人生に希望をもてない俺たちが自己啓発で一発逆転を狙うスレ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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全速力で人生を変えようかと思う。
初めて自己啓発本を読んでからから8カ月くらいが経った。
なかなか好転し出してる気がするからこのまま一発逆転を狙う。
★１http://hope.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1444795859/
人生に希望をもてない俺たちが自己啓発で一発逆転を狙うスレ★２
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1457237299/
★2が無能なので >>95
自己肯定を追い求めるとどんどん痛いやつになってくね 総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
453.5→455
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
226
読書(上記以外)
26,5
就活関連
29
残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
79000
最近寝れてないから睡眠時間記録して生活リズム戻す取り組みをする9日目
3:00寝11:00起き
昨日記録忘れた。 昔からさ
こうなったら良いなぁみたいなことを欲望全開で頭で想像するんだけど
そしたらそれが叶ってしまうことがあるんだ。
ただ欲望全開の想像だから哲学的にあまり良くなかったりしてどうしようってなる。 >>98
・「大好き」、「スゴイんだぞ！」・・持ち上げる（〔芸人用語の〕フリ）
→
・蓋を開けてみればディスりまくる
・「痛い奴w」
→
実は全体としては、全て含めて受け入れている、痛い部分をむしろ評価してる、人間愛がある
何げに抽象度（苫米地用語w）が高い。 ・「大好き」、「スゴイんだぞ！」と持ち上げる（フリ）
→
・蓋を開けてみればディスりまくる
・「痛い奴w」
→
実は全体としては、全て含めて受け入れている、痛い部分をむしろ評価してる、人間愛がある
→
「大好き」、「スゴイんだぞ！」
は本当 ・「大好き」、「スゴイんだぞ！」と持ち上げる（フリ）
→
・蓋を開けてみればディスりまくる
・「痛い奴w」
→
実は全体としては、全て含めて受け入れている、痛い部分をむしろ評価してる、人間愛がある
→
「大好き」、「スゴイんだぞ！」
は本当
→
「お前はお前でいいんだよ」というメッセージが、実はディスリ・嘲笑バラエティにはある >>96
シンクロニシティ（スピ用語w）
自分は2chで>>94のコピペをどっかで見つけただけだわ
>>97
心理学板で伸びてるスレのやつか
２ちゃんで初めて知った >>103
なるほど〜
笑いと自己受容の関係は感じてたけど、
芸人さんともなると、確かにそういった信頼関係で
成り立つ感じなのかも
苫米地的抽象度高いね
元々は緊張と緩和理論で、笑わせるターゲットの常識を把握しないと
感情の動きを作ることはできないってのがセールス理論と重なって
興味の出発点だったんだけど、俄然お笑いを好きになった
>>94、>>96
小此木さん？も興味湧いた
ありがとうございます ちなみにこの心理学板で有名なタイプ分けも
神話の法則(ライダーズジャーニー)もシンクロニシティもユングが原点なんだぜ！
彼は偉大 じゃあもう一度まとめとくね
フロイト
→ソープに行け
ユング
→オカルトの世界は本当にあるのかもよ
アドラー
→その心の原因、ただの後付けかもよ（桐島、部活やめるってよ） アドラー
→
嫌われる勇気、課題の分離、共同体感覚
（詳しくはバラいろダンディを見てね） 元カノから連絡きた
ちょうど一周年なんだな
ハロウィンのパーティー今年もあるからそれで思い出したのかな…
しかも悩みがあるとかなんとか。俺風邪だって言ってるのに今日会おうとするあたりちょっと視野が狭くなってる感じがする。
どういうことなのか。
俺は付き合い直す気がない以上会わない方が賢明だろうな。 総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
455
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
226
読書(上記以外)
26,5
就活関連
29
残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
79000
最近寝れてないから睡眠時間記録して生活リズム戻す取り組みをする10日目
3時寝8時起き
風邪が治らん 今日気付いたこと
おれのNLPトレーナーが優秀だった件
会話中にアンカリングかけれるレベルの人はトレーナーでもほとんどいないとのこと 就活本とやらを使って自己分析をしてる
好きなこととその理由を書きましょう。
心理学、自己啓発、ナンパ、読書、旅
共通項
人や自分が良い方に変化するのが好き
知らないことを知ったり経験するのが好き
結論
ストレングスファインダー最強
一位
回復志向(マイナスをプラスにするのが好き俺の対象は人間)
二位
収集心
とりあえず集める
経験と知識をひたすら詰め込むのが好き 深く掘れば掘るほど
自分の行動原理が
回復志向、収集心、着想で支配されていることがわかる。人生の目的がもうそこを叶えるためにあるような感じ。今まで気づかなかった。
非常に面白い。
