【アプリ】iPadでお絵かきPart19【ペンスタイラス】 [無断転載禁止]©2ch.net

**iOS** · 2017/05/30(火) 11:26:47.16

アプリやスタイラスペンについて話したり、描いた絵をアップしたりするスレです。

次スレは>>970。ダメなら>>980が立てて下さい。

前スレ
【アプリ】iPadでお絵かきPart18【ペンスタイラス】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/ios/1485785903/

**iOS** · 2017/07/07(金) 07:44:53.28

>>950
＞数秒で終わるわけないだろ
＞下塗り作業に使うんだから一色塗って終わりじゃないわけ
＞どうして実務を想像できない人間がこんなにいるんだ？

あのー、「マスク」とか「選択範囲」って理解してる？
マスクや範囲なんだから何色塗ろうが混色しようが重ねようが自由自在ですよ？
やっぱ根本的な仕組み理解してないじゃん

それで実務語るとかもう、ほんと笑かすなよ
やめてください恥ずかし過ぎです

**iOS** · 2017/07/07(金) 07:57:12.42

>>952
マスクも選択範囲もチャンネルもすべて理解しているよ
俺が知らないと決めつけているらしいけど、
知った上でもっと効率的な方法があるからやらないだけなの

逆にお前が理解してないんだよ
俺が何の作業をしたいのかわかってないから見当はずれな方法を提示してくるの

**iOS** · 2017/07/07(金) 08:51:59.75

下塗り作業では、肌レイヤー、髪レイヤーなど、パーツ別にレイヤ分けしていく
基本的に1レイヤーに1色ずつしか使わない
下塗り後に陰影をつける際は、透明度保護やクリッピングレイヤーを使用する

チャンネル云々の方法でベースカラー1色ごとにレイヤー分けするのは手間がかかる
線画レイヤーを参照できる塗りつぶしツールを使った方がずっと早く終わる

「アルファチャンネルを使えば1色ごとにレイヤー分けする必要ない」
などの意見も想像できるが、それは問題点がいくつかあるのでやらない
細かい説明は長引くので避ける
ただ一点述べるなら、Affinity PhotoはPSD出力すると
Photoshopなどにアルファチャンネルを持ち越せないようだな

**iOS** · 2017/07/07(金) 09:19:32.55

クリスタiOS版はよ

**iOS** · 2017/07/07(金) 10:29:43.86

>>954
ww
やっと遅ればせながらちょっとずつ理解出来てきたようね。なんかまだ怪しいが
以前の発言読む限り、思いっきり無理解だったとしか思えないけど

チャンネルからマスクを生成するのと
選択ないし彩色部分からクリッピングするのと
基本的に機能は同じです。とりあえず理解はできたかな？

チャンネルマスクには
＞下塗り後に陰影をつける際は、透明度保護やクリッピングレイヤーを使用する

これをいちいちやる手間が省けるって利点があるんだな
だからベタ塗りで終わってんの？ってことなんだけれども

案外便利な方法なんだから意地張らず使えるようになろうよ。幅が広がるぜ

**iOS** · 2017/07/07(金) 10:36:41.34

>>956
チャンネルを使う方法があることは最初から知ってるんだよ
そんな非効率な方法を提示されて何の意図があるのかと理解に苦しんでいただけ

>これをいちいちやる手間が省けるって利点があるんだな
>だからベタ塗りで終わってんの？ってことなんだけれども
透明度保護やクリッピングで塗った方が効率的なんだよ
またクライアントがパーツ毎のレイヤー分けを求めることも普通にある
さらにPSD出力してアルファチャンネルが消えるんじゃ他アプリに作業を引き継げない
長くなるから書きたくないけど他にも問題がある

