【16タイプ】INTP型の雑談スレッドPart.10【性格診断】
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インターネットって環境がそもそも「普段内ポケットに隠してるモノ」を全部投げるようなところだからな
それが好きで書き込んでるってのもある
逆にそれができないおんJ（>>1の逆鱗に触れてはいけない）は好きじゃないから使わない ENTPも情報収集が好きでINTPに似てるけどこんな惨状にはならんな
と思って機能みたらあっちはNeが第１なんだね
Tが第１にくるってのは業が深いな >>208
テロリストが人口多そう（影響大きそう）な所を狙うのと同じで、
たまたま活気があったINTPスレがターゲットになっただけと思う
業が深いってのはT主機能というよりTe主機能なんじゃないかね
Tiは基本的に内にこもって考えるだけでそれ自体として特に害はないけど、
（Fe劣等ゆえの感情無配慮言動で時折F型の人から反感を買うくらい）
Teは考えを外に展開するから周りと衝突しやすい
Fi劣等で自分含め個々の人間の価値観みたいなものを蔑ろにしがちなのもそれに一役買ってるように思う そもそもMBTIに科学的根拠が無いと昔から心理学者に言われていることについて いざないではMBTIの根拠となるデータについてあまり詳しく書こうとしてないように見えて気になってるんだけど、
別の本に詳しく書いてあるんだろうか？ MBTIが否定されてるって聞くけどユングのタイプ論から否定されてるの？それともMBTIだけ？ 否定されてるのはMBTIじゃなくて質問紙タイプがあてにされてない
あとそもそもユングがオカルト扱いだから、そこから派生したモノは評価の対象外でしょう 心理学板は「へっｗ」って人を小馬鹿にした書き込みが多くて肌に合わない
そういう人がいない純粋な意見交換的なことをしてるうちは楽しいけど >>217
お前のそのレスは凄く主観的なのにその個人的考えを他人に押し付けようする態度が見てて気分悪いわ 他タイプだけど、INTPってやっぱり懐疑的なんだな
INTPは「世の中がもっとこうだったらいいのに」
みたいな願望ってある？気になる >>220
しこり続けてたら三日経ってました。すまんな。 >>219
俺はマイリトルポニーが好きで、自らがポニーになって生活出来る仮想世界を作れないかなぁと思っていた
仮想世界での人生体験ができる世の中になって欲しい
でも、社会はたぶん許してくれなさそう、現実世界に起こる弊害多そうだもん 同タイプの人達がどんな事言ってんのか気になってここまで追ってきた。わりと診断がブレやすいINTP（仮）の意見で申し訳ないんだけど、
「世の中がもっとこうだったら良いのに」っていうのは一瞬思うことはあっても、自分個人の影響力には限りがあるので割とどうでもいい。（すぐ忘れる） それより影響力がある人がこうしてほしい！こうあってほしい！って言ってるのを見て成程、って思った後に、
それに続くコメントを飽きが来るまで眺めて、自分の中でその考え方に「いい考えだ」、
「現実的ではないし、あくまでも願望の話なんだろうなあ、でもそういうの良いな」とか考えて満足するタイプ。 あと、なんとなくだけど、
いくら匿名とはいえ他者の意見を一度も飲み込んでみようとしないのは
自分がINTPではないのか、もしくは……とも思ったんだけど、なんだろうね
はっきりどのサイトでも同じ結果にならない、というのは難儀だね >>222
マイリトルポニーてあれだよね
ファンシーでかわいい馬
かわいいものが好きなの？ >>226
それもあるが、あの世界には魔法があって、自分があの世界に入ったらどれくらい魔法が使えるようになるのか試してみたいという願望がある
オイラはそんなことを考えたあと、魔法を使うといっても、魔法というのはどういう仕組みで動くんだろうとまた考える
大抵、飽きる(´・ω・｀) ID付きだと自演がすぐバレるから
上でも恥ずかしいことになってるし 心理学板の方、罵倒語繰り返す荒らしが居着いてて空気悪い。 あぼーんしやすいという意味では親切ですらあるけど
明らかにINTPではなさそうなんだけどなんでINTPスレに粘着してるんだろ、あの人 まんこ・まんさん→隠キャ→ガイジ・キチガイ→妄想
とお気に入りのワードが変遷してるみたいなので逐一NG登録必要 演繹・帰納・仮説推論の回路をできるだけ正確に回そうとするのがINTP
演繹が欠けると根拠のない妄想になるし、
仮説推論が欠けると目に見えるものだけを検証することになる
そういう知覚の人がINTPを見ると狂人に見えるだろうね アドラーは16タイプ的にいうと、
