【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺48
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【新手のクラウドファンディング詐欺？遺族や弁護士に疑問の声が続出！】
3月に自殺した大本萌景さん。
遺族が「娘は事務所のせいで自殺した。訴えるために資金が欲しい」として
弁護士・佐藤大和や望月宣武らと結託してクラウドファンディングにて寄付を募りました。
https://legalfunding.jp/project/1
当初は多くの人の同情を集め、多額の寄付金が集まりましたが事実が明るみになるにつれ、
「自殺の原因は家族にあったのでは？」
「これはクラウドファンディングでお金を集めるための壮大な詐欺にあたるのではないか」
といった疑問が弁護士の元に寄せられています
●それに対し、遺族の代理人弁護士、望月宣武も「返金します」とツイート！
https://m.imgur.com/vgD5YONr
●クラウドファンディングで重要な匿名で支援出来るという事が嘘だとバラす
https://m.imgur.com/4ZcAMqlr
しかし、なお現在も募集は続けられており、弁護士も「返金します」のツイートを削除！
現在、このクラウドファンディングに対して、詐欺にあたるのではないか？とネット上で大きな話題となっています。
18/12/07 現在の支援総額1,874,476円 365人 残り21日
19/03/07現在の支援総額,2,213,576円438人 残り296日
19/07/09現在の支援総額 2,377,076円支援者数 472人残り172日
20/02/22現在の支援総額 2,529,076円支援者数509人残り310日
鳥に触らない事、お互いに理解しあえません。
無駄なスレ消費です。
>>950を踏んだら宣言して次スレ立てをお願いします(レスの進み具合ではやめにたててもOK)
前スレ
【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺45(ワッチョイ付き)←このスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1597641409/ 「弁護士に相当ひどいことされた」というのは「白紙の陳述書にサインを迫られた」って
ことだったの？
それで(相当酷いことをされた)愛の和は遺族弁と離れたと言われてたよね
追悼イベントにも遺族を呼ばないことになった >>410
嘘は感想でも意見でもない、嘘でしかない
それに
自殺の原因究明で訴訟なんてしてないだろ
それは後付けでお前らが勝手にそう言ってるだけ
訴訟はパワハラ、長時間労働、貸付停止、1億発言によるそれぞれの損害訴訟の併合裁判だよ
遺族としてはこれらが認められることで自殺の原因と踏ん切りをつけたいって希望でしかない >人がなくなってるのにどちらか一方を強力に味方する流れがそもそもキモい
それはｈプロ擁護が圧倒的でしょ
もう一つのスレなんか今や強力なｈプロ応援団スレで
少しでも批判的な意見を書けば、遺族関係者か鳥にされてしまう
でもずっと裁判を見てる人の中でも中立的に考察しようと思う人もいるよね >>416
録音の終盤
佐藤：その場で大井さん含めて、名刺交換みんなしてもらって、プロデューサーと、僕が懇意にしている事務所の代表で、あと橋川さんです、今後もよろしくお願いしますと言えれば、それはつながったらでかいんで。時間ですかね。大丈夫ですか。
橋川：そろそろ……、まだか。
？：橋川は全然時間あるけれど。これが終わったんですかね？
佐藤：はい、事実確認は全て終わりました。
望月：3人とも今日はやっぱりサインは難しいということなので。
橋川：すみません、ありがとうございました。
望月：今日、現場が遠いから＜聞き取り不能＞残念ですけど。
橋川：いえいえ、今日とか全然来なくて大丈夫なんです。
望月：だから、またちゃんと。
橋川：全然いつでも。
望月：いい現場をまた見に。
