【公式設定】モンスター強さ議論スレ6
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前スレ
【モンハン】モンスター強さ議論スレ 5【歴代MH】 https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/hunter/1654159916
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最新暫定ランク
EX
アルバトリオン ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S− −
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
ゾラ・マグダラオス 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A−
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール エスピナス ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C−
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−−
アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ゴシャハギ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D−
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種
D−−
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン リオレイア亜種
E＋＋
アンジャナフ リオレイア ネルスキュラ亜種
E＋
ハプルボッカ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種
E−
ババコンガ ドドブランゴ ショウグンギザミ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル トビカガチ プケプケ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E−−
バサルモス フルフル ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋
ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ
議論中
ダイミョウザザミ ショウグンギザミ 激昂ラージャン ゴア・マガラ シャガルマガラ セルレギオス ライゼクス エスピナス ガランゴルム ルナガロン メル・ゼナ ガイアデルム 怨嗟響めくマガイマガド ビシュテンゴ亜種 イソネミクニ亜種 オロミドロ亜種 ヤツカダキ亜種 ソースとしての信頼度ランク
A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト 公式ムービー
B 強さランク 縄張り争い(W、IB、Rise固有モーション)
C 危険度
D 縄張り争い(Rise汎用モーション) 大きさ(超大型のみ)
E 報酬金 クエストランク 素材交換 素材の値段
F 防具の防御力 ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察 ショウグンとテンゴ亜種はE++、ゴルムとイソネ亜種はD--、ルナガロンはD+でいいと思う 拒絶卑猥最強ソルハバキ最強拒絶卑猥最強ソルハバキ最強拒絶卑猥最強ソルハバキ最強 前スレ>>999
だからその危険度がドス古龍と同じになって報酬金と素材の値段は上回ったからシャガルをb+に上げようって声が出てるんでしょ？
それをドス古龍との力関係がわからないからって理由でb-にするんならじゃあ他の希少種２つ名も下げないと駄目だよねって話
だって報酬金や素材の値段が上回っててもドス古龍との力関係明言されてないんだもの 氷刃と言い他に賛同者が1人もいない水掛け論を延々続けるのダルすぎる。 一個提案なんだけど、公式ムービーの信頼度下げない？
