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【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺48

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0001【B:75 W:81 H:92 (A cup)】
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2020/09/03(木) 18:30:32.92ID:2cR4vnr7
【新手のクラウドファンディング詐欺?遺族や弁護士に疑問の声が続出!】

3月に自殺した大本萌景さん。

遺族が「娘は事務所のせいで自殺した。訴えるために資金が欲しい」として
弁護士・佐藤大和や望月宣武らと結託してクラウドファンディングにて寄付を募りました。
https://legalfunding.jp/project/1

当初は多くの人の同情を集め、多額の寄付金が集まりましたが事実が明るみになるにつれ、
「自殺の原因は家族にあったのでは?」
「これはクラウドファンディングでお金を集めるための壮大な詐欺にあたるのではないか」
といった疑問が弁護士の元に寄せられています

●それに対し、遺族の代理人弁護士、望月宣武も「返金します」とツイート!
https://m.imgur.com/vgD5YONr

●クラウドファンディングで重要な匿名で支援出来るという事が嘘だとバラす
https://m.imgur.com/4ZcAMqlr

しかし、なお現在も募集は続けられており、弁護士も「返金します」のツイートを削除!

現在、このクラウドファンディングに対して、詐欺にあたるのではないか?とネット上で大きな話題となっています。

18/12/07 現在の支援総額1,874,476円 365人 残り21日
19/03/07現在の支援総額,2,213,576円438人 残り296日
19/07/09現在の支援総額 2,377,076円支援者数 472人残り172日
20/02/22現在の支援総額 2,529,076円支援者数509人残り310日

鳥に触らない事、お互いに理解しあえません。
無駄なスレ消費です。

>>950を踏んだら宣言して次スレ立てをお願いします(レスの進み具合ではやめにたててもOK)

前スレ
【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺45(ワッチョイ付き)←このスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1597641409/
0377ファンクラブ会員番号774
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2020/10/06(火) 22:05:37.73ID:YRybYJXc
訴状と答弁書はもう閲覧制限解除されてる
甲乙号証のみ閲覧不可

627可愛い奥様2020/09/14(月) 15:14:37.13ID:BMxlhgCe0
本日裁判所に問い合わせましたがまだ閲覧制限はされたままで、只今審議中とのことです
現在閲覧できるのは訴状と答弁書で甲乙号証共に閲覧不可とのことでした
0378ファンクラブ会員番号774
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2020/10/06(火) 22:10:15.97ID:YRybYJXc
この事件は結局(雲さんやななかとさん以外に)
誰も裁判所に行って訴状や裁判資料を転記してブログやツイッターに公開してくれる人はいないよね
公判も非公開になっていきそうだし、行方を見守るしかなさそう
0379ファンクラブ会員番号774
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2020/10/06(火) 22:20:01.37ID:KwUDOB0j
>>378
曲がった報告するくらいなら何もいらない
どちらかに寄ればそれは曲がってしまう
曲がらずに伝えられる人いるのかな?
結論ありきの報告っているの?
0380ファンクラブ会員番号774
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2020/10/06(火) 22:32:40.92ID:YRybYJXc
曲がった報告とかじゃなくてね他の裁判だと訴状や裁判資料の全文を原告側被告側とも
裁判所で転記して公開してくれる人がいたりするだよね
他にも複数の人が裁判資料を見に行って、そういう報告を参考にしながら考察を進めてるだが
この事件は長らく閲覧制限されてたし、東京に移送されたから仕方のない面もあるが
閲覧制限解除されても、そういう人は出なそうな感じだから、憶測が多くなってしまうだね
0382ファンクラブ会員番号774
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2020/10/06(火) 22:52:25.27ID:PJgefCaC
>>375
それ屁理屈な
読み上げ確認してるだろ
0383ファンクラブ会員番号774
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2020/10/06(火) 23:13:51.27ID:+97L00MU
>>382
一方的に読み上げて聴かせても、それで間違いございませんと認めたことにならないよね
だから署名押印もして貰えなかったんだよね?
0386ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 00:39:10.13ID:8uQ6/geS
それじゃ読み聞けの確認にならないだろ(笑)
>中身の確認は終わった?
>はい、事実確認は全て終わりました。
内容を確認して了承してもらわなきゃ読み聞けしたことにならないわな
読み聞けの録音反訳は切り取りできないから裁判になれば全部出て来るよ
0388ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 00:45:08.69ID:8uQ6/geS
https://twitter.com/kouya7977/status/1303459442676039681
私は、法廷に出頭してくれないような人の陳述書は、おっしゃるようにほとんど証拠価値がないと思っているので出さない。
代替として、そのような方との電話でのやり取りを録音して録音媒体(CDRなど)を、
反訳書付きで提出するようにしている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0389ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 01:34:43.87ID:FfEEFZR1
https://twitter.com/ssk_ryo/status/1303165247679733760
ううむ。。。こんなことで場外乱闘するような事案ではないと思うので、いろいろと残念ですね。

