【国語】iOS 辞書辞典事典レファレンスアプリ総合18【英和】

**iOS** · 2018/07/19(木) 23:29:50.45

探したいことによるでしょ

**iOS** · 2018/07/30(月) 08:17:54.70

>>270
それ気になるな。

どうなるんだ？

**iOS** · 2018/07/30(月) 12:14:51.38

物書堂が上げた画像に漢字海2あるな。

いつから売るんだろ、9月？

**iOS** · 2018/07/30(月) 18:27:09.73

俺は複数の漢和辞典を串刺しして欲しいんだが。

**iOS** · 2018/07/31(火) 00:09:05.44

串刺しまだか

**iOS** · 2018/07/31(火) 16:40:05.45

OALD消えた？

**iOS** · 2018/08/02(木) 12:50:45.21

串刺し機能は各アプリの作者に求めるのではなくてAppleに取り組んで欲しいよなあ。
そうすれば全てが解決するのに。

**iOS** · 2018/08/02(木) 12:55:26.54

と言うのは見知らぬ作者が作ったアプリを横断して一括検索出来て、全てワンタップで次々切り替えて閲覧出来る状態にすると言うこと。

**iOS** · 2018/08/02(木) 13:51:27.74

Spotlightが一応それだけど、ワンタップ云々はデータではなくアプリに対してだと無理でしょ

**iOS** · 2018/08/02(木) 18:24:49.61

>>293
出来ればイノベーション

**iOS** · 2018/08/02(木) 20:25:47.93

>>291
macOSXの付属アプリDictionaryは串刺し検索可能。
Dictionary用の辞書形式は公開されているので
その形式の辞書を各アプリの作者が作成すれば
アップルのDictionaryで串刺し検索可能となる。
iOSでも同じことができるのでは？

**iOS** · 2018/08/02(木) 20:56:27.07

自分が儲からないことをわざわざしねーよ

**iOS** · 2018/08/02(木) 21:10:23.91

個人で儲からないからこそAppleに

**iOS** · 2018/08/02(木) 22:46:54.60

物書堂、次のアナウンスないかな？

**iOS** · 2018/08/04(土) 09:59:57.37

>>295
>その形式の辞書を各アプリの作者が作成すれば
もちろん、作成して営利目的で販売する。
作者は儲かる。販売利益の一部は、Apple
の懐に入る。有料辞書が優れていれば
iOSのユーザーも増える。
両者ともWin-win!!!

**iOS** · 2018/08/04(土) 11:04:00.01

例えば英語の勉強などをしていても複数英和辞典の訳や語源を連続で調べたいことなど珍しくないし、串刺しの連携機能が発達すればついでに色々な辞書も見てみたい欲求が生まれ、有名どころ以外の辞書も飛ぶように売れるようになると思うのよ。
連携が出来ない現状であるからこそ辞書アプリの売り上げが今ひとつ伸びないとも言えるはず。

**iOS** · 2018/08/04(土) 11:08:58.85

明鏡が返金に応じなかったから、ロゴビも串刺しできるようにしてほしい。

物書堂で岩波は期待しないから大修館頼む

**iOS** · 2018/08/06(月) 21:45:24.77

ロゴヴィスタも統合のお知らせが出た
https://www.logovista.co.jp/LVERP/ios/index.html

**iOS** · 2018/08/06(月) 23:13:38.59

Appleが串刺しへ圧力かけたんか

**iOS** · 2018/08/06(月) 23:44:27.27

検索性の悪くなったストアのアプリ数を減らしたいだけ

**iOS** · 2018/08/07(火) 06:10:25.05

Apple神

**iOS** · 2018/08/07(火) 11:50:24.10

検索ランチャー使えば2タップで別の辞書の同項目に移れるから串刺しの必要性ってあまり感じないな

**iOS** · 2018/08/07(火) 12:12:19.74

>>306
でも出来るアプリは限定されてるじゃん

**iOS** · 2018/08/07(火) 23:28:10.24

>>307
物書堂のはOK
HMDT大辞泉もOK
OALDとかEnfourのLDOCEでもOK

**sage** · 2018/08/08(水) 09:57:14.84

>>306
>検索ランチャー
正式なアプリ名を教えてください。

**iOS** · 2018/08/09(木) 00:21:28.88

串刺しで嬉しいのは例文検索ぐらいかな

**iOS** · 2018/08/09(木) 00:25:52.70

冗長性が増すのは却ってウザいよね

**iOS** · 2018/08/09(木) 13:43:54.21

>>302
そんなんいいからセールやれやって感じ

**iOS** · 2018/08/10(金) 02:18:51.01

うｎ

**iOS** · 2018/08/10(金) 21:58:58.00

こ

**iOS** · 2018/08/11(土) 11:40:00.96

ちｎ

**iOS** · 2018/08/12(日) 02:45:46.92

こ

**iOS** · 2018/08/14(火) 19:13:25.50

物書堂さん

かんじ海いつリリースしますの？

**iOS** · 2018/08/14(火) 21:02:10.42

字もちゃんと変換しないお前さんには不要だろう

**iOS** · 2018/08/14(火) 21:21:31.44

字がわからないから辞書が必要なんだろうw

**iOS** · 2018/08/17(金) 10:29:23.22

>>317
アップルに規制されてる

詳しくは
>>219

**iOS** · 2018/08/17(金) 12:17:32.22

辞書全部を統合するようにというAppleのお達し
これには手放しで賛同できない。

１．ムダにアプリの容量が増える
購入していない辞書のコンテンツ自体はダウンロードされていなくても、アプリの機能自体（プログラム部分）は最初からアプリに組み込まれるわけだから、その分使わないアプリの機能でiPhoneの容量を無駄に使うことになる。

２．強制串刺し検索
　串刺し検索したくないのに強制的に串刺しさせられる。または串刺し検索オフの場合はアプリを開いた後で更に辞書を選択するといったような、余計なステップが増える。