そこに分析思考と指令性が加わって補助してる感じ。 何が問題かってそれぞれの性質を目標を追った時に別々の未来や職業が待ってるってことなんだよ。心理学の軸はぶれなさそうだけど
回復志向→カウンセラー、内面探求
収集心→心理学をベースに留学や起業して色々な人に会う
着想→研究者
うまく統合していく必要があるけど、とりあえず先で良いか。
未来を決める必要があるのは、それに関連する選択肢が目の前まで迫ってきたときのみだけだからな。 自己啓発板が過疎ってるってのは興味深いことじゃない？
実は大半の人は自己啓発（本）や心理学なんかはタッチせずに、人生を生きてるのが実態なのではないか？
それで済んでるというか
経験や人から直に学ぶのが正解というか 今日好きな子とデート
がんばる。
>>118
そうなんだよ！！
俺みたいにゴリゴリしてる人はめったにいない…
ただただよく聞くと俺が尊敬している人や会社の経営者なんか人生のどこかで哲学、古典、自己啓発をかじってることは多かったりする。初対面でその話題は出にくいけど、聞いていくと意外と引き寄せ実践してたり、孫氏めっちゃ読んでたり、ベンサムとカントとか言ったりする。 多分ちょっとスパイス程度に読んで軸にすりゃよいんだよな。
俺は一年かかったけど、もう自己啓発本は読んでないもんな。 総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
455
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
226
読書(上記以外)
26,5
就活関連
29→32
残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
79000
最近寝れてないから睡眠時間記録して生活リズム戻す取り組みをする11日目
1時寝7時起き
ふええええ
愛に溢れて女の子と話すときのタブー踏みに踏みまくった上に告白してしまった
お酒が入ってて体調不良もあって感情が制御できなかったぜ……
辛い >>122
保留
だがちょっと厳しいと踏んでる
やり方が最悪だった。
ただし、嫌われてなければ多分あと二、三回はチャンスあるだろうし諦めない。 振られたぜ…くそが
よくないわ
ハロウィンなんぱいきます。
今日は絶対セックスする やはりつらいのう
自己啓発しててヤバめの感情はアンカリングで和らげたけど、なんかうっすら溜まってる感 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 国民 「貧困女子高生はNHKの捏造では？マスコミが捏造したらダメだよね？」
マスゴミ「貧困に対する差別！弱者いじめ！！貧困学生をいじめる日本国民最低！日本死ね！！！」
国民 「蓮舫さんの二重国籍についての説明、二転三転四転五転ウソついたでしょ？政治家としての説明責任は？」
マスゴミ「差別サベツ！人種差別！！他国民を受け入れられない排他的日本国民最低！日本死ね！！！！」
都合の悪い批判は論点ずらし
国民の真摯な問いにすら、絶対に答えない反日捏造偏向マスゴミ
「サベツ！ヘイト！ネトウヨ！戦争の音！ヒットラー！！ファシズム！！」と大声で叫び相手の反論封じ
な ぜ な の か ？
在日○○人によるマスコミ権力の乗っ取りで、日本のマスコミは完全にマスゴミ化
マスゴミ全員でタッグを組み、サヨク・在日○○人の悪行は一切 「報道しない自由」 を全力行使
マスゴミへの批判意見は、一致団結ペンの暴力「差別！ネトウヨ！戦争主義者！！」レッテル貼り攻撃
どうすれば 「アベが、自民が、日本が悪い」と国民へ印象報道できるか しか考えない
政府与党はマスゴミが監視しているが、第４の権力であるマスコミ を監視・批判する存在がない
だから日本はマスゴミばかり
マスゴミどもは自らの利権を守るため、捏造・偏向・ミスリード・インチキ報道やりたい放題
「チェックされない権力」 とは本当に恐ろしいものです
日本はマスコミ権力を反日他民族に握られ、情報を恣意的にコントロールされています
本当に恐ろしい状態なんです
本気で日本を変えようと思うなら、在日○○人反日捏造偏向マスゴミ権力（特に朝日・毎日・東京新聞、フジＴＶ、テレ朝、ＴＢＳ、ＮＨＫ）のペンの暴力を真っ先に潰さなきゃいけない
http://i.imgur.com/gdSGdcX.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120627/07/ms-miu/ec/09/j/o0480030612049359370.jpg
どうかこの国の未来のために、反日捏造偏向マスゴミの不買・不視聴をしてください
一人一人の行動が必要なんです 思ったんだけど、なんで浮気っていかんのだ？
なぜ浮気されると人は感情を害するようにできてるのか。 いけなくないでしょ。いけないってのは偏った考え方だ。
ただ、自分に自信がない奴がそれを埋める為にやる。コンプレックスが強ければ強い程にね。 >>132
それもまた偏った見方な気がするような
俺の場合はその面は間違いなくあったけどw
俺はなぜダメだと思うのかは彼女という以上愛があるわけだ。
その彼女が感情を害することはいかんって結論になった
そこで思ったんだけど、人は浮気されるとなぜ感情を害するようにできてるだろうな？ 「可愛い女の子（かっこいい男）たちといっぱい交流したい！ エッチなこともしたい！経験を積みたい！」
って望み、感覚の他に
「この人じゃないとだめなんだ！」みたいな純愛（執着？）的
な心持ちの場合もあるよね。
前者の男女同士だったら「浮気だめ！」みたいなことに必ずしも縛られなくていいし、
後者で両思いで、満たされてる場合、前者みたいなのはいらない（浮気も×）って人、場合もあるだろうし、
後者も前者も両方あわせ持つ場合もあるだろうし >>133
