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【宝彩有菜】瞑想スレ【能力向上・休息】
0001名無しを整える。
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2014/10/06(月) 20:27:01.61ID:gcORIyjO
このスレでは宝彩有菜さんの瞑想方を基本とし
能力向上・休息を目的とした瞑想について語り合います

始めよう。瞑想  http://www.amazon.co.jp/dp/4334784852
楽しもう。瞑想  http://www.amazon.co.jp/dp/4334785905


【NG】
ヨガ・宗教・神・悟り・解脱・スピリチュアル・精神世界・宇宙
等の「能力向上・休息」と関係ない話はこのスレではしないで下さい。

また他の某瞑想スレには長文・顔文字を使った半コテの方がいらっしゃいますが
このスレと考えが違いますので絶対に書き込まないで下さい。
また質問に対して頓珍漢で見当違いな答えなどもされると迷惑ですのでお帰りください。
0227名無しを整える。
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2016/02/14(日) 18:37:42.59ID:7JHmM+au
>>225
武蔵が瞑想に没頭しだしたのは晩年のことです。
武蔵は山籠もりしながら、瞑想し五輪書を書き上げました。

人は瞑想するまでは、迷いの世界、修羅の世界を生きています。
そして瞑想によってはじめてその裏側にある真理を悟り始めるのです。
0228名無しを整える。
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2016/02/14(日) 18:39:05.29ID:7JHmM+au
>瞑想しても超スピードにはならんし人格も育たん。
>>225
あなたが瞑想だと思い込んでるが
実は瞑想ではない行為に関しては
その答えは正しいといえるでしょう。
0229名無しを整える。
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2016/02/14(日) 18:43:22.31ID:7JHmM+au
>>226
>神は誰も見たことがない。壮大な大嘘の中心にあるのが神だ。
>つまりこれを持ち出せは


心は創造力を持つゆえに、
あなたが強く信じたことが現実となって現れます。

あなたが嘘が神だと強く信じるなら
この世は嘘だらけの世界となり
あなた自身が、そこから抜け出たいと希望しないかぎり
その世界から抜け出ることができません。

「天は自らを救うものを救う」という聖書の言葉は
そのような意味をあらわしています。

現状を変えるのも、現状維持を保つのも
あなた自身の創造力の力であることを覚えておきなさい。
0230名無しを整える。
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2016/02/14(日) 19:13:05.32ID:CGtYDhjg
≫229
小さいものに神を見出しなさい。
大嘘を掲げてもなんにも進歩しない。
0231名無しを整える。
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2016/02/14(日) 19:13:33.43ID:CGtYDhjg
>それとも鎮静を極めつくしたらシータ波や脳波停止で超能力や肉体消去なのかな?

極めつくしたらボケてしまう。
余分な神経を壊して整理するのが目的だな。

>スローライフやゆったリズムがいいのか動禅の様に動きまわっても
>瞑想状態もあるのか?

 目的にあった瞑想をするというのであれば動禅だな。動きながらトランス状態に
入る。集中力が上がるので作業効率がアップする。
しかしベテランならだれでも例外なしに動禅状態になってるよ。ピアノの場合
右手と左が別々に動いているのに考えて指を動かしたりはしない。手の動きに関しては
トランス状態に入っている。
 ピアノの練習をするのに、ラベリングの練習とか全く意味ない。そんなのに比べたら
もっと高度な動禅の動きになるからね。坊主がやってるような練習なんて意味ない。
0232名無しを整える。
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2016/02/14(日) 19:29:00.25ID:CGtYDhjg
集中するためにトランスを上手く利用するというのはある。
しかし瞑想してトランスにはいれてもそれは瞑想のトランスだ。
 たとえば読書にトランスを利用するなら、読書でトランスにはいるようにしないと
駄目だ。
 瞑想でトランスをマスターしてもあまり意味がない。瞑想でトランスに入ることが
できるが、それは単に静かで気持ちいいだけだ。ただただ快感を味わうにはそれもいい。 しかしそれは低級な快感だな。
 本来なら読書しながら快感を覚えるのがいい。この方が遥かに難しい。
訓練すれば、難解な読書をしながらも快感を感じるようになる。
単に静かに座って快感を感じるなんてのは、すこし人生経験をすればだれでもできる
ようになる。
でも難解な本を読みながら喜悦を感じるのは、瞑想としては難しい部類になる。
0233名無しを整える。
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2016/02/14(日) 19:45:32.46ID:CGtYDhjg
スポーツの世界では瞑想は取入れらえている。実際にはスキーをしながらお手玉を
するとかだね。このような集中ができるようになると、飛躍的に上達するようだ。
従来のように座ってやるような本物の瞑想では全く意味がない。
この手の手法はサッカーでも取り入れられて効果を上げている。

本物の瞑想は時間の無駄。
0234名無しを整える。
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2016/02/14(日) 21:05:24.01ID:7JHmM+au
>>233
貴方の脳内で「本物の瞑想」=座る瞑想
って書き込みされてるようですが、そうではありません。

本物の瞑想は貴方の考えてるような浅はかなものではありません。
0235名無しを整える。
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2016/02/14(日) 21:10:30.83ID:7JHmM+au
>>232
貴方は瞑想とトランスが別の物と思い込んでるようですが
そうではありません。両者も究極には同じ言葉を違う表現で文字化しているだけです。

日本は古来から○○道という武芸が存在します。
○○道には武道や芸術など様々なものがありますが、
この○○道の道の意味は、タオ(道教)から来ています。
タオは現代語に訳すと「真理」が一番近い。

