INFP型の雑談スレッド その2
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優勢 内向的感情 Fi
補助 外向的直観 Ne
代替 内向的感覚 Si
劣勢 外向的思考 Te
次スレは>>950あたりの方がお願いします。
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前スレ INFP型の雑談スレッド
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1584677822/ 職場では自衛手段として嫌いな奴に対しても常に笑顔をキープしてる
悪口は言わない、同意を求められてもニコニコしてノーコメントを貫くか、ポジティブに返す
挨拶は元気良く大きな声で
出世度外視ならこれで無害な奴ポジションを維持できるから何とかなる
これでも何とかならない精神的ハードモードな職場はそもそも辞めたほうがいい、INFPには無理 自尊心に関する部分に踏み込まれない様に自分を晒さずにやっていく考え方の人が多いみたいで共感できる
でも逆にその無難さを疑わしく思って深入りしてくる奴って必ずいるんだよね
それで説教臭い態度取ってくる奴相手に我慢できず口答えした事もあったよ
その後自分が不利にならなくて済むかどうかは相手の性格と状況次第だから本当に限られてくるけど舐められたら牙を剥くチャンスをうまく掴む事だね
自尊心の維持のためには守りだけじゃなく攻めも必要さ >>102
君はそんな生馬の目を抜くような環境にいるのか？
大変だな、自分には耐えられん
ほんと、身体を壊さずに、鈍感力を鍛えて、頑張りすぎないようにな このタイプの人たちは「こうでなければいけないって考え方はない」って考え方のせいで逆に視野が狭まってる事が多い気がする 心にもない肯定の言葉やうわべだけの笑顔で取り繕うしかない状況に自分を追い込んでしまっている方がよっぽど精神的にキツそうだ
嫌な事されたら嫌だってはっきり言えばいいだろ
それを許してくれるような信頼関係を作るぐらいの自己開示はしろよ >>105
人間、大事なのは自分の幸福だ
外野が何を言おうと、今君自身が幸せなら、これっぽっちも気にする必要はない
ただ、メンタルは大事にしろよ
会社勤めかどうかは知らんが、心が壊れても誰も責任は取ってくれない
君の前のレスが少し辛そうに見えたから、幸せを祈ってるよ >>103
昔は確かにそういう過酷な職場で働いてた
でも今いる場所は少なくともその頃よりずっとまともだよ
そのブラックな職場の連中から傲慢な物言いをされ続けた恨み辛みがあったから去り際捨て台詞を吐いて圧倒させた事があったんだけど
自分にそんな勇気があるとも圧倒させられるとも思ってもみなかった
乱暴になれと言いたい訳じゃないけど世の中どこに行っても辛い事は確かにあって、でもいざという時は強く出てやろうという気持ちは確実に自分の芯になってる
自分より先にレスしてた人たちが消極的なやり方で乗り切る事を余儀なくされてるように見えたから、時には勇気も必要だよという話がしたかったんだけど誤解を招いたかな >>100言いたいことははっきりと言えよヘタレ いじめの法則知らんのか よわよわしくいるとさらに増長するぜ 本当に空っぽなのはESTJやESFJやISFPの方なんだからよ！ ムカつくならブン殴れ https://www.youtube.com/watch?v=frtCoSY5UzQ
日本はヘタレばかりだ 権力にびびってるだけですぐ逃げ腰になる 防御する人間は全然偉いとは思わねえ むしろ攻めたれって思う 糞みてーな権力のご都合主義のルールなんか破っちまえ！ 卑怯なんだよ結局 とくにSF型は卑怯 俺は媚びへつらうなんて絶対しねえがよ ダセー MBTIで向いてる、向いてない職種 (🌞=向いている 🌑=向いていない)
ESTJ 🌞 警察 官僚 政治家 体育教師 諜報員 建設業 パイロット 格闘家 マスコミ 公務員 サラリーマン 暗殺業 麻薬業者 暴力団幹部
🌑 文化系 芸術系 ヒーラー 学者 革命家
ESTP 🌞 格闘家 スポーツ 政治家 建設業 諜報員 パイロット 警察 マスコミ サラリーマン こそ泥 暗殺業 麻薬業者 暴力団
🌑 文化系 芸術系 ヒーラー 学者 革命家