「案外便利な方法」でもなんでもない、問題点がいくつもある
非効率な方法を勧められて困惑しているこっちの身になってくれ

**iOS** · 2017/07/07(金) 11:02:22.97

>>957
＞透明度保護やクリッピングで塗った方が効率的なんだよ

だから、やってることは同じだよ
効率的でもなんでもなく、同じなのですけどね

単に慣れてる方法でしかできない、って話なだけで、偉そうに吹き上がるような話でもない
ならば最初からaffinity使わなければいいんじゃねえの？

基本的に向いてないんだろうと思うよ

**iOS** · 2017/07/07(金) 11:06:23.75

ついでに、パーツ分けできない、というのも不思議な理解だな
なんでできないと思い込んでんだろ

**iOS** · 2017/07/07(金) 11:21:32.87

>>958
まったく同じではない
チャンネルを使う方法の問題点の一部はさっき述べたとおり
特に他アプリに作業を引き継げないのは致命的な問題点だな

>>959
何度も言ってるように「効率の低い方法ならできる」というのはできないのと同じ

もちろんチャンネルを使う方法でもレイヤーのパーツ分けは可能だ
でもそれは効率が低い
線画レイヤーを参照できる他アプリの塗りつぶしツールを使う方が早い

**iOS** · 2017/07/07(金) 11:29:18.03

>>960
マスクは引き継げるはずだけど？
アルファチャンネルとマスクがごっちゃになってるだろ
それが理解してないって話なんだなー。効率語る以前の問題よ？

言えばいうほど恥さらしていく感じだから、どうしようもないね

**iOS** · 2017/07/07(金) 11:35:44.51

・線画レイヤーを参照できる塗りつぶしツールを使う方法
新規レイヤーを作成
↓
パーツをベースカラーで塗りつぶし

・編集レイヤーしか参照できない塗りつぶしツールとチャンネルを使う方法
線画レイヤーを複製
↓
パーツを赤色で塗りつぶし
↓
チャンネルから選択範囲を作成
↓
新規レイヤーを作成
↓
パーツ本来のベースカラーで塗りつぶし

パーツ毎にこんな手間のかかることやってられんわ

>>961
アルファチャンネルとマスクは普通に別物だろ
何が言いたいんだか

**iOS** · 2017/07/07(金) 11:37:44.03

こうして知識のある人が一人一人と愛想を尽かし
恥を晒し尽くした物知らずが最後に論破したと勝ち誇る
この手のやりとりでよく見る光景だ

**iOS** · 2017/07/07(金) 11:41:39.03

>>963
そういうふわふわしたことを言って安全圏で勝ち誇るバカもよくいるな

**iOS** · 2017/07/07(金) 11:44:58.66

そもそも塗りつぶしをしたいができないって話を
アルファチャンネルがーにすり替えて押し付ける方も大概だな

**iOS** · 2017/07/07(金) 11:51:38.32

男なら筆と消しゴムのみ

**iOS** · 2017/07/07(金) 11:52:15.77

なんでみんなカリカリしてんの？

**iOS** · 2017/07/07(金) 11:54:15.29

なんの話してるのか全然ついてけてないヘボ絵描きの俺
「この店には牛丼がないから使えない」
「ライスとステーキ頼んで乗せれば実質牛丼」
みたいな話？

できればステップごとの図解入りでやってくれ頼む

**iOS** · 2017/07/07(金) 11:56:31.31

塗りつぶしならできるよ
できるんだからそれモトにマスク作ればいいじゃん、っていうかなり単純な話なんだけどね
別に変則的な話じゃない
多分、アフィ二ティで絵描こうってんならこれが一般的な方法だと思う

>>962
前者はその後にアルファロックなりマスク化の手数がいるでしょ
繰り返しすけど、ベタ塗りで終わるわけじゃないんだから

この、僅かな手数で「業務にさしつかえるー」とか
恥ずかし過ぎて見てられないです

知らないのは恥じゃないけれど、
エア業務は恥ずかし過ぎですよ

**iOS** · 2017/07/07(金) 12:09:18.82

業務業務というがお前らのいう業務ってなんなんだよ
絵を描くことを仕事にしてるとして、どんな絵のどの作業をiPadでするのか一言も話さずに合意できるわけないだろ
自分のやってることを言わなくても相手に通じるに違いないと思うのはエア業務以前にエアコミュニケーションじゃないの
つまりお前らの言ってることがぜんぜんわからん