橋川：忙しいと思うんで、またお願いします。ありがとうございます。 >>417
記者会見と手記は全然違う話だったよ？
あれでお金集めて提訴したんじゃないの？
主訴を変えたの？ >>419
あ、切り貼りして別のとこの質問とくっつけてんのね
なるほど
もっちー達がよくやる手だね やっぱさ、
クラファンしてんだから
訴状ちゃんと載せた方がいいと思うよ
すごい遅いけど >>420
記者会見とか手記は関係ないよ、それこそ思いでしかない
訴訟は全て訴状に基づくから
その訴状に書かれてないことは訴えていないってことだ 別のとこの質問とくっつけてはいないね
事実確認の部分を抜き出してるだけで
その前に該当部分の抜出とURLも貼ってるでしょ
あなたの理解能力不足かいちゃもん >>421
またそうやってすぐ嘘混ぜる
別の質問ってなんだ？ｗｗｗ
切り貼りしてる？ｗｗｗｗ
望月：中身の確認は終わった？
佐藤：終わりました。
望月：取りあえず今日は、サインは？
佐藤：全員難しいということで。
望月：そこは無理しなくてよくて、でも、大丈夫。 自殺の原因なんて遺書でもなければ死んだ本人にしかわからない
自殺との因果関係の証明は難しいよね
結局は労働環境や契約関係などを双方主張して、裁判所が判断するんだろうね
双方証拠を出して反論して争って裁判は進んでるのに
何も持って訴状について全く争っていないとか、遺族側が何一つ証明出来てないと言うのかも不明
雲さんのブログなどを見ているだけでは、事務所が長時間労働を認めてるとか
パワハラの存在は認めてるとかは一切出て来ないし >>421
こういう人がいると毎回ソース元のURLを貼らなきゃいけなくなるんだよね
全文コピペしても見にくいだけだし >>427
事務所が長時間労働とパワハラを認めてるってどこ情報なんでしょうか？ 橋川さんも自分が録音してるが故に
遺族弁の佐々木社長に関する質問に反論することはしにくかったんだろうなあ
録音が出たときに怪しまれそうだし >>431
これって、パワハラに関して出された証拠の真偽は争わないって意味だよね
それがパワハラだと認めたって読むのは読解力ないよね 第4は次が終わったら長い休みが入るのかな？
第1の人証が何たらまで保留とか言ってるし >>431
パワハラってLINEのことだよね？
LINEのやり取りの事実はあるけど法的にパワハラとなるかを争うってことじゃないの？
長時間労働に関してはイベントの遠征で移動時間も含めると長時間拘束されてしまうということではなかった？
そもそもご当地アイドルに毎日長時間労働があるとは思えないけど >>412
それを誰が言ってたの？
2ちゃんねるにしかソースがないんですが >>433
まじ何言ってんだ？ まじ読解力ないのか?すごい捻じ曲げ方だなｗｗ
「パワハラについては事実は有る」って裁判長が言ってるんだよ、事実はあるとな
パワハラは事実だが、そのパワハラの法的評価を争うって事なんだよ
もしかして法的評価の意味が解ってないのか?
てか、
これ第4提訴な
原告がｈプロ、被告が遺族側な >>438
あー、あなたは「事実は有る」が裁判長の判断だと思ってるんだね
そこは争わないでいいんですねって質問だよ >>435
そんな明後日の擁護は無駄だよ
長時間労働もイベント後の深夜に及ぶ反省会って散々出てるだろ
橋川も証言してるし、目撃した人やオタも言ってる事
パワハラも裁判長が事実と言ってるんだよ、双方認めてるんだよ >>439
馬鹿なのか？
争わないってことは事実ってことになるだろ 白紙の陳述書にサインの件は雲さんが呟いてたからその真意を知りたいわ
あとはバットンキンにも >>441
これは？
＞裁判長が言ってるんだよ、事実はあるとな 雲さんが明かした報告書の内容にはイベント後に長時間に及ぶ反省会があったとなってたね
陳述書で社員の胸ぐらを掴んで怒鳴る行為については否定してるけど反省会についての否定はなかったね
一部抜粋とのことだから正確には否定してるのかもしれないけどね >>443
そんな屁理屈並べたところで事実は変わらないんだよ
事実はパワハラは有っただからな
それに
事実、裁判長は確認で言ってるだろ、パワハラは有ったが法的評価を争うでよいかとな