ESFJ 🌞 小学校教師 警察 政治家 公務員 芸能人 諜報員 アイドル マスコミ サラリーマン スポーツ 水商売（エロ含） 暗殺業 麻薬業者 介護 看護婦 幼稚園の保母
🌑 芸術系 文化系 学者 革命家
ESFP 🌞 芸能人 ユーチューバー スポーツ アイドル 小学校教師 幼稚園の保母 こそ泥 麻薬業者マスコミ 暴力団
🌑 文化系 芸術系 学者 革命家
INTJ 🌞暗殺業 麻薬業者 暴力団幹部 暴力団組長 諜報員 経済系 医者 占い師 霊能者 CEO IT関係 革命の指導者 社長 学者 政治家 科学者 教授 文化系 芸術家
🌑警察官 公務員 ユーチューバー 芸能人 スポーツ
INTP 🌞暗殺業 麻薬業者 暴力団 医者 IT関係 経済系 ユーチューバー 学者 革命の指導者 教授 科学者 機械いじり 文化系 芸術家
🌑警察官 公務員 鉄道マン 格闘 スポーツ
INFJ 🌞ヒーラー 諜報員 占い師 霊能者 政治家 医者 学者 教授 芸術家 水商売（エロ含） 文化系
🌑政治家 警察官 公務員 芸能人 格闘 スポーツ
INFP 🌞暗殺業 芸術家 文化系 歌手 ユーチューバー 水商売（エロ含）
🌑政治家 警察官 公務員 鉄道マン 格闘 スポーツ INTJは努力するほど可能性が増える典型的なタイプだな
マッチョなINTJに敵う者はいないだろう ENTJ 🌞 政治家 裁判官 社長 CEO セールス 経済系 芸術家 革命の指導者 諜報員 暗殺業 麻薬販売 暴力団組長
🌑ユーチューバー 事務
ENTP 🌞 弁護士 セールス 政治家 社長 経済系 芸術家 革命の指導者 こそ泥 暗殺業 麻薬販売 暴力団
🌑事務 鉄道マン 格闘家
ENFJ 🌞 カウンセラー 宗教家 ヒーラー 介護 幼稚園の保母 教師 芸術家
🌑 暴力団 暗殺業 事務 公務員 警察 格闘家 スポーツ
ENFP 🌞 ユーチューバー 芸能人 セールス 芸術家
🌑 暴力団 暗殺業 事務 公務員 警察 鉄道マン 格闘 スポーツ
ISTJ 🌞 サラリーマン 鉄道マン 職人 機械いじり 建設業 工場勤務 警察官 公務員
🌑 芸能人 ユーチューバー 介護 看護 文化系 芸術家
ISTP 🌞 格闘家 道場の師範 諜報 暗殺業 スポーツ 建設業 職人 機械いじり 工場勤務 バイク屋 こそ泥 麻薬販売 暴力団
🌑 介護 看護 文化系 芸術家
ISFJ 🌞 家庭科系 鉄道マン セールス 職人 裁縫 介護 看護婦 機械いじり 幼稚園の保母 工場勤務 公務員
🌑 暴力団 格闘家 文化系 芸術家
ISFP 🌞サラリーマン セールス 幼稚園の保母 介護 小学校教師 芸能人 アイドル 機械いじり こそ泥 暗殺業 麻薬業者 暴力団
🌑 鉄道マン 学者 教授 文化系 医者 芸術家 格闘家 スポーツ ESTJ、ESFP、ESFJ、ESTP→悪いヤンキー
ISTP→良いヤンキー
各ゴロツキ度診断
ESTJ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★
ESTP ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★
ESFJ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★
ESFP ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★
ENTJ ★★★★
ENTP ★★★★★ ★★★★★ ★★★
ENFJ ★
ENFP ★★★★★ ★★★★
ISTJ ★★★★
ISTP ★★★★★ ★★★
ISFJ ★★★
ISFP ★★★★★ ★★★★★ ★★★★
INTJ ★
INTP ★★★★★
INFJ
INFP ★ ゴロツキという面ではENTJがポイント伸ばさないとは、
なかなか分かってる様だな 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう コンサルタント目指してるんだけどIINFPでコンサルタントとして活躍してる人っているのかな どんな範囲のコンサルか、にも依るんじゃない
Ne活かして、事業改善あるいは新事業のアイディアを出すところまでは得意だと思う