**iOS** · 2017/07/07(金) 12:11:00.94

>>968
http://i.imgur.com/S5ORmxu.jpg
例えばこういう風に線画とパーツ毎にレイヤー分けする
Procreateやメディバンペイントなら塗りつぶしツールを使うだけなのに、
Affinity Photoだとめちゃくちゃ手間がかかるって話

>>969
アルファロックなんてボタン一つ押すだけで手間に入らない

線画レイヤーを複製
↓
パーツを赤色で塗りつぶし
↓
チャンネルから選択範囲を作成
↓
新規レイヤーを作成
↓
パーツ本来のベースカラーで塗りつぶし

こんな回りくどい作業をパーツ毎にしろって？僅かな手数？？？
何なんだこの玄人気取りのバカは
俺はAffinity Photoを使うのが目的なんじゃなくて、
効率的に絵を描きたいだけなんだが

**iOS** · 2017/07/07(金) 12:13:33.25

>>970を踏まないようにして待ってた感がちょっとかわいい

ついでに次スレ乙

**iOS** · 2017/07/07(金) 12:14:00.58

ここにまともに絵の仕事してるやつなんて
殆どいないって前から分かってるだろw

**iOS** · 2017/07/07(金) 12:15:30.84

【アプリ】iPadでお絵かきPart20【ペンスタイラス】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/ios/1499397087/

図解と手順がわかりやすくてありがたい
争うなら争うで、外野にもわかるようにやってもらえると助かる

**iOS** · 2017/07/07(金) 12:30:04.92

線画レイヤーを二つ作っておく（片方はバックアップ）
http://i.imgur.com/Q4pd7N6.png

線画レイヤーに対して赤色で塗りつぶす
http://i.imgur.com/Zbn47Xl.png

チャンネルから選択範囲を作る
http://i.imgur.com/aOOq5g8.png

新規レイヤーを作って本来塗りたかった色で塗りつぶす
http://i.imgur.com/lb1Bz5v.png

これが大先生の推奨するレイヤーを分けたいときの塗りつぶし方だ！
効率的すぎて泣けてくる
Affinity Photoはさすが高機能ツールだな

**iOS** · 2017/07/07(金) 13:06:27.59

>>975
実際には三枚いっぺんにできるけどね。さっき言ったでしょ？
それと、選択じゃなくマスクが望ましいな

基本だけあってこのやり方してる絵師は結構いてて、
さて、おまいが言うには、彼らは非効率的で業務ができない絵師なわけだ？

どれぐらい傲慢なことを述べているか、たぶんわかってないんだろうなあ
クリスタ厨なんかもそうだけれど、自分の手法が全てだと思い込んで暴走する恥知らずやで

**iOS** · 2017/07/07(金) 13:07:49.87

そんな僅かな手順で効率争うとか
さぞや素晴らしい餌を書くんでしょうねえ

**iOS** · 2017/07/07(金) 13:11:18.74

「（ある人物にとって）非効率で使えない」を「（全ての人にとって）非効率で使えない」と拡張して批判するパターンの詭弁は基本だな
いいぞいいぞもっとやれ

**iOS** · 2017/07/07(金) 13:23:11.38

俺のやり方ではできない＝iPadでは出来ない

みたいな言い分ばっかだからないつも

**iOS** · 2017/07/07(金) 13:25:50.91

上であったパームリジェクションの話と同じで、他のやり方とか回避方法があってもより効率的な機能があるならそれを求めるのは普通の事じゃない

**iOS** · 2017/07/07(金) 13:39:50.07

>>974
おつ

**iOS** · 2017/07/07(金) 13:49:46.40

で、アルファチャンネルやマスクを使った方法だとどんな操作でどんな結果になるの？
線画を元に閉じたエリアを塗り分けるという例で見せてほしい

**iOS** · 2017/07/07(金) 14:04:24.62

>>960
＞何度も言ってるように「効率の低い方法ならできる」というのはできないのと同じ

この時点でタブレットアプリ捨てる選択肢しかないな

**iOS** · 2017/07/07(金) 14:26:25.95

私見としては入力系がしょぼいタブだからこそ
一手ニ手でも飛ばしたい感はあるな

**iOS** · 2017/07/07(金) 14:55:02.35

「（絵を描くうちの一部である、タブレットでやりたい部分の）効率が悪いと使えない」
↓
「（絵を描くプロセス全体の）効率が悪いと使えない」からタブレットを使うべきではない