３．ストアで目立たなくなる
たくさんのアプリを一つにまとめると、目的の辞書を探すユーザーに発見されにくくなる。
例えば「プチロワイヤル」で検索するユーザーにとって、統合辞書アプリ中のプチロワイヤル仏和中辞典は発見されにくくなる一方、プチロワイヤル仏和中辞典一本で出している会社（あればの話だけど）のアプリのほうがストアでのプレゼンスが高くなる。

４．メンテが大変
たくさんのアプリが一つになるわけだから、メンテナンスのアップデートも一斉に行われることになる。ユーザーは、使いもしない辞書機能のアップデートにより、アプリのアップデートを頻繁に実行させられることになる。しかも１のようにアプリサイズは巨大。

**iOS** · 2018/08/17(金) 12:38:33.07

物書堂の辞書30個以上持ってるからUIとか検索ルーチンとか共通化したらコンパクトになりそう

**iOS** · 2018/08/17(金) 12:38:37.63

プログラムのサイズはほぼUI用の画像等で、コード自体は誤差レベル
無駄よりも使う部分の共有による省スペース化の方がまず上回る

まともな設計なら未購入のコンテンツを悪用されないように、IAPが購入されてからアプリ内で追加ダウンロードする形をとる
本体に辞書データを一切含まない形になるからアプリのアップデート容量はむしろ減る

**iOS** · 2018/08/17(金) 13:52:33.35

それから出版社の立場からはこういうことがありうる。

５．物書堂に頼むとAppleのお達しにより物書堂辞書に組み込まれてしまうので、アプリ制作は物書堂に頼むが出版社名義で単独アプリとしてリリース、ということもあるかもしれない。
物書堂辞書に組み込まれると出版社自らが宣伝しにくくなったり、アプリ内で競合辞書と並べられたり、上記の３のようにユーザーにインストールしてもらいにくくなってしまうからね。

>>323
使いもしない○○という辞書（のプログラム部分）がアップデートしたのでアプリまるごとアップデート、新しい○○という辞書（使いもしない）が追加されたので、アプリまるごとアップデート、ということが増えるということね。

**iOS** · 2018/08/17(金) 14:01:48.51

現状は現状で新OS対応とかの一斉アップデートみたいな手間があってそれが1回で済むから、持っていない辞書固有のアップデートをさせられても総アップデート回数としてはさして変わらない

ある辞書固有のアップデートに致命的バグがあったときに他の辞書もまとめて使えなくなるリスクはあるだろうな

**iOS** · 2018/08/17(金) 14:09:36.68

5はすでに物書堂名義として取り込まれてるし今更

**iOS** · 2018/08/17(金) 17:39:29.42

>>321
Apple様のエコシステムで賛同できない、とか言っても無意味だろ! Apple様は神なんだよ

**iOS** · 2018/08/24(金) 12:18:42.84

>>320
統合アプリをリリースするときに2も同時なんだな。

**iOS** · 2018/08/24(金) 15:57:48.48

漢字海改訂版待ってたが理由まさかアップルからの記載だったんかい
アップル何様だよ

物書堂さんは待ちきれず買っちゃったから最低限優待はして欲しいな

**iOS** · 2018/08/24(金) 15:58:08.70

アップルからの規制だったのかよ、の間違い
すまそ

**iOS** · 2018/08/24(金) 20:11:30.32

物書堂に使うためチュンカチャージもした
いつでもこいや

**iOS** · 2018/08/25(土) 08:15:42.53

>>319
確かにw

**iOS** · 2018/08/25(土) 08:22:14.30

>>302
一部アプリ販売終了て…

**iOS** · 2018/08/26(日) 15:41:47.04

>>333
売れてないんだろうな

統合の労力 >> それにより得られる売り上げ

物書堂アプリでさえ、本数的には殆ど売れてないでしょ

**iOS** · 2018/08/26(日) 19:47:49.09

物書きさんのコウビルドの新作ってなんだろ？

**iOS** · 2018/08/28(火) 17:29:14.97

大学生が電子辞書でなくアプリを買うようになれば売上が飛躍的に伸びるんだろうが、教育現場って保守的だからな

**iOS** · 2018/08/28(火) 20:35:26.20

正直電子辞書はポンコツな上に操作性悪いし全然使う気にならん

**iOS** · 2018/08/29(水) 01:05:56.86

>>336
図書館の自習スペースとかで電子辞書はOKだけどスマホの操作はダメってとこ多いんだよなあ

**iOS** · 2018/08/29(水) 11:35:25.11

物書堂からアナウンスないな

**iOS** · 2018/08/29(水) 22:40:38.97

>>334
10年で120万本だと売れたうちに入らないのですが？

**iOS** · 2018/08/30(木) 02:39:59.99

多分、ほとんどのアプリはほとんど売れてない
だからこそ統合はご苦労なこってす

**iOS** · 2018/09/01(土) 15:49:45.11

串刺しが皆無だから売れない
売れないから串刺しが生まれない

鶏が先か卵が先か

**iOS** · 2018/09/02(日) 19:52:23.51

>>341
自分の言い方が侮蔑的なニュアンス帯びてることに気づいてる？
それともほんとにバカにしてんのかな
どっちにしても辞書アプリが教養に繋がってなさそうな人

**iOS** · 2018/09/02(日) 19:57:02.54

>>343
誰も気にしてないレスにそんなに怒るなよ
ちょっと勉強休憩してみたら？

**iOS** · 2018/09/03(月) 23:55:42.60

ゲームアプリは開発コストが高めの割には転けるとサッパリだから
それと比べれば定番辞書のアプリ化は安定してるんじゃないかな
特に物書堂やロゴ辺りは発売前から売上がかなり細かく予測できるんじゃないかな