つまり古来より日本では、武芸や芸術やあらゆるものに
瞑想を取り入れていました。
貴方が思っているより瞑想ははるかに広義の意味を持っています。
0236名無しを整える。
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2016/02/14(日) 22:36:46.47ID:CGtYDhjg
>本物の瞑想は貴方の考えてるような浅はかなものではありません。

本物の瞑想は浅くないのは分かってるが、浅い方がいいといってるんだよ。
深い本物はダメ。
深い本物は機能停止=無=空=死だからね。そんなのお釈迦(オシャカ)だよ。
じゃなくて浅くてコンビネーションのあるのでないと駄目なのだよ。つまりお手玉
みたいにね。
お手玉しながらスキーするなんて浅はかでしょ。この浅はかな瞑想こそが効果がある。

古来からあるようなのはダメでしょ。
武蔵の例でもわかるように間違って伝わってるからね。瞑目して勝つなんてのは嘘。
必死のバッチで刀を振り回してジタバタとカッコ悪い戦い方をして勝ってるんだよ。
漫画と実戦を勘ちがいしちゃだめだよ。

ジタバタは剣術だけじゃないよ。芸術だってジタバタする。タオだってジタバタが
本質だよ。兎に角も生き残りをかけてジタバタジタバタするのがタオ。
0237名無しを整える。
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2016/02/15(月) 03:11:32.96ID:8DjQApIb
>>236
貴方は固定概念が強すぎて、自らの成長を阻んでいます。
貴方自身の思い込みの強さは
レベルの低いところで現実を作り出し
そこから抜け出ることはありません。

疑問をもってそこから抜け出るのも貴方
現状から抜け出れないのも貴方自身の心の問題です。
0238名無しを整える。
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2016/02/15(月) 03:22:46.51ID:8DjQApIb
瞑想は生きるためのすべての行為に役立ちます。
そのことを覚えておきなさい
0239名無しを整える。
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2016/02/15(月) 04:13:27.57ID:+1e9mALK
 プラトンを学べばプラトン的になる。キリストを学べばキリスト的になる。言葉と同時にその
使い方がインストールされるからだ。英語を一生懸命学んだバイリンガルは英語でしゃべる
ときは白黒をはっきりつける喋り方をするが、日本語になると曖昧な表現になる。
 言語体系とその言語に特徴的な思考体系を同時に学んでしまうのだ。
 プラトンがプラトン的な一つの思考体系であるように、瞑想は古代インド思想や老荘思想がまじり
あってできた一つの思考体系だ。それを学ぶとそれ的になる。

瞑想には他の思考体系に無い特徴がある。それはトランスだ。麻薬患者のミュージシャンが
独特の表現をするが、それは麻薬患者にはよく理解できる。瞑想患者にはそれに似たものがあって
彼らが持つ独特の感覚は正常な人には理解できない。両社に共通するのは脳の一定部位が壊れていると
いうことだ。
0240名無しを整える。
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2016/02/15(月) 04:16:24.20ID:+1e9mALK
>瞑想は生きるためのすべての行為に役立ちます。

 人生を諦める時には瞑想は役に立つ。しかし生きるということはジタバタすることが基本だ。
0241名無しを整える。
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2016/02/15(月) 04:20:13.83ID:+1e9mALK
>疑問をもってそこから抜け出るのも貴方
>現状から抜け出れないのも貴方自身の心の問題です。

瞑想に疑問を持たないとそこからは抜け出ることができない。瞑想は古代的、老荘的な固定観念だ。
0242名無しを整える。
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2016/02/15(月) 05:58:18.38ID:8DjQApIb
>>241
貴方が自己満足しているなら、貴方の成長はそこで止まります。
学ぼうとする意志の無いものが学ぶことはできません。
0243名無しを整える。
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2016/02/15(月) 05:59:34.10ID:8DjQApIb
>>240
瞑想を知らない貴方が瞑想について論じることはできません。
貴方はここに何をしにきてるのですか?
学ぶつもりが無いなら去りなさい。
0244名無しを整える。
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2016/02/15(月) 06:03:24.23ID:8DjQApIb
>>218
瞑想時に意識を集中する場所は、眉間ではなく延髄です。
貴方は根本的に正しい瞑想を知らない。

知らない人間がそれについて語る資格はありません。
0245名無しを整える。
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2016/02/15(月) 06:45:00.99ID:+1e9mALK
脳はそれぞれがバランスよく働いてこそ脳として機能する。
延髄に集中して脳みそを縛り上げたような状態は変態性行為と同じだ。縛り
方はいろいろある。そこを縛り上げたら快感になるというだけだ。
SM耽溺など愚かしいと思え。
0246名無しを整える。
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2016/02/15(月) 12:23:59.32ID:0zfTAn4/
>>245
なんか知らんけど瞑想スレなんで
関係ない話はよそでやってくれ
0247名無しを整える。
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2016/02/15(月) 13:03:28.06ID:+1e9mALK
すまんすまん。しかしほかには誰もしゃべっとらんだろ。まあごゆっくり。
0248名無しを整える。
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2016/02/15(月) 19:20:38.74ID:Ekj3vdd/
瞑想の話はでけんのか?
0250名無しを整える。
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2016/02/15(月) 20:09:54.72ID:Ekj3vdd/
スレが荒れるぐらいで動揺したり逃亡してては
本物の瞑想者ではない。なんのための瞑想なのやら・・
0251名無しを整える。
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2016/02/15(月) 20:35:36.61ID:Ekj3vdd/
>宝彩有菜さんの瞑想方を基本とし