その調子だぞ頑張れ頑張れ

**iOS** · 2017/07/07(金) 15:08:48.69

異常にスレが伸びてるからiOS版クリスタでも来たのかと…
なんだこりゃ

**iOS** · 2017/07/07(金) 15:33:33.82

iOSにクリスタ来るとしたらメモリが8GBくらいになった時だろうね
セルシオはタブレット、スマホにアイビスペイント推奨してるし

**iOS** · 2017/07/07(金) 15:33:41.38

>>983
人間、便利になった環境から不便な環境に陥ると物凄いストレスがかかるから、不便なのはできないと同一という意見は一部正しいよ
ただそれ以外のタブレット端末としての便利な点に目を向けてそこを活用するのが工夫だと思うんだけどな

**iOS** · 2017/07/07(金) 16:48:27.52

>>988
そやな

俺はデスクトップのマシンスペックを捨ててノートPCに切り替えたが満足したし
ノートPCで作業しづらい場所や体勢でタブレットを使うことにも満足してる
機能は明らかに劣って行くけどそれに変わる利便性が上がる

機能が足りなきゃないのと同じってんなら選択肢はデスクトップのみ
デスクトップPCとモニタ持ち歩いて好きなだけフルスペックのフォトショでお絵描きすりゃいいわ。これにてすぱっと解決

**iOS** · 2017/07/07(金) 16:54:09.49

画像で見てもそこまで手間だとは思えないんだが
一枚の絵で何千回と繰り返しパーツ分けするわけでもあるまいし
これで効率の差って机上の空論だとしか思えないんだが

**iOS** · 2017/07/07(金) 16:56:43.50

機能的に優れている部分があるとはいえ制限が
あるのも分かってる前提で使うモノではあるよな

あれが出来ないここが足りないってのは分かるん
だが、無い物強請りしてても仕方ないし割り切って
道具に合った付き合い方するしかないよね

**iOS** · 2017/07/07(金) 17:03:26.71

自分のいつもやる手順に固執して変えられるとパニックになるやつおるやん
なんていうか忘れたけど

**iOS** · 2017/07/07(金) 17:05:44.67

>>990
チャンネルパネルを開いて選択範囲として読み込む、という手順ひとつとっても
何タッチも押さなきゃならないから煩わしくて仕方ない

それしか方法がないならともかく、
他レイヤーを参照して塗りつぶしできるメディバンペイント等を使えば早いのがわかってるのに
わざわざチャンネル弄って云々は一切やる気が起きない
それはできないのと同じことでしょ

**iOS** · 2017/07/07(金) 17:09:19.90

>>992
アスペルガー

**iOS** · 2017/07/07(金) 17:09:41.05

他アプリ起動する方が手順増えてるがな(´・ω・｀)

**iOS** · 2017/07/07(金) 17:13:39.22

>>995
そりゃそうだけど、
アプリまたぐ手間を加味してもその方が早く下塗りが終わるのは明らかなので
Affinityで下塗りは絶対する気が起きない

**iOS** · 2017/07/07(金) 17:14:00.01

>>971
>アルファロックなんてボタン一つ押すだけで手間に入らない

マスクもボタン押すだけやがな(´・ω・｀)

別アプリ起動してレイヤーメニュー開いてボタン出してって作業やる方が手順増えてるがな(´・ω・｀)

**iOS** · 2017/07/07(金) 17:15:25.96

明らかってお前の脳内ではだろ(´・ω・｀)

マスクの使い方知らんなら秒数がかかるわな(´・ω・｀)

**iOS** · 2017/07/07(金) 17:15:36.81

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**iOS** · 2017/07/07(金) 17:16:00.75

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