設定を忠実に表してる描写というには演出上の都合が多いように思う（最たるものがブラキとネギの戦いとか）
下げないにしても、せめて信頼度Aとして採用するムービーを選別して欲しい
一対一で戦って片方を絶命させてるムービーなんかは異論を挟む余地は無いけど、
ちょっと小競り合いしただけとか他と戦ってる時に不意打ち入れただけみたいなムービーまで入ると議論がおかしくなる 前スレで聞いた事で申し訳ないんだけど、意見を聞かせてほしい
過去作でモンスターA=モンスターBだったとして
その後の作品でモンスターAにだけ格上げがあった場合に、スレの方針としてモンスターBも格上げするかしないかどちらにすべき？
その後の作品にモンスターBがいる場合といない場合が考えられるが >>10
「演出上の都合」をどうやって判断するの？ 不意討ちだろうがティガはゴアのかませにされるぐらいの扱い＝力量差ってことやろ… >>7
だからその危険度はラージャンやバゼルも一緒だから格上げの要素にならないじゃん
シャガルはXXでドス古龍より危険度が下だったというのが格下げ要素
新作優先は分かるが過去作無視はするべきじゃない
他のモンスターも過去作含め総合的に判断されてる >>11
そのモンスター同士が同格であるという信頼度の高い根拠があるなら一緒に上げるべき >>12
分かりにくかったら申し訳ないけど、ムービーについて演出上の都合があるか無いかで判断する事は想定していない
「ムービーはある程度演出上の都合を含むもの」として一律で信頼度を下げるか、
不意打ちによるもの、相手に有効打を与えていない（絶命、負傷、逃走させていない）ものを省くような形を想定してる
どういうムービーを選別するかは上記の通りでなくてもいいけど、ムービーなら何でも信頼度Aは止めて欲しいかな >>16
まあ設定と同格かと言われると微妙だし、こんなところじゃないか？
A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト
B 公式ムービー
C 強さランク 縄張り争い(W、IB、Rise固有モーション)
D 危険度
E 縄張り争い(Rise汎用モーション) 大きさ(超大型のみ)
F 報酬金 クエストランク 素材交換 素材の値段
G 防具の防御力 ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察
少なくともゲームバランスに関係のない要素である以上、強さランクや縄張り争いよりは信頼できるソースだと思うよ IBのティガ登場ムービーや
SBの怨嗟マガド登場ムービーのような戦いは縄張り争いより信頼度が高い感じ？ >>17
>>18
そんな感じかな
後はアカムの生態のアカムVSグラビとかIBのガロンVSガロン亜種みたいなやつも信頼度は高いと思う >>11
ケースバイケースだろうけどBは上げなくていいんじゃね
Aの格上げはAにだけ反映すればいいでしょ ミドロ亜種とカダキ亜種は描写も特に無いし1ランク上げる感じかね。
というかミドロ原種はヤツカダキと並びこれまでのモンスターより格上と言われているからB＋＋でよくないか。 >>21
D帯を絶命させる描写もB帯に匹敵する描写もないからCは無い ていうかここいらで水掛け論になった時は多数決採用した方が良くね。半々くらいの数ならともかく反対してるのが1人だけとかのパターンが多すぎて前スレもそれで無駄に消費してるし。
1人ブーブー言ってる奴を論破()しなきゃ終わらないのを何とかするべき。 それ過去もやろうとしてきて一度も実現してないから無理 >>26
その場その場じゃなくてルールとして決めてしまえばいい。普通に考えて全員が納得することなんて稀なんだからよっぽど意見が割れてるとかじゃなければ多数決の方が大分マシだよ。
氷刃の件とかゴネ得にも程がある。 自演する奴もいるのに多数決とか意味無いだろ
そもそも多数派だから正しいのか？って話になるしな
そんな事するより判断基準や指標を明確にしてそれに沿ってるかで判断する方がいい >>24
縄張り争いで互角なだけじゃん
C帯とD帯で互角の縄張り争いする奴はいっぱいいるが とりあえず氷刃の件以降C帯と互角の縄張り争いをする場合はB−−までって事になったからそれはルールとして加えるべき
