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There There Theres / ゼアゼア 11
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0001ファンクラブ会員番号７７４
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2018/01/06(土) 00:19:35.54ID:W/dr/f+h
There There Theres（ゼアー・ゼアー・ゼアーズ）

2017年2月18日デビュー・ライヴ
東京生まれのサイケデリック・カオス。
有坂玲菜、カイ、平澤芽衣、朝倉みずほが届けるステージは、
あなたの日常をぶっ壊す！
その昔、学芸会“以下”と揶揄されたデビューから東京最凶まで駆け上がり、
2016年末に崩壊したBELLRING少女ハート（ベルハー）の後継グループ

※前スレ
There There Theres / ゼアゼア 10
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1511804644/
0699ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 11:38:26.37ID:krPWMmAd
新衣装て言ってもいいの思いつかないな
白いカラスにする？黒いやなミューみたいなん？
いまのがはまりすぎてて
0700ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 12:23:47.91ID:t42lQwbx
はまってるか？
ベルハーには合ってたけどゼアゼアには微妙
カオスを捨ててこんなしっかり歌って踊るならもっとタイトでスタイリッシュなのでもいいんじゃない
0701oykt ◆bAwvskHPGo
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2018/02/04(日) 13:23:34.37ID:KgxGnyJ9
>>698
同じことを続けるデメリットを具体的に挙げてみてください
0703ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 13:30:02.42ID:Qfn0TDkp
>>701
同じことを続けているとたいてい行き詰まって消えてしまうのではないでしょうか
人間もコンテンツも永遠に生き続けることができないのに
変化できないことは制限を自らに課していることにしかならないでしょう
割と常識的な考えだと思いますが

同じことを続けるメリットを具体的に挙げてみてください
おそらく挙げられないでしょう
0704ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 13:35:05.44ID:t42lQwbx
作曲家、振り付け、メンバー、コンセプト、様々な出会いがうまくいかないといいユニットはうまれない
何かが生まれたというのはすでにいろんな奇跡が積み重なった時だ
だから大抵は最初に注目を集めたアイデアが一番良くて、煮詰まって変えようとして失速したアーティストなんて山ほどいる
変えるのは簡単だが変えて前より良くするのは難しい
0705ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 13:37:54.65ID:AETU5GOA
>>702
それがいい
0706ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 13:50:49.97ID:mGFBSo0w
同じことやり続けても飽きられるだけ
他のアイドルは衣装を定期的に変えたり、面白いイベント組んだり飽きさせない工夫をしてるよね
0707oykt ◆bAwvskHPGo
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2018/02/04(日) 14:01:38.88ID:KgxGnyJ9
>>703
あまり具体的ではない回答ですね
ゼアゼアは旧曲と新曲おりまぜてセトリ組んでますから同じ曲だけを繰り返すという話は言葉尻を捉えた揚げ足取りのようで不愉快です。
0708ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 14:05:29.23ID:tMTMocam
>>704　同感
「同じことを続けているとたいてい行き詰まって消えてしまう」と書いてるやつがいるけど、逆だと思うわ
路線を変えたからこそ行き詰まって消えてくことの方が圧倒的に多いと思う
たとえばハイスタもロティカもひたすら同じことを続けてるからこそカッコいいし支持されてる
「変えるのは簡単だが変えて前より良くするのは難しい」まさにそうだと思うよ
路線変更して迷走し居なくなったグループなんかたくさんあるしね
それは楽曲に限らず衣裳も同じ
新衣裳を作るとしてもベビメタみたくコンセプト(黒セーラー服・黒い羽根)は変えないでマイナーチェンジにして欲しいよ
0709ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 14:07:04.13ID:t42lQwbx
別に同じコンセプトでも新しい曲出してれば飽きんけどな
ウェンズデイ、ベッドヘッド、ゆらりのようなカントリー、サイケならいくらでもやり続けて欲しい
0710ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 14:11:26.26ID:mGFBSo0w
そりゃバンドだったら同じこと続けててもブレてないかっこいいってなるけど
アイドルは旬が限られてるんだから、同じことして芽が出なそうなら一か八か変えるべきでしょ
でなきゃいつまでも売れずに緩やかに衰退してくだけ
0711ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 14:12:40.10ID:t42lQwbx
しかしゼアゼアの場合はメンバー仕切り直しによって、前に有った雰囲気はすでの変わってしまった
そこに同じ曲なのであまり合ってないように思える曲も出てきてしまった
俺が好きだったゆるい曲は大体ゼアゼアに合わない
今のメンバーにはサムシングビハインドみたいなタイトな曲がよく合ってる
メンバーの変化によって変わらざるおえなくなる事はあるだろうね
Perfumeも加齢を見越してテクノポップ捨てたしね
0712ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 15:04:48.08ID:XfuKRYlo
そもそもゼアゼアって同じ事続けてるんだっけ？
ちゃんと変化してると思うよ、ヲタ的には