＞人や自分が良い方に変化するのが好き
＞そこで思ったんだけど、人は浮気されるとなぜ感情を害するようにできてるだろうな？
どちらもいちの発言。
本当に心理学勉強してるの？
本当に他人を良い方向に変えるのが好きなの？
自分すげーと思われたいだけじゃね？
まぁ若いから仕方ないけど。 >>134
所有欲の延長かなぁと思ったんだけどなんとなく腑に落ちない気がした。
愛とは何か？という哲学的な問いが気になった。
愛とは相手の幸せを願う気持ちなら、相手が気持ち良い気分になって欲しいだけなら浮気をお互い許容すべきという結論になる。
さすがにそれは違うと思う。
しかし、束縛するというのはエゴではないか？とか考えたらややこしくなった。
ちょっとこの問いは保留してみる
またフロムの愛するということ読もうかな。
女性の落とし方のハウツーはよんだことあるけど
学術的な恋愛心理の本とか読んだことはないかもしれん
俺が人をあまり束縛したいと思わないみたいなことを言うと本当の愛を知らないからと言われた。
愛の深さと束縛欲みたいなのは比例するのかな？
後浮気した時にやっぱり罪悪感は感じたよな
>>135
良くわかる。
俺は併せ持つタイプかな。
>>136
申し訳ないんだけどちょっと何言ってるかわからない…
わかるところだけ答えると
人に尊敬されたい欲はある。
他人がよく変わると俺が嬉しい。
俺は真に利他的な人間でないことは自覚してる。でも100パー利他的な人間というのは未だ出会ったことがない。
そして俺は相手をクライアントと見てなんらかの介入を行うとき(友達はこの枠には入らないので極めて少ない)、相手に喜んでもらうとか、自分が尊敬されたいとか、相手が良くなって欲しいみたいなところは出来る限り消すよう意識してる。
それは後から付いてくるものでそこを得たい欲求はあるけど、やっぱり不純物
相手の状態を的確に把握して、相手のおかれた精神や環境まで含めた障害を最善のやり方でどうにかする。ただそれだけ。
ちょっと浮気に対する論を書くと
人を殺すのはダメだ。
これはよっぽどのことがない限りほとんど自明
もちろん多く例外もあるが
理由:他の人の人生を奪う権利はないから
浮気
社会的認識としてダメなのが一般的。殺人ほどじゃない
理由←ここがよくわからん。
減るもんじゃないしなぁみたいな
相手の感情を害するから？じゃあ、相手が同意すれば浮気はオッケーになるのか？ >>136
追加
百パー利他的でないのと同様に
百パー利己的な人もいない
だから結局、その連続性の中のある一点で行為が生まれるわけだ。
俺は自分の行為がスゲーと思われたいだけではないと感じている。
あとは俺の性質は昔虐められたり、女性にモテなかったりしたっていう抑圧された欲望
を解消するところから派生した性質と幼少の頃から性質とに分けられる
比喩になるけど
基本的に抑圧された欲望はコントロールが効きにくい灰色に輝くドロドロしたもののイメージがあって
生まれ持った性質のものは暴れ狂うことはないにしてもずっとそこにある白く綺麗な性質みたいなイメージみたい感じがする
そして分析癖とか因果を見てるのが好きとかそこら生まれ持った性質の方からきてるらしい
だから俺が心理を使うとき
自分が尊敬されたい欲望、因果関係を見たいという感情、そこに正義心や他人に良くなってほしいっていう利他的な心も入る。
もっというと俺の人生なんか大したことないから少しでも世界に良い影響を与えて死にてーな、みたいな気持ちも入る。
そういう色々混ざった動機からの行動だけど、行為中に関しては目標だけを定めてそこから派生する一切の報酬を考えない方がうまくいく気がする。
もちろん女性とセックスするみたいな報酬とする快感と直接結びつくこともあるが
例)相手を治す
それには最善の手段は何か(お客に尊敬されるとかは考えないため他の人に回すとかいう選択肢もでてくる
心理士という立場に縛られないため、一緒に遊ぶとかいう選択肢もでてくる これは割と大事な哲学で多くの人に当てはまる気がするので詳しく書いとく。
行動の原因
自分のわけわからない行動の原因や原理を探す人にあったんだけど
そういう人は原因を一個に特定しがちになる。
そういう人はまずは原因をいくつも書き出してみることが大事だ。
さらにはっきりさせたいならパーセンテージを書き出して見ればよい。
そしてそこに不快感があるなら自分でパーセンセージを書き直せば良いだけ。
これだけで行動の質も心の楽さも変わる。
行為Aをする
他人のため40
自分のエゴ30
昔からの性質30
こうなったとしたら
他人のため50
自分のえご20
昔からの性質30でその行為を行ったらどうなるか？を考えてみる。
そのとき自分の行為がより心地よいものに変わったとき行為Aの動機のパーセンテージを変更することは可能で変更した方が望ましいということになる。
これは心の問題だから意外とやってみれば出来る気がしてる。
できないことも多いが…
具体例はめんどくさいから書かないが、俺はうまく自分の行為の動機をリフレーミングできた。 ほんとにサルのように単純に生きてる人間と
結構哲学的に考える人間が
常識や通念を越えて、浮気だの自由恋愛だのに向かい
その中間の多くの人は常識に縛られ、当然のことのように「浮気NG、1体1しか駄目」みたいに捉えてるんじゃない？
（仮説 浮気に対する嫌悪感は進化の過程で生まれたのかもね。
確かに動物は浮気オッケーやもんな。 総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
455
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
226→227
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32