こいつの本、アマゾンのサンプルでチラ見したら
瞑想すれば動揺がなくなったとか、
困った問題もスムーズにいくとか書いてたな。

スレが荒れて慌てて逃亡したり
荒らしてる相手を誹謗中傷したりするのが
動揺が無くなったり、スムーズにいくことなのか?www
0252名無しを整える。
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2016/02/15(月) 20:49:37.98ID:N4IaZ+PQ
で、ツッコミどころ満載の煽りでスレを伸ばそうとする、と
0253名無しを整える。
垢版 |
2016/02/15(月) 20:52:35.92ID:N4IaZ+PQ
で、その後は論理的に成立してない意趣返ししてくる、と
0254名無しを整える。
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2016/02/15(月) 21:05:33.20ID:Ekj3vdd/
>>233
お手玉は瞑想ではないし(苦笑
そもそも話の論点がよくわからないが
スポーツに瞑想が導入されてることは事実。

イチロー、王貞治、川上哲治など
打撃の神様と呼ばれた選手は皆瞑想していることは
あまり知られていない。
0255名無しを整える。
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2016/02/15(月) 21:06:53.37ID:Ekj3vdd/
わたしは、ボールが止まって見えた   
王(貞治選手)も、『カーブの縫い目が見える』と言ってきたことがある  
理屈に合わない話だから『ウソだろう』『錯覚だよ』と言う人もいるのだが、
何千、何万と打ち込んでいく過程での、
これも集中力のなせる業だ
禅に『不立文字(ふりゅうもんじ)』の教えがある  
面壁9年の達磨大師の教えだが、禅の教え、悟りというものは   
文字や言葉、あるいは理論、理屈では教えることができないという戒めだ  
真理や極意というものは皆、そうである。 

        by 川上哲治(元巨人軍 打撃の神様と呼ばれた男)

プロ野球、川上哲治、星野仙一、王貞治が瞑想修行した正眼寺
http://minokamo-kanko.jp/html/syogenji.html
>(正眼寺の座禅修行の)参加者の中にはプロ野球でおなじみの
>川上哲治や王貞治、星野仙一などのスポーツ界の人々をはじめ、
>皇室や政界、財界の人々も数多く参加している。
0256名無しを整える。
垢版 |
2016/02/15(月) 21:11:54.15ID:Ekj3vdd/
(禅マスター)フィル・ジャクソンがコーチじゃないと
  バスケットをする意味がない
 禅を知らなければ今の私はなかった

上手に説明できないけれど…ゾーンに入ってたんだ
具体的に言うと、自分の周囲の動
 きが全部スローモーションのように見える。
 つまり、相手のディフェンスがゆっくりと動いているようにみえるので、
 当然、(禅を実践すると)そのディフェンスを軽く抜くことが できる
ゲームの最後の場面で、禅のおかげで観客が静かに感じられた。
 周囲の動きがゆっくり見え始め、コートがよく見えた


by マイケル・ジョーダン
(プロバスケットボールのスーパースター)

PART.56 還って来た禅マスター フィル・ジャクソン
http://ameblo.jp/buzzer-beater1/entry-11816329179.html
0259名無しを整える。
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2016/02/15(月) 21:52:44.02ID:Ekj3vdd/
瞑想の話ができん奴に煽られるとやる気無くすんだよなぁ
0261名無しを整える。
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2016/02/20(土) 07:02:50.34ID:DJ4gSa08
瞑想、長息、短息、止息、
気功で言う真息や胎息、
小周天、大周天、クンダリーニ、チャクラ開き、
天と地の気の交差、陽気増大、足芯呼吸、根芯呼吸、太極拳、
最終的に環虚合道や脳波止めてテレポートとかで姿を消せばいいの?
ロデムみたいに自在に変身?バイオライダー?カーズみたいになるべき?
0262名無しを整える。
垢版 |
2016/02/20(土) 13:24:55.93ID:JwVuuEIe
最終的には縁側で日向ぼっこする老人になるべきではないかと
0263名無しを整える。
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2016/02/21(日) 00:20:00.90ID:LJIohwYg
天の声とは、指向性スピーカーによって伝えられる人の声ですよ。
ハハハ。しかも、しゃべっているのは、九九もできないような、
天然パーマで子供のころからいじめられている、
ただの元AV男優など、世の中でいわゆる、「使えない」と
されている人々ですよ。
0264名無しを整える。
垢版 |
2016/02/22(月) 14:34:06.96ID:BfplCgjl
瞑想中に必ずシャッターのガラガラ音で中断させられるんだけど
夜の6,8,10,2時と何時でも
瞑想が深くなると同じ場所から
イライラするんですがよくあるんですか?
0265名無しを整える。
垢版 |
2016/02/22(月) 21:05:57.62ID:8+LQjF5u
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
<伊勢新聞>  母親殺害した疑い 宗教施設内 津署、38歳女逮捕

2016年2月13日(土)

【津】母親の首を絞めて殺害したとして、津署は十二日、殺人の疑いで、名張市桔梗が丘
三番町、無職女(38)を逮捕した。

 逮捕容疑は、十一日午後六時半ごろから十二日午前四時十分ごろ、津市南丸之内の宗
教法人「生長の家」県教化部施設の別館で、同居する無職の母親(66)の首を手で絞めて殺
害した疑い。容疑を認め、動機については「お母さんに悪霊がついていたから殺した」と
意味不明な供述をしている。

 同署によると、十二日午前四時ごろ、女から「手で母親の首を絞めて殺した」と一一
〇番があり、駆けつけた署員が、同別館二階の一室で布団の上に仰向けに倒れている母親
を発見した。

 母親は市内の病院で死亡が確認された。司法解剖の結果、死因は窒息死で、死亡推定
時刻は十二日午前三時ごろとした。

 県警によると、二人は同法人の信者で、今月十日から、「錬成会」と呼ばれる祈とう
行事に参加するため、同じ部屋に宿泊していた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0266名無しを整える。
垢版 |
2016/02/25(木) 11:46:21.57ID:d7RUG8rp
能力向上の為に瞑想を始め、一年程続けていたら、もはや能力向上など、どうでも良くなってしまった