あと、基本的には縄張り争いで互角な場合は1ランク帯の差以内に収めるってのもルールとして書いておくべき 水掛け論で埒が明かないからワッチョイありのスレで多数決でミラとアルバの位置を決めようって話になって格付け板から移動してきたのに今更何を行ってるんや ワッチョイでスレ立ててから自演した奴がいるかなんて現時点で分かってないのにそんなこと言われましても。
氷刃がB＋＋とか誰にも賛同されない意見延々垂れ流してるよりは多数派の方が正しいだろうし有意義だと思うがねえ。 >>31
多数決で決めようとはなってないが
自演を減らすためにとりあえず入れようってなっただけ 練習場のカラクリ蛙が全属性どころかほぼ全ての状態異常を出せるせいでアルバより凄いことになってて草
おまけに龍風圧まで出せるし カマキリはこいつこそ奪取すべきだろ
恐竜化ウイルスすら操るんだぞ 信頼度ランクBの方の縄張り争いで勝敗付いてるやつは2段以上離した方がいい気がする その前にランクの差とか一段の差についてちゃんと決めておいた方が良いんじゃないか
今なんとなく流れで細分化してなんとなく分けてるだけで、特にC～E上位あたりはだいぶ基準が曖昧になってる Cに関しては割とちゃんと基準決まってるけど、他は微妙だね ガイアデルムは世界規模の影響力があるっぽいしS+かS-あたりかな クエストの難しさで誤魔化されてるけどマジオスってイシュワルダと淵源に並べるかな
流石に1個下じゃね？ >>43
アマツやガロアは古くから伝承が残ってたり目撃情報があったりするけど、マジオスは目撃者に一切生き残りがいなくて情報が皆無だからアマツやガロアよりは格上
どちらかというとイシュワルダをダラと同格クラスまで格上げした方が良さそう
淵源は今のままでいいと思う アンなんとかってそんな強いの？
ネギにやられる雑魚じゃん >>46
新大陸作ったのアン・イシュワルダだからね 新大陸をつくったんじゃなくて地形が変えただけじゃね >>47は大陸そのものって意味じゃなくて、作中での新大陸を形作ったって意味 地形を好き勝手に弄って大陸の形状や環境を変えられるって時点で普通にダラやムフェトクラスはありそうだけど ネギは特殊技ないから地味に見られがちだけど、自己再生能力はかなりチートな気がする
調査団に瀕死にされる→地面が崩落して生き埋め→調査団がアンイシュワルダと交戦中に回復して復活→アンイシュワルダにとどめを刺す まぁ導きの地にミニ新大陸出来てる時点でアンイシュじゃなくてもムフェトがいればどうとでもなる説あると思います アンイシュ=悉ネギが潰しに来る、ムフェト=アルバ潰しに来る、環境変えれる奴は殺される運命なんか… メルゼナと怨恨マガドって強さどれぐらいなんだ？
メルゼナはガイア撃退してるからドス古龍よりは強そう メルゼナとガイアデルムが縄張り争いして引き分けたという事実からして、ガイアデルムが超大型としては弱いのか、メルゼナがクソ強いのかのどっちかにはなりそう。 そもそもメルゼナの能力ってなんだ
単純なフィジカルと龍属性か？ ぶっちゃけやってることはパワー系古龍のネギよりパワー系してるよなメルゼナ
瞬間移動レベルの高速移動とモンスターすら垂直に投げ飛ばすパワー
元ネタが吸血鬼だから能力は怪力なのかね キャリアがやばいだけで、ガイアデルムはそんなに大したことなさそう ガイアはキュリア放ってるたけで世界規模だし
キュリア帰ってきたらエネルギー無限でほぼ無敵みたいに言われてるからS-で妥協 言うてハンターさんがメルゼナ倒すまで穴から出てこれなかったんだから、対メルゼナに限っていえばメルゼナに勝てなかったと思う
メルゼナがキュリアをガイアに渡さないっていう点で相性悪いんだろうな 地味にパッケージモンスターがラスボスに勝ってる例初めてじゃない？
3rdで言うならジンオウガがアマツボコしたレベルだぞ カマキリだけで言うならドスアルセルタスくらいなんじゃないの？
無機物装備出来るから結果的にヤバいだけで、素の能力だとティガに捕食されてそう
要は引きこもりの臆病者な訳だし ガイア十分すぎるほど強いと思うけどな
世の中にはなんの能力も持たず、ただ歩き回ってるだけの巨大な弱き龍だっているんだから。
それに比べりゃメル公のかませになったとしても大勲章だ…！ >>66
ネギもネギでハンターに撃退された後地割れに飲み込まれてるからお互いに手負い 例えば、無機物も力の一つで考えるなら、アマツの嵐、イヴェルの冬、ラージャンの岩、ネルのトゲ、なんかの影響も加味しないといけないわけで