そこから、Te的な「作業への落とし込み」(=いくらの売上利益を目指して、いくらの予算を取って、どんな組織を作って、どんな人材を確保し、どう作業するか)にどこまでキープアップできるか、かな
かなり上流のコンサルで下流までの落とし込み不要、あるいは学術的コンサルで市場意識がそこまで重要ではない、みたいなのならNeで沢山活躍できるかも 何か面白い事ないかなって感情に囚われながら
新しい事を始める気持ちが湧いてこず行動が起こせない毎日が続いてるんだが
これってFi-Siループなのかな？ Fi-Siループかは知らんけど自分も同じだなあ
興味はあっても行動に踏み出せない とりあえず損得勘定や否定的な感情は一旦置いといて動いてみたら？
やる気は最初からあるものじゃなくて、やってるうちに湧いてくるって話もあるみたいだよ そういって動き出せるなら苦労してないだろうし
ふとした時にやる気が自然と出てくるのを待てば？ 各種のイメージ 職種編
ESTJ 警察
ESTP 格闘家
ESFJ キャバ嬢
ESFP アイドル
ENTJ 社長
ENTP 政治家
ENFJ 教師
ENFP ユーチューバー
ISTJ 鉄道マン
ISTP 自動車修理工
ISFJ 飲食店
ISFP 雑用
INTJ ジャーナリスト
INTP 二次関係
INFJ カウンセラー
INFP 歌手 天才…ESTP、ISTP、INTJ、INTP
秀才…ENTJ、ENTP、ESFP、ENFP
凡人…ISTJ、ISFJ、ENFJ、INFJ
バカ…ESTJ、ESFJ、ISFP、INFP 昔たくさんいたINFPを執拗に叩いてた連中は今頃どこで何をしているんだろう
ちゃんと自分の現実に引き戻されて時間と気力を無駄にした事を後悔してくれてる事を望むばかりだが だよな、INFPが大人しく叩かれるがままになってるとでも思ってたんだか ExxJ 社交的だが思った事や自分の好き嫌いを相手に強く物申す
ExxP 誰とでもとりあえず仲良くできる
IxxJ 自分に合わない相手でも表面的には合わせる事はできるがストレスを常に感じてしまう
IxxP 人から好かれても嫌われてもあまり重要な事のようには考えない 荒らしの発言が殆どブーメランになってたのは見てて面白いなとは思ってた >>133
好かれたり嫌われたりはかなり気にするし気に病む
でも気にしたところで自分で変えていける力はないからそういう意味では合ってるかも 他人との間には性格や考え方の違い以前に立場や役割の違いというものがあるんだと気付いてから
嫌われたり相容れなかったとして気に病むだけ無駄だしそもそも初めからどうでもいい事なんだと分かって楽になったよ >>136 ESTJとESFJが政治やってるのが悪いよな？ INFPが何やってもダメなクズなのは今に始まったことじゃねーが 会社もバカESTJ指導だし わかったら山本太郎に都知事選の票入れてくれ 屑も動物だと思えば生存していいだろうって 政府に吠えろ >>139
INFPだったけどほぼ全ての項目で50：50に近い数値だったわ
エニアグラムは知らん エニアグラムとやらやってみた
タイプ1
（改革する人）8
タイプ2
（人を助ける人）3
タイプ3
（達成する人）4
タイプ4
（個性的な人）7
タイプ5
（調べる人）9
タイプ6
（忠実な人）6
タイプ7
（熱中する人）6
タイプ8
（挑戦する人）5
タイプ9
（平和をもたらす人）8
となった
これがどう関係しているのかわからない ESTJ →<｀冊´ > ┃ESTP→< ｀∀´ >＜ウェーイ┃ ESFJ→ <｀田´ >┃ ESFP→( ´∀｀)
ENTJ→( ｀U´)┃ ENTP→（☝ ՞ਊ ՞）┃ENFJ→( ´ー｀) ┃ENFP→( ＾∀＾)
ISTJ→(ー□ｍ□)┃ ISTP→(# ﾟДﾟ)┃ ISFJ→( ´m｀) ┃ISFP→( *`艸´)
INTJ→( ´_ゝ｀)┃ INTP→（ー□;ё;□;)┃ INFJ→(*◎∇◎)┃ INFP→( ﾉД`) 知恵遅れのF型のせいでまた小池が選挙に当選しそうだなあ >>141
5w4 1w9 9w1
あなたのエニアグラムはこのどれかであるって事
P型でタイプ1が得点高いって珍しい https://smartlog.jp/146104#S24849854