ただヲタじゃない人からしたら、前とおんなじじゃんとは取られるかもねとは思ったりしてます
0716ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 15:55:36.26ID:mOMUV3tC
半分くらいブクガとヤナミューのヲタだったりするのかな
0718ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 17:30:33.55ID:SVt7fOOT
みうらや尻もそうだけど今のゼアゼアに不満があり嫌なら見に来なけりゃいいと常々思っているツイッターでネガキャンやってグループの足を引っ張るのはいかがなものかな？黙って他界しなさい
0721ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 21:02:40.59ID:Mc0zjgli
とみにかちゃん新プロジェクトのライブにさえきが出るぞ
0724oykt ◆bAwvskHPGo
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2018/02/04(日) 22:31:50.83ID:FHCPjofF
>>719
ベルハーのイメージを落としてほしくないって不満があるから路線を変更してほしいって書いてたじゃん
コンテクストを無視するなよ
0726oykt ◆bAwvskHPGo
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2018/02/04(日) 23:10:11.57ID:Blp9AJaC
>>703
問題の場が「同じことだけを続けていく vs 変化を受け入れる」ではないことは明らかでしょう？

「ゼアゼアがベルハー時代の曲やコンセプトを封印する vs ベルハー時代の曲とコンセプトを新曲と共に使い続けるか」が今回の問題の場なのでそこから始めてください。

ベルハー時代の曲やコンセプトを封印することに何らかの具体的なメリットを見出しているなら教えてください。
0727oykt ◆bAwvskHPGo
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2018/02/04(日) 23:11:47.38ID:Blp9AJaC
>>725
尻のツイートでベルハーがここまで落ちたかって思われるのが嫌だって書いてあったやろ

ふざけんなし
なにゼアゼアを下に見てんだよ何様だっつーの
0728ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/04(日) 23:28:45.81ID:9OhHybf8
>>727
自分がそう思ってるんじゃなく、ベルハーのオタクにいちいち比較されてそう言われるのが嫌って話で、ベルハーのイメージを落として欲しくないなんて一言も言ってないだろ
そもそもゼアゼアのオタクなんだから
0730ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 00:08:05.29ID:J99LUz41
ハッピーバースデー カイちゃん
0732ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 00:17:48.54ID:rPXZ812r
カイちゃんれーれみずほが同い年で早生まれなんだね
学年ではめいちゃは2こ下というのが意外
0734oykt ◆bAwvskHPGo
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2018/02/05(月) 00:54:09.61ID:2o0owFkx
>>728
他人にここまで落ちたって言われて悔しいのは自分も同意してるからだろ