知らんけど

**iOS** · 2018/09/04(火) 16:27:45.92

まあロゴヴィスタはどうなってもいいわ。セールやらんしアプデも遅いし。

**iOS** · 2018/09/04(火) 17:06:22.59

物書堂の統合アプリではApp Extension周りも整理されてると嬉しい

リリースは秋らしいけど待ち遠しい

**iOS** · 2018/09/04(火) 20:57:25.72

>>346
物書堂社員は書き込み禁止な

**iOS** · 2018/09/05(水) 00:43:35.60

自分がロゴヴィスタで買った辞書、すでにサポート終わってるし

**iOS** · 2018/09/05(水) 01:53:21.38

>>348
おいおいw

アナウンス待ってるんだぜ

**iOS** · 2018/09/05(水) 19:21:25.91

まあロゴヴィスタはどうなってもいいわ。セールやらんしアプデも遅いし２

**iOS** · 2018/09/06(木) 00:50:52.72

セールはどうでもいいね

**iOS** · 2018/09/06(木) 01:29:42.82

※敷居が高いとかいう難しくもない比喩ｗ
　これの使い方で悩んでた奴って…ｗ

187 ：名無し：2018/06/15(金)05:38:53 ID:oGL
敷居が高いの使われ方検索してみたで
・家庭用ゲームは敷居が高いねん
・野球は大人が趣味でやるのも敷居が高い
・陽キャが目立ってたらなんもないけど陰キャオタクが目立ってたら「調子乗んな」って叩かれるし日本は目立つことの敷居が高い感じ
これらの使われ方は正しいんか

188 ：名無し：2018/06/15(金)10:01:40 ID:WAS
敷居が高いはどっかの場所に入る・行くときに何か行きにくいとか行きたくない意味やろ
だから全部誤用や

って修辞を計算に入れてない日本語ヘタクソ勢なら言うやろなぁ…

189 ：名無し：2018/06/15(金)23:28:33 ID:UO6
実際にはなにか新しい事をやりだす=「踏み出す」「踏み込む」事に対する抵抗感を「敷居が高い」で比喩的に表現しても何も問題は無い…ってとこかな？

「正しい使い方じゃないけどそういう使い方をする人もいる」
どころじゃない、むしろ
「そういう使い方が出来る人の方が日本語が上手」
と言えるくらいのものだね

※子供の頃から自然に「敷居が高い」を理解できたという人も

190 ：名無し：2018/06/16(土)02:51:29 ID:uy9
そもそもが敷居が高いというのが比喩的表現なんやろ
物理的に敷居が高いわけやなくて心理的抵抗から敷居が高く感じてまたげないってことやろ？
でもこの言葉の問題点はその原義を理解されずに使われてることやと思うで
だから人によってよくわからん解釈が付加されてたりして意味合いが伝わりにくい気持ち悪い言葉になっとるんや

191 ：名無し：2018/06/16(土)04:42:54 ID:oxI
気持ちが悪いは感じた事がないなぁ
この言葉の意味が分からなかった瞬間がないので

敷居が何だか知らないんだろうか
自分は子供の頃から知ってたから
「敷居が高くなるわけないからこれは気持ち的な例えだ」と感じなかったんだろうか
自分は子供だけどそう思ったから

分からない人の気持ちが分からない

**iOS** · 2018/09/06(木) 01:51:53.36

>>353
本来は不義理を働いてその人のところに行きにくいことだっけ？

**iOS** · 2018/09/06(木) 12:07:42.75

へえ
俺も敷居の高い高級店って誤用してたわ

「敷居が高い」の意味は？ | ことば（放送用語） - 放送現場の疑問・視聴者の疑問 | NHK放送文化研究所
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/198.html

**iOS** · 2018/09/06(木) 13:12:50.04

単に近世の用例で特定の文脈が示されているだけ
古語の語義把握のアプローチを知らないと
規範として曲解してしまう

**iOS** · 2018/09/06(木) 14:07:59.77

ここアプリスレだから談義はよそで頼む
特にわざわざマルチポストしてる人

**iOS** · 2018/09/06(木) 15:33:21.65

>>356
どんなアプローチ

**iOS** · 2018/09/06(木) 16:19:36.32

「敷居が高い」の古い用例を集めて
その文脈から意味を推定する
ただ数がね

**iOS** · 2018/09/06(木) 17:07:31.54

>>354 >>355
【広辞苑収録】取扱終了商品のお知らせ【終戦】

長きに渡り皆様の御好評を賜りました「敷居が高くなる原因は不義理」「一人では爆笑出来ない」ネタに関しまして、2018年1月11日をもちまして取り扱いを終了させて頂きました事をお知らせします

既に在庫の取引等も行っておりませんが、度々お問い合わせを頂きますのでここに再度御連絡申し上げます
長年の御愛顧まことにありがとうございました

185 ：名無し：2018/06/15(金)04:59:14 ID:WAS
敷居が高いと爆笑

https://goiryoku.com/shikiigatakai/

http://d.hatena.ne.jp/higonosuke/touch/20160526

「辞書が間違っていた」もしくは「まだ辞書に載ってなかっただけで、昔からその使い方もあった」とゆうパターンやなあ

**iOS** · 2018/09/06(木) 17:28:18.12

>>359
文献の電子化が進んで機械的に用例を拾えるようになって
昔と比べると捗ってるみたいよ

平成の初めくらいまでは「挽回はなくした物を取り戻す意味だから汚名挽回じゃなくて名誉挽回だろ！」って言ってる国語学者がいたんだけど
調べたら過去に名誉挽回の用例がほとんどなくて
いつの間にか名誉挽回をオススメする学者がいなくなってたりとか

**iOS** · 2018/09/06(木) 17:47:17.82

今は日本語コーパスいろいろあるからな
俺がよく見る国会会議録もそう

それからフレーズなら「敷居が低い」とか
そういう全体像を見る必要がある

御指摘の通り少額の出資を行えば組合員になれるから、
従つて員外預金の実際的効果を阻害しないんじやないかと
いう御指摘になりますけれども、いずれにしても出資者に
ならなければ預金ができないという、この関所は、如何に
敷居が低いことでありましても、敷居たることに変りが
ないのでありまして、一体預金者たちがフリーに預金を
する場合、やはりその株を持たなければ預金ができない。
(昭和29年)

**iOS** · 2018/09/06(木) 18:48:16.72

雑誌で「初心者の為に敷居を低くする努力を…」みたいなのは見た事あるね。
パソコンの自作か何かの記事で。20年位前かな。
特に違和感を持たなかったので、自分も無意識に
「敷居が高い＝心理的抵抗感で踏み出せないという意味だが、抵抗感の理由には言及されていない表現」と思っていたんだろうね。