人間ね 自助自立しなければ本人のためにならんのよ おせっかいとかもっての他だ 余計なお世話だ 本人の成長と自立の妨げになる 人間は戦わなければ強くならん RPGと同じだ経験値を積みレベルアップして一人前になる
まあNWOの陰謀でそういうかまってちゃん教育をやってるんでしょうけれども 気づかないバカが多いんですわ 主にSF型の人間 レベルアップして、一人前になって、その先にあるのは何？ >>144
なるほど
どこで診断やっても必ずINFPになるから生粋のINFPなんだと思ってた
でも他のところでエニアグラムをしてみたら全然違ってたからようわからん >>146
ネットの攻略情報を頼るのはやめろ
自分の目で確かめるんだ 知性が高い順
超優秀
INTJ
INTP
ISTP
ESTP
優秀
ENTJ
ENTP
それなりに賢い
ISTJ
ENFJ
INFJ
ENFP
ESFP
かなりのバカ
ESTJ
INFP
ISFP
超バカ
ISFJ
ESFJ ほん呪のMBTI
中村義弘 ISTJ
能登かわいいよ能登 INTJ
あんにょんキムチ ENFP
藤屋敷 ENTP
デブ ENTJ
中晶子 ？
恵美 INFP
児玉犬 ESTJ
岩澤 ISTJ
菊池犬 ISFP
川居うぉんたん ISFJ
寒川 INFP
舞木 ENTP
ジャッキーチェン ISFP 有能順
3w4
8w9
8w7
5w4
7w8
5w6
3w2
7w6
6w5
1w9
2w3
↑ここ迄 以下無能
1w2
9w8
4w3
6w7←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
2w1←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
9w1←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
4w5←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ものを考える基準が全部ネットで聞きかじった知識なのって怖いよね… INFPさんて仲良くなった人にどの程度自分の本心出す？
知り合い、友人の1人程度なら温厚で優しそうな対応のイメージだけど
親しい人なら毒づいたり愚痴言ったり暴言言ったりする事よくある？ >>155
ある
多分ほとんどあなたが思い浮かべてる通りの性格だと思う
昔は正論じみたことを人に言って優越感に浸る事もあったかな >>155
infpで動物占いがこじかの自分はまさにそのパターン うざいくらい超明るい ESFP ENFP
明るい ESTJ ESFJ ESTP ENTJ ENTP
比較的明るい ENFJ ISFJ
根明 ISFP ISTP INTP
暗い ISTJ INFJ
超暗い INTJ INFP とりあえずミーおじがめっちゃ自己中だって事だけは分かる ESFJとESTJとISFPは朝鮮人が占める割合が多い 元々何を訴えてたんだったか
今じゃmbti周りのスレで形振り構わず噛み付いてる印象しかないわ 今ねー、INTPスレにいるINFPちゃんが自分が失ってしまうと怯えてるみたい
INTPさん達はFiが意識してない苦手な部分でもあるから理解に困惑してるみたい
みなさんなら彼女にどう声かけるかな？知恵をお借りしたい 環境を変えるしかないかも
前の職場では驚くほど息苦しく辛かったけど、今は晴れ晴れとして毎日が楽しい
多分周りにいる人間の性質が変わって、ギスギスと悪口全開なのが、あたたかな雰囲気に変わったから
環境のせいなら環境を変えるしかない
INFPは臆病だからリスクを取れないかもしれないが、案外なるようになる >>164
ありがとうすっごく助かりますっm(_ _)m
つまりINFPちゃんを追い出せってことかな…？ 俺が思うに世の中案外まともな職場の方が多い気がするよ
明らかにこれは殺伐とした雰囲気になるのも無理はないと言えるような業種職種というのは間違いなくあるけど
人間の集まって生きる場所として最低限当たり前にある厳しさきつさを乗り越える根性がない奴らの声がデカイだけじゃないか
とはいえ労基法を無視してるような職場とか話が通じない奴が仕切ってるような場所なら考えるまでもなく逃げるべきだと思うけど >>166
確かに、まともな職場は山ほどある
だからこそヤバいと思ったら逃げるのも手だ