自分がゼアゼアが好きで今最高を更新し続けてるって思ってるなら他人に落ちたって言われても悔しくもなんともないわ
0735oykt ◆bAwvskHPGo
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2018/02/05(月) 00:56:43.74ID:2o0owFkx
>>734
今最高とは思えないとか
あの頃のほうが良かったとか言ってるし
0737ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 01:04:48.26ID:8a6YAkN7
みうらさん今日いませんでした。きのさんは来てました。
0739ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 01:30:00.40ID:Phw3tfsb
カイちゃんだいすき！
0740ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 01:30:24.13ID:z/LOC97g
>>734
「悔しいのは同意してるから」という理屈が無理ありすぎ
「ふざけんな」とか言ってキレてるお前も心の中では同意してんのか？してないだろ
最高とは思えないにしろ、ゼアゼアがそんなに悪いものじゃないと思ってるから、ベルハーしか知らない奴になんか言われるのが嫌なんだろ
0743ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 02:15:08.18ID:Phw3tfsb
カイちゃんだいすき！
0744oykt ◆bAwvskHPGo
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2018/02/05(月) 05:55:10.03ID:NymKeKz/
>>740
反証になってない

ゼアゼアの現状を貶す奴に憤ってるのに結局迎合することと
現状より選択肢を狭める方向に行けばいいなんてとんちんかんな事を言い出すことに憤ることは
全く別の論理

AだからBなら、おまえがCって言ってるのもBだろにならない


そもそもの話、なんで現状のゼアゼアを貶すやつのためにゼアゼアの手足を縛って勝負させようって話になるのか意味不明。
使えるものは全部使えばいいじゃん
0747ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 07:26:01.79ID:9LBAG1d6
全通してマウント取ってツイッターでオタクをエアでディスるみうらさんこれが特大ブーメランって気付いていないのが脳の病気だよね

ttps://twitter.com/ryoji2018/status/960168131514658817
0748ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 07:56:36.31ID:sSKqN/Bz
最後まで甘楽好きになれなかったな。
0749ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 08:14:57.61ID:z/LOC97g
>>744
めちゃくちゃな屁理屈だな
変な比較されないようにようになるべく新しい形で勝負してほしいというゼアゼアのオタクとしての要望を、お前独自の論理で勝手にベルハーしか知らないオタクの批判と同じと受け取ってキレてるだけ
ゼアゼアから入った人にベルハーを持ち上げてゼアゼアを貶すなんて意図があるわけない
お前がベルハーの曲やってほしいと思うのも自由だし、ゼアゼアの曲だけやってほしいと思うのも自由
だいたいお前だってベルハーの曲でも自分が知った後期の路線が好きで、初期のばっかりやるようなら他界するとか言ってただろうが
0750ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 08:26:30.80ID:GraifWb2
>>737

