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人生に希望をもてない俺たちが自己啓発で一発逆転を狙うスレ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しを整える。
垢版 |
2016/09/25(日) 03:46:16.82ID:jgUbMFUb
全速力で人生を変えようかと思う。
初めて自己啓発本を読んでからから8カ月くらいが経った。

なかなか好転し出してる気がするからこのまま一発逆転を狙う。

★1http://hope.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1444795859/
人生に希望をもてない俺たちが自己啓発で一発逆転を狙うスレ★2
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1457237299/

★2が無能なので
0152いち
垢版 |
2016/11/04(金) 23:31:10.02ID:x0/wvHde
総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
458→460
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
227
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32

残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
82500

14日目
1時寝6時起き
昼寝10:30-12:00
15:00-16:30

>>150何気に真理かも
>>151懐かしい
0153いち
垢版 |
2016/11/06(日) 13:21:39.95ID:uoGZ0pIT
総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
460→464
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
227
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32

残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
82500

15日目金曜ー土曜夕方
12時寝8時起き
昼寝14:00-16:00

http://i.imgur.com/raf66MT.jpg
めんどくさくて封印していた参考書やり始めた
0154いち
垢版 |
2016/11/06(日) 13:25:14.15ID:uoGZ0pIT
参考書
11/100暗記終了
現在読んでいる本
ユング心理学入門1/3
弁証法的認知行動療法実践マニュアル1/20
依存症9/10
家族心理入門1/5
心理療法の交差点2 1/8

さて頑張って処理していきますか
0155いち
垢版 |
2016/11/06(日) 23:20:45.03ID:uoGZ0pIT
総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
464→467
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
227
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32

残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
82500

16日目土曜ー日曜夕方
2時寝12時起き
昼寝16:00-17:30

参考書
15/100暗記終了
現在読んでいる本
ユング心理学入門1/3
弁証法的認知行動療法実践マニュアル1/20
依存症9/10→終了
家族心理入門1/5
心理療法の交差点2 1/8→4/8
ブリーフセラピー入門1/4
インターンのための就活対策本1/8
インターンのための就活対策本2 0
学校の課題1 1/4
学校の課題2 0
0156いち
垢版 |
2016/11/06(日) 23:30:44.36ID:uoGZ0pIT
TOC(詳しく無い)GTDのプロジェクト管理に基づいて
ブァッファーを用いて予定を立てる。
11/6-12/15基礎真理終了
参考書二冊
進捗一冊目15%
進捗二冊目11%

11/30までインターンのESを出す
就活対策本二冊
ESを書く
進捗5%

12/16-1/30
臨床心理の勉強を終える
参考書二冊予定
進捗0%

2/1-3/31
問題演習
参考書一冊予定
進捗0%

11/6-12/15
臨床心理における深い知識をつける。
ブリーフセラピー、認知行動療法、フロイト、ユング、家族システムを受験とは別の専門書を用いて基礎を終える。
参考書五冊予定

11/6-2/30
テスト勉強
単位を取る。

今回勉強する習慣が抜けているので、まずは長時間勉強する癖を少しずつつけていくことにする。同時に食生活にも今まで以上にこだわっていく。
0157いち
垢版 |
2016/11/07(月) 08:10:14.68ID:o6kw55sc
精神分析やユング派ってイマイチどうやって解決するかが分かりづらいんだよな
0158いち
垢版 |
2016/11/07(月) 08:47:07.47ID:o6kw55sc
俺は低い自己肯定感→自己防衛→怒り、冷静さをかくつまてパターンが多いのかな
自己肯定感が低いせいで自己主張する
でもそれは根本にある自信が不足しているためだと解釈できる。
そのことは相手が自分より年下で無意識的に自分より下とみなしてる場合、うまく相手の話に合わせられることと関係している気がする。

ここで問題は二つ。
自己肯定感の低さとそれに関係した無意識上での順位付け。
やはり自分の中に順位付けする癖があって、それが低い自己肯定感と相まって操作しづらい(未分化な)感情を想起していると考えられる。
ここで
俺が自らにしたい課題介入は二つ。まずは全存在と自分の関係は対等であると潜在意識的に気づくということ。
対等なのだから相手に与え、自分が学ぶ姿勢が大事だが、相手に与えるという行為は相手を評価して足りないところを与えるという感覚に陥りやすい。
ここでは逆説的に相手を理解することのみに努める。
相手に何かを与えるという行為は理解から自然に行われることであり、俺に必要な作業は足りないものを探す作業じゃ無い。
相手に感覚を向けて理解しようとする癖をつけた時に順位付けをする癖は少しずつ消えていくのでは無いかと考える。
自己肯定感に関してはそもそも自己肯定感を得ようとする行為が自己肯定感をなくす行為であるという逆説が潜んでいる。
どこまでも高みを求めて自己啓発を行なっているが、そもそもそこのゴールが自己肯定感である限り、自己肯定できないという逆説が潜んでいる。どんなに女性が落とせてももっと上手い人はいるし、落とせない女性はいる。
どんなにうまく悩みを聞けても、解決できない悩みはある。
どんなに上手に大勢の前に講演してももっと人を集めてもっとうまくやる人はいる。
つまり、その分野で世界一にでもなるしか無いが、何をもって世界一というのか判断に困る。
また逆説的だが、そのような低い自己肯定感では世界一など望めないだろう。
そこでやはり老師あるいはアドラーの哲学に戻る。
今を全存在をかけて生きること。その結果を一旦意識の外に置くことで逆に欲しても得られない自己肯定感を得るのだ。
これは割と大事な気づきなきがするので大事にしていきたい。
~ブリーフセラピー逆説的介入、短期力動療法、ユング心理学を読んで~
0159いち
垢版 |
2016/11/07(月) 09:41:34.44ID:CctNOiO6
プロの見立てを聞いているといかに自分の介入が愚かなものだったか思い知らされるな。
抑圧された感情をある程度予測した上で、刺激反応のシステムから介入の結果まで考えて、なおかつ受容と共感の態度を保ちながら相手の訴えに対してまずそこをなんとかする。
しかも本人の訴えと周囲の危機基準が違うこともある。これは難しい