**iOS** · 2018/09/06(木) 20:21:52.73

これからも世の中に合わせて用途を追認していくのかなあ

**iOS** · 2018/09/07(金) 04:45:03.86

「世の中に合わせて」ではないよ。この件では別に日本人の言葉の使い方が変わった訳ではない。
古来から使われている日本語でも、まだ辞書に載っていないものがあるという事。
元々「辞書は昔から日本で使われている言葉の収録をすべて完了した」なんて保証は執筆者も出版社もしていない。

>「辞書が間違っていた」もしくは「まだ辞書に載ってなかっただけで、昔からその使い方もあった」とゆうパターンやなあ

この可能性が存在する事は国語が得意な人は分かっていた筈。
所謂「国語警察」「誤用警察」の人は、「言葉は辞書に書いてある分しかない」と勘違いしている日本語の下手な人が多い。

**iOS** · 2018/09/07(金) 08:54:37.92

広辞苑の中の人も、自分達の辞書がバカみたいな誤用批判に使われてイラッと来てたんじゃないの
「敷居が高い」と「爆笑」とか、誤用警察の定番の持ちネタ狙って潰して来た感ある

**iOS** · 2018/09/07(金) 09:23:11.64

誤用はどうでもいいがここ20年のテレビの影響で昔のヤクザが使うような汚い日本語が世の中に浸透してしまったのは悲しい
戦後GHQが日本語廃止を試みた際に文部官僚たちが命懸けで阻んだと聞きますが草葉の陰で泣いているでしょうね

「なんか」今の日本は「グローバルなオポチュニティー」といった横文字を多様する「やつ」や
なんでもかんでも「やばい」で表現するする「やつ」が多過ぎて「まじ」「うける」

**iOS** · 2018/09/07(金) 09:38:40.96

上の行の「やつ」を部分下の行に貼り付けようとして　余計な部分まで貼り付けてしまうとは不覚でした
年寄りにはスマートフォンで狙い通りの範囲指定をするのは些か難しゅうございます

**iOS** · 2018/09/07(金) 09:49:00.41

爺ちゃんは月並みな不平並べる前に
まずは句読点からだな

**iOS** · 2018/09/07(金) 10:00:04.37

>>354 >>355
2月くらいまではこのネタでなんjにスレ立ててる奴がいたなあ…
まだ逃げ遅れ組がいたとは

**iOS** · 2018/09/07(金) 12:58:21.54

>>366
なお販売キャッチコピーは「言葉は、自由だ。」のもよう

**iOS** · 2018/09/07(金) 17:14:14.42

ここアプリスレだから
チラ裏日本語談義は隔離スレでやれ

**iOS** · 2018/09/07(金) 18:29:37.31

お前…泣いてんのか？

**iOS** · 2018/09/07(金) 18:30:39.77

言葉は、(岩波の)自由だ。

**iOS** · 2018/09/07(金) 19:17:06.68

ところがこれが広辞苑の暴走じゃなくて
元々「不義理など」と理由の一例で挙げているだけで、「不義理だけが原因」と書いてる辞書は少数派な上に出て来たのも最近なんだよな…
「ひょっとして辞書屋の偉い人やNHKがネット都市伝説に騙されちゃった？」みたいな感じ
騙されちゃったと言えば文化庁もか

**iOS** · 2018/09/07(金) 19:45:18.02

おかしな話を聞いて、その場に居る人が一斉にどっと吹きだすようにして笑うこと。(新明解)

これを鵜呑みにすると、
チャップリン映画では爆笑できないと
いうことになるからw
ガバガバなのよ

**iOS** · 2018/09/07(金) 21:21:33.93

和姦と姦通/強姦
の意味関係も整理されていない辞書が多い

和姦は姦通との関係においては
合意のある不倫セックスをさすのだが

強姦との関係においては
単に合意のあるセックスをさしている

**iOS** · 2018/09/07(金) 22:45:36.30

もう寝たら？

**iOS** · 2018/09/08(土) 02:31:11.63

115 通常の名無しさんの３倍 2018/03/12(月) 14:01:44 ID:FE/nvXJP0
昨日林修の番組で「高級な店で敷居が高い」が辞書に載ったと言ってたぞ

116 通常の名無しさんの３倍 2018/03/13(火) 15:21:12 ID:oZmzPyl60
この話もねぇ
俺も暇つぶしに辞書読んだりするタイプだけど、「敷居が高い」の説明で「不義理や面目の立たない事『など』が原因で」って、一例みたいなニュアンスで書いてて
敷居が高くなる（そこに行きづらいと思う）原因を不義理不面目に限定してない辞書って昔からかなり多いんだよねぇ

つまり、この「敷居が高くなる原因は不義理限定」という件も、誤用ハンターのみなさんの先走り、勇み足の類じゃないかと
文系の頭のいい方というか、Fランじゃない文系の間ではかなり以前から疑問が出てたんだよねぇ。

243 無名草子さん 2018/03/15(木) 15:27:00
手近な資料だと1995年の大辞泉が「など」付きなのに2012年には断定になってる
たしか文化庁が突然「敷居が高いを誤用している人が多い」と発表したのが2008年