https://twitter.com/ssk_ryo/status/1303166022149533697
あくまでも一般論としては、陳述書に押印してもらえなかったので報告書を出す、
ということ自体は、あり得るでしょう。証拠としての力は超弱ですが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0391ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 09:25:11.00ID:8mJwB3Oz
何をどう歪めてるのか?
事実は事実なんだよ
パワハラが有った事も事実(裁判長の言)
長時間労働が有った事も事実(社長証言)
貸付停止も事実
4点の争点のうち3点は事実
その事実を否定するかのような記事と陳述書を出した橋川
どっちが歪めようとしているんだろうな
0392ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 09:27:50.58ID:bEah0OGG
批判、反対意見と誹謗中傷は違うよ
週刊誌まで顔出しすれば、いろんな批判を受けるのも当然
反対意見を封じ込めようとするのは応援じゃなく擁護だからね
0393ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 09:58:42.18ID:84KD7rvy
0866 ファンクラブ会員番号774 (ワッチョイ 8f7b-LTdq) 2020/07/06 06:46:44

むしろ月9を餌に白紙の陳述書にサイン強要されそうになったから愛の和辞めたんでしょ?
それがバレたから橋川さん叩いて印象操作してんの?

ID:KHuAVRwe0

0872 ファンクラブ会員番号774 (バットンキン MM9b-LTdq) 2020/07/06 18:44:07

その陳述書が捏ち上げの可能性

ID:5hObLnCZM
0395ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 10:36:11.64ID:bEah0OGG
白紙の陳述書って結局なかったんでしょ?

誰が言ってたんだっけ
この関連スレでも「白紙の陳述書だったらしいよ」という書き込みが何回か
雲さんのツイッターにもあったよね「白紙の陳述書にサインください」

SCだと橋川さんが10月の保護者会で白紙の陳述書にサインを迫られたと発言したと
あったよね?
0396ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 10:47:26.58ID:bEah0OGG
実際は読み聞け確認の上サインを迫られた陳述書の文章と
遺族弁が提出した聴取報告書の文章は全く同じで違いはないと言う事なので

聴取報告書に嘘や歪曲があるとしたら
橋川さんが話した内容と違う嘘や捏造の入ったものを遺族弁が紙に纏めて持って来て
橋川さんに読んで聞かせ、読み聞け確認をした上でサインを迫ったということになるね
嘘や歪局が入り込む可能性はそこしかないのかな?
0398ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 11:12:47.67ID:9DanMrM8
白紙の陳述書というのがどこから出てきた話なのか不思議なんだが
橋川さんが白紙の陳述書にサインを迫られたと言ったのが支援者の間で広まったの?
あ。いけない名誉棄損誹謗中傷と言われちゃうかな
0399ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 11:18:12.99ID:9DanMrM8
>4点の争点のうち3点は事実
>その事実を否定するかのような記事と陳述書を出した橋川
>どっちが歪めようとしているんだろうな

でも、報告書の証言以降にやったのは橋川さんというよりはhプロ関係者だよね
そういった意味ではもし橋川さんを利用した人がいるなら
全力で彼女の人権を守ってあげなければいけないとは思うわ
0400ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 11:50:39.04ID:hf2j0Fc6
>>396
「彼らの話に適当に合わせて答えて、その場をやり過ごしていたというのが正直なところです。」
「事実を前提としてお話しした内容ではないのです。しかも、よく読んでみると話したつもりのない内容まで書かれていて……」

ご本人によれば「彼らの話に適当に合わせた」「事実を前提とした話はしてない」らしいですからここから始まっているのか?
それとも事実だけれど事実じゃないということにしてるのか?