残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
79000→82500
最近寝れてないから睡眠時間記録して生活リズム戻す取り組みをする12日目
6時寝16:00時起き(正確な時間忘れた
ハロウィン
13日目
2時寝11時起き
振られたままにハロウィン行ったせいで悪化した
>>141
>>142
そうかもしれん。
この二つの書き込みを見て思ったんだけど
生物学的に考えると種の保存のために(人間全体ではなく、個人の子孫)男はたくさんの子種を残す必要がある。つまり性別的に浮気オッケー
またそのためには強くあるのことが必要で、他の男に女を渡すというのは所有物を取られる行為=権力的に劣っていると捉えられるために相手側の浮気はダメという観念はできそう
逆に女性は妊娠すれば自由が奪われ著しく力が落ちるので男に守ってもらわないといけない。
つまり出来る限り強い男との間に子種を作り、その男に自分だけを見ていてもらうのが種の保存のために効率が良い。
そこから今の男女間の性質の差異ができたとか？？ つかさ
マイナス感情から生まれた欲望とか性質ってドロドロしてるよな
女にモテない→女にモテたい
人に裏切られた→人を信じない
なんてか、マイナスが強ければ強いほど強迫性を帯びる気がする。 >>141
哲学=浮気、自由恋愛てw
都合良く考えすぎだわ
自分勝手=哲学的ちゃうよ・・・ >>141はわざわざ（仮説
としてるし（ただの思考提案的な）、
ポイントは「浮気、自由恋愛=自分勝手、駄目」みたいな前提を絶対視するか否かみたいな話なんだが
。
そして>>145の文はまさに
「浮気、自由恋愛=自分勝手、駄目」みたいな前提が差し込まれてる。 PSYジェントルマンのマトファトジェントルマン
とPPAPの最後ペンパイナッポーアッポーペンが似てる
と言われて聞いてみたらぐうわかる
口の閉じる開くのリズムと音楽も似てる気がする と思ったら既にMADがあった。
そしてわい気づいたこと。
浮気関連の話題>株の話題>女性関連の話題>自己啓発、心理学コラム
の順にスレが盛り上がる。
活発に議論していこうw 総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
455→458
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
227
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32
残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
82500
13日目
1時寝12時起き
体調不良な
しかも3時、4時、8時で目覚めた。 ぐっすり寝て、自我や思考から解放された時間という幸せに浸ろうぜ。
それで失われる思考や自我なんて大したことないものなんだよ。
思考や自我優位でそこにしがみつき過ぎだから睡眠まで浅くなるんじゃない？ 総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
458→460
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
227
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32
残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
82500
14日目
1時寝6時起き
昼寝10:30-12:00
15:00-16:30
>>150何気に真理かも
>>151懐かしい 総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
460→464
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
227
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32
残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
82500
15日目金曜ー土曜夕方
12時寝8時起き
昼寝14:00-16:00
http://i.imgur.com/raf66MT.jpg
めんどくさくて封印していた参考書やり始めた 参考書
11/100暗記終了
現在読んでいる本
ユング心理学入門1/3
弁証法的認知行動療法実践マニュアル1/20
依存症9/10
家族心理入門1/5
心理療法の交差点2 1/8
さて頑張って処理していきますか 総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
464→467
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
227
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32
残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
82500
16日目土曜ー日曜夕方
2時寝12時起き
昼寝16:00-17:30
参考書
15/100暗記終了
現在読んでいる本
ユング心理学入門1/3
弁証法的認知行動療法実践マニュアル1/20
依存症9/10→終了
家族心理入門1/5
心理療法の交差点2 1/8→4/8
ブリーフセラピー入門1/4
インターンのための就活対策本1/8
インターンのための就活対策本2 0
学校の課題1 1/4