逃げ出したところも、数千人規模の割と大きな会社だったが、入社した当時はまともだった
それが、赤字転落してからの数年であっという間に異常な職場になった
無能な上司、小学生レベルのいじめや無視、私情優先が横行した
でも、まともな過去を知ってるからこそ、いつまでも異常さから目を逸らし続けて耐え続けたが、結局は人としての良心を守るために辞めた
どんなに大きな組織でも、どんなにまともな組織でも、壊れるのはあっという間だ
優秀な奴が先に逃げ出して、残った人間は貧乏くじを引かされる
INFPはそうなっても自分のように無駄に耐え続けてしまうかもしれないから、逃げる勇気も持って欲しい
ていうか、まともにアドバイスしようとしたのに、INTPスレ云々は荒らしだったみたいだな
とっとと寝るとするか ありがとうございます、自分も寝ます！失礼しました！ そういえばここにいる全タイプの人に聞きたい
「結婚」して「子供」を育てることって
どうしてもやらないといけないことなのかな？
結婚式せずに籍を入れず、自分の肉体と遺伝子を使わずに養子にして育てるのもいいと思う
この方法でのデメリットはあるかな？
お金や時間、身体の負担を考えるとお互い少なくてとてもいい気がするんだ、みなさんの意見を知りたい
女性には妊娠すると精神や肉体がとても不安定になると聞いて、今後少し不安に感じたんだ 子なし夫婦なんていくらでもいるし籍入れず事実婚で子供もたないスタイルでもいいと思う
養子に関しては昔はゆるかったけど今は双方健康で収入の安定してる夫婦でないと受け入れ先として認められないらしい >>173
ありがとうございます！やってみますねー 米津玄師、カートコバーン。なかなかいい有名人いるよねこのタイプ。(俺が思ってるだけ) INFPだが、ENFPを目標にしてる。
具体的には、人見知りをしない、明るく聞こえる大きな声でしゃべる、
恥や失敗を引きずらない、感情を心の声で終わらせずに積極的にリアクションする、など。
元来のタイプを変えるという考え方に抵抗がなければ、INFPはENFPを目指すのが一番いいと思う。 infpにはinfpのいいところがあると思うけどな…でも目標もって頑張ることはいいことだと思う
頑張れ >>178
ありがとう。
INFPにも長所がある事ぐらいちゃんとわかってるよ。だからこそ、INFPと心理機能が同じで一番近い性格のENFPを目標に選んだ。
コツもつかんだし、一時的にとはいえ外向的に振る舞うのが苦ではないから続いてる。これがもしISTJやESTJを目標にしてたら狂っていただろうね。 ENFPの人には元INFPからタイプが変わったとか、不健全な時期が続いて長い間INFPっぽくなってた人が多そうだよね 突然ですが失礼します〜…
infpの皆さんって新しい知識や見識に触れた時にどのような印象や感覚を覚えますか？ >>182
大体疑う事から始まるかな。
で、納得いくまで自分の中でこねくり回して何か興味を惹かれる所があったらそこで初めて深く掘り下げ始めるってパターンが多い。 >>182
いかにも正解っぽかったり感情がこもってたら9割疑う。
疑われやすい印象なら真実6割くらいのつもりで裏付けを取る。
ただし大半は虚と実が混じっていて細かい区別は出来ないのが99パーセント以上だと割り切る。
陰陽太極図ってやつだね。
なので犯罪者や社会的な悪を全否定するようなこともしないし、積極的に拒絶する人の言う事は嘘が多いという風に考える。
あと人間には合理的じゃないからこそ必要とされる事象があると考える。
たとえば宗教を頭ごなしに否定する類の日本人は大部分が騙されていることに自覚が無い。
「武士にとってキリスト教はとても都合が悪かった」ということは少なくとも昔の日本史の授業では習うが、
それでも権力者が「宗教はうさんくさい」って言ってるんだから宗教はうさんくさい、という以上の思考ができない。
それ以外の理屈は適当にでっちあげたものだし、権力者も冤罪吹っ掛けて罪状は適当にでっちあげるのがクセになってるからそういうのは平常運転。
別にキリスト教の信者というわけではないが、「こういう話題を出すと敬遠される」というのが現実が嘘に支配されているということ。
余談だけど、宗教を頭ごなしに否定しているのに悪霊や祟りを恐れていて、ビルを建てたら地鎮祭をきちんとしないと不安が募って鬱になったり、