リストカットをする
本人はできればやめたいが強く問題意識がない
理由、家族の不仲によるストレスと受験によるストレス。フラッシュバックもある。
ここでフラッシュバックの治療やリストカットを辞めさせれば良いとかそういう話じゃないんだよな。
家族の関係をシステム的に読み取ったり、リストカットを強引に辞めさせた場合起こる反応について考えないといけない。
しかし、周囲からするとそこが問題行動として目立ってる上に生命維持に関わる問題である。
0160名無しを整える。
垢版 |
2016/11/07(月) 12:48:41.26ID:+HlyDMyI
一言で言うと、いちはそろそろアドラー心理学を積極的に
マスターしていかないと、考え方が拗れていってる印象だね
0162いち
垢版 |
2016/11/07(月) 13:16:28.70ID:9b1S134o
アドラーとか認知療法のベックとか理性感情療法のエリスとかってさ
実は精神分析詳しいんだよね
そしてユングも実はアドラーと矛盾してる訳じゃないんだよね

巷で言われている未来志向、哲学としてのアドラー心理学は実はそこらに盛大な勘違いや矛盾を抱えていると思ってる
俺がアドラーも含め全部浅いのかもしれんが
0163いち
垢版 |
2016/11/07(月) 13:19:58.20ID:9b1S134o
で精神分析や潜在意識を一周回ってアドラーや解決志向に向かうのとそのような下敷きがなくてアドラーに合わせて解釈するのは全然違うイメージがある。
そういう意味ではアドラーは俺にはある程度有効かもしれないけど

アドラーを精神病やリスカなどの問題行為に適用しようとした人の話を聞いて、おいちょっと待てって思った記憶があるわ
0164名無しを整える。
垢版 |
2016/11/07(月) 18:10:56.58ID:jNchMsZN
>>163
>アドラーを精神病やリスカなどの問題行為に適用しようとした人の話を聞いて、おいちょっと待てって思った記憶があるわ

どんな話なのか知らんけど、アドラーを適用して思考すること自体は建設的だと言えるし
目的論で分析して図星を指摘する様に言い放つという
初心者が陥りがちな問題行動があるよ

その初心者を見て多くの人はアドラー心理学を否定的に感じるし
もしいちもそうなら多くの人と同じ、にわかな目線でアドラー心理学を捉えてることになるね
0165いち
垢版 |
2016/11/07(月) 21:26:42.79ID:fl8vT6Q1
>>164
すまん。俺はにわかです…
後で詳しく書くけど、それはちょっと違う。
議論に飢えてるんである程度詳しく書きたいと思う。
0166いち
垢版 |
2016/11/07(月) 21:27:28.70ID:fl8vT6Q1
あっそれは違うってのは図星を指摘するために言うってところな
0167いち
垢版 |
2016/11/07(月) 21:59:14.46ID:FS374HYz
>>164
ごめん
アドラーを適用して思考することに建設的な意味はあると思うしって書いてあったか

議論するまでもなかった。全面的に同意。

アドラーを適応することは有用。

俺の言い方がまずかった。
アドラーのフレームワークで全て説明することに問題がある。
アドラーのフレームワークは個人が学ぶと有用だけど、他人に適用しづらいように感じる
それは心理学ではなく、哲学というよく見られる解説に如実に表れていると思う。

例を挙げると目的論的に
うつ病の人に対して
外に出たくないから鬱になってるみたいな考え方をするやつ
仮に正解だとしてそれをどう援助に活かすかみたいな課題が残る。そこは極端な話ではなくて

そこに脳内物質の視点や、自動思考、スキーマ、葛藤などの視点を持った方が援助としてはやりやすい。
また肯定的な意図や感情は後に来るみたいな話は精神力動的でも良くにてることが言われる気もする。
0168名無しを整える。
垢版 |
2016/11/07(月) 22:01:35.24ID:Ckhgpnt0
>>167
その視点をアドラーは網羅してないと理解してるなら、
自分はにわかだという評価で合ってるよ
0169いち
垢版 |
2016/11/07(月) 22:25:32.51ID:FS374HYz
>>168
アドラー自身は当然理解しているよ。精神分析も詳しいわけだし
やっぱにわかなのか…嫌われる勇気と幸せになる勇気一読しただけだから…か
申し訳ないけど詳しく説明してもらって良い??
0170いち
垢版 |
2016/11/07(月) 22:42:36.79ID:FS374HYz
これは>>168には関係ないんだけど
嫌われる勇気って俺も含めてアヘアヘアドラーミーハーどもを作り出す書き方なんだよな
そこがどうも納得できないっていうか、心理学なら臨床事例集みたいなのも作って欲しいというか…
まぁ臨床心理でないといえばそれまでなんだろうけど