アトラルカちゃんは、中の人と装備時と分けて考えた方が良いのではと具申するであります そもそもの話キュリアに吸わせてメルゼナに勝てるならメルゼナが生きてる間に出てくるんじゃね
メルゼナ以外にもキュリアに吸わせてるし
ガイアS−−メルゼナA＋＋ぐらいじゃね？ >>71
カとネセトで別々の判断ができるような公式ソースが無いからそれは不可能
そもそもこれは戦闘力のランキングだから兵器を扱う知能も評価点に入る メルゼナってキュリアなしでもガイア撃退してるしキュリア無しなら古龍特有の災害が微妙そうだしネギみたいなカウンター的存在なんじゃね
ネギと違ってタイマンで倒してるけど ガイアはS−固定でいい
ほぼ国滅ぼしてるからアマツやガロアよりは格上
上げるとしたらメルゼだけど、キュリアに特別耐性があるってのは考慮した方が良さそう メルゼナさんからは、なんというか、お前いいもん持ってんな、それ寄越せよ、今日から俺のもんな的なジャイアニズムを感じずにはいられない
ガイア君はドラえもんのいないのび太君なんだよ… というかキュリアが結晶化してガイアが自爆してるあたりメルゼナのが上手く扱えてる感ある 素材の説明を読む感じメルゼナもキュリアに生命力を吸われていた模様
実はガイアと戦った時より弱体化してる説 まあキュリアゼナ<過去ゼナて考え方もできるよな
メルゼナキュリア
精気食む噛生虫
永く メルゼナの精気を吸い続けたキュリア
その身からは絶やす事なく眩しき赤光を放つ
ガイアデルム
冥淵龍へ寄る者の全てを吸い尽くさんとする獰猛なキュリア、その鋭利な牙は厚鱗をも貫く。 >>82
キュリアがまだ残ってるとかいう伏線的に絶対完全克服した特殊個体だか来る予感 >>85
というか今回のキュリア付いてるのがどっちかというと特殊個体で本来は脳筋古龍でしょ？ ムービー見る感じ風を操ってる感はあるなメルゼナ
実は凄い筋力で羽ばたいてるだけですって言われたら終わりだが 翼脚一本で地面砕くしな
両翼脚で砕くマガラ種よりもパワー系よな 特殊マガイマガド、メルゼナ、ガイアデルムって結局どこの位置になるんだろう… まとめてみたけどどの内容を優先するかで変わってきそう（間違ってる情報だったらすまん）
●危険度
特殊マガイマガド＝ガイアデルム>メルゼナ＝ドス古龍
↪︎特殊マガイマガド、ガイアデルムだけA帯以上に入り込む要素（同じ危険度のモンスはナルハタ、特殊バルク）
●縄張り争い
メルゼナ＝特殊マガイマガド＝ドス古龍
↪︎特殊マガイマガドとメルゼナがB帯になる要素
●ストーリー中の証言
メルゼナとガイアデルムは互角（ややメルゼナ優勢？）
↪︎ガイアデルムの位置にもよるが、メルゼナも一緒に格上げされる要素 メルゼナって、本体が危険というより、何も考えずに戦う戦闘狂で結果的に周囲がボロボロになる感じなんかな？
擬人化したら間違いなく脳筋型ノジャロリババァでわからせられるタイプよな… 設定だけなら、全盛期メルゼナはガイア完封してるんじゃないの？
キュリアに吸い取られる前は足踏みがかするだけでガンナー即死するくらい攻撃特化な個体だったんかな？
キュリア関係のスキルないとしたら、瞬間移動からのワンパン即死攻撃って、なんというかスーパーマン的なシンプルな強さだな というかこれ前々から言われてるけど、A帯の基準が曖昧過ぎるせいで議論が難しくなってる 互角の縄張り争いは1ランク帯の差までしていいルールなんだから悉ネギとか激ラーもA帯でいいでしょ ガイアのランクをS付近にするならメルゼナもS付近にするべきでしょうよ MR通常マガドの危険度が低い理由
百竜夜行がエルガドになくバイキング出来ないから
怨恨マガドが高い理由
童貞になった結果縄張り拡大のみに執着するようになったから
妄想だけどね ていうか正直ガイアがSってのにちょっと疑問があったり
提督の国滅ぼしたと言っても直接的に壊滅させたのは、手記によると他のモンスターが暴れたからだよね？
シャガル降臨時の天空山みたいなモンスターパニックがたまたまあそこで発生したってだけとも言えるのでは？ メルゼナとガイアの余波でぶっ壊れたと思ってたんだけど カマキリはあいつ旧砦跡の地形支えながら戦ってるくらいパワーあるから
パワーで言ってもジョーラーよりは確実に強いだろ メルゼはＡ＋＋賛成
ガイアは揃えてもS帯残しでもどっちでもいいよ
多数派に任せる メルゼナA＋＋はさすがに高すぎね？
バルクはまだしもゾラマグダラオス倒せるかと言われたらさすがに無理でしょ