それにしても読み聞けまでしたそのままの文章である報告書を読んで驚いたり、話したつもりのない内容まで書かれていると主張するのは不可解です
0401ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 12:22:36.03ID:rkTq1hTq
細かい内容は確認できないから、はっきりわかっているのは遺族側弁護士が失敗したってことだけだよね。
橋川さんが裏切ったって言ってる人は遺族弁護士が無能だって主張してんでしょ?
月9だの得を取るなんてもっていかずに、誠実に対応してたら違ってかもしれないんじゃないの?
ほんとのことを言おうと思ったら、あまりに胡散臭いはなしを羅列するから、やばそうで協力するの辞めた、、、って思っても不思議じゃないよw
0402ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 12:54:34.86ID:51hIGiT9
>>401
意味不明
0403ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 12:59:14.99ID:51hIGiT9
とりあえず橋川さんが裏切ったとしたら、誰を裏切ったの?
愛の和?愛の葉ガールズ?hプロ?
0404ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 13:10:45.40ID:51hIGiT9
ま、hプロが録音に関して虚偽だと言ってるのは月9に関することで
読み聞けの内容に関しては触れてないんだけどな

>しかしながら,遺族弁護団によるこの説明は明らかに虚偽です。
http://ehime-hpro.com/index20200828.html

にもかかわらず
元マネージャー及び元所属アイドルらが,聴取報告書に記載されている内容を全否定するという「異常事態」が発生していることが記載されました。
となってる
0406ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 13:26:28.54ID:rkTq1hTq
自殺の原因究明のためにあなたの将来を考えて証言して下さいってマジで超絶気色悪い
0407ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 13:31:27.32ID:51hIGiT9
>10月12日@弁論準備手続(非公開)

12日に証人申請の可否はある程度わかるのかな?
0408ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 13:35:26.17ID:8mJwB3Oz
>>406
ところどころ嘘まぜたり、事実を捻じ曲げてんじゃねーよ
「自殺の原因究明のために」なんて録音の何処で出てきたんだよ
そんなだから、橋川の記事が検証され、嘘吐きと言われるんだよ
0409ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 13:37:27.89ID:51hIGiT9
今となると第三は第一と併合した方が良かったような気もするが
でも第三の裁判長が一番引き延ばしを許さず順調に進んでる感じ?
陳述書の提出も審問を前提としているようだし
>尋問を申請する者を検討し、必要に応じ、陳述書を提出する。

(1) 原告
被告の主張に対し必要な範囲で反論する。
尋問を申請する者を検討し、必要に応じ、陳述書を提出する。
(2) 被告
主張と書証の提出は一通り終えた。
尋問を申請する者を検討し、必要に応じ、陳述書を提出する。
(3) 裁判所
主要な争点は、大本萌景さんが労働者であったか否かである。
可能であれば、次回期日に人証の採否を決定し、次々回期日に尋問を実施したい。
0410ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 13:42:20.36ID:rkTq1hTq
>>408
ここ5ちゃんよ?いろんな感想があって当然だろう?