鬱病がカウンセリングで治らないのに「悪霊にとりつかれてますよ」と言われてお祓いしてもらったら鬱が治ったりする人も少なくはない。
ファラオの呪いに一番ビビって勝手に精神を病んだのは日本人みたいな話もあるし。
こういうのは人間の本能的なものなので、人間には社会機能として根拠のない宗教が必要とされることがある、という理屈。
というわけで、今ここで話した内容こそが「疑われやすい」知識というやつですね。
さて、>>182はどのような印象と感覚を覚えるでしょうか。 >>185
劣勢Teってどういうことなんだろうと思ったけどこういうことか。
論理的に組み立ててるつもりだけど、組み立てがどうもぎこちない。
結局どういうことですか？ >>186
＞新しい知識や見識に触れた時にどのような印象や感覚を覚えますか？
という質問に対して適切な返しをしたつもりです。
つまり、好奇心が強くない人には新しい知識そのものを自分で考えて飲み込もうとする意欲がない。
解法はどうでもいいからテストで通用する受けのいい回答を手早く教えてって言ってるようなものです。
どうしてもわからないならサードドアでも読んでみてはいかがでしょう。
ビルゲイツにインタビューしたときの著者の反応が参考になるかもしれません。 >>184
>>185
御二方でまとめてしまって申し訳ありません…まずは疑う事が最初になるというケースが多いのですね…
〆(ﾟ-ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ
自分としては新しい知識・見識に触れた時は、知識の提案者の考え(？)について、真偽・好き嫌い関係無しに興味や感心を強く抱くという反応に近い状態になります。なので、この時は印象という物はあまり感じないという所になります。感覚としては、とにかく最初は何も考えずに飲み込む感じです。その後、似たようなテーマを元にした新たな知識・見識を飲み込む際、比較を行う時に、それぞれを見比べる時に、初めて真偽・好き嫌いを選んでいく感じになります。この時に印象という物が付けられる感じですね。
やはり自分はまとめる事が苦手な様です…めっちゃ読みづらい…
185のお方のお話は次のに分けて書きます… >>186は日本政府の公式発表みたいな文章はきちんと読めるのかもしれないけど、
ああいうのはほとんど情報量が無い上に世間の顔色を窺ったことしかできず、
加えて恣意的に真実を捻じ曲げて「わかりやすくして騙す」ことが前提にあるからね。
最近は統計の嘘が立て続けにバレてるし。
以上を踏まえたうえで>>185を適用することも可能なので、主張としては一貫しているつもりだけどね。 >>185
内容に何度か読んで見ました。
人間には、社会機能として、根拠の無い宗教が必要とされる…。
真偽と言うよりも、これも1つの見識・知識、どこかの現実で使える考えという印象を持ちますね…
感覚としては、驚き・知識が増えた事への嬉しさを味わいました。
あと、印象・感覚とは違うのですが…もっと185さんの書いている内容の知識について、調べられる資料や、サイトを探してみたくもなりました。
…やはり、書いていて、自分の稚拙さがよく分かりました。自分の感覚や印象を言う語彙すらも無かったとは…分野に初めて触れる時に、初めから疑う、という事は、なんだか動きが制限される様な感じになってしまうので自分にとっては難しいですね…。色んな見方について、まだまだ勉強していきます。
拙い応答ですみません… >>191
＞真偽・好き嫌い関係無しに興味や感心を強く抱く
＞分野に初めて触れる時に、初めから疑う、という事は、なんだか動きが制限される様な感じになってしまう
というのはよくわかる話です。娯楽のときは割と何も考えずに楽しんでます。
ただ自分が違和感を覚えたときにそれを無かったことにしない感じですね。
内容について深く考えるのは、後でヒマになってからだとか、移動中というのが多いです。
＞これも1つの見識・知識、どこかの現実で使える考えという印象を持ちますね
実は言いたかったのはそこです。通用しそうなものは通用する限り疑う必要が無いこともあります。
そういう意味では科学と宗教には大きな違いがないかもしれないです。科学と言われてるものの一部は現在進行形で宗教的に機能しているかもしれません。