学校の課題2 0 TOC(詳しく無い)GTDのプロジェクト管理に基づいて
ブァッファーを用いて予定を立てる。
11/6-12/15基礎真理終了
参考書二冊
進捗一冊目15%
進捗二冊目11%
11/30までインターンのESを出す
就活対策本二冊
ESを書く
進捗5%
12/16-1/30
臨床心理の勉強を終える
参考書二冊予定
進捗0%
2/1-3/31
問題演習
参考書一冊予定
進捗0%
11/6-12/15
臨床心理における深い知識をつける。
ブリーフセラピー、認知行動療法、フロイト、ユング、家族システムを受験とは別の専門書を用いて基礎を終える。
参考書五冊予定
11/6-2/30
テスト勉強
単位を取る。
今回勉強する習慣が抜けているので、まずは長時間勉強する癖を少しずつつけていくことにする。同時に食生活にも今まで以上にこだわっていく。 精神分析やユング派ってイマイチどうやって解決するかが分かりづらいんだよな 俺は低い自己肯定感→自己防衛→怒り、冷静さをかくつまてパターンが多いのかな
自己肯定感が低いせいで自己主張する
でもそれは根本にある自信が不足しているためだと解釈できる。
そのことは相手が自分より年下で無意識的に自分より下とみなしてる場合、うまく相手の話に合わせられることと関係している気がする。
ここで問題は二つ。
自己肯定感の低さとそれに関係した無意識上での順位付け。
やはり自分の中に順位付けする癖があって、それが低い自己肯定感と相まって操作しづらい(未分化な)感情を想起していると考えられる。
ここで
俺が自らにしたい課題介入は二つ。まずは全存在と自分の関係は対等であると潜在意識的に気づくということ。
対等なのだから相手に与え、自分が学ぶ姿勢が大事だが、相手に与えるという行為は相手を評価して足りないところを与えるという感覚に陥りやすい。
ここでは逆説的に相手を理解することのみに努める。
相手に何かを与えるという行為は理解から自然に行われることであり、俺に必要な作業は足りないものを探す作業じゃ無い。
相手に感覚を向けて理解しようとする癖をつけた時に順位付けをする癖は少しずつ消えていくのでは無いかと考える。
自己肯定感に関してはそもそも自己肯定感を得ようとする行為が自己肯定感をなくす行為であるという逆説が潜んでいる。
どこまでも高みを求めて自己啓発を行なっているが、そもそもそこのゴールが自己肯定感である限り、自己肯定できないという逆説が潜んでいる。どんなに女性が落とせてももっと上手い人はいるし、落とせない女性はいる。
どんなにうまく悩みを聞けても、解決できない悩みはある。
どんなに上手に大勢の前に講演してももっと人を集めてもっとうまくやる人はいる。
つまり、その分野で世界一にでもなるしか無いが、何をもって世界一というのか判断に困る。
また逆説的だが、そのような低い自己肯定感では世界一など望めないだろう。
そこでやはり老師あるいはアドラーの哲学に戻る。
今を全存在をかけて生きること。その結果を一旦意識の外に置くことで逆に欲しても得られない自己肯定感を得るのだ。
これは割と大事な気づきなきがするので大事にしていきたい。
~ブリーフセラピー逆説的介入、短期力動療法、ユング心理学を読んで~ プロの見立てを聞いているといかに自分の介入が愚かなものだったか思い知らされるな。
抑圧された感情をある程度予測した上で、刺激反応のシステムから介入の結果まで考えて、なおかつ受容と共感の態度を保ちながら相手の訴えに対してまずそこをなんとかする。
しかも本人の訴えと周囲の危機基準が違うこともある。これは難しい
例
リストカットをする
本人はできればやめたいが強く問題意識がない
理由、家族の不仲によるストレスと受験によるストレス。フラッシュバックもある。
ここでフラッシュバックの治療やリストカットを辞めさせれば良いとかそういう話じゃないんだよな。
家族の関係をシステム的に読み取ったり、リストカットを強引に辞めさせた場合起こる反応について考えないといけない。
しかし、周囲からするとそこが問題行動として目立ってる上に生命維持に関わる問題である。 一言で言うと、いちはそろそろアドラー心理学を積極的に
マスターしていかないと、考え方が拗れていってる印象だね アドラーとか認知療法のベックとか理性感情療法のエリスとかってさ
実は精神分析詳しいんだよね
そしてユングも実はアドラーと矛盾してる訳じゃないんだよね
巷で言われている未来志向、哲学としてのアドラー心理学は実はそこらに盛大な勘違いや矛盾を抱えていると思ってる
俺がアドラーも含め全部浅いのかもしれんが で精神分析や潜在意識を一周回ってアドラーや解決志向に向かうのとそのような下敷きがなくてアドラーに合わせて解釈するのは全然違うイメージがある。
そういう意味ではアドラーは俺にはある程度有効かもしれないけど
アドラーを精神病やリスカなどの問題行為に適用しようとした人の話を聞いて、おいちょっと待てって思った記憶があるわ >>163
＞アドラーを精神病やリスカなどの問題行為に適用しようとした人の話を聞いて、おいちょっと待てって思った記憶があるわ
どんな話なのか知らんけど、アドラーを適用して思考すること自体は建設的だと言えるし
目的論で分析して図星を指摘する様に言い放つという
初心者が陥りがちな問題行動があるよ
その初心者を見て多くの人はアドラー心理学を否定的に感じるし
もしいちもそうなら多くの人と同じ、にわかな目線でアドラー心理学を捉えてることになるね >>164
すまん。俺はにわかです…
後で詳しく書くけど、それはちょっと違う。
議論に飢えてるんである程度詳しく書きたいと思う。 あっそれは違うってのは図星を指摘するために言うってところな >>164
ごめん
アドラーを適用して思考することに建設的な意味はあると思うしって書いてあったか