自殺の原因究明のために提訴したんじゃないの?遺族も真相が知りたいって言ってたじゃん
そのために弁護士たちは情報集めてるんでしょ?
0411ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 13:42:38.27ID:K43fXUk0
>>401
ほんとのこととはなんでしょうか?
遺族弁が胡散臭いはなしをしなければ協力したのでしょうか?
遺族弁に協力するということはhプロに不利な話をすると言うことになると思いますが
0412ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 13:48:11.23ID:8mJwB3Oz
>>403
愛の葉の関係者全員じゃないか
保護者会で「白紙の陳述書にサインを迫られた」って嘘の説明をしたみたいだからな
それで、「弁護士に相当ひどいことされた」って関係のある人が書いてたんだろ
雲も含めて、白紙の陳述書を本気で信じてたんだよ
それまでは、みんな橋川の事を信用してたんだろな
0413ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 13:49:44.88ID:OKGsuC/O
「自殺の原因究明のために」とは直接的には言ってないよね?
裁判に協力してほしい程度じゃない?

>あなたの将来を考えては
橋川さんが今後芸能活動としてやっていきたい道と
遺族弁の芸能事務所と愛の和が芸能関係で提携していくのと、方針が違うのなら
橋川さんの得にならないからやめたほうがいい、よく考えて自分の得になるように
判断して決めなさいというようなニュアンスだったよね
0414ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 13:52:27.04ID:rkTq1hTq
>>411
ごめんね知らない
大事なのは事実だけだから
その事実も裁判でしか確認とれないし
人がなくなってるのにどちらか一方を強力に味方する流れがそもそもキモいので
横やり入れたくなってしまったごめん
0415ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 13:55:14.00ID:OKGsuC/O
「弁護士に相当ひどいことされた」というのは「白紙の陳述書にサインを迫られた」って
ことだったの?
それで(相当酷いことをされた)愛の和は遺族弁と離れたと言われてたよね
追悼イベントにも遺族を呼ばないことになった
0417ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 14:01:56.87ID:8mJwB3Oz
>>410
嘘は感想でも意見でもない、嘘でしかない
それに
自殺の原因究明で訴訟なんてしてないだろ
それは後付けでお前らが勝手にそう言ってるだけ
訴訟はパワハラ、長時間労働、貸付停止、1億発言によるそれぞれの損害訴訟の併合裁判だよ

遺族としてはこれらが認められることで自殺の原因と踏ん切りをつけたいって希望でしかない
0418ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 14:02:35.46ID:OKGsuC/O
>人がなくなってるのにどちらか一方を強力に味方する流れがそもそもキモい

それはhプロ擁護が圧倒的でしょ
もう一つのスレなんか今や強力なhプロ応援団スレで
少しでも批判的な意見を書けば、遺族関係者か鳥にされてしまう
でもずっと裁判を見てる人の中でも中立的に考察しようと思う人もいるよね
0419ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 14:05:06.22ID:tWudTAPL
>>416
録音の終盤

佐藤:その場で大井さん含めて、名刺交換みんなしてもらって、プロデューサーと、僕が懇意にしている事務所の代表で、あと橋川さんです、今後もよろしくお願いしますと言えれば、それはつながったらでかいんで。時間ですかね。大丈夫ですか。
橋川:そろそろ……、まだか。
?:橋川は全然時間あるけれど。これが終わったんですかね?
佐藤:はい、事実確認は全て終わりました。
望月:3人とも今日はやっぱりサインは難しいということなので。
橋川:すみません、ありがとうございました。
望月:今日、現場が遠いから<聞き取り不能>残念ですけど。
橋川:いえいえ、今日とか全然来なくて大丈夫なんです。
望月:だから、またちゃんと。
橋川:全然いつでも。
望月:いい現場をまた見に。
橋川:忙しいと思うんで、またお願いします。ありがとうございます。
0420ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 14:05:25.26ID:rkTq1hTq
>>417
記者会見と手記は全然違う話だったよ?
あれでお金集めて提訴したんじゃないの?
主訴を変えたの?
0422ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 14:11:24.81ID:rkTq1hTq
やっぱさ、
クラファンしてんだから
訴状ちゃんと載せた方がいいと思うよ
すごい遅いけど
0423ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 14:12:22.89ID:8mJwB3Oz
>>420
記者会見とか手記は関係ないよ、それこそ思いでしかない
訴訟は全て訴状に基づくから
その訴状に書かれてないことは訴えていないってことだ
0424ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 14:12:26.87ID:tWudTAPL
アレ、「中身の確認は〜」がないね
0425ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 14:14:10.49ID:wZrN2l+h
別のとこの質問とくっつけてはいないね
事実確認の部分を抜き出してるだけで
その前に該当部分の抜出とURLも貼ってるでしょ
あなたの理解能力不足かいちゃもん
0426ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 14:18:49.08ID:8mJwB3Oz
>>421
またそうやってすぐ嘘混ぜる
別の質問ってなんだ?www
切り貼りしてる?wwww