トラウマはない→
いやトラウマはあるから
病名ついてるから

感情が後、行為が目的として先
じゃ、仕事のストレスで怒りやらなんやらの感情があって、肺に穴空いて死んでも死にたかったって言えるの?ってなるじゃん

アドラーの思考まで掘り下げないとこの極端な言葉の意味はわからない気がする。

極端な言葉を使うから売れたんだろうけど、これが心理学で科学的実験の成果だと思われたくないって話(そんな人はいないだろうけど、そういう極論を増長する構成になってる気がする

もちろん哲学としてなら最高峰だと思うけどね
0171いち
垢版 |
2016/11/07(月) 23:48:34.15ID:FS374HYz
アドラーのカウンセリング事例とか結構あったでござるww
少ないけど思ったよりはあったでござる
有料だから買う気はしないけど
0172名無しを整える。
垢版 |
2016/11/08(火) 00:44:25.08ID:cvreiGC2
アドラー心理学は思想-理論-実践の三位一体で構成されている
現代の用語で説明していくと
目標は、自己受容、他者信頼、エフィカシーの向上で、
その為の技法は多岐に渡るし、NLPの源流である短期療法とも重なる部分が大きい
さらに来談者中心療法のロジャーズや認知行動療法の源流となるエルスへの影響も大きい
実際にアドラー流カウンセリングでは、来談者の感情への注目や
論理的解釈などを状況に合わせて場合分けして使うし
それには相互尊敬によるラポールの構築が不可欠だとしている
ちなみにアドラーはトラウマを治療しようと注目することは無駄な行為だとは言ってるけど
トラウマが無いと言ってる訳では無い
催眠が無いと面白く無い人は、短期療法(NLP)と合わせて学ぶと良いだろうね
0174いち
垢版 |
2016/11/08(火) 09:28:54.24ID:ToR8Ugn+
>>173
どれだ?ローチケとか出てきた
0176名無しを整える。
垢版 |
2016/11/08(火) 09:33:57.51ID:H0iYIjRn
ああリンクだめだな
アドラー臨床心理学入門 鈴木義也
でググっちゃってください
0177いち
垢版 |
2016/11/08(火) 10:01:40.49ID:wGElUYLA
>>173
理解
立ち読みしてくるわ

>>172
レスありがとう。そうやってレスしてくれると嬉しい。
NLPはアドラーに影響を受けてるのはトレーナーに習ったし、確かに相性良さげだよな。
エルスってアルバートエリスだよな?
エリスはよく生きるためにって言って哲学書読み漁ったニキだから間違いなく影響受けてるだろうなぁ
認知行動療法の正確な源流はベックだった気が
まぁエリスも影響与えてるしベックとやり方も似たようなもんか
ロジャーズも基本相手に自由にさせるスタンスだから相性は良さそうだよね。

ただそれはアドラー→エリス、短期療法って取り組みだから
アドラーが全てを抱合してるってのはどうなんだろうかと思う
むしろアドラーが足りないからアドラープラスで他の概念を導入したみたいにならない?

たとえば
うつ病を
外に出たい←→出たくないと捉えるのが葛藤だし
外に出たくない鬱←過去の辛い体験があったと捉えるのがトラウマだし
外に出たくない←私は無能だという信念と捉えるのがスキーマだし
うつ病←脳内の物質と捉えるのが精神医学だし

ここの概念をアドラーはどう説明するんだろうか?ってのはちょい気になった。

まって、詳しくないんだけどアドラー流カウンセリングとアドラー心理学は同じと捉えて良いの??
アドラー心理学を学んで極めたらもうカウンセリングとして成り立つってこと?
それとも他の流派の技法がいるってこと?
他の流派の技法がいるんだったらそれはつまりアドラー流カウンセリングにはアドラー心理学だけじゃ不十分ってならない?

ちなみに俺はほとんど催眠使わないぜ
0178いち
垢版 |
2016/11/08(火) 10:05:05.05ID:wGElUYLA
あー論点がズレてるな
俺のレス
そもそも俺はにわかでアドラーの思想やカウンセリングどうこう言える立場じゃないもんな

アドラー心理学を極める=アドラー流のカウンセリングまだ含めて極めるってことならそりゃリスカやうつ病やらなんやらにも対応できるだろうな
じゃないとカウンセリングとして成り立たないし

そこを学ぶことに確かに意義はありそうだな
0179いち
垢版 |
2016/11/08(火) 10:07:04.24ID:wGElUYLA
http://i.imgur.com/StCXLqG.jpg

アドラーと言えばこれみたいなところがある嫌われる勇気の見出し
トラウマは存在しないんだと…
こういうの使うから俺みたいに勘違いする奴が出てくるんじゃね?
極めた人からしたら良い迷惑なんだろうな。
0180名無しを整える。
垢版 |
2016/11/08(火) 10:56:27.03ID:u03S74rL
>>177
そもそも認知論を最初に提唱したのがアドラーで
アドラーはそれら(スキーマとか認知バイアス)を私的論理やライフスタイルとして提唱した
目的論は、そういった私的論理によって、劣等感からの解放や所属の方法として
問題行動(引き篭もりなど)と言うコンプレックスの在り方を
当人が自ら選んでいるという見方をする