心は常に休息し、至福だけが存在する

NGのところまで行ってしまったので、ここを去ります

皆様の、心の平安と幸福を願っています

ありがとうございました
0268名無しを整える。
垢版 |
2016/03/11(金) 04:55:09.54ID:sHdT1ET0
ヴィパッサナー瞑想センターにいく予定です。
人に聞くと、かなり良さそうで期待してます
0269名無しを整える。
垢版 |
2016/03/13(日) 18:53:48.91ID:IWvIZ26R
自動的なストレッチについて教えていただけませんか?
瞑想をはじめて1ヶ月くらいですが、5分くらいでよく首が左右に動いたり身体が震えます。
そのままでいいとも思いますが、これは何なんですか?
0271名無しを整える。
垢版 |
2016/03/14(月) 16:22:43.66ID:6k7EfdUx
真面目な質問です
落ち着いて瞑想に入るためにオナニーは瞑想の前にしておいてた方がいいですか?
また直後は逆に良くないとかで一時間以内はやめておいた方がいいとかありますか?
調べても出てこなかったので質問しました
0273名無しを整える。
垢版 |
2016/03/19(土) 17:48:01.53ID:gF8bXGzM
1年くらいヴィパッサナー瞑想やってたけど、初めて内なる声とやらが聞こえてきて驚いた。

「全は一、一は全」

について改めて解説されたり、

「五感は全て「感覚」であり、一つの概念である」

とか

「生きろも死ねもプラス方向かマイナス方向かだけの違いであり、同じ意味である」

とかめっちゃ悟りっぽくなってたけど、
ヴィパッサナー的にはあかんやつですね。
0275名無しを整える。
垢版 |
2016/03/23(水) 14:19:02.70ID:KgT8IOiO
>>274
意味知らなかったからググってきたけど、
ヴィパッサナーの基本の「行動の実況中継」より、
内なる声や、その前後の妄想(エネルギーが世界を通して身体を巡っているなど)に浸ってしまうから、
ヴィパッサナー的には魔境と言われそうだけど、
他の瞑想法の音声での誘導瞑想での理論に基づいた思考だから、魔境ほどではない。
0277名無しを整える。
垢版 |
2016/03/31(木) 19:26:13.95ID:OUMSlP7Q
よく楽しんで余裕の笑顔でプレイしてた天才選手が
負けそうになるとか強敵が現れてピンチになって
顔つき変わって真剣な顔で本気の最高のプレイをするって漫画やアニメであるよね。
でも楽しんで笑顔で笑いながら力発揮するキャラもいるし
昔、高校野球で決勝?でチーム一丸で爽やか笑顔でプレイする高校あったんだけど
その試合は相手の強豪が真剣な笑わない顔で殺気出して戦って対照的だったけど
笑ってた高校は負けたんだけど、その結果はともかく
笑ってプレイと真剣に死ぬ気で殺気でプレイとどっちがいいの?
0278名無しを整える。
垢版 |
2016/03/31(木) 20:12:07.61ID:PYt4lEMo
アマチュアでいたいかプロになりたいか

くらいの違いがある
0279名無しを整える。
垢版 |
2016/04/10(日) 18:59:07.00ID:Z8iV9iFb
>273
怖いなー。W
精神的にヤバい人ほどそういう反応が出やすいらしいな。ちゃんとした指導者に
見てもらった方がいいかもよ。
とりあえず一旦は止めた方がいいと思うよ。
0280名無しを整える。
垢版 |
2016/04/10(日) 23:59:03.20ID:VOtHPmMJ
>>279
同じやつだけど、もう雑念出てないよ。

ひたすら「感覚」「妄想」としてる。
物欲を殺すライフハックとして役立ってる(「欲。。。欲」)
0281名無しを整える。
垢版 |
2016/04/12(火) 19:37:14.76ID:zGjD7Iqy
躁うつなんだけど、

喜怒哀楽も躁うつも実況してたら、
腹か胸辺りから、その感覚が来てる(発生してる)ことを知覚した
0283名無しを整える。
垢版 |
2016/05/13(金) 03:21:33.73ID:o+MaicJ3
催眠オナニーは催眠オナニーで誘導瞑想のエロ活用法みたいな感じだね。

ただし、催眠オナニーは瞑想ではないし脳も鍛えられない。
0284名無しを整える。
垢版 |
2016/05/26(木) 15:17:55.42ID:CTiuW8iG
昨日初めて「エクスタシー」を経験できた。
俺はもう何ヶ月も前から瞑想していて、ずっと境地瞑想を体験してみたかったけど入れてなかった
でも瞑想の効果は実感出来てたから、一日40分くらい毎日やってた
そんな感じでずっと頑張ってても出来なかったのに、なぜか昨日唐突にエクスタシーが走った
いつもと変わらない感じで瞑想していたから
何がトリガーになったかはわからない

ただ、何か強烈な感覚がきて
「これヤバいな、脳が壊れるんじゃね?」
って思って最初の瞬間は怖くて止めとうと思った
けどせっかく数ヶ月続けてようやく訪れた変化なので
かなり恐怖しながらも嵐が過ぎるのを待つ感じでじっと絶えた
そしたら脳に快感が走るのを感じて、激しく波打つショックに怖さ感じると同時に気持ちがよかった
少しするとそれらは収まって、あとは一体感が訪れた