望月:中身の確認は終わった?
佐藤:終わりました。
望月:取りあえず今日は、サインは?
佐藤:全員難しいということで。
望月:そこは無理しなくてよくて、でも、大丈夫。
0427ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 14:23:59.14ID:wZrN2l+h
自殺の原因なんて遺書でもなければ死んだ本人にしかわからない
自殺との因果関係の証明は難しいよね
結局は労働環境や契約関係などを双方主張して、裁判所が判断するんだろうね
双方証拠を出して反論して争って裁判は進んでるのに
何も持って訴状について全く争っていないとか、遺族側が何一つ証明出来てないと言うのかも不明
雲さんのブログなどを見ているだけでは、事務所が長時間労働を認めてるとか
パワハラの存在は認めてるとかは一切出て来ないし
0428ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 14:26:51.09ID:wZrN2l+h
>>421
こういう人がいると毎回ソース元のURLを貼らなきゃいけなくなるんだよね
全文コピペしても見にくいだけだし
0429ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 14:34:39.76ID:K43fXUk0
>>427
事務所が長時間労働とパワハラを認めてるってどこ情報なんでしょうか?
0430ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 14:47:54.77ID:rkTq1hTq
私も知りたい!
0431ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 14:59:42.21ID:8mJwB3Oz
>>429
そんな基本情報も知らないんだったら、ここに書き込むなよw

裁判長から双方に
パワハラについては事実は有るが
法的評価についてを争うと言うことで間違い無いか?
原告、被告共に
間違いない
https://twitter.com/nanakatotake/status/1289186153237590016

長時間労働
https://i.imgur.com/UIrzjEA.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0432ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 15:06:23.26ID:tWudTAPL
橋川さんも自分が録音してるが故に
遺族弁の佐々木社長に関する質問に反論することはしにくかったんだろうなあ
録音が出たときに怪しまれそうだし
0433ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 15:21:34.53ID:OJUZXPAA
>>431
これって、パワハラに関して出された証拠の真偽は争わないって意味だよね
それがパワハラだと認めたって読むのは読解力ないよね
0434ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 15:26:25.32ID:tWudTAPL
第4は次が終わったら長い休みが入るのかな?
第1の人証が何たらまで保留とか言ってるし
0435ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 15:29:06.96ID:K43fXUk0
>>431
パワハラってLINEのことだよね?
LINEのやり取りの事実はあるけど法的にパワハラとなるかを争うってことじゃないの?

長時間労働に関してはイベントの遠征で移動時間も含めると長時間拘束されてしまうということではなかった?
そもそもご当地アイドルに毎日長時間労働があるとは思えないけど
0436ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 15:38:02.33ID:K43fXUk0
>>432
読解力がないのか意味がわからないです
0438ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 15:42:28.66ID:8mJwB3Oz
>>433
まじ何言ってんだ? まじ読解力ないのか?すごい捻じ曲げ方だなww
「パワハラについては事実は有る」って裁判長が言ってるんだよ、事実はあるとな
パワハラは事実だが、そのパワハラの法的評価を争うって事なんだよ
もしかして法的評価の意味が解ってないのか?
てか、
これ第4提訴な
原告がhプロ、被告が遺族側な
0439ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 15:49:26.58ID:OJUZXPAA
>>438
あー、あなたは「事実は有る」が裁判長の判断だと思ってるんだね