NeSi軸の知覚を戒めSe称賛、
FiFeをバランス良く使え、みたいな内容だと思った
ESxPのペルソナを作れっていう 自己啓発板はワッチョイつけられないっぽいね
IDだけだとちょっと心許ないが、何もなくて荒れ放題の心理学板よりゃマシか ここってもしかしてID付きスレ(笑)を作ったけど誰も来てくれなくて顔真っ赤にしながら心理学板に戻ってきた情けないガキが建てたスレ？ お、いらっしゃい
IDでNGしてあげるから、モデムの再起動頑張ってね >>243
あいつは2018辺りだろ
ここは逆説が暴れた時期のスレ >>246
あの地消の建てたスレもまだどっかにあるんだろうな ENTPならこうはならないみたいな話してたのでENTPスレ見てきたら
スルー力が高めなだけでここや隔離スレ似たような流れになってた
-NTPは同タイプ同士だとNが邪魔して負けず嫌い発動してしまうんだろうな NTJだと自己完結するからNTPよりは議論好きではなさそう そもそもきちがいが何の根拠もない妄想で傷を舐めあってるから荒れるんだろ
まともな人間が寄り付ける空気じゃない
あ、妄想は荒らしワードだっけ？
気にくわない単語を全てNGしてる奴ってレスがほとんど表示されてないんじゃねーのwww >>252
一番傷舐めて欲しがってるのってお前じゃん
きったねえから誰も舐めねーけどな とりあえず最低限の科学リテラシーを持ち合わせてない奴はレスをしないでほしい
そんな奴はMBTIにハマらないんだろうが S優勢だと思うぞ
一見大和撫子のISFJすら親しくなると地味にマウントしてくる じゃあお前らINTPじゃなくなるじゃん…
レスする前に自分が何を言っているのかよく考えよう まあそりゃやっぱヒエラルキー志向が強い方がって形になるよな Sにとってマウントはスポーツみたいなもんだから
S同士が集まるとマウント合戦になってギスギスするけど終わったらサラッと水に流してる（ように見える）
S優勢でも補助のESFJとかは意外とマウント合戦から一歩引いてる >>265
避難スレまで荒らす意味がわからん
結局お前はINTPスレをどうしたいんだよ >>263
粉爺はスレ住人がマウント取ろうとしている様に見えてるってことか？ マウント思考はFi-Te軸の特徴だと思うよ
勝ち負けや有能・無能みたいなのにこだわる
TiやFeはあんまり興味ない Fiの人も、見下されることをやけに気にしてたり、結局は優越感を感じたがってるように見える
他人対自分て思考に陥りやすいのかな
TiやFeは自分というものがそもそも大事じゃなくて、全体にとってどうかという思考になりがち
自分の立ち位置とかは割とどうでもいい やたら上だか下だかにこだわる奴っているが
ガキの頃は本当に不思議だったな 生きづらいだろうに 自我（Fi）を守るために剣と鎧（Te）をもって戦う必要がある
Fiむき出しで攻撃も防御も疎かなのがIxFP
自我が攻撃されたと感じたら過剰反応で慣れない武器を振り回す（劣等Te）
逆に、自我を守るための武具であったはずのTeがいつのまにかメインとなり、
それで守るはずだった自我が何なのかよくわからなくなってしまった（劣等Fi）のがExTJ
結果、IxFPは他人からのマウントに過剰反応する豆腐メンタル気味になり、
ExTJはそれと無自覚に他人にマウントを取ってしまうモンスターになりがち
この点ExFPとIxTJはバランスがよく安定している >>273
「攻撃されたら」ではなく「攻撃されたと感じたら」ってのがミソだね
俺らは敵意こそないがオブラートに包まず物を言うとこあるから地雷踏みがちやな >>274
「疑問＝否定」という不文律がある日本しんどい
https://anond.hatelabo.jp/20200118153046
わたし、好奇心旺盛で質問するの大好きだし、疑問に思ったことはすぐ「なんで？なんでそうなの？」って口にするタイプなんだけど、
どうやら日本という国では疑問をなげかけることは相手を否定することと同義であり、挑発でもあると気付いてしまってからしんどい〜
なんで？って聞いただけで「私なにか悪いことした！？」って逆上する人多すぎてしんどい〜特にTwitter界隈〜
主にこういうのだよね
Fiの人とのやり取りで相手の地雷を察知して回避するのはFe劣等のINTPにはかなり困難
（Ti的な疑問がTe的な攻撃と見做されてしまってるんだと思う）
似てるはずのINFPと根底部分で相容れないと感じられるのはこの辺の事情が大きい >>275
まさにそのＩＮＦＰとのやりとりで困ってるわ
傷つける意図はないしＩＮＦＰも根本的には良い奴だから、