文化庁のアンケートに設問の不適切さやデータの誤用は無かったの？
大辞泉は文化庁に忖度しちゃったの？

152 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/16 00:13:51

【悲報】「敷居が高いは不義理や不面目があった時だけ使う」説、出来てから十年位しか経ってない

**iOS** · 2018/09/08(土) 06:40:45.45

つまらん重箱つつきも複数辞書調べればそれで済む

**iOS** · 2018/09/08(土) 07:27:06.25

セール情報あります？

**iOS** · 2018/09/08(土) 10:09:56.90

今まではそれこそ文化庁とか文部科学省が「つまらん重箱つつき」を煽ってた感じだけどね
ハズレ続きでだいぶ権威がなくなってきた（笑

**iOS** · 2018/09/08(土) 10:51:00.91

長四角を引くと「長方形」とだけ述べる辞書があるが
これだと概念的に正方形も含むことになってしまう

正方形を長四角と呼ぶ人がいるのか
あるいはその昔は数学上の訳語として通用していたのか

ガバガバである

**iOS** · 2018/09/08(土) 11:51:45.32

文化庁の国語に関する意識調査なんか「敷居が高い」に「的を得る」、「汚名挽回」と有名なハズレ誤用説には一通り引っかかってるからな
自らデマの拡散役を買って出る勢い

**iOS** · 2018/09/08(土) 11:57:56.77

>>376　>>377　>>383
一人で何やってんのこいつ

**iOS** · 2018/09/08(土) 12:28:21.72

インチキ誤用説の話が辞書の粗探しにでも見えたのかな？
的外れだけど、そもそもインチキ誤用説の話も脱線だから仕方ないね

**iOS** · 2018/09/08(土) 12:39:26.24

【国語】辞書辞典事典レファレンス総合18【英和】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1521950935/

板違いの話でこのスレを乗っ取られたからアプリスレを立て直したのに、アプリスレまで乗っ取るつもりか

**iOS** · 2018/09/08(土) 12:57:54.03

連投している人は普段誰も話聞いてくれなくてここに書くしかないんでしょう

**iOS** · 2018/09/08(土) 14:03:34.16

本当に人が多けりゃたまにゃ雑談の流れになるのが普通だがｗ
自演の邪魔でもされてイラついてんのかい？

**iOS** · 2018/09/08(土) 14:10:40.78

まあそれぞれの想いがあるから、それはさておいて

**iOS** · 2018/09/08(土) 14:59:22.96

こういう流れも時々あるがそう続かないし
「スレを乗っ取られた」とか妄想きつすぎるわ

**iOS** · 2018/09/08(土) 15:54:11.15

そう続かなきゃ隔離スレなんて作る必要もなかったんだがなあ

**iOS** · 2018/09/08(土) 17:09:36.25

>>392
あのな2ちゃん歴一週間のクソニワカ、そもそも「話の合わない奴がいるから俺たち専用のスレを立てた」というのが単なる乱立って名のルール違反なんだから言い訳すんな
「隔離スレ」だって隔離したい奴がそこに留まっている保証なんか全くないから公的にマナーやルールとしておすすめされていた時代なんか昔から今日まで一瞬もないし
バカかキチガイしか作らねぇんだよｗ
理解できたか？バカでキチガイのニワカｗｗｗ

**iOS** · 2018/09/08(土) 17:38:02.38

言葉はきついけど>>393の言う事は正論だよ。
２ちゃんねるがボロボロに荒廃してから来た初心者が、「気に入らない奴は追い出せ！このスレは俺達の物だ！」みたいな世紀末行為が横行しているのを見て
「２ちゃんってこういう事をしてもいいんだ～」と勘違いして、
やたら俺たちの仲間で使うための新スレを立てたからお前等は入ってくるなだの、
ホレお前たち用に新スレ立ててやったからここから出て来るなだの、
本人は自治でもやってるようなつもりでナチュラルに荒らしの定番行為をやらかしてるっていうのが今の5ちゃんねるの現状。

**iOS** · 2018/09/08(土) 18:27:11.06

正論が何の役にも立たんのがよくわかるよ

**iOS** · 2018/09/08(土) 18:39:18.73

御自慢の隔離スレが正論よりもさらに役に立ってないのかわいそう

**iOS** · 2018/09/08(土) 18:58:58.09

>>395
居直った犯罪者じゃないんだからさあ…
もっとまともなセリフがあるだろ…もしくは黙ってるとか

**iOS** · 2018/09/08(土) 21:00:19.15

実際下手に屁理屈こねたりかっこ悪い捨て台詞言うよりは黙ってた方が後々有利な事が多いよ

**iOS** · 2018/09/08(土) 23:32:26.52

なんだそのポジショントーク
俺が気持ち良くスレ違い荒らししたいから黙れって正直に言えよ
>>379,386,394,398

**iOS** · 2018/09/09(日) 00:02:23.52

ウィキペディアの項目ポジショントークで
日常生活におけるポジショントークっていう見出しの内容
これ違和感ある内容だな

ま元々日本の俗語だろうからしょうがないけど

**iOS** · 2018/09/09(日) 04:59:39.04

>>399
お前が言い訳する度に荒れた雰囲気になるんだからポジショントークせずに黙ってろこのスレ立てたルール知らずのクズ

**iOS** · 2018/09/09(日) 06:03:30.21

最近の子は「スレ番間違ってたので立て直しました」とか恐ろしい事を平気で言うからね

**iOS** · 2018/09/09(日) 07:23:21.01

あっちのスレ放棄してる時点で負けてますけどね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**iOS** · 2018/09/09(日) 07:50:51.82

>>403
完全に同意する
新スレを立ててスレを分割しても住人は分割されずに全員ついてきた
この時点で>>1の完全敗北

**iOS** · 2018/09/09(日) 07:58:12.24

>>403　>>404
お前らスレを立ててくれた人の悪口はよせ
なんだかんだ言って使ってるんだからさ

**iOS** · 2018/09/09(日) 08:06:44.09

ん？
あっちのスレが先に立って、スレタイに「アプリ」含めたこっちのスレが後に立て直して、辞書アプリの話する奴がみなこっちに来てるんだから
こっちの>>1の完全勝利って言うならわかるんだが