なのであなたは自分で答えを探そうとする好奇心を持っていると思います。
正しいことや筋が通って見えることは好奇心を殺すので、あなたは自分で拙いと思えるからこそたくさんの可能性が残されているかもしれません。
話は変わりますが、漫画やアニメの話は理解できる人が多いという話ですが、
たとえばアニメの作画崩れを気にしすぎる人というのはまさに「動きを制限されている」と言えるかもしれません。
何故ならああいうのは組織統制や管理とセットなので、作画を完璧にこなそうとすると多くの創造性や自由を犠牲にしなければならなくなるんですよね。
余計なことをしなければ作画は崩れない。そういう風に考えたほうが「楽」なので。
そんなの気にしないで内容が面白ければ作画の完成度って多少は無視できるじゃん、という考え方ができる人は少なくなっているのかもしれません。
ということは、他の分野でも似たようなケースがどこにでも転がっている気はしますね。
あと、自分の情報を開示出来て比較が双方向にできる環境を作ろうとする人は会話の意志あり、とみなしています。
そういう場合は無意識に警戒度が下がることがありますね。 長々と語ってるけど結局何についての話がしたいのかよく分からない、もっと要点まとめてピシッと伝えればいいのに >>193
模範解答クレクレクレーマーですか。
あなたそのままだと高確率で老害一直線ですよ。
「目黒のさんま」って知ってますか？ あなたが美味しいと思っている物のことです。
わからないならググれ。 長文の方が色々解釈しがいがあって読むのが楽しいよ、むしろ好きだな
長文ウザいとか言う人は本読んだ方がいいよ、短文に慣れすぎてしまっている 気が乗る時は誰かが書いた長文を要約するのが好きだな
まあ要約したからって誰かに伝えることはないけど 目黒のさんまの補足ですが、
・家臣が勝手に手を加えたお椀のさんまが>>193の求めているものという意味です。
・「手を加えないのが一番良い」というのも逆張りで、日本では体裁を取るか何もしないかの二択を迫られることが多いと思います。
ちなみに個人的には焼き物なら塩焼きより香草焼きが好きです。あと刺身よりカルパッチョとか燻製のほうが好きですね。
手を加えることで格段と美味しくなることはあるけど、そういうのって素材と調味料と調理法の相性をきちんと考えないと上手くいかないんですよね。
もちろんこれは概念の話でもあり、仕事にも応用できることを暗喩で言っているつもりです。 割りかし疑うことから入る人が多いのにびっくりした
私は、自分にとって興味深いものかを一瞬で判断して、興味なければ捨て、興味あれば片っ端から情報を集めるかな
情報を集める段階では極力判断はせずに、異論も含めてとにかく読みまくった後に、必要に応じて結論を出す
Ne分が強いせいか、情報を集めているときが一番楽しい
ただ、気をつけてるのは、著者なり論者なりの経歴と立場を調べた上で読んでる
人間の書くものだから、どうしても自分に利が出るようにものを書くから、その分は引き算して読むようにしてる >>199
これは人格否定ではないとあらかじめ申し上げておきますが、
その発言を鵜呑みにしないのが「疑ってかかる」ということになります。
＞自分にとって興味深いものかを一瞬で判断して、興味なければ捨て
これは文字通り判断しているということですし、どちらかといえば「疑っていることを自覚していない」という風に聞こえます。
少し言い換えれば「思い込みに囚われないように気を付けながら多角的視点から客観性を追求し、ソースの偏向性にも注視して必要な補正をかける」
という風に読めます。
疑いまくりだと思いますよ？
自分の場合、経歴は割と詐称できるものと考えているので、本人の文脈から思考の方向性を探りますね。
稀に匿名の相手でも相手の立場を妄想することもあります。
話が逸れますが、７月７日に発売されるという「わかりやすさの罪」という本が気になっています。
おそらくは「他人の話が理解できない何故か偉そうな人」の増加に関する内容なのではないか、と予想しています。
そういう人にイチャモン付けられることが多いので……。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