境地に入れてかなり感動したけど
正直言って「この世で一番の快感、無上の喜び」って程じゃなかったな
まぁ人によるんだろうけど
俺の場合、気持ち良い=性的な感じをイメージしてたから(下等でスミマセン)
気持ちよさのベクトルが違ってちょっと肩すかしだった
でもショックの波の強烈さは半端じゃなくてとにかく凄かった
心臓が全力疾走したみたいに脈打ってて、本当に脳が壊れて精神崩壊起こすかと心配するほどだった
0285名無しを整える。
垢版 |
2016/05/26(木) 15:21:31.14ID:CTiuW8iG
効果もいつもより明確に現れた
普段の俺はストレスで一人の時はずっと貧乏ゆすりが止まらない
流石に境地でも”ストレスフリー”、いわゆるストレスが零になりはしないかったけど
その日は瞑想以降、一度も貧乏ゆすりをしなかった
俺にしてはこれは本当に珍しい
睡眠に効果があるってよくいう通り、次の日すんなり起きれた
それと普段なら先延ばしにしてたこともぱっぱとできた
多分先延ばしの心理にも効果があるんだろう

瞑想始めて以降ずっと境地に入れなかったから、もはや存在さえ疑ってたけど
本当に体験できて柄にもなく感動した
その日たまたま側にハーブの葉をちぎって置いてたのがよかったのか何なのか
エクスタシーもあるなら過去の閲覧もきっと本当にあるんだろうな
そっちも経験できるように時間が掛かっても頑張ろうと思う
0286名無しを整える。
垢版 |
2016/05/26(木) 15:29:06.62ID:eXYyX2TN
だからそれは境地でもなんでもなく、よく言われる魔境なんだよ。

仏陀の言った「仏に逢うては仏を殺せ」でそういう雑念や妄想から離れないと悟りには程遠い
0287名無しを整える。
垢版 |
2016/05/26(木) 16:17:42.24ID:CTiuW8iG
>>286他の人がどう思って瞑想してるかは知らないけど
俺は悟りを開きたいと思って瞑想はしてない
「頭がスッキリする」「面白い」「エクスタシー・記憶の閲覧を体験したい」
っていう単純な動機でやってるかた
さっきのレスでは境地=悟りじゃなく
境地=本に記載されている境地瞑想
の意味で書いてるよ
0288名無しを整える。
垢版 |
2016/05/27(金) 17:35:24.58ID:8fWAtj0H
さらっと、エクスタシーきたわ とか書けば良かった。
長文連投で興奮気味に書いているから魔境だと思う。
0291名無しを整える。
垢版 |
2016/06/25(土) 13:56:48.15ID:szhVVefb
瞑想の境地って「無我の境地」なのに、快楽に溺れている時点で魔境ですわ。
それすら取り払って瞑想するのが普通なんだがw
0292名無しを整える。
垢版 |
2016/06/25(土) 19:51:54.15ID:szhVVefb
魔境目指して瞑想するのは統合失調症になるので、アホなのかもしれない
0293名無しを整える。
垢版 |
2016/06/25(土) 21:08:09.60ID:pFCZK2tN
ごめん、さっきも違う板で聞いたんだけど、瞑想しようとしたら、惨殺されるイメージがうかんでだめなんだけど、それって何故なんだろう
0294名無しを整える。
垢版 |
2016/06/25(土) 21:31:39.48ID:szhVVefb
>>293
無我になろうとしてる段階でトラウマ(に限らずドラマなど)のイメージが湧いてるだけ。ヴィパッサナー的手法では「イメージxn」と実況したり、「雑念xn」とそういうイメージが出たら実況すればよい
0295名無しを整える。
垢版 |
2016/06/27(月) 20:42:38.58ID:11fBCSE5
>>284です
>>288は煽りだと思ったからスルーしたんだけど
久しぶりにきたらまさか一ヶ月経ってまだ難癖付けられてるとは思わなかった...

恐らくここまでくると煽りじゃなく本気で言われていると思うので
ちょっと具体的に反論する
長くなるので目障りな人はNG推奨
0296名無しを整える。
垢版 |
2016/06/27(月) 20:47:43.89ID:11fBCSE5
よく分からないけどまず聞きたいのは
>>291は何でこのスレのいるの?
このスレは「宝彩本」で書かれていた瞑想の仕方のスレであり
その宝彩瞑想では瞑想による「エクスタシー」を立派に肯定しているんだけど
それを否定するならもはやあなたがスレ違いでは?
エクスタシーを多く体験すると統合失調症になるという根拠はどこに?
「瞑想で脳が壊れた」って言うデータは一度も見たことないので、あるなら是非見せて欲しい

第一、魔境魔境って言う本には登場しない定義がよく分からない言葉を使ってるし...
一体何をもってして魔境とし、そして魔境だからダメとしているのか
「悟りじゃないからダメ」は別に悟りを開くことだけを目的としていない
日常への活用を第一目的とした宝彩瞑想者への批判の仕方としてはナンセンスだと思いますよ

もしこのスレで使われる「境地」を=「悟り」と思ってるなら
それはあなたが本を読んでいないか、もしくは読解力に欠けているだけだと思います
0297名無しを整える。
垢版 |
2016/06/27(月) 23:59:15.64ID:lCMS7YXb
瞑想スレがここしかなかったからここの住人なだけで意味はないw
0298名無しを整える。
垢版 |
2016/06/28(火) 17:03:00.30ID:qagcuIfq
>「瞑想で脳が壊れた」って言うデータは一度も見たことない
>ので、あるなら是非見せて欲しい

麻薬で頭が簡単に壊れるの清原とかを見ればわかるだろ。
瞑想は脳内麻薬を出す手法だというのは、科学的なデータがあるだろ。
やり方次第では脳は簡単に壊れる。
 めったなことでは壊れないと思っているかもしれないが、非常に簡単に壊れる。
むしろ壊れることを利用して特異な能力を開発する手法が瞑想だ。