めんどくせーから最悪板スレでやれよ
0753ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 09:41:36.56ID:RWeibVwf
他のオタクがどういう意見を持とうが自由でしょ
いちいち噛み付いて他界させようとするオタクの方がよっぽどネガキャン
「ベルハーを嫌いな人にもベルハーを見てほしい」ってみずほちゃんが言ってたよ
そもそも上で噛みつかれてるのはゼアゼアが好きな人なんだけど
0754ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 09:42:46.96ID:b69HUApw
まあ確かに、沸けば良いだったベルハーと違って、ゼアゼアは本当に魅せる重視になって見るに重点を置く感じになったし
汗だくになって見るのが好きだった人にはちょっと違うかなって思う人も多いと思うな、
みうらさんが遠征するほどでもないくらいになったのも分かる気もする、みずほ推し帰って来てるけど全通するレベルなのほとんどいないし
でも、これで新しい層もまた開拓できると思うし良いんでないかな
0755ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 12:40:25.45ID:UFPNdwZE
結局ゼアゼアもオタクのゴタゴタに足を引っ張られるのかな
勝手に病んで、病みが広がって、新規に面倒くさそうな現場だと思われて…
意見は自由だけど、親方みたいな発想のオタクが増えないと
ステージに反比例してどんどんダメになっていくと思うが
0756ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 12:47:08.71ID:o7c75zE3
>>755
同感
oyktて現場で見かけた印象はDQNな「厄介」だったけど、ここの書き込み読むとグループ愛溢れるすごくまっとうで理性的な常識人なんで、しばらくそのギャップが整理つかなかったわw
0758ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 12:57:52.14ID:RWeibVwf
「ベルハーと比較されるの嫌だし、衣装変えてゼアゼアの曲で勝負してほしいな」という独り言に対して、「ゼアゼアに対する侮辱だ！」って殴りかかるの理性のカケラもない
0761ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 13:10:14.44ID:RWeibVwf
ツイートした人はベルハーほとんど見たことない人だし、ベルハーの方が良かったなんて言ってないよ…
0762ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 13:13:33.87ID:YytmJ24p
かりんが辞めて綺麗に繋がらなかったのは残念だったと思う
過去はいつまでも美化され続けるからこれまでも悔しい思いの連続だったろうに
だから親方がぶちぎれる良し悪しは置いといて共感してる
今は猛烈にゼアゼアの逆境を支えて最高を迎えたい欲がある
0764ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 13:28:20.47ID:+/VQujNL
ずっと逆境でしょ
じわじわチカラをつけた完璧な4人が崩れ、また仕切り直し
このグループは滅茶苦茶強くなると思う
歌メンが入れば！
0765ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 13:38:11.69ID:mVuJx5mU
カイ生誕買うもん多いな〜
全部でいくらかかるんだよ
カイちゃんにたくさんお金が入りますように
0766ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 13:40:28.50ID:mVuJx5mU
さえきとかりんが1年持たなかった
みずほが1年で戻ってきた
ゼアゼアは外からみたらそんなグループです
めいちゃガンバれ
0767ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 14:16:41.55ID:cGnA8A0n
みずほが加入するまでは平和な現場だったんだけどなやはり引っ付いてきたみうらさんが癌細胞なんだよな…
0768ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 14:24:36.44ID:7f565q7Q
外から見るとベルハー＋めいちゃに見えてると思うが、
去年苦しみながらも必死に頑張ってたところ見てきたかられーれisゼアゼア的なとこある
がんばれーれ
0770ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 14:45:30.22ID:9LBAG1d6
生誕は穏やかにお祝いしたいからウザくて雰囲気を壊すアスペガイジのみうらさんやクロスさんが来ませんように
0771ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 15:32:13.39ID:QkZVyDOu
このグループは田中が変わらないと売れないだろ。要らないメンバーは捨て、お気に入りのメンは抜けても再加入させる甘さ。
メンバーの入れ替わり激しすぎ
0772ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 15:59:05.03ID:hyVEeOK/
客の柄も悪いよな〜。見た目宴会でコンパニオンに嫌がられながらも絡んでるおっさん達のイメージ。なんとか青年部みたいな
0775ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/05(月) 21:21:37.19ID:QkZVyDOu
>>774
やり方が間違ってるとは言わないけど
その部活みたいな考えでアイドルはなかなか売れないって話
やる気がないメンバーもやる気を出すような案件持ってきたり個性として磨いた方がより完成度も高くなって個性も生きるしいいと思っただけ
0776ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 00:44:50.39ID:9FoxIqGw
>>771
別に素行不良な奴以外は田中が辞めさせてるわけじゃないだろ
メンバーの方に愛想尽かされてるだけ
0777ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 00:51:46.54ID:ytjnYbQD
辞めさせられたメンバー：土谷、もえち、あーやん、甘楽、さえき
自主的に辞めたメンバー：じゅり、ゆうゆ、アンナ、かりん
しょうがないやつ：TIRA

