」について同様の見方ができるじゃないかと素朴に思ってるんだけど、どうですか?
0368321
垢版 |
2020/07/18(土) 23:43:30.47ID:uQWlVWVJ
>>367続き
そして、それは>>354で書いたNe(Ti-Ne)の違いの話と同じで、
Fi-Neの共感も本人の中で明確に「この対象のこういう部分」みたいにはっきりと示すことができ、
それに深い共感を覚えた(自分に通じるものを見出した)という強い実感を伴っているのではないかと

>>321で書いた「Fiが前に出てる時」の自分がまさにそんな感じなんだけど、
それがINFPの人のFi-Ne感と一致しているのかどうか気になってる
0369624
垢版 |
2020/07/19(日) 00:23:31.54ID:XDb5FxcF
>>367
たしかにFiの説明であって、Neではないかも…
でも、ISFPとINFPの違いについての321さんの見解はしっくりくる
ようは飛躍の度合いかな?

>>368
それはとてもよくわかる。対象が自分と全く異なる存在であっても、「自分と通じる部分はどこか」「どこに共感を覚えたか」を詳しく説明することができるように思う。
0373321
垢版 |
2020/07/20(月) 01:06:16.09ID:2BrA6Oux
>>369
意見ありがとう。やっぱり似たような感じなんか
だとすると、ますますINFPとINTPの違いなんてはっきりしたものじゃなくなってくる
あくまで「どっちがより”普段の自分”らしいか?」を基準にした便宜的な規定に過ぎない

同じINFP自認者でも、Fi80%:Ti20%の人もいれば、Fi55%:Ti45%の人もいるわけで
後者の人にとっては、多くの典型的なF寄りのINFPの人よりも、
Fi45%:Ti55%のINTPの人の方が自分に近いと思える(自分はINTPかもしれないと迷う)だろうね

もう見てないかもしれないけど>>320の人もそんな感じなんだろう
自分は「普段の自分」が明らかにTiなので(体感Fi35%:Ti65%)INTP自認者でいられるけど、
このバランスがもっと拮抗してる人はMBTIにおける自己規定の仕方(INFPかINTPのどちらかに振り分ける)はしっくり来ないだろうと思う
0374名無しを整える。
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2020/07/20(月) 02:16:06.07ID:xmUZ+3Xg
やはりスレ次第で住人の質違うみてーだな INTJはインテリって感じのばっかだったけど F型はクズばかりだ 努力しろよお前ら てかせめて思考
考える癖つけろ
ユーチューバーやアイドル見て共感ばかりしてねーで
0375名無しを整える。
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2020/07/20(月) 02:17:42.91ID:xmUZ+3Xg
ESTJは大五郎ばっか飲んでくだ巻いてばかりだから胃潰瘍になるw
0377名無しを整える。
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2020/07/20(月) 02:20:41.44ID:xmUZ+3Xg
価値がある順
1位 5w4 天才だから
2位 8w7 荒々しいから
3 7w8 荒々しいから
4 1w9 地道に国の改善を行うから
5 3w4 強くなることの重要性を教えてくれる
6 5w6 人々の生活を根底から支えるため重要
7 8w9 くまだから
8 4w5 権力を倒すカギを握っている
9 4w3 お世話になってる
10 7w6 遊ぶことの重要性を教えてくれた
11 2w3 横の繋がりの重要性
12 3w2 とくにない
13 9w1 役立たずの無能
14 9w8 調停とかw
以下糞
15 6w5 腰巾着
16 6w7 卑怯者
17 1w2 エゴの正義を振りかざしててマイナスに働くため
18 2w1 一番いらんタイプ
0378名無しを整える。
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2020/07/20(月) 02:22:11.52ID:xmUZ+3Xg
安倍はESFJで6w7だそうだ だから国が亡ぶんだよ 袁術軍みてーになあ
0379名無しを整える。
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2020/07/20(月) 02:23:58.72ID:xmUZ+3Xg
https://www.youtube.com/watch?v=3YtdBuCGvvE
天才科学者であるオレ(INTJ)によると F型がやはり脳欠損であり足枷であり 脳病院に入院する必要があるな
0380名無しを整える。
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2020/07/20(月) 07:27:40.04ID:Ki6ONvzm
>>373
エニアグラムでも違うんじゃない?
INFPはタイプ強い人も結構いるみたいだし
それからエゴグラムでもAが高ければFi優勢でもTi優勢みたいに見える人もいる
0383名無しを整える。
垢版 |
2020/07/21(火) 03:13:42.52ID:SfC3le/F
INFPが一番かわいい女の子が多いんじゃねえかと思う ゴスロリが似合いそうな Tバックとか履きそうだし♡ (エニアグラム4 個性的な人より)
https://shinrigakujousyu.hatあenablog.com/entry/2019/11/19/194107
0384名無しを整える。
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2020/07/22(水) 23:36:04.77ID:9ZO/EbRa
来年教育実習に行くんだけど、今から緊張してる…
INFPで教師してる方とかいますか?
それかINFPの先生に教わったことがある方、どんな感じの先生だったか、授業の進め方とか教えてもらえませんか
参考にしたいです
0385名無しを整える。
垢版 |
2020/07/24(金) 10:38:02.31ID:K3yM05lo
>>384
診断でINFPって出た教員です
先生になってまだ半年ですが質問あればどうぞ
0386名無しを整える。
垢版 |
2020/07/24(金) 11:16:54.08ID:yFXnqC7w
>>385
ありがとうございます!早速質問させていただきます。
まず、担当科目はなんですか?
教員になる前に、大勢の前で話すことに抵抗はありましたか?今もありますか?

半年の間に、一番メンタルを削られた経験はなんでしょうか?(なければ結構です。)
0387名無しを整える。
垢版 |
2020/07/24(金) 16:02:29.66ID:FUhhYF1T
>>386
科目は美術、大勢の前で話すのは小さい頃から苦手です。
声が小さいし説明が分かりづらいって言われ続けてます。
最終的には生徒を信じて話すしかないですね。子どもは思ったより聞いてくれるし、優しいですよ。

メンタルを削られるのは、授業中に生徒が混乱して何も反応がない時ですね。
分かりづらい説明のせいでごめんと思いますし、実際に謝ることも何度もあります。自分の授業なんて10年後には皆忘れてるから別にいっかと思って開き直ります。

解答になってますでしょうか?
0388名無しを整える。
垢版 |
2020/07/24(金) 18:52:57.13ID:yFXnqC7w
>>387
自分も美術を専門としているので、なんだかうれしいです。

なるほど…
実は母校が当時かなり荒れていて、好きな先生が辞めるのをみたこともあり不安でした
その上あがり症だし、ちゃんと授業できるのかとか…
でもそんな不安よりも、生徒を信用して話すことの方が大事ですね

開き直りいいですね!悪いと思ったことはきちんと謝る教師だと生徒の教育にも良さそうです。

まだ教員になると決まったわけじゃないですが、話を聞いて安心しました。ありがとうございます。
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