魔境てのは言葉の綾で、ちゃんと考えることができる人ならいろいろな実験を
するのは問題ないと思う。
悟りも厳密なものじゃない。勝手に自己主張しているだけだから究極の悟りだとか
境地なんてものがあるわけはない。
しかし伝統的なものにはしっかりしたメッソッドが確立しているようだ。だから
どうなんだ? そんなメソッドで偉い人が次々と生まれてるのか? といわれる
と俺もわからん?
 瞑想には脳を改造する強烈な働きがあるのは確かだと思う。改良される場合が
多いと思うが、失敗するケースもかなりあるんじゃなかろうか。
0299名無しを整える。
垢版 |
2016/06/28(火) 17:06:31.35ID:qagcuIfq
>一体何をもってして魔境とし、そして魔境だからダメとしているのか

思考力があるかどうかで決まると思う。実験計画がちゃんとできて安全な
範囲で実験できるなら問題ない。
0300名無しを整える。
垢版 |
2016/06/28(火) 17:24:56.61ID:qagcuIfq
>一体何をもってして魔境とし、そして魔境だからダメとしているのか

ラムダスはしってるよな。
彼は元ハーバード大学の心理学部の教授だったのでLSDなどの薬物を使っての実験は
行っていたと思うが、彼の師匠にLSDを飲ませても幻覚も起きないし精神への影響
は全く出なかったそうだ。普通の人は幻覚で異世界にはいりこんでしまう。
というようにとびぬけた能力のある瞑想家はかなりのレベルで脳内に薬物が入って
きてもコントロールができるのだ。

つまり魔境というのは現象の種類じゃあない。コントロール能力が未熟な人が脳内に
麻薬をジャンジャン発生させてしまえば狂ってしまうからだ。だから師匠が
「魔境だ」というのは、つまり「それはやりすぎだ。お前にはそれをコントロール
できないからすこし控えめにしろ」
と言っているのだ。

私の場合は師匠から魔境と言われたことは一度もない。
「そこは気をつけるように」と言われたことはある。しかしある人の場合は何をやって
も「それは魔境だから」と言われていた。
ようするに頭の悪い人には、魔境が、、、、ということになってる。実際に危ないから。
「それは魔境、、、」と言われたら「お前は馬鹿だからそれ以上はやめとけ」
と同義だな。
0301名無しを整える。
垢版 |
2016/06/28(火) 18:42:35.62ID:p0asmkKr
>>297瞑想スレなら他にもあります。検索くらいちゃんとしましょう

>麻薬で頭が簡単に壊れるの清原とかを見ればわかるだろ
根拠になってません
「麻薬で脳が壊れた人」のデータはあっても
「瞑想で脳が壊れた人」のデータがないのなら
世界中で瞑想してる人がいるのに、一人もまだ瞑想で壊れた人がいないという事実を示しており
寧ろ瞑想の安全性を裏付けています
「Insight Timer」というアプリで確認しましたが、今この瞬間にも世界で瞑想中の人が1000人以上います
当然皆が皆師匠ありきで瞑想している訳ではなく素人も大勢います
そんな中「瞑想で脳が壊れる」というのはあまりに根拠薄弱で
あなたの勝手なイメージ・憶測という他ありません

結局「魔境」の定義がよく分からないのですが、
用は心理学でいうフローの状態でしょうか
何でもいいですが、つまるところエクスタシー、フロー、ハイ、境地瞑想、魔境、
どれも大体同じものを別の言葉に言い換えただけだと思います
そして宝彩瞑想では、境地=悟りではなくフローと同様
境地=境地瞑想という「脳の状態」を指す用語として使用しており
エクスタシーも歓迎すべきものとして肯定しています

もし「エクスタシーダメだよ」と言うなら
それは違う思想・価値観の瞑想法をしているということであり
宝彩瞑想のやり方を採用するこのスレッドにおいては明確なスレ違いです
ここは宝彩瞑想のやり方で瞑想を行なうスレです
どっちが正しいという話ではなく
ここで議論する話ではないので別のスレに行くべきだと思います

【瞑想】マインドフルネス【気づき】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1464451359/

瞑想
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/yume/1411645699/
0302名無しを整える。
垢版 |
2016/06/28(火) 19:14:36.84ID:s59PWD8o
>>298-300氏とは別人だけど、自由だしもう勝手にやればいいよ。
愚かものの相手をする価値なし
0303名無しを整える。
垢版 |
2016/06/28(火) 19:33:53.59ID:p0asmkKr
具体的に反論できないと愚か者という中身のない言葉を使って締めですか

「違う瞑想法・主旨の話だから違うスレでしようね」
って当たり前のこと言ってるつもりなんですが
どこか間違ったこと言ってるでしょうか?
0304名無しを整える。
垢版 |
2016/06/28(火) 19:48:09.27ID:s59PWD8o
お前が魔境にはまって統合失調症になろうが、俺には関係ないから勝手にやれと言っている。

「瞑想 危険」

ってググるだけでいっぱい記事出てくるんだがね。
0305名無しを整える。
垢版 |
2016/06/28(火) 19:59:25.22ID:p0asmkKr
>>304「勝手にやれ」も何もここは最初から宝彩瞑想をするスレです
スレタイと>>1をよく読んでください

一杯あるのなら
瞑想で壊れた人のデータを具体的に乗せているサイトのURLを一つ貼ってくれませんか?
沢山あるなら簡単にできることだと思います

というか、宝彩瞑想法をやめとけと言うのなら
本当に何故移動しないでこのスレにいるんでしょう?
もしかして「アンチ宝彩」の方ですか?
それなら宝彩瞑想をしていないのにずっとこのスレにいる
という変な行動の筋が通って納得できるのですが
0306名無しを整える。
垢版 |
2016/06/28(火) 20:04:59.00ID:s59PWD8o
その人とは別人なので俺は「脳が壊れた云々」は知りませーんw