ここは原因論っぽくもあるけど、そういった認知の歪みを修正する為の対局として
共同体感覚という思想が準備されている
共同体感覚を身に付ければ、健全な思考による建設的な行動を起こすことができるから

鬱状態から行動を起こす為には、「私には能力がある」という
自己効力感(エフィカシー)を高めることも必要だになる
逆に、自己肯定感を重要視すると自己正当化や他者との競合、権力争いを生む要因となるので
自己受容や他者信頼による横の関係を推奨し、
その態度があるからこそ、共同体感覚を効率的に受け入れ、
健全な思考を成長させることになると言う立場

そして、それらに向かわせることを勇気付けと言い、
勇気付けのステップはアドラー心理学だけで用意されてるけど
NLPやコーチングなどのエフィカシーを高めたりする方法も当然効果がある
0181名無しを整える。
垢版 |
2016/11/08(火) 10:59:17.60ID:u03S74rL
補足すると、競合的で権力争いを生む縦の関係による態度は
共同体感覚を受け入れることの邪魔となり、建設的な思考力の妨げとなる
0182いち
垢版 |
2016/11/08(火) 11:14:06.45ID:wGElUYLA
総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
467→470
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
227→229
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32

残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
82500

17日目(月ー火)
12時寝8:30起き
0183いち
垢版 |
2016/11/08(火) 11:15:10.59ID:wGElUYLA
参考書
現在読んでいる本
ユング心理学入門1/3
弁証法的認知行動療法実践マニュアル1/20
家族心理入門1/5
心理療法の交差点2 1/8→4/8→終了非常に面白かった。東北大の教授と京大の教授が出ていた。受験校候補にしよ
ブリーフセラピー入門1/4
インターンのための就活対策本1/8
インターンのための就活対策本2 0
学校の課題1 1/4
学校の課題2 0
学校の課題3 1/4

11/6-12/15基礎心理終了
参考書二冊
進捗一冊目15%
進捗二冊目11%

11/30までインターンのESを出す
就活対策本二冊
ESを書く
進捗5%

12/16-1/30
臨床心理の勉強を終える
参考書二冊予定
進捗0%

2/1-3/31
問題演習
参考書一冊予定
進捗0%

11/6-12/15
臨床心理における深い知識をつける。
ブリーフセラピー、認知行動療法、フロイト、ユング、家族システムを受験とは別の専門書を用いて基礎を終える。
参考書五冊予定

11/6-2/30
テスト勉強
単位を取る。
0184いち
垢版 |
2016/11/08(火) 11:29:25.66ID:wGElUYLA
>>180
専門用語が多すぎて完全に理解できない…
にわかですごめんなさい。

レス見て改めて思った。やっぱりアドラーは哲学だよな。
うまく全てを説明していてそこに向かえという軸を示してくれるけど実戦はなかなかに困難。
そこを中核概念として実現を目指してうまい介入技法が考案された結果短期療法や認知行動療法にまで発展したいう感じかな?

自己肯定感なんやらの話題を出した時にアドラーを勧めてきた意味を理解できた。なるほど原因を複雑に考えなくてもシンプルにアドラーの思想を目指せば良いというわけかな?
俺の持論なんだけど、精神病や心理療法、哲学のフレームワークとクライアントの情報は多い方が有用。
改めてアドラーの有用だと思ったからもう一回学んでみることにする。
とりあえず本屋きたからアドラーのむずいやつ読んでくるわ!
0185いち
垢版 |
2016/11/08(火) 11:33:32.65ID:wGElUYLA
嫌われる勇気から入ったから悪かった説あるなこれ
0186名無しを整える。
垢版 |
2016/11/08(火) 13:30:50.95ID:u03S74rL
>>184
短期療法の産みの親ミルトンエリクソンは独学で心理学を学んだらしいから
アドラーとの直接の関係はないよ
アドラー心理学の視点で認知行動療法を見ると、表面的な認知に限る治療だから
根本治療には繋がってないのではないかという意見が多い
それらは実践の道具の一つとして役立たせれば良いし
アドラー心理学自体も道具の一つだと思えば良いと思うし
アドラー心理学の思想、理論、実践方法の枠組みさえ押さえていれば
治療の方針で迷うことは大幅に軽減されると思う
0188いち
垢版 |
2016/11/08(火) 14:23:56.46ID:jSUd1hNa
>>186
あっそうだったな短期療法はミルトンエリクソンだもんな
認知行動療法に関してはその通りで
伊藤絵美って人がスキーマ療法ってのを組み合わせて認知行動療法してるんだけど多分それと同じことを感じたんだろうね

認知行動療法、短期療法ともに保険適用の回数制限があるアメリカで主流って言うからどうしても根本解決とは別の方面に行きがちなんじゃないかな?