双方、間違いないて言ってるんだよ
これは、パワハラがあったってことを裁判所が認めたことになるんだよ あー、事実が有ることとパワハラが有ったと認めることも混同してんだね
読解力ないね hプロ側もパワハラがあったことは認めてるが(事実があるというのはパワハラの事実はあるということ)
その法的評価について争っていくということじゃないの？
>裁判長から双方に
>パワハラについては事実は有るが
>法的評価についてを争うと言うことで間違い無いか？
>原告、被告共に
>間違いない えーとこれは第四訴訟のものですね
パワハラの事実は存在するが、その法的評価によって遺族側の報道などが名誉棄損に
あたるかどうこあということなのかな？
断片的でわかりにくいが
>7月31日④第3回口頭弁論 パワハラの事実についてはｈプロ側は否定していないように受け取れるけどな
パワハラの内容については不明だけど ３ 口頭での弁論の要旨
(1) 原告ら
「パワーハラスメント」は具体的な事実に対する評価であり，真実性・真実相当性の立証の対象は，
これを構成するとされる具体的な事実である。
(2) 被告ERAら
真実性・真実相当性に関する証拠のうち主要なものは提出した。 やりなおし全部コピペしました
３ 口頭での弁論の要旨
(1) 原告ら
記者会見及びウェブサイトでの宣伝で摘示された事実には，「原告らの行為と自殺との間には因果関係がある」旨の事実も含まれる。
「パワーハラスメント」は具体的な事実に対する評価であり，真実性・真実相当性の立証の対象は，これを構成するとされる具体的な事実である。
活動時間に関する原告らの主張を記載した第一訴訟の準備書面を証拠として提出する。
記者会見及びウェブサイトでの宣伝等が公共の利害に関係せず，専ら公益を図る目的で行われたものでない旨の主張を更に行う。
(2) 被告ERAら
真実性・真実相当性に関する証拠のうち主要なものは提出した。
原告らの提出する準備書面に対し反論する。
(3) 被告大本夫婦
被告ERAらの主張の援用によらない固有の主張をするか否かは現在検討している。今後そのような主張をするかどうかは，分からない。
現時点で必要と考えている主張は行っている。 >裁判長から
>それぞれの主張はかみあっているのか？と言う質問。
>明確な認識のズレはないと双方が確認。 なんか最近ツイッターのURLを貼ろうとすると頻繁にエラーになったり規制されるな 第四訴訟 第3回口頭弁論期日(令和2年7月31日)の概要
http://ehime-hpro.com/index20200731.html
１ 期日までに提出した準備書面の陳述
(1) 原告ら
4月9日付け第1準備書面(記者会見及びウェブサイトでの宣伝が原告らの社会的評価を低下させた旨の主張の補充。10頁)陳述
7月28日付け第2準備書面(摘示事実が真実でなく，被告らにはこれが真実であると信ずるに足りる相当な理由もなかった旨の主張等。42頁)陳述
(2) 被告ERA，被告弁護士ら及び被告リーガルファンディング(以下「被告ERAら」という。)
4月8日付け準備書面⑵(①過重・違法労働，②パワーハラスメント，③学費の貸付けの申出の撤回，④「1億円発言」の各事実について，真実である旨及び真実であると信ずるに足りる相当な理由があった旨の主張等。本紙16頁及び別紙5頁)陳述
7月22日付け準備書面⑶(原告らの社会的評価が低下していない旨の主張。4頁)陳述
(3) 被告大本夫婦
4月10日付け準備書面⑵(被告ERAら準備書面⑵の援用。1頁)陳述
7月31日付け準備書面⑶(被告ERAら準備書面⑶の援用。1頁)陳述 「パワーハラスメント」は具体的な事実に対する評価であり，真実性・真実相当性の立証の対象は，これを構成するとされる具体的な事実である。
↓
どなたかわかりやすく説明お願いしますm(__)m >>446
馬鹿なのかな
パワハラの事実があり、それをｈプロが行ったと認めてるから裁判所は法廷評価が問えるんだよ
認めてないものは評価できないんだよｗｗ (2) 被告ERA，被告弁護士ら及び被告リーガルファンディング(以下「被告ERAら」という。)