自分で危険性把握してくださーいw
どうでもいいですーw
0307名無しを整える。
垢版 |
2016/06/28(火) 20:15:13.59ID:p0asmkKr
>>306いや、あなたは>>304で瞑想の危険性を指摘し
瞑想がいかに危険かを乗せたサイトがググれば沢山出てくるといいましたよね?
で、統合失調症を危惧しているんですよね?
なら「瞑想をして統合失調症になった人」を乗せているサイトのURLを教えてください
と言ったんです

そしてスルーしていますが、アンチ宝彩の方ですか?
やたら芝を使って煽っていますが別に喧嘩したい訳じゃないので
アンチならアンチとNG登録するのではっきりYesかNoか教えてほしいのですが
0308名無しを整える。
垢版 |
2016/06/28(火) 20:24:09.29ID:s59PWD8o
瞑想の話がしたいだけで別にアンチではありません。

NGしたいなら勝手にやってください。
俺も暇だから相手してるだけで飽きたらNGします。
0309名無しを整える。
垢版 |
2016/06/28(火) 20:40:59.67ID:p0asmkKr
接頭語が抜けています
ここは単なる「瞑想」スレではなく「宝彩瞑想」スレです
単に瞑想の話がしたいだけなら>>301で示した別のスレに行きましょう

以下 『楽しもう、瞑想』より引用
・エクスタシーが得られる
この項では、境地瞑想の楽しみの一つである「エクスタシーが得られる」ということについて説明しましょう。

辛抱強く言いますが
宝彩瞑想ではこのように「エクスタシー」を肯定しています
それを否定するならあなたは別の瞑想法を採用していることを示し、スレ違いです

そしてまぁ、予想はついていましたが
データを出せていないところをみると根拠なんて特にないんですね
暇潰しに根拠のないデマを元に
宝彩瞑想を批判するのは立派な荒らし行為です
どこからどう見てもあなたはアンチ・荒らしですので
返信はもうやめときますね
0311名無しを整える。
垢版 |
2016/06/29(水) 19:54:38.56ID:iLDXzmpA
>「麻薬で脳が壊れた人」のデータはあっても
>「瞑想で脳が壊れた人」のデータがないのなら

「瞑想で脳内麻薬(麻薬をとった場合に脳内にでるものと同じ物質)がでる」
というデータはあるだろ。
そもそもエクスタシーは脳内麻薬の影響だ。
0312名無しを整える。
垢版 |
2016/06/29(水) 20:34:44.38ID:66W06AyZ
>>311だからなんでしょう
脳内麻薬が出れば全て同じ結果になるとでも言うんでしょうか
それなら運動は犯罪になります
運動でも同じく脳内麻薬が分泌されますが、
オリンピックやランニングは「脳内麻薬がでるから」
と言う理由で麻薬のように規制されてはいません
つまり、医学的に同等には扱われていないということです

そもそも麻薬でさえレベルが差別化され
マリファナならオーケーとしている国もあります
同じ麻薬だからと言って全て同じ結果にはならない訳です
麻薬と言う同じ名前でカテゴライズされてるものでさえ、それぞれ結果が異なるのですから
それが外部から物質を投与され強制的にハイ状態にさせられるものではない
瞑想と言う自発的でその気になれば中断し辞めることのできるものとなれば当たり前ですが結果は変わります
「マリファナがこうだから瞑想もこうだ」
とは言えません

原因が違ければ結果も変わります
何を根拠にと言えば
瞑想の実験・研究は世界中で行われているにも関わらず
「瞑想が脳にもたらすいい影響」を示したデータは数あれど
「瞑想で脳が壊れた」人のデータも、そんな人がいると公開している病院も研究結果も見当たらないからです
どうしても否定したいなら瞑想で脳が壊れた人のデータを出してください
麻薬ではなく瞑想です
なければ単なるあなたの空想・思い込み以上の何ものでもありません
0313名無しを整える。
垢版 |
2016/06/29(水) 21:15:34.72ID:jPvWFO6Q
「瞑想でいい影響があるデータがある」>わかる
「瞑想で脳が壊れたというデータはない」>わかる

なら

「瞑想で脳が壊れないと研究したデータ」出して
0314名無しを整える。
垢版 |
2016/06/29(水) 21:21:19.87ID:iLDXzmpA
まともな指導者なら瞑想の危険性を指摘しない指導者はいない。
伝統的瞑想(座禅)でも瞑想は非常に危険とされている。だから接心では
必ず独参がある。
独参では、坐禪の中で感じたこと、疑問に思った事等を老師に尋ね、正しい
瞑想が出来ているかどうかを確認する。
0315名無しを整える。
垢版 |
2016/06/30(木) 06:46:26.02ID:Ask1xab1
>>313「存在しないモノを証明しろ」
と言うことを悪魔の証明といいます
証明しようがない不可能な証明のことです

ハリーポッターでひっくり返すと死人が蘇る「蘇りの石」
と言う幻の石の話が登場し、この石が実在するかの議論で、とある実在する派のキャラクターが
「世界中の石ころをひっくり返して、蘇りの石がないことを確認したのか?」
と言います
しかし誰もそんなことできる訳ありません
これと全く同じ論調ですが、あなたは蘇りの石の存在も信じるのでしょうか。。。

あなたが言ってるのは
「幽霊がいないと言うなら、幽霊がいないことを証明しろ」
と同じく無理難題のイチャモンです
現状、蘇りの石も幽霊も瞑想で脳が壊れた人もいない
それが全てです
それでもいると言うのなら
幽霊がいるなら幽霊を、瞑想で脳が壊れると言うのなら瞑想で脳が壊れた人を連れてきてください

>>314
それはそれで別にいいのですが、明らかに宝彩瞑想と異なる価値観の瞑想ですよね
「違う瞑想法の話だから、違うスレでしようね」
ってそんなに難しいこと言ってますか?