>>187サンクス
0189いち
垢版 |
2016/11/08(火) 14:43:08.99ID:jSUd1hNa
ちなみに俺は治療はほとんどしたことがないです。

やるときのこと書いとくかな

基本的にまず主訴(相手の訴え)と俺が勝手に判断した人生の先の展望から目標決めて
出来る限り共有して

環境と心理分けて
傾聴して詳しく聞いて、状況整理して葛藤のある部分を明らかにする。その際にしっかりセルフモニタリングできるよう感情と思考と行動にわけて書き出していく。
そこから二人で話し合って改めてゴール決めて短期療法か認知行動療法でやっていく感じ。

改変したを例挙げると
相手:悩まなくなりたい。
俺:具体的にどんな悩み?(具体化
相手:彼氏に依存しそうになる
俺:具体的にいつの話。(問題の具体化。概念は問題として扱えない。現実に即して初めて問題となる。
相手:特に今好きな人がいて悩んでる
俺:じゃ今悩んでるのは今好きな人のことなの?(問題の定義の確認。ここで彼氏の話ではないと気づく
相手:そう。
俺:依存してるんだ?(相手の言葉を使う
相手:うん
俺:今好きな人がいてその人のことばかり考えちゃうってこと?(具体化
相手:そう
俺:じゃ、あんまりそう言うことで振り回されなくしたいんだ。(ゴールの共有、感情の反映
相手:うん
俺:ちなみに望みありそうなの?
相手:わからない
ここから彼について具体的に話を聞く

この段階で大きな目標
依存しなくなる
短期の目標
好きな人と付き合うの二つが完成
本人は今好きな人に望みはあると思っているが
俺の中ではまず厳しそうだなという矛盾が起こることになった。

そのためまずは本人の訴え通り、依存しなくなる体質への解決策を考えて話を聞いていく。
その中で好きな人への対応は基本的に彼女の自由意志に任せると言う方針に決定。
まず、依存はなぜしてしまうのかと言うところを分けて聞いていく
寂しい、なんかよくわからない、いちゃいちゃしたい、自分に自信がない、男と話すと緊張する
話したいけど話せない。一人に執着したくないけどしてしまうみたいな内面要因が出てくる。

次に環境にどのように影響が出ているかということを聞いて緊急対処が必要になるものがあるかどうか聞いてみる。
ここでは特に見られなかった。
ここで、女とは普通に話せることや、立ち方話し方などしっかりしてることから根本的な人間としての自信がないように見えないと判断。
自信をつけるというところからアプローチすることにする。

そこで初めて認知行動療法による思考のモニタリングやNLPの潜在意識のテクニックが出てくるんだけど…

こんな感じで
ラポールの形成→相手の訴えを明確化+その訴えを叶えた後の俺の予測→環境と内面の聞き取り、葛藤の明確化+俺の内面的な予測→解決策の提案→解決
という道筋をたどる。
0190名無しを整える。
垢版 |
2016/11/08(火) 16:42:57.07ID:3Sphx5/I
長い

まとめます

世界三大心理学
フロイト:ソープへ行け
ユング:オカルト世界ってあるのかもよ
アドラー:その心の原因、後付けかもよ。& 嫌われる勇気

まとめます

フロイトュングァドラー
「『心の原因』とか確かなもんじゃねーし、オカルト世界だってあるのかも。わからないもんだね。
ということで『今、ソープに行きます。』(嫌われる勇気)」

まとめます

「今、会いにゆきます。」
0191いち
垢版 |
2016/11/08(火) 17:18:35.45ID:jiOdNoN+
今直感が来た。
システムと価値判断の基準だわ。嫌われる勇気の何に違和感があるかわかった。ちなみにアドラーの違和感ではない。それは読んでない。

刺激と反応、あるいは精神力動はシステムなんだよな。法則。
そしてなんらかの行動を選択するときに価値判断が入る。
つまり、宿題をやってくる→褒める→嬉しい→次もやってくるって例を見ると。
嬉しいことがあるとその行動が増えるってのは行動療法から見たシステムで
ただそこで褒めるって行為をするのが良いのか、あるいは宿題をやって来させることが良いのかどうかってのは価値判断だな
多くの療法は異なるシステムを採用している上、異なる価値判断基準持つ。だから比べるのが難しい。そもそも治ったって判断基準すら違うから難しい。

で嫌われる勇気って何が不満かって現実に対するシステムが綿密じゃないんだよな。だから哲学的に感じる。
トラウマはないと言い切る姿勢(上のレスによるとアドラー心理学でもトラウマはあるらしいが
裏切られても信じ続ける姿勢

そういう姿勢で臨んだ場合、現実がどう変わるかってことがうまく論理的に言い表されていない。不十分でシステム化されてない。そういう意味でシステムツールとしての不十分さを感じるんだよな。
俺個人としては人生を通してそういう姿勢を維持していくことに意義を感じるんだけど、それを心理療法の過程で人に当てはめたときに不完全なシステムになる気がする。
たとえば人に騙され続けるんです。それでも信じなさい。ってカウンセリングでは言えない。そうは言ってもね?ってなる。孔子とかを教えてもえっるってなるのと同じ
そこに向けて認知を矯正していく認知行動療法や短期療法が必要になる。だから嫌われる勇気だけで全てなんとかしようとした人の態度に違和感を感じたんだ。

もちろんシステムとして成立する認知論的な解釈は含まれているが、嫌われる勇気だけを読んでこれは人から教えらるものではなく自分で学ぶものだなぁって感じた。

わかるかな?