4月8日付け準備書面
(①過重・違法労働，
②パワーハラスメント，
③学費の貸付けの申出の撤回，
④「1億円発言」の各事実について，
真実である旨及び真実であると信ずるに足りる相当な理由があった旨の主張等。
本紙16頁及び別紙5頁)陳述 こいつ前にもIさんはhプロの証人になるの拒否してるって嘘ついてたやつやろ >>455
これは名誉棄損の免責について争うってことだよ
名誉毀損が免責される要件として
【真実性】摘示事実が真実であると証明されること
【真実相当性】摘示事実が真実であると信ずるについて相当の理由があること
ただし、この真実性には条件があり
真実性については、事実審の口頭弁論終結時が判断基準時で、
真実相当性については、名誉毀損行為時を基準とする、ということである。
簡単に言うと記者会見でパワハラを発表したのは、真実性の基準より早いから免責されないって主張じゃね >>456
最初の頃のレスとは大分しゅうせいしてきたね
でも裁判の流れが見えてないね
名誉毀損かどうかの裁判なんだよね
記者会見でパワハラだと決めつけたことに十分な根拠があったかが問われているわけ
で、根拠にした事実自体はでっち上げとかじゃないけど、パワハラだっていう根拠としてうすいよねってとこでこれから争うわけ なんか雲さんがツイのサブタイトル？頻繁に変えて荒れてた時があったんだよね
僕たちじやなく 私たち騙されましたこのままでは裁判が持たないだったと思うけど
愛媛の人暴動とか
https://twitter.com/QNews24/status/1303960509608153088
白紙の陳述書にサインください
#月九事件
#月９事件
#僕たち騙されましたこのままでは裁判が持たない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 被告側弁護士も読み聞かせした文章がそのまま表紙だけ差し替えて報告書として提出されたこと認めてるんだね
「訴訟の関係者が、弁護士に陳述書のサインをお願いされて断った場合、普通の人は、弁護士が関与しているのだから、陳述書の内容が勝手に裁判に出されることはないと思うでしょう。それを弁護士が表紙だけ差し替えて無断で裁判に提出するということは、弁護士に対する信頼を裏切る行為だと思います。」 やっぱり馬鹿だった
>>パワハラだっていう根拠としてうすいよねってこれから争うわけ
そんなこと誰も争ってねーよｗｗ
それは真実審の方で争うんだよｗｗ
真実性真実相当性を理由に免責されないって争ってんだよｗｗ >>464
真実審て第一訴訟のことかな
あとから見つけてきた証拠出してるから、名誉毀損な発言の根拠とはもう別問題になってるよね 読み聞かせした文章(陳述書にするのは断った)が
そのまま表紙差し替えで報告書として出されたのは間違いないと思いますね
(全く同じ内容)(読み聞けの録音がある)
というか、その時点で陳述書の表紙だったかは？
サインすれば陳述書、サインがなければ聴取報告書とか？ｗ 被告側から出した陳述書では報告書の内容を、◯◯◯社長からみせてもらって初めて知ったかのように書かれている
前提がおかしくなっちゃってる
こういうのは陳述書の信用性に影響ないのかな？
「大本萌景さんのご遺族がHプロジェクトを訴えている件で、私から話を聞いた内容をご遺族側の弁護士がまとめたという「聴取報告書」が提出されていると聞きました。私は、そのような聴取報告書が作成されていることも、裁判で提出されていることも知らなかったので、とても驚いていますが、◯◯◯社長から内容を確認させてもらったところ、書いてある内容も私が話したこととはまったく違っていたので、本当に驚いてしまいました。」 >>462
> なんか雲さんがツイのサブタイトル？頻繁に変えて荒れてた時があったんだよね
> 僕たちじやなく 私たち騙されましたこのままでは裁判が持たないだったと思うけど
> 愛媛の人暴動とか
僕たちだと遺族側弁護士かな？と思うけど私たちの時もあったのだとしたら別の人々って事になりそうだね >>469
それがまずいからフライデーのネット記事を削除しちゃったんじゃないのかな？