**iOS** · 2018/09/09(日) 08:14:02.11

うん>>1さんの勝利

**iOS** · 2018/09/09(日) 08:22:51.90

スレ立て散らかしてないで両方ちゃんと埋めなさい

**iOS** · 2018/09/09(日) 08:23:19.18

勝利したい人の勝利でいいと思います

**iOS** · 2018/09/09(日) 08:26:29.64

>>408
基本的にはそれだな

**iOS** · 2018/09/09(日) 08:30:54.31

久々に悲しいまでに必死な勝利宣言を見た

**iOS** · 2018/09/09(日) 08:36:36.99

話題がないからね
三省堂の新しい大図鑑シリーズも電子書籍だし

**iOS** · 2018/09/09(日) 09:17:03.93

こういうスレの立て方するのは荒らしだってはっきり指摘されたのがよほど応えたのか
かなり病んでるね

**iOS** · 2018/09/09(日) 09:34:33.96

スレはじめの保守連投に勝利への渇望を感じる

**iOS** · 2018/09/09(日) 09:43:22.89

まあもうその件には触れないでおいてやろうぜ
それこそ俺らもこのスレ使ってんだし

**iOS** · 2018/09/09(日) 15:21:34.99

「アプリの年別ダウンロード実績推移」に関する調査結果を発表 - 日本電子出版協会
2018.09.07
http://www.jepa.or.jp/pressrelease/20190907/
https://i.imgur.com/6SVoSrl.png

**iOS** · 2018/09/09(日) 15:23:03.68

あ、「辞書アプリの～」ね

**iOS** · 2018/09/09(日) 15:32:33.00

日本の会社だけなのが残念

**iOS** · 2018/09/09(日) 16:52:07.74

アイフォーン新作発表会後あたりかな？

**iOS** · 2018/09/09(日) 18:47:13.13

物書堂さーん、お願いしまーす。
ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000037404.html

**iOS** · 2018/09/09(日) 20:00:41.55

一瞬usbメモリがドングルかと思ったわw

**iOS** · 2018/09/10(月) 00:36:56.17

>>420
無理です

**iOS** · 2018/09/10(月) 10:54:38.81

have it out for sb

このイディオム掲載されているアプリあったら
教えてください

**iOS** · 2018/09/10(月) 11:53:17.74

諸橋は苦労して自炊したからアプリで出て欲しくないｗ
中共検閲版だけど

**iOS** · 2018/09/10(月) 12:20:08.47

>>423
なんでもかんでもイディオムと呼んで
ひとかたまりと見なして意味を付けようとするのは間違った勉強法です。

have it outの意味を把握した上でfor 〇〇をくっつけましょう

**iOS** · 2018/09/10(月) 12:28:05.20

sbを懲らしめるという意味で
have it out からは想像つかないんですよね
have it out of a person とちょっと似てますが

**iOS** · 2018/09/10(月) 12:50:55.69

have it in forの派生で内的外的の違いなのかなと思うけど、とりあえず広く使われている言葉ではなさそう

**iOS** · 2018/09/10(月) 14:52:16.10

>>420
こいつ(大漢和辞典)は、物書堂お得意のUIでは解決しないと思う。
大変だろうけど、パソコン(winタブレット)で動かすのが吉。
むしろ日国完全版を出すべき。

**iOS** · 2018/09/10(月) 15:16:05.49

親字が検索できるだけだからね

**iOS** · 2018/09/10(月) 15:16:09.00

>>426
懲らしめるもかたをつけるも意訳なので注意を。
outには完全に、最後まで、という意味があり
have it outで「それを、とことん、やる（やれ）」と言っているにすぎません（haveは行為のhave）。

**iOS** · 2018/09/10(月) 16:25:05.88

イディオムの定義って意外とガバガバで半分ぐらい「文法通りに読んだだけやんけ」な奴入ってる

**iOS** · 2018/09/10(月) 17:06:06.86

out of a personの方はどっちかというとoutの「追い出す」とか「負かす」意味の方じゃないか
日本語に置き換えると「排す」が近いか

**iOS** · 2018/09/10(月) 17:53:21.29

>>428
超漢字おすすめ

**iOS** · 2018/09/10(月) 18:07:34.09

>>431
逆に言うと、それに気付かないということは文法の勉強が足りていない可能性があるという事です。

>>432
あたってるかもしれません。
少なくともhave it の後のoutは必ず最後までだ、という約束事は
文法的には無いと思います。

**iOS** · 2018/09/10(月) 18:26:46.01

まあ「一般的な表現じゃない」ならそれこそ文法通りに読むしかないんじゃないか？
世の中定型文だけで出来てる訳じゃないからな

**iOS** · 2018/09/10(月) 19:26:24.86

このsorryは「ごめんなさい」ではない、という話題がでていた

「みんな彼女（ウィリアムズ）を応援していたのは知っていた。
勝ってごめんなさい。セリーナとプレーするのが夢だった」
“I know everyone was cheering for her and I’m sorry it had to end like this,” a tearful Osaka said
on the victory stand. “It was always my dream to play Serena in the U.S. Open finals. …
I’m really grateful I was able to play with you.”

和訳では謝罪と読めるが、当然指摘されるように「残念です」でいいだろう
like thisが勝利を指すのか、異常な会場の雰囲気や出来事を指すのかもよくわからない
ただし、ひとつ書いておくと、以下のような発言が過去にあったそうなので
完全な誤訳だとまでは言い切れない

In January, Osaka apologised to the crowd after reaching the fourth round
at the Australian Open by beating home favourite Ashleigh Barty.
"I feel really happy, but also kind of sorry because I know you guys really wanted her to win," Osaka said.
https://www.bbc.com/sport/tennis/45402784

**iOS** · 2018/09/10(月) 19:54:11.72

ネットでいろいろ調べてみましたが
このフレーズでネイティヴがイメージするのは
have it in for
>>427さんの言う通りのようでした
知りたかったのはイディオムに強い辞書アプリだったんですが
スレチになってしまいすみませんでした
ランダムハウスで我慢します

**iOS** · 2018/09/10(月) 20:02:42.85

その表現はA Brief History of Seven Killingsにも
出てくるんだよ
たぶん俺は一生読めないわ

**iOS** · 2018/09/10(月) 22:22:58.90

前後の文脈がなければ何とも

**iOS** · 2018/09/10(月) 23:29:53.39

どっかの映画でそういう表現があったという質問なのだが、映画のストーリー的にはある人物を恨んで（have it in）いそうな人物を指してhave it outが使われていたという流れ。
have it outはhave it inの意味だなんて彼からも聞いた事ない、なんててロンドンっ子がいたりして
https://forum.wordreference.com/threads/have-it-out-for-someone.2190474/

outを使った方が攻撃的な表現になるんじゃないかな的な解釈の人も（やはりoutに負かす意味がある為か？）
Possibly the non-standard use of out rather than in is meant to evoke the violent overtones of the expression have it out with (meaning have a fight with).