どうにかして良い関係を結びたいが…これがなかなか難しい
関係性悪化の発生機序を理解している分、
こちらが歩みよらないことには解決しないんだろうが 同じFiでもISFPの方がやりやすいなー
ISFPの方が現実主義？だから話が通じやすいのかな >>277
お前がINTPなら、
そいつはおとなしいESFPなんじゃねーかな >>278
おとなしいESFPの可能性もあるな
わからなくなってきた
SFとはそもそも接して経験少ないから見分けるの難しい >>276
自分も以前に同様の疑問を抱いて、INFPスレ避難所でストレートにぶつけてみたことがある
【ID表示】INFP型の雑談スレ【難民板避難所】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1508336327/
このスレのレス番555-600あたりまで。自分はINTPコテつけて書き込んでた
参考になるかわからないけど、個人的には面白い意見が色々聞けたと思うのでよければどうぞ 結局はお互いがお互いにどこまで歩み寄れるかどうかにかかってると思うけど、
INFPスレの人が要求する「このくらいは最低限わかっとけよ」ラインは、
INTP的には相当高いハードルであるように自分には思われた
「やめてよサイン」を察しろとか、「言い方」がキツいもっと優しくしろとか、
そもそも批判の目を向けるな、もっと良いところに目を向けて褒めろだとか、
それ多分INTP（Fe劣等）が最も苦手とするものなんですけど…と思わざるを得なかった お前が常識を気にしない変な奴であることを相手に理解してもらうのが一番早そうだな
ちなみに処世術的な話をすればお互いに苦手意識があるというだけなら
あえてそいつに頼み事してなんかやってもらったりとか陰でそいつのこと褒めたりとかすると
向こうからお前への好感度が勝手に上がって解決したりする >>281-282
ありがとう非常に興味深い
読んでまず感じたのは、あまり論点に対して返答していないという点だな
自分と違う考えの人間に対しては
「不満をためるて泣き寝入り」か「爆発する」しか選択肢がないのかもしれない
ほんまに可哀想なタイプやで…
>>283
なんか利己的な利益のために嘘をついてる
感じがしてストレスフルだけど、そういう処世術が必要なんだろうなぁ あ〜〜図にしたらなんか分かってきたわ
https://i.imgur.com/dcMuGg5.gif
問題を解決するのではなく問題を我慢して調和を保とうとしてんだ
はなから問題解決なんて眼中にないんだわ多分
だから俺らがああすべきこうすべきと言うと、その発言事態が問題になるんだわ
察しろ云々はまだ意味わかんないけど、基本理念はこれだろうな 反応ないから一人で語るわ
ＩＮＦＰは体育会系とは無縁っぽいが、
問題発生時に「我慢」を基点に思考するから内部要因に目がいくんだな
俺らは気持ちだとかいう不定形なものを語ってもしかたないから外部要因…
つまりルール・システムの見直しやデータの再検証を考えるが、ＩＮＦＰからすると
「自分が我慢すればいいものを何かのせいにしている（≒他力本願）」という発想になるんじゃないか
だから俺らの提案は文句として、理由は言い訳として捉えられてしまう
（そしてここで反論すると自己擁護としてとらえられ、話は泥沼になる）
…こうやって書いてみると当たり前な感じもするが、なんか個人的にスッキリしたわ
エウレーカ！ エウレーカ！ >>284
参考になったみたいでよかった
＞読んでまず感じたのは、あまり論点に対して返答していないという点
自分的にもそう思えたんだけど、おそらくINFP的にはINTP側の方が「Fi的に大切なもの」を無視しているということになるんだと思う
＞自分と違う考え方の人間に対しては泣き寝入りか爆発しか選択肢がない
「考え方」でもいいけど、もっと厳密に言えば「倫理感」や「道徳意識」という方が正確な捉え方のように思う
INTPはこの辺、” 考え方” の違う相手であっても言語による交渉で折り合いをつけようとするけど、
（泣き寝入りと爆発以外に、落とし所を見出したり、誤解を解いて問題解決したりできる）
INFP的には”考え方”が違うこと（共感し合えないこと）それ自体が「決裂」を意味していて、考え方が同じであること（共感し合えること）しか「解決（調和）」の道がない
INFPの場合、「わからない（相手が自分の気持ちを察してくれない）」というのはそれ自体が罪ということになるが、
INTPの場合はそれは前提（気持ちなんてお互いにわからなくて当然）なので、どうしても話がこじれる >>285