そこは争わないでいいんですねって質問だよ
0440ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 15:52:51.99ID:8mJwB3Oz
>>435
そんな明後日の擁護は無駄だよ
長時間労働もイベント後の深夜に及ぶ反省会って散々出てるだろ
橋川も証言してるし、目撃した人やオタも言ってる事
パワハラも裁判長が事実と言ってるんだよ、双方認めてるんだよ
0441ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 15:54:54.67ID:8mJwB3Oz
>>439
馬鹿なのか?
争わないってことは事実ってことになるだろ
0442ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 15:59:46.58ID:UWimpkwp
白紙の陳述書にサインの件は雲さんが呟いてたからその真意を知りたいわ
あとはバットンキンにも
0444ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 16:14:15.42ID:UWimpkwp
雲さんが明かした報告書の内容にはイベント後に長時間に及ぶ反省会があったとなってたね
陳述書で社員の胸ぐらを掴んで怒鳴る行為については否定してるけど反省会についての否定はなかったね
一部抜粋とのことだから正確には否定してるのかもしれないけどね
0445ファンクラブ会員番号774
垢版 |
2020/10/07(水) 16:24:05.68ID:8mJwB3Oz
>>443
そんな屁理屈並べたところで事実は変わらないんだよ
事実はパワハラは有っただからな
それに
事実、裁判長は確認で言ってるだろ、パワハラは有ったが法的評価を争うでよいかとな
双方、間違いないて言ってるんだよ
これは、パワハラがあったってことを裁判所が認めたことになるんだよ
0447ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 16:43:54.27ID:TVvgJt18
hプロ側もパワハラがあったことは認めてるが(事実があるというのはパワハラの事実はあるということ)
その法的評価について争っていくということじゃないの?

>裁判長から双方に
>パワハラについては事実は有るが
>法的評価についてを争うと言うことで間違い無いか?

>原告、被告共に
>間違いない
0448ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 16:50:42.70ID:TVvgJt18
えーとこれは第四訴訟のものですね
パワハラの事実は存在するが、その法的評価によって遺族側の報道などが名誉棄損に
あたるかどうこあということなのかな?
断片的でわかりにくいが

>7月31日C第3回口頭弁論
0449ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 16:53:58.40ID:TVvgJt18
パワハラの事実についてはhプロ側は否定していないように受け取れるけどな
パワハラの内容については不明だけど
0450ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 16:57:34.94ID:tWudTAPL
3 口頭での弁論の要旨
(1) 原告ら
「パワーハラスメント」は具体的な事実に対する評価であり,真実性・真実相当性の立証の対象は,
これを構成するとされる具体的な事実である。
(2) 被告ERAら
真実性・真実相当性に関する証拠のうち主要なものは提出した。
0451ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 17:09:08.71ID:tWudTAPL
やりなおし全部コピペしました

3 口頭での弁論の要旨

(1) 原告ら
記者会見及びウェブサイトでの宣伝で摘示された事実には,「原告らの行為と自殺との間には因果関係がある」旨の事実も含まれる。
「パワーハラスメント」は具体的な事実に対する評価であり,真実性・真実相当性の立証の対象は,これを構成するとされる具体的な事実である。
活動時間に関する原告らの主張を記載した第一訴訟の準備書面を証拠として提出する。
記者会見及びウェブサイトでの宣伝等が公共の利害に関係せず,専ら公益を図る目的で行われたものでない旨の主張を更に行う。

(2) 被告ERAら
真実性・真実相当性に関する証拠のうち主要なものは提出した。
原告らの提出する準備書面に対し反論する。

(3) 被告大本夫婦
被告ERAらの主張の援用によらない固有の主張をするか否かは現在検討している。今後そのような主張をするかどうかは,分からない。
現時点で必要と考えている主張は行っている。
0452ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 17:16:05.69ID:TVvgJt18
>裁判長から
>それぞれの主張はかみあっているのか?と言う質問。

>明確な認識のズレはないと双方が確認。
0453ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 17:17:57.08ID:TVvgJt18
なんか最近ツイッターのURLを貼ろうとすると頻繁にエラーになったり規制されるな
0454ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 17:32:42.31ID:TVvgJt18
第四訴訟 第3回口頭弁論期日(令和2年7月31日)の概要
http://ehime-hpro.com/index20200731.html