まあアンナはいらん子だったけど
0779ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 01:07:10.56ID:7eul6hqA
ぴょん吉の場合、しょうがない「やつ」じゃなくて「状況」とかだろ
国籍とかビザとかの問題なんだから
0780ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 02:12:55.64ID:d4GJBsNm
>>775
やる気を出させる、と簡単に言うけど難しいだろうな
ももクロも欅もエビ中もそういう案件ばかりだろうに人気メンバーが辞めてしまう
オタクに愛されても裏でグループに害をもたらす子もいるだろう、ハウプトみたく
やるだけやったら、後はタイミングや運なんだろう
0781ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 02:21:44.43ID:nzZrBauf
売れないのはメンバーに魅力がないせいではないし運営に売る力がないのが原因
それでも続けられるメンバーが残ってる
それがイヤで一旦やめて出戻ったメンバーもいるけどなにがしたいのかはメンバー運営共に不明
よってグループとしてなにがしたいのかを専オタ以外はほぼ感じる機会がない
ずっとそんな感じじゃない？ベルハーもゼアゼアも
0782ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 02:28:00.26ID:nzZrBauf
なにしたって比べられるし比べられたくないのなら衣装を変えて旧グループの曲はたまにやる程度にする
これがわかりやすい
外からパッと見で全然別のグループって思われる変化をつけないと、微妙な差異とか専オタにしかわからないことをいくら続けてても新規は劇的には増えないよ
状況変わらないとメンバーが辞めていってまた構築しなおす、の繰り返しで時間が横滑りして過ぎていくだけ
0783ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 02:50:39.39ID:pGpi91CD
って、当たり前のことを偉そうに言ってるだけじゃね？
0786ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 03:09:30.56ID:6/HfWlWs
今更だけどベルコードって普段狭い世界でやってるようなライブが、同世代の勢いのあ
るグループと対バンした時に、内容で決して負けてない姿見て、俺が信じてきたものは
間違ってなかったって再確認できるような場じゃなかったか？

大阪で両組が出演したイベントに行った時も、この2組が絶対シーンを引っ張っていくだ
ろってむちゃくちゃ胸躍ったのだけど、正解かどうかなんてわからんがベルハーはどこ
でそのタイミング逃したかなって思う。今ゼアコードやったら、悔しいが圧倒的な敗北感
を味わいそうで嫌だ
0788ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 04:27:30.61ID:7eul6hqA
>>787
それにつきるわ
しげゆうもえちが抜けたのって、車に例えるとエンジンとタイヤがなくなったようなもんだったからなぁ
カイちゃんあーやんみずほてエアロパーツやデコランプだけ残っても車はうまく走らないって現実をリアルタイムで体験したもの
でも追加メンバーも少しずつ成長してると思うから、またネクストブレイク枠筆頭ていわれるくらいになること願ってるわ
0789ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 04:54:24.80ID:bLTW/jWt
しげゆうもえちって今見たらそんなに大した事ないと思う
オタクに愛されてた世代だからリフトとか現場の盛り上がりが面白がられてただけで
パフォーマンス自体はゼアゼアの方がグッとくる
0790ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/02/06(火) 06:30:03.71ID:kCFTJ2Hy
>>782
わざわざ持ってる武器を使わないでステージやるのなんて、それこそ専ヲタにしか分からない話じゃねーの？バカ
0791ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 07:12:56.39ID:BRpmerj/
みずほ抜けるからベルハー解体して仕切り直した後継グループなのに二人辞めてみずほ加入
全くうまくいってなかったしこれからもうまくいかなさそうだよな
「ベルハー辞めても絶対後悔しないって思うから辞めます」ってなんだったんだろうな
0792ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/02/06(火) 07:17:10.04ID:uODi2qlm
生誕ライブ自体は楽しかったけど古参や生誕委員が我が物顔でフロアを占拠してたから嫌な感じがしたしそろそろ他界します
0793ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 07:50:26.21ID:H11Fw84D
みずほがフロアを見ながら何度も嫌な顔してたな
0795ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 09:29:53.49ID:ayjLLZgu
ずっと同じ人がかいてるよねたしか
0796ファンクラブ会員番号７７４
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2018/02/06(火) 09:32:42.33ID:wJ0N2kNE
>>777
アンナわかる
こないだヲタから貰った何十万もするPRADAのバッグを平気で使っているのを見て二度とアクビに関わるなと思った
あーやんと絡むのもマジで止めてほしい
0798oykt
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2018/02/06(火) 09:50:42.95ID:FCwVylxr
>>792
繊細すぎないだろうか

話は違うけどスチールカメラマンにカイちゃんバンド終わりまでまるまる目の前に立たれたワイもかわいそうやろ

鼻の頭にカメラマンの後頭部がくっつくレベルで
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