ネイティブでも意味に関して議論や推測を初めているということは
これは辞書に収録される様な類のイディオムというよりは
「やめれ」とか「稀によくある」的な何かなのだろう…

**iOS** · 2018/09/11(火) 03:53:56.17

確かに、残念ですはGoogle翻訳でも出ましたね。

**iOS** · 2018/09/11(火) 04:52:39.82

「残念です」というか「悪いけど」位のニュアンスだろうね

**iOS** · 2018/09/11(火) 07:17:49.43

>like thisが勝利を指すのか、異常な会場の雰囲気や出来事を指すのかもよくわからない

そういう時は分からないように訳してもええんやで
「みんなが彼女を応援してたのは分かってる、こんな結果で悪いけど」

>>440
少なくともこの掲示板でhave it in for が出てくるのは「映画全体のストーリー」という巨大すぎる文脈的ヒントからの推測であって
have it out forからhave it in for をイメージ出来ている訳ではないな
ネイティブにとっても何でoutなんだ！とかなりの不思議表現に見えるもよう

**iOS** · 2018/09/11(火) 07:30:31.02

映像を見てれば「悪いけど」なんて意味ではないと分かるはずなんだよなあ

**iOS** · 2018/09/11(火) 09:01:47.58

「悪いけど」の意味勘違いしてないか？
普通に相手の気持ちや立場を思いやる言葉だぞ？
ただ丁寧語や形式張った物言いではないだけ

**iOS** · 2018/09/11(火) 10:31:04.14

「自分には良い事だが相手にとって良い事ではないので気が引ける」といった気持ちを表現する言葉なので
sorryの訳語候補としてはありだと思います。
別に残念でもいいですけど、何がどう残念という書き方にしないと日本語としては収まりが悪いかもしれません。

>>443
メリーランドの人が自信ありげなのでその辺の方言か何かかも知れません。

**iOS** · 2018/09/11(火) 12:11:42.64

いや試合の空気悪かったのは責めない姿勢で一貫してたようやし「残念」とか言わん流れやろ
どっからどう見ても負けた方への配慮しか感じない

**iOS** · 2018/09/11(火) 13:29:45.46

“I just felt very emotional, and I felt like I had to apologize.”
@Naomi_Osaka_ on why she apologized during the trophy ceremony
https://twitter.com/todayshow/status/1039127654820196352

米メディアの報道も、インタビュアーの質問も、本人の返答もapologize
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**iOS** · 2018/09/11(火) 15:03:47.63

確かに残念ですでは会場を非難している様な雰囲気がありますが、
そういうニュアンスはなかったかもしれません。

**iOS** · 2018/09/13(木) 08:04:45.38

昨晩のアップルの発表会でbokehが
使われていました
https://en.wikipedia.org/wiki/Bokeh

日本語は母音が少ないので世界的に
親しみが湧きやすい言葉が多いです
blurと同じくbなので感覚的な支えもあります

**iOS** · 2018/09/13(木) 18:40:45.08

次はHAGEE

**iOS** · 2018/09/19(水) 10:54:44.52

https://www.theguardian.com/us-news/2018/aug/22/forest-bathing-california-shinrin-yoku-nature-therapy

最近shinrin yokuが注目されているようで
言葉自体は日国によると82年の林野庁の提唱
とされています

調べてみるとこの構想は『森の不思議』という新書に
まとめられている内容(初出は連載)をベースに
しているようです

**iOS** · 2018/09/19(水) 20:20:20.54

いまNHKで四辻さんの名前のテロップが
出たんだけど、一点しんにょうだったわ

こう考えると漢字は多様性あるよねえ

**iOS** · 2018/09/19(水) 21:06:33.37

しんにょうは漢字のJIS規格改訂の度に揺れてるよね
同じフォントでもJISのバージョン違いがあったり面倒

**iOS** · 2018/09/19(水) 21:56:28.14

確か有識者が東アジアで議論すると
日本以外は二点への拘りが大きいらしい

とはいえ日本も百年スパンで
部分的にだが正字回帰が続くだろうな

**iOS** · 2018/09/21(金) 08:03:16.02

今日新型発売だけど、物書堂あれから音沙汰無しやな。

**iOS** · 2018/09/21(金) 08:09:47.25

既存のアプリを新型iPhoneに対応することも禁止されてるんだから
統合アプリが完成するまでは何もできない。

**iOS** · 2018/09/21(金) 11:09:14.04

一番乱発のmobisystemsはアプデあったのにな

**iOS** · 2018/09/21(金) 16:35:55.21

新しいiOSで青ロイヤルの内容が読めないな
困った

**iOS** · 2018/09/22(土) 18:12:09.75

>>459
青ロイヤルて何？

**iOS** · 2018/09/22(土) 21:38:31.50

>>460
黄色じゃない方のロイヤル英文法

**iOS** · 2018/09/27(木) 00:15:43.37

>>268
最後の行やり方教えてください
pyglossaryでsqlが開けないです

**iOS** · 2018/09/27(木) 12:27:48.35

泥でも使えるようにしてくれたらなあ。
そしたら泥タブで使いたい

**iOS** · 2018/09/27(木) 22:52:32.49

「なし崩し」が話題になっていた
文科省の設問のつくり自体に無理があるかもしれないのだがそれは置いておく
由緒正しい派生語義である「すこしづつ既成事実化していく」が
「なくなる」につながる用例をみつけたので紹介したい

それから、「農用地利用増進事業について」でございますけれども、耕作権擁護の
基本理念のなし崩しとならないように両者の関係を明確にしろという問題でございます。
（衆 - 農林水産委員会 - 7号昭和50年02月25日）