1 期日までに提出した準備書面の陳述
(1) 原告ら
4月9日付け第1準備書面(記者会見及びウェブサイトでの宣伝が原告らの社会的評価を低下させた旨の主張の補充。10頁)陳述
7月28日付け第2準備書面(摘示事実が真実でなく,被告らにはこれが真実であると信ずるに足りる相当な理由もなかった旨の主張等。42頁)陳述
(2) 被告ERA,被告弁護士ら及び被告リーガルファンディング(以下「被告ERAら」という。)
4月8日付け準備書面⑵(@過重・違法労働,Aパワーハラスメント,B学費の貸付けの申出の撤回,C「1億円発言」の各事実について,真実である旨及び真実であると信ずるに足りる相当な理由があった旨の主張等。本紙16頁及び別紙5頁)陳述
7月22日付け準備書面⑶(原告らの社会的評価が低下していない旨の主張。4頁)陳述
(3) 被告大本夫婦
4月10日付け準備書面⑵(被告ERAら準備書面⑵の援用。1頁)陳述
7月31日付け準備書面⑶(被告ERAら準備書面⑶の援用。1頁)陳述
0455ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 17:33:04.67ID:1YtABCdf
「パワーハラスメント」は具体的な事実に対する評価であり,真実性・真実相当性の立証の対象は,これを構成するとされる具体的な事実である。

どなたかわかりやすく説明お願いしますm(__)m
0456ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 17:35:10.13ID:8mJwB3Oz
>>446
馬鹿なのかな
パワハラの事実があり、それをhプロが行ったと認めてるから裁判所は法廷評価が問えるんだよ
認めてないものは評価できないんだよww
0457ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 17:46:18.28ID:TVvgJt18
(2) 被告ERA,被告弁護士ら及び被告リーガルファンディング(以下「被告ERAら」という。)
4月8日付け準備書面
(@過重・違法労働,
Aパワーハラスメント,
B学費の貸付けの申出の撤回,
C「1億円発言」の各事実について,
真実である旨及び真実であると信ずるに足りる相当な理由があった旨の主張等。
本紙16頁及び別紙5頁)陳述
0459ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 18:04:07.89ID:8mJwB3Oz
>>455
これは名誉棄損の免責について争うってことだよ
名誉毀損が免責される要件として
【真実性】摘示事実が真実であると証明されること
【真実相当性】摘示事実が真実であると信ずるについて相当の理由があること
ただし、この真実性には条件があり
真実性については、事実審の口頭弁論終結時が判断基準時で、
真実相当性については、名誉毀損行為時を基準とする、ということである。

簡単に言うと記者会見でパワハラを発表したのは、真実性の基準より早いから免責されないって主張じゃね
0460ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 18:11:36.35ID:8mJwB3Oz
>>458
なぜ嘘と言い切れるんだろうな?www
0461ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 18:13:26.73ID:OJUZXPAA
>>456
最初の頃のレスとは大分しゅうせいしてきたね
でも裁判の流れが見えてないね
名誉毀損かどうかの裁判なんだよね

記者会見でパワハラだと決めつけたことに十分な根拠があったかが問われているわけ
で、根拠にした事実自体はでっち上げとかじゃないけど、パワハラだっていう根拠としてうすいよねってとこでこれから争うわけ
0462ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 18:57:13.89ID:+LkQqGBD
なんか雲さんがツイのサブタイトル?頻繁に変えて荒れてた時があったんだよね
僕たちじやなく 私たち騙されましたこのままでは裁判が持たないだったと思うけど
愛媛の人暴動とか

https://twitter.com/QNews24/status/1303960509608153088
白紙の陳述書にサインください
#月九事件
#月9事件
#僕たち騙されましたこのままでは裁判が持たない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0463ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 18:57:15.09ID:20aXSROs
被告側弁護士も読み聞かせした文章がそのまま表紙だけ差し替えて報告書として提出されたこと認めてるんだね