議論するまでもなかった。全面的に同意。
アドラーを適応することは有用。
俺の言い方がまずかった。
アドラーのフレームワークで全て説明することに問題がある。
アドラーのフレームワークは個人が学ぶと有用だけど、他人に適用しづらいように感じる
それは心理学ではなく、哲学というよく見られる解説に如実に表れていると思う。
例を挙げると目的論的に
うつ病の人に対して
外に出たくないから鬱になってるみたいな考え方をするやつ
仮に正解だとしてそれをどう援助に活かすかみたいな課題が残る。そこは極端な話ではなくて
そこに脳内物質の視点や、自動思考、スキーマ、葛藤などの視点を持った方が援助としてはやりやすい。
また肯定的な意図や感情は後に来るみたいな話は精神力動的でも良くにてることが言われる気もする。 >>167
その視点をアドラーは網羅してないと理解してるなら、
自分はにわかだという評価で合ってるよ >>168
アドラー自身は当然理解しているよ。精神分析も詳しいわけだし
やっぱにわかなのか…嫌われる勇気と幸せになる勇気一読しただけだから…か
申し訳ないけど詳しく説明してもらって良い？？ これは>>168には関係ないんだけど
嫌われる勇気って俺も含めてアヘアヘアドラーミーハーどもを作り出す書き方なんだよな
そこがどうも納得できないっていうか、心理学なら臨床事例集みたいなのも作って欲しいというか…
まぁ臨床心理でないといえばそれまでなんだろうけど
トラウマはない→
いやトラウマはあるから
病名ついてるから
感情が後、行為が目的として先
じゃ、仕事のストレスで怒りやらなんやらの感情があって、肺に穴空いて死んでも死にたかったって言えるの？ってなるじゃん
アドラーの思考まで掘り下げないとこの極端な言葉の意味はわからない気がする。
極端な言葉を使うから売れたんだろうけど、これが心理学で科学的実験の成果だと思われたくないって話(そんな人はいないだろうけど、そういう極論を増長する構成になってる気がする
もちろん哲学としてなら最高峰だと思うけどね アドラーのカウンセリング事例とか結構あったでござるww
少ないけど思ったよりはあったでござる
有料だから買う気はしないけど アドラー心理学は思想-理論-実践の三位一体で構成されている
現代の用語で説明していくと
目標は、自己受容、他者信頼、エフィカシーの向上で、
その為の技法は多岐に渡るし、NLPの源流である短期療法とも重なる部分が大きい
さらに来談者中心療法のロジャーズや認知行動療法の源流となるエルスへの影響も大きい
実際にアドラー流カウンセリングでは、来談者の感情への注目や
論理的解釈などを状況に合わせて場合分けして使うし
それには相互尊敬によるラポールの構築が不可欠だとしている
ちなみにアドラーはトラウマを治療しようと注目することは無駄な行為だとは言ってるけど
トラウマが無いと言ってる訳では無い
催眠が無いと面白く無い人は、短期療法(NLP)と合わせて学ぶと良いだろうね アドラーの臨床
http://www.hmv.co.jp/artist_鈴木義也_200000000687892/item_アドラー臨床心理学入門_6445832 >>174
じゃあこれ
https://www.amazon.co.jp/アドラー臨床心理学入門-鈴木-義也/dp/4434204890 ああリンクだめだな
アドラー臨床心理学入門 鈴木義也
でググっちゃってください >>173
理解
立ち読みしてくるわ
>>172
レスありがとう。そうやってレスしてくれると嬉しい。
NLPはアドラーに影響を受けてるのはトレーナーに習ったし、確かに相性良さげだよな。
エルスってアルバートエリスだよな？
エリスはよく生きるためにって言って哲学書読み漁ったニキだから間違いなく影響受けてるだろうなぁ
認知行動療法の正確な源流はベックだった気が
まぁエリスも影響与えてるしベックとやり方も似たようなもんか
ロジャーズも基本相手に自由にさせるスタンスだから相性は良さそうだよね。
ただそれはアドラー→エリス、短期療法って取り組みだから
アドラーが全てを抱合してるってのはどうなんだろうかと思う
むしろアドラーが足りないからアドラープラスで他の概念を導入したみたいにならない？
たとえば
うつ病を
外に出たい←→出たくないと捉えるのが葛藤だし
外に出たくない鬱←過去の辛い体験があったと捉えるのがトラウマだし
外に出たくない←私は無能だという信念と捉えるのがスキーマだし
うつ病←脳内の物質と捉えるのが精神医学だし
ここの概念をアドラーはどう説明するんだろうか？ってのはちょい気になった。
まって、詳しくないんだけどアドラー流カウンセリングとアドラー心理学は同じと捉えて良いの？？
アドラー心理学を学んで極めたらもうカウンセリングとして成り立つってこと？
それとも他の流派の技法がいるってこと？
他の流派の技法がいるんだったらそれはつまりアドラー流カウンセリングにはアドラー心理学だけじゃ不十分ってならない？
ちなみに俺はほとんど催眠使わないぜ あー論点がズレてるな
俺のレス
そもそも俺はにわかでアドラーの思想やカウンセリングどうこう言える立場じゃないもんな
アドラー心理学を極める＝アドラー流のカウンセリングまだ含めて極めるってことならそりゃリスカやうつ病やらなんやらにも対応できるだろうな
じゃないとカウンセリングとして成り立たないし
そこを学ぶことに確かに意義はありそうだな http://i.imgur.com/StCXLqG.jpg
アドラーと言えばこれみたいなところがある嫌われる勇気の見出し
トラウマは存在しないんだと…
こういうの使うから俺みたいに勘違いする奴が出てくるんじゃね？
極めた人からしたら良い迷惑なんだろうな。 >>177
そもそも認知論を最初に提唱したのがアドラーで