これは細かい法令が積み上がることで、より抽象的な理念である耕作権擁護が
いつのまにか有名無実化してしまうことへの危惧を述べたものだろう

現在では、たとえばみんなで決めたルールを、いい加減に誤魔化したり
臨時の判断などで運用していくうちにルールが無意味化し、そのルールが
もたらすはずの恩恵があやふやになる、こういう時にも「なし崩し」を
使うように思う

これは「崩し」の語感によって、「すこしづつ既成事実化していく」事柄の
なかでも特にいつのまにか侵食されていき実体が失われるものについて
用いるようになったということかもしれない

**iOS** · 2018/09/28(金) 00:06:57.93

列島も冷えてきました

新しいiOSも出たし、物書堂の統合アプリが楽しみな「秋」到来

**iOS** · 2018/09/28(金) 00:17:35.04

なんで日記馬鹿復活してんだよ
死ぬの？

**sage** · 2018/09/28(金) 06:02:43.75

>>462
>pyglossaryでsqlが開けないです
pyglossaryでは，AppleDict Source形式で出力することは
可能だが，それを直接読み込むことはできない：
https://github.com/ilius/pyglossary

pyglossaryが読み込める形式（.csvなど）に，まずは，
ビグローブのSQLite辞書を変換する。

それをpyglossaryで読み込んで，AppleDict Source形式で
出力する。

この作業よりも，現行のiTunesだと，ビグローブのSQLite辞書.ipaを
直接macOSにダウンロードできないのが難点。
iOSをjailBreakして，そこからビグローブのSQLite辞書を
macにコピーしなければならない。ここが非常に面倒だ。

**467** · 2018/09/28(金) 06:25:12.72

昔のビグローブのSQLite辞書.ipaは，データが暗号化されて
ないので，>>467　の前半の作業は楽だったが，
現行のは，見出語の解説部分が（非常に単純な）暗号化されているため
復号化の作業も必要。

pyglossaryに読み込む前に.csv形式のデータを復号化する必要がある。

**iOS** · 2018/09/28(金) 11:57:30.19

どうやって復号するの？

**467** · 2018/09/29(土) 09:11:34.66

強い暗号化されている物書堂の辞書は，
復号化のための分析すら私のレベルでは
全くできなかった。
　一方，ビグローブのSQLite辞書.ipaは暗号化は弱い。
例えば，ビグローブのiOSアプリの「オーレックス英和辞典」は
見出語とその訳語は，暗号化されていない。
また暗号化された見出語の解説部分もファイルに
書き出せる。
　見出語とその暗号化された解説部分を
紙の「オーレックス英和辞典」のその見出語の解説部分とを
比較すれば，解説部分がどう暗号化されているかがわかる。
　あとは，pythonなどのプログラミング言語で
復号化する。

**iOS** · 2018/09/29(土) 10:39:13.89

詳しく頼む

**467** · 2018/09/29(土) 12:27:56.98

iOSをjailBreakして，そこからビグローブのSQLite辞書を
macにコピーする作業はできてるの？　そこから
辞書ファイルは抽出できたましたか？　
その作業が完了してないと復号化の説明しても無駄。

抽出したビグローブのSQLite辞書のファイル名を
正確に書いてごらん。

**iOS** · 2018/09/29(土) 12:36:25.73

iTunesでipaファイルバックアップ取ってある
staticをどうやるの？

**iOS** · 2018/09/29(土) 12:38:15.80

entriesのxmlが文字化けしてるよ

**467** · 2018/09/29(土) 12:58:44.15

>>474
entriesも暗号化されたのか？！

辞書名とバージョンを教えてくれ。
「文字化け」しているentriesの
最初の10行を見せてくれ。

それと，その辞書の紙の媒体での
最初の10語の見出語と解説をどこかに
アップロードしてくれ。

**467** · 2018/09/29(土) 13:37:37.78

このスレッドで，この議論を続けるのはスレチになりそうだ。
どこか別のスレッドを探して，そのスレッド名とURLを
このスレッドの最後の発言として貼り付けてくれ。

プログラミングを利用して電子化されたファイルを
有効利用するスレッドが良い。

**467** · 2018/09/29(土) 14:55:17.92

>>473
すまん，これで最後だ。

>iTunesでipaファイルバックアップ取ってある
最も古い「オーレックス英和辞典」.ipaの辞書データを使え。
見出語の解説文も暗号化されていない。
1%程度，文字化けしているが，これは特殊文字表示のためで
化けたままでも大きな影響はない。
最も古い研究社の辞書も，全て平文だったはず。

一方，「ロングマン英和」だけは，最も古いipaでも，見出語の
解説文は暗号化していた。見出語と訳語は平文だが。

同じSQLite形式の辞書でも，辞書とバージョンによって
暗号化は異なるので，辞書名とバージョン名が必要だ。

**iOS** · 2018/09/30(日) 12:09:05.45

コンパスローズ英和はiOS展開するのかな

**iOS** · 2018/09/30(日) 20:34:43.05

既出かもしれんが
oald com.slovoed.api.310://show=
collocations com.slovoed.api.624://show=
他は買ってないから知らん

**iOS** · 2018/10/05(金) 16:54:31.86

紙のウィズダム4来たな
漢辞海待ちくたびれたよパトラッシュ

**iOS** · 2018/10/05(金) 21:56:06.90

漢字源もplz　ロゴは好かん。

**iOS** · 2018/10/06(土) 22:13:00.32

「同棲」を引いたがいい加減だなあ
②特に，結婚していない男女が一緒に暮らすこと。（大辞林）

いやさこれ「恋愛関係にある者同士が一緒に暮らすこと。」だろ～
単なる男女なら兄弟で暮らすのも同棲になってしまうし
LGBTも含まれなくなる

後者は最近の認識だからいいとしても前者はだれでもわかること
飯間もマナー本狩りだけじゃなくてこっちも危機感もてよ

**iOS** · 2018/10/06(土) 22:36:07.28

① があるからいいじゃん

**iOS** · 2018/10/06(土) 22:37:03.91

それより
大辞林は、江戸しぐさ関連の項目を一時期いくつか載せたことに関して積極的に訂正するべき