「訴訟の関係者が、弁護士に陳述書のサインをお願いされて断った場合、普通の人は、弁護士が関与しているのだから、陳述書の内容が勝手に裁判に出されることはないと思うでしょう。それを弁護士が表紙だけ差し替えて無断で裁判に提出するということは、弁護士に対する信頼を裏切る行為だと思います。」
0464ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 18:59:23.51ID:8mJwB3Oz
やっぱり馬鹿だった
>>パワハラだっていう根拠としてうすいよねってこれから争うわけ
そんなこと誰も争ってねーよww
それは真実審の方で争うんだよww
真実性真実相当性を理由に免責されないって争ってんだよww
0466ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 19:14:10.46ID:OJUZXPAA
>>464
真実審て第一訴訟のことかな
あとから見つけてきた証拠出してるから、名誉毀損な発言の根拠とはもう別問題になってるよね
0467ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 19:16:02.72ID:+LkQqGBD
読み聞かせした文章(陳述書にするのは断った)が
そのまま表紙差し替えで報告書として出されたのは間違いないと思いますね
(全く同じ内容)(読み聞けの録音がある)
というか、その時点で陳述書の表紙だったかは?

サインすれば陳述書、サインがなければ聴取報告書とか?w
0469ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 19:20:47.09ID:C1vtqb6S
被告側から出した陳述書では報告書の内容を、◯◯◯社長からみせてもらって初めて知ったかのように書かれている
前提がおかしくなっちゃってる
こういうのは陳述書の信用性に影響ないのかな?

「大本萌景さんのご遺族がHプロジェクトを訴えている件で、私から話を聞いた内容をご遺族側の弁護士がまとめたという「聴取報告書」が提出されていると聞きました。私は、そのような聴取報告書が作成されていることも、裁判で提出されていることも知らなかったので、とても驚いていますが、◯◯◯社長から内容を確認させてもらったところ、書いてある内容も私が話したこととはまったく違っていたので、本当に驚いてしまいました。」
0470ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 19:33:16.53ID:C1vtqb6S
>>462

> なんか雲さんがツイのサブタイトル?頻繁に変えて荒れてた時があったんだよね
> 僕たちじやなく 私たち騙されましたこのままでは裁判が持たないだったと思うけど
> 愛媛の人暴動とか

僕たちだと遺族側弁護士かな?と思うけど私たちの時もあったのだとしたら別の人々って事になりそうだね
0471ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 19:35:39.12ID:7fkYH4p2
>>469
それがまずいからフライデーのネット記事を削除しちゃったんじゃないのかな?
新潮では
「断ったはずの陳述書の文章がそのまま、私に何の断りもなく法廷に提出されていたんです。
彼らは陳述書の文章を『聴取報告書』とタイトルを変えて、私のサインなしで、弁護士作成文書として提出したのです。
私が実名で語っている形式のもので、文章そのものは陳述書と変わらないものです」
となってるから明らかに矛盾する
フライデーフライデーとほめたたえてたhプロ擁護者が誰一人としてそのことに触れない
のが不思議だよね〜
0473ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 19:41:27.49ID:7fkYH4p2
レスアンカ付けたら空白禁止て言われた。わけわからん
0474ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 19:42:48.49ID:EH0O68g3
>>474
てすと
0475ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 19:47:27.45ID:7fkYH4p2
レスアンカの後がツイURLだったからだと思うんだけど
ここ最近以前貼れたのにツイと中身やコピペを一緒に貼ると書けない事が多い
0476ファンクラブ会員番号774
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2020/10/07(水) 19:53:22.41ID:lUxrGKQM
https://twitter.com/TBM4_JP/status/1305709133224505344
読み聞かせてもらったがサインしなかった陳述書の文章のまま、タイトルだけ聴取報告書に変更されたもの
内容を確認したところ、書いてあった内容も話した内容とは全く違ってて驚いた
橋川美紀は、陳述書の内容は覚えてた訳だろ?確認させてもらった時に初めて知ったかの様に驚いたってのは変じゃね?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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