非言語と言語の軸の違いがわかりやすいね
INTPにも非言語的な感情（F）はあるけど、それは何もせずに自然に相手に伝わるものではないので、
一旦それを言語（T）に抽象化して、お互いに誤解があればそれを解いたり、落とし所を見つけようとする。
（問題解明、問題解決を求める）
でもINFPは感情（F）は感情のままで取り扱い、やり取りされるべきものと考えているようで、
言語（T）に抽象化する（しようとする）こと自体を嫌悪する傾向があるように思う
話がこじれた時、INTPは右側（言語）にスムーズに移行し、言語を介した論理的なやり取りをすることで問題解決（1）を目指すが、
INFPは右側に移ることを拒絶し、問題解決ではなく「わかり合えない相手（3）とはお互いに関わらない」ことで内心の調和（2）を目指す
なので、一度合わないと思った人間からの交渉の呼びかけは、
INFPにとっては2（非言語・平和）から3（非言語・不和）に引きずり下ろそうとしているように思われるのかも
INTP的には3（非言語・不和）から4（言語・不和）へ移り、誤解を解いて1（言語・平和）を達成することで、
お互いに2（非言語・平和）に至れるかもしれないという展望があるんだけど、
INFPからは「あ？まだイチャモンつけ続ける気かテメー！？」みたいに思われてしまう 俺らの場合はそもそも目の前の問題を解決するために一旦気持ちは置こうとか捨てようって考え方するからな
結構深いところで正反対なのかもしれん ISFJもINFPと変わらん
こちらは一切そのつもりがないのに勝手に解釈しキレてくる
訂正しようとも言い訳と見なされる
F型は総じて幼稚なタイプだと思うよ >>287
＞考え方が同じであること
これだね、Fiの機能
けど、どれもこれもISFP的じゃないかと Ｔ型だと思ってるけど実はＦ型って奴が一番痛い
このスレにもいるよ >>286
INFPと3(非言語・不和)になった場合平和に戻るためにどう解決している？
仲直りしたい相手がいるんだが拒絶されて困ってる >>292
そんなんタイプの話するまでもなく山程いるからな
思えば知識マウントとかするタイプは全員それなのかもなー >>293
>F型は総じて幼稚なタイプだと思うよ
これが思考の根底にある限り不可能では？ 幼稚とか成熟とかいう見方はあまり好きじゃないけど、
F型がT面において幼稚だとするなら、
T型はF面において幼稚なんだと思うよ
FeでもFiでも、本職の人には全然太刀打ちできる気がしない
Fが求められるような場においてINTPが殆ど何もできないということは、
当事者であれば身をもって知っているはず >>293
俺もINFPとギスギス状態だから分からん
てかおそらく一度亀裂入ったら修復不可能なんじゃねえかな
女同士の喧嘩は10年経ってもそのままみたいな話で
俺もＦが幼稚だとは思わないが、そう思う原因は分かる
誰しも感情は生まれながらにして持っているが、
論理性は後天的に身に付けるから非論理的な人が
小中学生くらいで止まってるように見えるんだろう 最近になって気づいたんだけど、世の中「相手が傷つかない範囲のこと」じゃないと相手に言っちゃダメというルールがあるみたい
これはもう絶対のルールなんだよ
こちらがどういうつもりだとか真意はどうだとか関係ないし、相手の受け取り方とかも関係ない
とにかく絶対のルール
「相手が傷つかない範囲」の中でどうにか伝えるようオブラートに包むべきだし、それも無理なら黙った方がいい
傷つきやすい人とはその分何も話せなくなるけど、これは仕方ない どうにもできない >>293
自分が身近なINFPと仲直りする時のパターン
どうにかして不満を吐き出させて、どんな理不尽な不満でもとりあえず謝る
その上で自分は察する事が苦手な事、本当に傷つける意図はなかった事を説明する
理不尽でも謝ってるのでこちらが折れてるつもりなんだけど、相手からするといつも向こうが折れて「許してあげてる」とのこと
正直向こうが拒絶してきた場合は手も足も出ない気がする 「なるべくオブラートに包む」「相手が傷つくことでも必要なら言う」ぐらいのスタンスでいたけどそのスタンスがもうズレてるって気づいた >>301
世の中じゃなくて、IxFP型のコミュニケーションだろうよ >>304
いや、君が思ってるよりもINTPはズレてる >>300
>>302
アドバイスありがとう
一度拗れただけで修復不可能なのは難易度が高すぎる
無視や拒絶は幼稚じゃないのか？察しない方が悪いのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