それにメルゼナA＋＋にしたら、ドス古龍、メルゼナと縄張り争い互角の特殊マガドも同じくらいの位置にしないといけなくなるし よくてA−−くらいだと思う A+の話だとそもそもゾラがA+は低くない？って話もあるかな ガイアデルムも最初に登場したときは、キュリアを捕食する前の結晶体のない状態だったからメルゼナに負けたとも考えられるしね。結晶体のガイアデルムがA＋＋付近だとして、メルゼナはB＋かA−−あたりが妥当じゃない？ 爀燿は相変わらず縄張り争いも何も無くて判断難しいけど危険度報酬金その他が爀燿>>メルゼナになってるから同ランクに置くのは厳しくないかね。本編時のメルゼナがガイアに勝てるとも思えないし。 >>106
確かに特殊バルクとゾラマグダラオスが並んでるのも違和感あるかな。バルクでもあの巨体は倒せないでしょ
過去スレで何か根拠とか上がってたらすまん！ 特殊バルク特殊マガイマガドシャガルエスピメルゼナの力関係がよくわからない ゾラって状況さえ揃えば大陸ごと吹っ飛ばす核爆弾だしな
そうでなくてもただ真っ直ぐ進むだけで国ぐらい落とせそうだしもう2つぐらい上でも良さそう 勘違いしてる人多いけどゾラ自体の爆発自体は大陸吹き飛ばす威力は無いぞ
あくまで新大陸の膨大なエネルギーを秘めてる地脈で死なれると大陸が吹き飛ぶだけ 怨嗟響めくマガイマガドはどのくらい？個人的にはドス古龍よりワンランク上になったと思うんだけど まぁ導きの地で本編ゾラよりデカいゾラの死体があるから爆発して地脈で死なれても島なくなるかは微妙だぞ
ジーヴァ系の吸収力が高すぎる >>105
特殊マガドってメルゼナと互角か？
流れ見てもメルゼナの方が常時優勢じゃね >>120
島があるところで死んだんじゃなくてゾラの死体を苗床に新たな大陸が出来たんじゃないの？
ダラの素材説明にも血液は川に骨は大陸に〜みたいなこと書かれてるし >>122
ダラは死んだら新たな生態系になる的なの言われてたけどゾラは言われてるか？
いくらデカいとはいえ流石に島レベルではないぞ >>121
このスレにおいて縄張り争いの過程は重要視されてない。あくまで両者の結果は引き分け。 >>108
逆を言えばメルゼナはキュリア得た方が強くなってる可能性もあるけどな
というかあの結晶自爆してる印象しかない >>123
若い個体ですら動かなさすぎて島と誤認される程度には海中で過ごしているみたいだし
地脈の収束のような特殊な状況でもない限り老齢の個体がいきなり陸地に上がるのは不自然じゃね？
肉体がそのまま陸地になるというよりは体に秘める膨大なエネルギーが新たな生命活動を生み出すみたいなイメージだと思う >>126
そのエネルギーこそジーヴァ系に吸われてんじゃねぇかな
導きの地はムフェトの環境操作で出来たミニチュア版新大陸だし >>123
新大陸（主に瘴気の谷）の苗床になったのがダラで導きの地の苗床になったのがゾラと言われてる >>126
いや流石にダラと違って大爆発されたら生態系もクソもなくない？ マガドは通常個体でも劣勢とはいえドス古龍と引き分けてる訳だから、その強化個体がドス古龍と同格と言うよりかはちょっと上の方が個人的にしっくり来る。メルゼナとの縄張り争いも自分には完全互角に見えた。 >>130
あれよく見たらメルゼナは爆風に合わせてバックステップで避けてるんよな 資料集の言及的に、基本的に導きの地の生態系を築いてるのはゾラの死骸がメインで、ゾラのエネルギーに誘引されて様々な生物が環境と一緒に誘引される事でプチ新大陸みたいな生態系が形成されてる
ムフェトに関してはもしかしたら影響を与えてるかもしれない、ぐらいにしか言われてない 明確にムフェトが環境を作り変えたと言われてるのは幽境の谷だけで、導きの地と幽境の谷は地脈が繋がってるからその影響でゾラだけの時よりも導きの地が多少豊かになってるかもしれないみたいな感じだね 設定資料集のかもしれないってミラの並行世界移動とか言われててなんでもありすぎるわ ゾラのエネルギーで導きの地が出来たならダラの死骸が瘴気の谷にしかなってないのおかしくね？ モンスターの格は報酬金や危険度よりもそのモンスターから作られる防具の防御力がしっくりくる >>139
ダメージ量は割合なので関係ないですよ。その理論で行くとタマミツネはライゼクスとジンオウガに優勢！ってなっちゃうし 怨嗟マガドとメルゼナの縄張り争いは操竜待機が完全ランダム。引き分け、はい終わり。 >>130
引き分けてないぞ。操竜になるのはマガイマガド。