というわけでそういうところのシステムがしっかり説明されてることを期待してアドラーの著作買って来たから読む。

ちなみにアドラーのカウンセリングの本は一冊もなかった
でかい本屋でこれはどうなんだ。
0192いち
垢版 |
2016/11/08(火) 17:19:38.73ID:jiOdNoN+
>>190
正義
長くてごめんなさい。

もう全面肯定
0193名無しを整える。
垢版 |
2016/11/08(火) 18:26:45.31ID:cvreiGC2
>>191
アドラーは弟子に対する教育によって後継者を育てていたけど
その弟子の殆どはユダヤ人虐殺によって居なくなってしまった
だから、今残っている様な全体像に体系立てて残した、
弟子の一人であるドライカーズの功績は大きい

おそらく一番手法が見えづらいと感じるのは勇気付けの部分だろう
勇気シリーズでは、読む本人を対象として作られてるから
この部分はそんなに具体的に語られてないし
教科書的に教えるのが難しい、職人的な部分もあるから
対人のケーススタディはワークショップなんかに出る必要があるとされるし
臨床を学ぶ場合は直接専門家に会いに行って学ぶのが良しとされている
だからあの本はちょっとレアでもある

ただし、その辺に感銘を受けて、自分なりに体系立てて
伸ばした心理学者としてロジャーズやエリスがいて、
ベックも少なからず影響を受けている
簡単に説明すると、来談者中心療法の様なやり方で相互尊敬によるラポールを築き、
論理療法や認知行動療法的な勇気付けを伝え易くするものと捉えて良いと思う
診立ての分析には早期回想が用いられててちょっと独特なものだけど
理論的にはそれも納得の行くものだったりする
0194いち
垢版 |
2016/11/08(火) 18:34:24.83ID:ToR8Ugn+
>>193理解した。なるほど。ありがとう。
俺にとって非常にわかりやすい解説だ。

勇気シリーズだけを読んだのが失敗だったに違いない。
0195いち
垢版 |
2016/11/09(水) 16:03:25.80ID:/CjHi91A
ヒラリー四柱推命で空亡かよww
間が悪いな
トランプくるかこれ?
0196いち
垢版 |
2016/11/09(水) 16:05:39.73ID:/CjHi91A
トランプは逆に運が良いときにきてると
天に愛されてるのか
計算してるのか

さてどうなるか
0197いち
垢版 |
2016/11/09(水) 16:15:07.79ID:/CjHi91A
四柱推命系のブログほとんど全部トランプが勝つと予想してやがるwww
やっぱり面白いな
0198いち
垢版 |
2016/11/10(木) 10:05:43.82ID:2k9AdcX7
総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
467→470→474
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
227→229
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32

残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
82500

18日目(火水)
8:00-14:30合コンからのナンパオール
キラーワードは実は甘えたいんじゃない?からの
ディープキスかキスどっちが良い?(稚拙なダブルバインド
いただきました。
19日目水木
1:30-8:30

参考書
現在読んでいる本
ユング心理学入門1/3
弁証法的認知行動療法実践マニュアル1/20
家族心理入門1/5
現代の精神分析1/10
人生の意味の心理学上1/5
ブリーフセラピー入門1/4
インターンのための就活対策本1/8
インターンのための就活対策本2 0
学校の課題1 1/4
学校の課題2 0
学校の課題3 1/4

11/6-12/15基礎心理終了
参考書二冊
進捗一冊目15%
進捗二冊目11%

11/30までインターンのESを出す
就活対策本二冊
ESを書く
進捗5%@

11/6-2/30
テスト勉強
単位を取る。
0199いち
垢版 |
2016/11/10(木) 10:53:14.36ID:2k9AdcX7
トランプ勝利、イギリスのEU撤退、ISの台頭あたりは第一次世界大戦から第二次世界大戦の流れを彷彿とされる。
核戦争、生物兵器という脅威を保持する状態で、どのようなことが起こるのか。

ゲーム理論から考えるといかに自分を破滅させかねないほど強力な武器を持ったとしても、それを使うと言う選択がとられるのは普通に考えられること

とかそれっぽいこと言ってみる奴
0202いち
垢版 |
2016/11/17(木) 10:12:24.87ID:GKmdNsq5
ふーいろいろあったぜ。
書くのめんどくさいけど、精神状態が悪化して、その理由解明したり、女性に思い切り嫌われたり、自分の中にメンヘラがいたと気づいたり、インターン申し込むことに決めたり、
0203名無しを整える。
垢版 |
2016/11/17(木) 18:13:08.08ID:j20QoncD
いちはできる子だから!
大丈夫!
若いのにこんなに頭の中でああだこうだと糞の役にも立たないイミプー哲学こじらせて
頭の体操悶々としてる奴なんて
そんなにいないから!
何かで抜きんでる可能性あるから!
他の同世代はアパパパパーってスマホ見たりマンガ見たりして泡ふいてるだけだからー!!
0204いち
垢版 |
2016/11/17(木) 21:22:17.22ID:pxa39okx
おうありがとう。頑張るわ。内面世界の探求こそ至高なのだよ。。。
とりあえず今から道でナンパした子と合コン行ってくる
0206名無しを整える。
垢版 |
2016/11/18(金) 07:43:22.12ID:Dz0kXzzR
いちの心理学というかナンパスキルは合コンでも使えるの?
あとナンパはどこらへんでやってるの?繁華街とか?飲み屋とか?
0207名無しを整える。
垢版 |
2016/11/18(金) 15:37:59.34ID:gk3Yug8v
結局ふりーすたいるナンパより、
ぱーてー的な集まり会で会話→誘う
っていう形が
オーケーピーポーって
結論だったんじゃなかった?
0208いち
垢版 |
2016/11/19(土) 00:14:03.23ID:FSh2QK9s
総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
467→470→474→480(適当
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
229
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32