新潮では
「断ったはずの陳述書の文章がそのまま、私に何の断りもなく法廷に提出されていたんです。
彼らは陳述書の文章を『聴取報告書』とタイトルを変えて、私のサインなしで、弁護士作成文書として提出したのです。
私が実名で語っている形式のもので、文章そのものは陳述書と変わらないものです」
となってるから明らかに矛盾する
フライデーフライデーとほめたたえてたｈプロ擁護者が誰一人としてそのことに触れない
のが不思議だよね～ レスアンカ付けたら空白禁止て言われた。わけわからん レスアンカの後がツイURLだったからだと思うんだけど
ここ最近以前貼れたのにツイと中身やコピペを一緒に貼ると書けない事が多い https://twitter.com/TBM4_JP/status/1305709133224505344
読み聞かせてもらったがサインしなかった陳述書の文章のまま、タイトルだけ聴取報告書に変更されたもの
内容を確認したところ、書いてあった内容も話した内容とは全く違ってて驚いた
橋川美紀は、陳述書の内容は覚えてた訳だろ？確認させてもらった時に初めて知ったかの様に驚いたってのは変じゃね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>468
今更ソースだってｗｗｗ
渥美弁が法廷で言ってるよ、「人証の承諾をもらえてない」てな あ、何故か今
急に女性セブンの
義父が萌景さんに対する記事を
思い出しちゃったわ
弁入ったみたいだから
公文書で残ってるはずだよね 渥美弁がIさんから承諾をもらえてないと言ってたのは２月の裁判だから
次回10月12日には可否はわかるのかもね 弁論準備期日で非公開だけど
でも暴力が原因で辞めたとしたら、そっち側の証人になるかなあって気もする
2月10日①第6回口頭弁論
4月10日①第7回口頭弁論
期日取り消し
10月12日①弁論準備手続（非公開 女性自身の義父の盗撮は炬燵のカメラのことで
Iさんの報告書でほのかさんは報道の写真の事は気にしていなかったというのは
こっちのことかな？
卑猥な胸の写真を弁護士を入れて事務所が回収したというのは、あくまで５ちゃんの書き込みがソースね
望月と三瓶も話題にしてたけど、ｈプロがその証拠を保存していて裁判に出すかは不明 >>481
それでも陳述書出してるんでしょ
hプロ側から >>480
拒否されたんならわざわざ発表するかね
拒否ではなくて思案してるってことだろ >>471
なんでそこで切るんだよ。そのあとにちゃんと書いてんじゃん。なにも矛盾点がない
どうしても言うことがコロコロ変わる嘘つきって印象づけたいのがビンビンに伝わってくるぞ
-------
「弁護士さんだから信用してお話ししていたのに、頭が真っ白になりました。すでにお話ししましたが、社長から会って話をしろと命じられて仕方なく会っただけで、事実を前提としてお話しした内容ではないのです。しかも、よく読んでみると話したつもりのない内容まで書かれていて……」 >>485
それお前の願望や妄想
事実は、承諾を得ていない リメリースレの書き込みがないと思ったら擁護マンこっちで暴れてたか >>482
してなかったら
してなかったと否定するよね
だんまりだたのは
つまり、そうゆう事じゃないかな TV使って記者会見した原告が
取材に答えないのてあるの 幸栄さんの主張を全国放送に乗せて
寄付金を集めるのが目的としか思えないよね 遺族は真実よりお金お金
遺族側の弁もお金お金
お金の裁判と分かったら
赤の他人の私たちはお金払わないよ 義父が出て来ない以上
義父は争いたくないのかな
でも児ポ疑惑があるし… >>488
拒否じゃないだろ
しかもhプロ側から陳述書にサインして出してるんだぞ へ？
拒否してるから承諾してないんだろ
拒否してなかったら承諾してるだろ
てか
承諾の対義語が拒否・拒絶だぞ 許可してないのに裁判所に報告書を出されたというのにはIさんも怒って
みんなで相談したからその件に関しての陳述書を出したけど
証人になるかどうかは別問題では？ そもそも拒否されてたらわざわざ名前出してこないだろ