怨嗟マガイマガドになってようやく引き分ける。
メルゼナとの縄張り争いはともかく、ドス古龍とのモーションについては使い回しだからあまり考慮する点では無いと思う >>139
避けたか避けれてないかの話をしてるんですよ >>143
ダメージ表記はあるけど爆風に合わせて飛んでるように見えるってだけな 過去ガイアって産まれたてだっけ？
メルゼナと引き分けたときは幼体で過去のトラウマから倒されるまで引き篭もってたとかないかな あんまりガイアッの設定読んでなかったけど昔から生きてて大穴開けたのは半世紀前ってことなの？ 昔は空に住んでたけどメルゼナに地下に追いやられたんじゃなかったか >>140
ラージャンとバゼルギウスの縄張り争いやテオとラージャンの縄張り争いって総ダメージに差があるけどそこら辺の見解ってどうなんだろ 数百年前 ガイアが城塞高地付近に巣作り→大穴発現→メルゼナブチギレ→ガイアに城塞高地破壊→戦闘するも痛み分けでゼナとガイア撤退 ガイアはついでにキュリア大量放出
数十年前 ガイア移動、違う場所に大穴発現→そのすぐ近くにエルガド建設て流れでしょ というか今回ので超大型と大型が引き分ける事がわかったし、ラオとかはもうB帯でいいでしょ こいつらA帯にいる理由大きさ以外特にないぞ でたー！お得意の僕がそう思ったからです(◍•ᴗ•◍)(◍•ᴗ•◍)(◍•ᴗ•◍)(◍•ᴗ•◍)(◍•ᴗ•◍)(◍•ᴗ•◍) 歩いてるだけのラオが本気だしたらハンターなんかけちょんけちょんよ 残念だったな今目にしておるのが本気のラオなのじゃよ… ガイアデルムは単体で考えるとラスボス古龍みたいな飛び抜けた内包エネルギーも無いしマジでちょっとデカいラオシャンロン程度なんだよな。キャリア込みでもS--がやっとではなかろうか。 そもそも本当にメルゼナと相打ちか？
空と地下ってだいぶ広さに違いあるよな >>156
ラオだって急に穴から出てきたらとりあえずなんか対処向かうのがあの世界のハンターだしな
穴に潜んで生態食い荒らすという被害を見ても、ストーリーズ2のアルトゥーラの方がヤバイ感じだし キュリアありのガイアがやってること普通にS-
そもそもキュリア放ってるだけで世界規模
王国ほぼ破壊 怪異化モンスター暴れて生態系崩壊
普通に暴れてる散らかしてる割には実在が示唆されてるのも伝承やら歴史じゃなくておとぎ話
普通に伝承残ってるアマツやらオストより格上に見えるが ガイアS−としてメルゼナは？
過去のメルゼナのが強いのか弱いのかよくわからない バルファルク装備っていつでも項目の最後に君臨しとるな
公式的には最も格上なんか？ >>166
少なくとも危険度報酬金その他要素を見るに汎用フィールドに出現するモンスターの中では最上位だと思われる。 赫曜バルクは当たり前のように通常フィールドに出現してるし他のモンスターに襲いかかってるけど大したことないかのように扱われててマジで意味不明 赫曜バルクは公式設定だと1つの地域を砂漠化で滅ぼしてるしドス古龍よりは格上でしょ。アマツあたりのランクじゃないかな。 >>169
砂漠化はしてないでしょ。
あくまでそこの住人を追いやっただけじゃなかった？ そもそもキュリアってほんとにガイアデルムの味方なのだろうか？
吸収でパワーアップっぽいことはしてるけど、体表に付いてるのは吸い込むと自爆するしガイアでさえイマイチキュリアと共生出来てるように思えないんだよな
ガイアデルムがキュリア放ったってのもまだ憶測段階だよね？ >>168
強く見せたいのか弱く見せたいのかわからんよな
ちゃんと報酬金や危険度に見合った扱いをしろよっていう ガイアデルムはキュリア吸収なしだと遠距離攻撃手段に乏しいので空からメル・ゼナに一方的にチクチクされてのかも
流石に正面からフィジカルでぶつかり合うとガイアデルムに分があると思う
全て妄想なのでこの辺の力関係は設定資料集に期待するしかない A帯の基準決めよう
例えばS帯に匹敵する描写がある時、最低でもこのランクに置くみたいな あと、B帯と縄張り争いで互角なら最高でどのランクまでかも決めた方がいいね C帯を参考にするなら、1個下のランク帯と互角の縄張り争いをするのは＋まで、1個上のランク帯に匹敵する描写があるなら−以上、それが明確なら＋以上ってとこだね
これをA帯に当てはめるなら、怨マガドとメルゼはA＋が妥当
あと、悉ネギや激ラーはA−に上げてもいいね ラギア希少種がさいきょう！