残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
82500→85500
ふっかーつ
先輩の臨床心理士コースの方に話を聞いてもらって元気になるわい単純

参考書
現在読んでいる本
ユング心理学入門1/3
弁証法的認知行動療法実践マニュアル1/20
家族心理入門1/5
現代の精神分析1/10
人生の意味の心理学上1/5
ブリーフセラピー入門1/4
インターンのための就活対策本1/8
インターンのための就活対策本2 0
学校の課題1 0%

11/6-12/15基礎心理終了
参考書二冊
進捗一冊目20%
進捗二冊目11%

11/30までインターンのESを出す
就活対策本二冊
ESを書く
進捗10%@

11/6-2/30
テスト勉強
単位を取る。
0209いち
垢版 |
2016/11/19(土) 00:16:30.75ID:FSh2QK9s
>>206
適当だなぁ。
合コン完全敗北…
俺は基本的に一対一で長時間ってシチュエーション以外はスキルらしいスキルを発揮しないww
ノリで笑かすだけ

パーティー
繁華街の道
クラブ

酔ってたら本当になんでもあり。
歩く公害かもしれない。
0210いち
垢版 |
2016/11/19(土) 00:17:08.22ID:FSh2QK9s
>>207
そうこの前パーティーいって番号12個ほど持って帰ってきた。やはりパーティーが一番効率的
0211名無しを整える。
垢版 |
2016/11/19(土) 00:40:14.06ID:VjIsrPfX
道歩いてるだけの人に比べて
ぱーてー的なとこは元々出会いや男女交流を求めてる人の率が高いわけだからね。
0212いち
垢版 |
2016/11/19(土) 13:52:45.84ID:FRKWnHwJ
>>211
そうだな!!
その分一人が少ないのと、競合が多いのがだるいけど、パーティーの男はクラブに比べてコミュ力低いからやりやすい
0213名無しを整える。
垢版 |
2016/11/19(土) 16:43:24.64ID:HcF/8DUa
クラブとパーティーとナンパで、どれが一番食えた?
0214いち
垢版 |
2016/11/19(土) 17:19:44.88ID:NM7JtT5u
>>213
統計出るほど食ってない笑
がしかし、やはりパーティーが良い気が
0215いち
垢版 |
2016/11/19(土) 17:20:12.76ID:NM7JtT5u
イケメンならクラブ一択

会話うまいなら路上一択
0216名無しを整える。
垢版 |
2016/11/19(土) 18:47:31.88ID:VjIsrPfX
ぱーてーであれして
デズニーランドを餌に
めんこい子をだな
0218名無しを整える。
垢版 |
2016/11/19(土) 21:36:42.52ID:bizN0lb2
転職に有利な資格を取りまくる!
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http://goo.gl/2clMrh
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0219いち
垢版 |
2016/11/20(日) 02:36:45.84ID:1zGY1Ch8
わろたwww
ベロチューくらいは普通にいけるようになったんだけど、意外とホテルまで行かない
0220いち
垢版 |
2016/11/20(日) 13:50:55.46ID:vEGEzC5R
昨日ガチイケメンとナンパした結果

気づいたこと
顔とオーラが全てwww

やばいな
なんだあれは
一瞬で和むし向こうからの食いつきやばいし

速攻ホテル行ってまた戻ってくるし
世の中不公平だと思った笑
0221名無しを整える。
垢版 |
2016/11/20(日) 20:27:57.37ID:IfVCL5A+
しかしだな

チャンスは

アタックしないフツメン、イケメン<アタックするブサメン



ろう
0222名無しを整える。
垢版 |
2016/11/20(日) 20:47:05.09ID:IfVCL5A+
いいのよ

進むの

前を向いて

涙をふいて

明日を掴むの

明日という日がある限り

自分を信じて

ああ 生きるって素晴らしい

一生懸命生きること

なんて なんて

なんて素晴らしい

明日という日がある限り

自分を信じて
0224名無しを整える。
垢版 |
2016/11/20(日) 20:49:45.39ID:IfVCL5A+
黒い波の向こうに朝の気配がする
消えない星が私の胸に輝き出す
悲しい歌もいつか懐かしい歌になる
見えない傷が私の魂彩る

転んでも起き上がる
迷ったら立ち止まる
そして問う あなたなら
こんな時どうする

私の心の中にあなたがいる
いつ如何なる時も
一人で歩いたつもりの道でも
始まりはあなただった
It’s a lonely road
But I’m not alone
そんな気分

調子に乗ってた時期もあると思います
人は皆生きてるんじゃなく生かされてる

目に見えるものだけを
信じてはいけないよ
人生の岐路に立つ標識は
在りゃせぬ

どんなことをして誰といても
この身はあなたと共にある
一人で歩まねばならぬ道でも
あなたの声が聞こえる
It’s a lonely road
You are every song
これは事実

私の心の中にあなたがいる
いつ如何なる時も
どこへ続くかまだ分からぬ道でも
きっとそこにあなたがいる
It’s a lonely road
But I’m not alone
そんな気分
0226名無しを整える。
垢版 |
2016/11/20(日) 20:52:48.61ID:IfVCL5A+
ありのままの姿見せるのよ

ありのままの自分になるの

何も恐くない

風よ吹け

少しも寒くないわ
0227名無しを整える。
垢版 |
2016/11/20(日) 20:55:50.77ID:IfVCL5A+
今ふっと思い付いた言葉を綴りました