呼ぶつもりですけど拒否されましたって発表することになんの得があるの？ Mさんは読み聞けはしていない
しかし遺族側から証人申請されてる
可否は不明。
Iさんは読み聞けはしたけど遺族側から証人申請はされていなかった(2月時点)
証言内容については陳述書で否定していない(掲示板ソース)
hプロ側から証人申請されてる。受諾していない(2月時点)現在も拒否してる(掲示板ソース) https://twitter.com/nanakatotake/status/1226903001303941123?s=20
被告側は
Sさん、Oさん、Tさんと他1名、陳述書と人証申請。
それと別にIさんを考えているがまだ、了承を得ていない。
萌景さんの父親についても人証申請をしたい。
原告側は陳述書を提出してある、親子の人証を申請する。
他にHさん、Mさんについても人証申請を考える。
2020年2月11日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>486
https://twitter.com/TBM4_JP/status/1305709133224505344
読み聞かせてもらったがサインしなかった陳述書の文章のまま、タイトルだけ聴取報告書に変更されたもの
内容を確認したところ、書いてあった内容も話した内容とは全く違ってて驚いた
橋川美紀は、陳述書の内容は覚えてた訳だろ？確認させてもらった時に初めて知ったかの様に驚いたってのは変じゃね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>501
日本語が分かってない人だｗｗ
承諾の対義語が拒否
了承の対義語が拒絶
拒否・拒絶してないないなら「同意を得ていない」ってなるんだよ
それを「了承を得ていない」と使う以上、拒絶されたって意味になるんだよ まだ了承してもらってません、を拒絶されたの意味で解釈してて普通に社会生活おくってこれたとか信じられんな 実はIさんの証言がｈプロにとって一番きついものな
https://note.com/ueda_news24/n/n78f88162858d
◆甲１４１号はhプロから暴力を振るわれた事や、
タレントをマインドコントロールしていた事、
報道されたお父さんが写真を撮ったことは萌景さんは気にしてない、
hプロが萌景さんの自殺に関係した事など あ、Iさんの陳述書が無断で裁判に出されたという方法論への抗議だけで
内容は否定していないとすればの話ね しかし、これ3人ともパワハラについて触れてるのな
Iさんは本人について
他の二人は見たというのだろうけど >>505
変じゃないぞ
裁判に提出されたのも驚きだし
言ってないことも書かれてるから驚いたんだろ 読み聞けして、読み上げながら事実確認をしてと言う事は、当然、項目、項目について
この内容で間違いないか遺族弁は橋川に確認を問ってると思うけどな
言ってないことも書かれてたというが、読み聞けしてサイン拒否した陳述書と
報告書の内容が全く同じ文章なことは橋川も渥美弁も認めてるんだから
どういうことなんだろうな？しっかり聞いてないか、適当に相槌を打ってたのか？
https://note.com/ueda_news24/n/n78f88162858d
望月弁護士：厳密に言うとIさんとH（橋川美紀）さんついては、
読み聞けをしながらしておりまして、読み上げながら、事実確認をして、
Mさんに関してはもう少し幅広く、聞いたものから一人称の陳述書の形式で作って、
最終的には読み聞けまでは進め、実施できててないですね。 バーッド・マン Ⅱ
@TBM4_JP
常識的に考えて、どっちもが橋川自身の主張で間違いないなら、どっちかが事実ではないって事にならねーか？
陳述書の内容をよく聞いてなかったって言い訳は通らん訳よ。
事実を証明したいんなら、自身の主張に矛盾が生じないように説明した方が良くね？
https://twitter.com/TBM4_JP/status/1305713743624462338
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