アドラーはそれら(スキーマとか認知バイアス)を私的論理やライフスタイルとして提唱した
目的論は、そういった私的論理によって、劣等感からの解放や所属の方法として
問題行動(引き篭もりなど)と言うコンプレックスの在り方を
当人が自ら選んでいるという見方をする
ここは原因論っぽくもあるけど、そういった認知の歪みを修正する為の対局として
共同体感覚という思想が準備されている
共同体感覚を身に付ければ、健全な思考による建設的な行動を起こすことができるから
鬱状態から行動を起こす為には、「私には能力がある」という
自己効力感(エフィカシー)を高めることも必要だになる
逆に、自己肯定感を重要視すると自己正当化や他者との競合、権力争いを生む要因となるので
自己受容や他者信頼による横の関係を推奨し、
その態度があるからこそ、共同体感覚を効率的に受け入れ、
健全な思考を成長させることになると言う立場
そして、それらに向かわせることを勇気付けと言い、
勇気付けのステップはアドラー心理学だけで用意されてるけど
NLPやコーチングなどのエフィカシーを高めたりする方法も当然効果がある 補足すると、競合的で権力争いを生む縦の関係による態度は
共同体感覚を受け入れることの邪魔となり、建設的な思考力の妨げとなる 総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
467→470
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
227→229
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32
残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
82500
17日目(月ー火)
12時寝8:30起き 参考書
現在読んでいる本
ユング心理学入門1/3
弁証法的認知行動療法実践マニュアル1/20
家族心理入門1/5
心理療法の交差点2 1/8→4/8→終了非常に面白かった。東北大の教授と京大の教授が出ていた。受験校候補にしよ
ブリーフセラピー入門1/4
インターンのための就活対策本1/8
インターンのための就活対策本2 0
学校の課題1 1/4
学校の課題2 0
学校の課題3 1/4
11/6-12/15基礎心理終了
参考書二冊
進捗一冊目15%
進捗二冊目11%
11/30までインターンのESを出す
就活対策本二冊
ESを書く
進捗5%
12/16-1/30
臨床心理の勉強を終える
参考書二冊予定
進捗0%
2/1-3/31
問題演習
参考書一冊予定
進捗0%
11/6-12/15
臨床心理における深い知識をつける。
ブリーフセラピー、認知行動療法、フロイト、ユング、家族システムを受験とは別の専門書を用いて基礎を終える。
参考書五冊予定
11/6-2/30
テスト勉強
単位を取る。 >>180
専門用語が多すぎて完全に理解できない…
にわかですごめんなさい。
レス見て改めて思った。やっぱりアドラーは哲学だよな。
うまく全てを説明していてそこに向かえという軸を示してくれるけど実戦はなかなかに困難。
そこを中核概念として実現を目指してうまい介入技法が考案された結果短期療法や認知行動療法にまで発展したいう感じかな？
自己肯定感なんやらの話題を出した時にアドラーを勧めてきた意味を理解できた。なるほど原因を複雑に考えなくてもシンプルにアドラーの思想を目指せば良いというわけかな？
俺の持論なんだけど、精神病や心理療法、哲学のフレームワークとクライアントの情報は多い方が有用。
改めてアドラーの有用だと思ったからもう一回学んでみることにする。
とりあえず本屋きたからアドラーのむずいやつ読んでくるわ！ >>184
短期療法の産みの親ミルトンエリクソンは独学で心理学を学んだらしいから
アドラーとの直接の関係はないよ
アドラー心理学の視点で認知行動療法を見ると、表面的な認知に限る治療だから
根本治療には繋がってないのではないかという意見が多い
それらは実践の道具の一つとして役立たせれば良いし
アドラー心理学自体も道具の一つだと思えば良いと思うし
アドラー心理学の思想、理論、実践方法の枠組みさえ押さえていれば
治療の方針で迷うことは大幅に軽減されると思う >>186
あっそうだったな短期療法はミルトンエリクソンだもんな
認知行動療法に関してはその通りで
伊藤絵美って人がスキーマ療法ってのを組み合わせて認知行動療法してるんだけど多分それと同じことを感じたんだろうね
認知行動療法、短期療法ともに保険適用の回数制限があるアメリカで主流って言うからどうしても根本解決とは別の方面に行きがちなんじゃないかな？
>>187サンクス ちなみに俺は治療はほとんどしたことがないです。
やるときのこと書いとくかな
基本的にまず主訴(相手の訴え)と俺が勝手に判断した人生の先の展望から目標決めて
出来る限り共有して
環境と心理分けて
傾聴して詳しく聞いて、状況整理して葛藤のある部分を明らかにする。その際にしっかりセルフモニタリングできるよう感情と思考と行動にわけて書き出していく。
そこから二人で話し合って改めてゴール決めて短期療法か認知行動療法でやっていく感じ。
改変したを例挙げると
相手:悩まなくなりたい。
俺:具体的にどんな悩み？(具体化
相手:彼氏に依存しそうになる
俺:具体的にいつの話。(問題の具体化。概念は問題として扱えない。現実に即して初めて問題となる。
相手:特に今好きな人がいて悩んでる
俺:じゃ今悩んでるのは今好きな人のことなの？(問題の定義の確認。ここで彼氏の話ではないと気づく
相手:そう。
俺:依存してるんだ？(相手の言葉を使う
相手:うん
俺:今好きな人がいてその人のことばかり考えちゃうってこと？(具体化