拙者、詩人なもんで

失礼しやした

それではまた次の場所まで向かうとするか

風に吹かれて
0229名無しを整える。
垢版 |
2016/11/22(火) 00:56:33.76ID:NPE70G6g
asapenのブログってフィクション感が凄い感じるんだけど、実際どうなの?
0231いち
垢版 |
2016/11/22(火) 14:32:13.50ID:Zv6ptmw9
実際asapanと同じかそれ以上くらいやれそうな人なら知ってる
ただそういう人って基本数うちにこだわらないからなぁ
上手い人ならあんなもんじゃないかな
内容は脚色されてるかもしれん。特徴的な出来事だけ書くからな
合間合間でかなりミスってる可能性もありそうな気が
0232いち
垢版 |
2016/11/22(火) 17:52:03.29ID:S0Ol2q3n
ゲーム理論おもしろいな
0233ykkrman
垢版 |
2016/11/22(火) 19:31:23.73ID:W9j+O1W0
普通にみんな失敗しまくりでしょ
投資リスク分散して損切りするのと感覚的には同じ
0235いち
垢版 |
2016/11/24(木) 09:34:21.17ID:72FN40RH
>>233
そだな。あとは会話
実際効き目だけがあったところだけ載せてるから奇跡的な会話センスを持ってるように見える
0238いち
垢版 |
2016/11/24(木) 09:36:56.43ID:72FN40RH
総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
480
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
229→239
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32

残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
85500

参考書
現在読んでいる本
ユング心理学入門1/3
弁証法的認知行動療法実践マニュアル1/20
家族心理入門1/5
現代の精神分析1/10
人生の意味の心理学上1/5
ブリーフセラピー入門1/4
インターンのための就活対策本1/8
インターンのための就活対策本2 0
学校の課題→終了

11/6-12/15基礎心理終了
参考書二冊
進捗一冊目20%
進捗二冊目11%

11/30までインターンのESを出す
就活対策本二冊
ESを書く
進捗10%@

11/6-2/30
テスト勉強
単位を取る。
0239名無しを整える。
垢版 |
2016/11/24(木) 18:25:06.41ID:5xrwLGX+
>>237
頑張ってー

頑張らなくても頑張れることを頑張るような生き方の実現のために
頑張らないと頑張れない(行動出来ない)ことも頑張ることも必要なのだね。
0240名無しを整える。
垢版 |
2016/11/24(木) 18:26:08.36ID:5xrwLGX+
頑張らないと頑張れない(行動出来ない)ことを頑張ることも必要なのだね。
0242いち
垢版 |
2016/11/24(木) 21:36:01.21ID:pmX/+E4d
>>239-240
おう!
0243いち
垢版 |
2016/11/24(木) 21:36:42.06ID:pmX/+E4d
>>241
秘密
会いそうで怖い
0245いち
垢版 |
2016/11/28(月) 02:15:59.77ID:GRJnkT//
総時間(h)
コピーライティング、デザイン
102
プログラミング、コーディングなど
30
英語
50.5
心理学、医学
480
自己啓発系
175
瞑想系
40
経営経済系(金融、お金なども)
239→243
読書(上記以外)
26,5
就活関連
32

残金(概算)
ちょっとよくわからない
自分のスキルで稼いだお金の合計
85500

参考書
現在読んでいる本
ユング心理学入門1/3
弁証法的認知行動療法実践マニュアル1/20
家族心理入門1/5
現代の精神分析1/10
人生の意味の心理学上1/5
ブリーフセラピー入門1/4
インターンのための就活対策本1/8
インターンのための就活対策本2 0
学校の課題→終了

11/6-12/15基礎心理終了
参考書二冊
進捗一冊目20%
進捗二冊目11%

11/30までインターンのESを出す
就活対策本二冊
ESを書く→おけ!
進捗10%@

11/6-2/30
テスト勉強
単位を取る。

テスト勉強
1終了
2 20%
3 0%
0246いち
垢版 |
2016/11/28(月) 12:34:09.86ID:s4lKjyi/
適当にナンパした子と合コンセッティングした
18歳と19歳のギャル軍団だと。

黒髪、真面目系でいけるんかね
0247名無しを整える。
垢版 |
2016/11/29(火) 09:57:38.45ID:AH4TiFxm
asapenみたいにどういうテクニック使ったか書いてほしい。
話しかけた場所は?
0248いち
垢版 |
2016/11/29(火) 12:57:33.22ID:0Bbn92Du
そんな優れたもんじゃないww
最近やっと遊ぶ女>お金になったレベル
セックスまではいけない

昔書いたのあるからそれあげるかな
0249いち
垢版 |
2016/11/29(火) 12:58:01.15ID:0Bbn92Du
遊ぶ女が多くてお金とあと時間が間に合わんってことな
0250ykkrman
垢版 |
2016/12/01(木) 13:42:32.76ID:2x6Ejers
>>245
>弁証法的認知行動療法実践マニュアル1/20
おっ面白そう
弁証法的行動療法マニュアルじゃない?
概要と感想教えてほしい

>家族心理入門1/5
これも興味あるから概要と感想いただけると嬉しい
0251名無しを整える。
垢版 |
2016/12/02(金) 08:03:26.65ID:S15RhIiq
聖なる運気に導くミラクルストーンデラックス
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