明らかなスレ違いを認識しながらこのスレに囚われて続けてる時点で
あなたのしている瞑想が、あなたに功を奏しているとはとても思えないのですが.......
それともスレ違いであると言う簡単なことが分かってないのでしょうか?
0317名無しを整える。
垢版 |
2016/06/30(木) 07:14:30.97ID:Ask1xab1
>>316反論できないとすぐ「愚か者」や「基地外」と言う抽象的な言葉で誤魔化しますね
過去レスをみる限りあなた達が暴れたから
純粋に宝彩瞑想の話をしようと思ってここに来ていた人がいなくなったとしか思えませんが

僕のことを基地外と指差すのも結構ですが
以下の簡単な質問に二択で答えて欲しいです

1.掲示板の基本的なルールを理解できていますか?
Yes or No

2.>>1を読みましたか?
Yes or No

3.ここが「宝彩瞑想」のスレッドだと理解していますか?
Yes or No

4.宝彩瞑想法で瞑想をするスレッドで
宝彩瞑想の話をする人、宝彩瞑想を非難し宝彩瞑想以外の瞑想の話をする人。
どちらが間違っていると思いますか?
「宝彩瞑想の話をする人」
「宝彩瞑想以外の瞑想の話をする人」

以上、必ず指定した二択でお答えください
0318名無しを整える。
垢版 |
2016/06/30(木) 07:43:38.75ID:sMbVoLEl
悪魔の証明でもなんでもないだろ。

瞑想で脳が壊れてるって歴史とデータならあるけど、
お前認めてないだろ?
0319厚生省健康福祉課
垢版 |
2016/06/30(木) 08:55:16.20ID:nsajDIm/
僕もあなたも北勝海(hoo)
人間なのに北勝海(oh)
そんなの嫌
イェ〜ィ
0320厚生省健康福祉課
垢版 |
2016/06/30(木) 09:12:58.94ID:nsajDIm/
自分がよければ何でもいい
0321名無しを整える。
垢版 |
2016/06/30(木) 10:05:09.42ID:emwKb12Z
>>318
>>317 では無いが、どれが提示された証拠なのかわからん

自明だと言うのなら、検索キーワードを示してこの中から探せ、ではなく、明らかなデータを1つ以上提示すればいいだけだろ?
0323名無しを整える。
垢版 |
2016/06/30(木) 10:22:08.74ID:sMbVoLEl
そもそも
「瞑想で脳が壊れることはない(迫真」

っていうなら、

そういう情報がネット上にあふれてることがおかしいし、
瞑想を本()ではなくちゃんとやってる人は危険性も常識なのに、

本に書いてあったからー

ってそれはデータもクソもないんだよな。
瞑想が脳にいいと研究されている=危険なことは常識レベルだから研究すらされてない

って逆説が言える
0324厚生省健康福祉課
垢版 |
2016/06/30(木) 10:29:55.30ID:nsajDIm/
妄想
0325名無しを整える。
垢版 |
2016/06/30(木) 10:35:33.70ID:emwKb12Z
結論
少なくとも>>323はデータを示せない

Goole Scholerで 「meditation dangers」とか「瞑想 危険性」とか検索しても目ぼしいのが見つからなかったから期待してたんだぞ
0326厚生省健康福祉課
垢版 |
2016/06/30(木) 10:49:04.65ID:nsajDIm/
運転中に瞑想してガードレールに激突したり歩道に乗り上げたり
「お前何しとんや」って警察に言われて
「瞑想してました」
「それは迷走だろ」
「冗談言うな、もうええわ」
0327名無しを整える。
垢版 |
2016/06/30(木) 17:13:47.54ID:Ask1xab1
>>318で、どれでしょうか?
まさか>>310が根拠とでも言うつもりでしょうか...
当然ながらネットにはウソも真実も無差別にあるので「検索結果」は根拠になりません
僕はサイトのURLを教えてくださいと言ったのですが

それでも頑張って検索の1ページ目まで目を通してみたのですが
不思議なことにこれだけ危険と煽る記事が多いのに
全て「体験談」や「〜だそうです」と言う「話」ばかりで
麻薬のように脳の状態を有機的に記録し、具体的な知識とデータを伴ったサイトが一つもありません
これなら誰でもどうとでも書けますので、全く根拠たり得ません
「ゲームは危険」と同じレベルです

おまけにその話の内容も
「脳が壊れた」のか、瞑想で過去の閲覧をした結果
当時のことを思い出した「気持ち」の問題による行動なのか
判断のつかない話ばかりで
これで「瞑想をすると脳が壊れる」と言うのは
ただ無責任に恐怖を煽ってるに過ぎません
ソクラテスな的言い方をすれば
「わかりもしないことを、わかったフリしている」
です

こう言うのを根拠として信じられる人って
「サンタクロースがいた」
「UFOに攫われた」
「幽霊を見た」
って話も同じく信じるんですか?
「瞑想でおかしくなった」
と同じく体験談がネットに溢れてますが

これだけUFO目撃談があるんだから宇宙人は実在するぞ
いつかエイリアンに攻め込まれても知らんぞ
と対宇宙人対策をしていない政府をあざ笑ったりしてるのでしょうか
どちらも全く同じく論調ですよ
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