相手:そう
俺:じゃ、あんまりそう言うことで振り回されなくしたいんだ。(ゴールの共有、感情の反映
相手:うん
俺:ちなみに望みありそうなの？
相手:わからない
ここから彼について具体的に話を聞く
この段階で大きな目標
依存しなくなる
短期の目標
好きな人と付き合うの二つが完成
本人は今好きな人に望みはあると思っているが
俺の中ではまず厳しそうだなという矛盾が起こることになった。
そのためまずは本人の訴え通り、依存しなくなる体質への解決策を考えて話を聞いていく。
その中で好きな人への対応は基本的に彼女の自由意志に任せると言う方針に決定。
まず、依存はなぜしてしまうのかと言うところを分けて聞いていく
寂しい、なんかよくわからない、いちゃいちゃしたい、自分に自信がない、男と話すと緊張する
話したいけど話せない。一人に執着したくないけどしてしまうみたいな内面要因が出てくる。
次に環境にどのように影響が出ているかということを聞いて緊急対処が必要になるものがあるかどうか聞いてみる。
ここでは特に見られなかった。
ここで、女とは普通に話せることや、立ち方話し方などしっかりしてることから根本的な人間としての自信がないように見えないと判断。
自信をつけるというところからアプローチすることにする。
そこで初めて認知行動療法による思考のモニタリングやNLPの潜在意識のテクニックが出てくるんだけど…
こんな感じで
ラポールの形成→相手の訴えを明確化+その訴えを叶えた後の俺の予測→環境と内面の聞き取り、葛藤の明確化+俺の内面的な予測→解決策の提案→解決
という道筋をたどる。 長い
まとめます
世界三大心理学
フロイト：ソープへ行け
ユング：オカルト世界ってあるのかもよ
アドラー：その心の原因、後付けかもよ。& 嫌われる勇気
まとめます
フロイトュングァドラー
「『心の原因』とか確かなもんじゃねーし、オカルト世界だってあるのかも。わからないもんだね。
ということで『今、ソープに行きます。』（嫌われる勇気）」
まとめます
「今、会いにゆきます。」 今直感が来た。
システムと価値判断の基準だわ。嫌われる勇気の何に違和感があるかわかった。ちなみにアドラーの違和感ではない。それは読んでない。
刺激と反応、あるいは精神力動はシステムなんだよな。法則。
そしてなんらかの行動を選択するときに価値判断が入る。
つまり、宿題をやってくる→褒める→嬉しい→次もやってくるって例を見ると。
嬉しいことがあるとその行動が増えるってのは行動療法から見たシステムで
ただそこで褒めるって行為をするのが良いのか、あるいは宿題をやって来させることが良いのかどうかってのは価値判断だな
多くの療法は異なるシステムを採用している上、異なる価値判断基準持つ。だから比べるのが難しい。そもそも治ったって判断基準すら違うから難しい。
で嫌われる勇気って何が不満かって現実に対するシステムが綿密じゃないんだよな。だから哲学的に感じる。
トラウマはないと言い切る姿勢(上のレスによるとアドラー心理学でもトラウマはあるらしいが
裏切られても信じ続ける姿勢
そういう姿勢で臨んだ場合、現実がどう変わるかってことがうまく論理的に言い表されていない。不十分でシステム化されてない。そういう意味でシステムツールとしての不十分さを感じるんだよな。
俺個人としては人生を通してそういう姿勢を維持していくことに意義を感じるんだけど、それを心理療法の過程で人に当てはめたときに不完全なシステムになる気がする。
たとえば人に騙され続けるんです。それでも信じなさい。ってカウンセリングでは言えない。そうは言ってもね？ってなる。孔子とかを教えてもえっるってなるのと同じ
そこに向けて認知を矯正していく認知行動療法や短期療法が必要になる。だから嫌われる勇気だけで全てなんとかしようとした人の態度に違和感を感じたんだ。
もちろんシステムとして成立する認知論的な解釈は含まれているが、嫌われる勇気だけを読んでこれは人から教えらるものではなく自分で学ぶものだなぁって感じた。
わかるかな？
というわけでそういうところのシステムがしっかり説明されてることを期待してアドラーの著作買って来たから読む。
ちなみにアドラーのカウンセリングの本は一冊もなかった
でかい本屋でこれはどうなんだ。 >>190
正義
長くてごめんなさい。
もう全面肯定 >>191
アドラーは弟子に対する教育によって後継者を育てていたけど
その弟子の殆どはユダヤ人虐殺によって居なくなってしまった
だから、今残っている様な全体像に体系立てて残した、
弟子の一人であるドライカーズの功績は大きい
おそらく一番手法が見えづらいと感じるのは勇気付けの部分だろう
勇気シリーズでは、読む本人を対象として作られてるから
この部分はそんなに具体的に語られてないし
教科書的に教えるのが難しい、職人的な部分もあるから
対人のケーススタディはワークショップなんかに出る必要があるとされるし
臨床を学ぶ場合は直接専門家に会いに行って学ぶのが良しとされている
だからあの本はちょっとレアでもある
ただし、その辺に感銘を受けて、自分なりに体系立てて
伸ばした心理学者としてロジャーズやエリスがいて、
ベックも少なからず影響を受けている
簡単に説明すると、来談者中心療法の様なやり方で相互尊敬によるラポールを築き、
論理療法や認知行動療法的な勇気付けを伝え易くするものと捉えて良いと思う
診立ての分析には早期回想が用いられててちょっと独特なものだけど
理論的にはそれも納得の行くものだったりする >>193理解した。なるほど。ありがとう。
俺にとって非常にわかりやすい解説だ。
勇気シリーズだけを読んだのが失敗だったに違いない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