深海に引きずりこめばあいてはちっそくして死ぬ！！！れ！！ なんかサンブレイクいろいろと情報がガバガバ過ぎて、もうどうでもいいや感ある サンブレイクは報酬金とクエストランクがめちゃくちゃで全く参考にならないんよな。ミドロ、カダキは亜種がいるからっていうゲームの理由でクエストランク下げられてるし、ゴシャに至っては特に理由もない。報酬金もマガドがレウス以下だったりと意味不明 サンブレイクに限らず報酬金と登場ランクはゲーム的な都合も強く出るので、
もちろん大雑把な部分では世界観に沿ってはいるけども、
細かい部分での強さの指標としては参考にしないほうがいい テストプレイヤーに戦わせて、このランクにはこのモンスターを入れとくかみたいな理由ってことね 2G亜種4兄弟はもっと上じゃね？
危険度高くてG級ハンターにしか狩猟が許可されないって設定があるし >>185
ババコンガ亜種とか普通に上位にいるしなぁ... >>185
あと、ザザミ亜種は4Gの強さランクでクック亜種とゲリョス亜種よりも格下だしね あいつらは格下げされちゃったが
未だに現れないドドブランゴ？さんとギザミさんは
G級ハンターにしか許されないってことで
古龍級でも可笑しくないな まあザザミに関してはサブレで高めの危険度に設定されてるし、F帯の中でも強い方な気がする
現状F帯だけが細分化されてないし、とりあえずF＋にザザミ、F＋＋にザザミ亜種でいいと思う >>189
ソースはわからんけど
大辞典wikiには一部地域のG級ハンターにのみ狩猟が許可されているって書いてあるな
ソースどこだろあれ >>191
単に2GのG級クエにしか出てこないからそう言われてるだけじゃ...？
それを言い出したらザボア亜種とかガララ亜種とかもG級にしか出てこないし >>184
多分属性や骨格のバランスを考えて配置されてると思う
例えばRiseの時はザボアやドドブラがいなかったから中盤の氷枠としてベリオが格下げされてたり、ディノやガンキンみたいな主級の獣竜骨格がいなくて中堅級のボロスとジャナフしかいなかったから、ボロスが序盤寄りでジャナフは終盤寄りに格上げされてたりとか 上位のミラボレアスやアルバトリオンってゲームシステムだけの存在なのかな
あんな世界崩壊レベルの危険なモンスターが上位ハンターでも狩猟許可降りていいわけないし ルナルガとか金銀夫妻と縄張り争いとか追加されないかな ルナルガがB++辺りと互角になってくれれば希少種上げも夢じゃない ルナルガがオオナズチ超えたらドス古龍の立場が無さすぎる 塔の秘境は多分決戦場フィールドだろうから、縄張り争いは無いかもしれんな
危険度とか報酬金が高い可能性はあるがそれだけだと高ランクにはなりにくそう 激ラーと紅蓮バゼルもあげていいんじゃないか？
紅蓮バゼルもどうせ危険度9だし >>3
XX以前の危険度とライズの危険度序列変わってるのも多いけど同じ信頼度にしていいの？ ドスジャグラスは窮賊個体も考慮してF＋＋でいいと思う ジョーを撃退する個体が存在し得るって時点で他のドス系よりも格上に置いていいと思う >>198
通常大型サイズで乱入なし決戦場フィールド限定だと、突進離脱以外の操竜技が死んで勿体ないな ネタクエまで含めるならキモ納品クエの不死ラギアも入れろ >>207
あれはただのゲームの数値上の仕様じゃん >>209
窮鼠はジョーを撃退する描写があるし単なる数値上の仕様とは違うが そもそも公式から窮賊ジャグラスは本編とは関係ない別個体ですとか言われたわけじゃ無いんだし、普通にドスジャグラスの一個体としてカウントしてもいいでしょ じゃあ世界ジョーとかジョジョブラキも参考にしようぜ ならフロンティアの極みオウガとか極みナルガも入れようぜ
JUNPテオと片角のマ王なんかも対象だな
世界観の話なんだからこんなの入れたってキリがないんだよ
ぶっちゃけ極限～とかも要らねぇと思う フロンティアは本編じゃないから違うんじゃね
エスピナス入れたのは本編入りしたからだし 窮賊ジャグラスはジョーを撃退するっていう世界観的な描写があるけど、それ以外はただの強化個体だし入れなくていいでしょ >>214
極限はちゃんと世界観設定あるし入れるべき そもそも窮賊ドスジャグラスをランキングに入れようって話じゃなくてドスジャグラスの中にジョーを撃退し得る個体がいる事を考慮するべき、という話だしね >>220
なんで？
他にそういう扱いされてるドス系いないし、ドス系最強格でしょ >>216
ネタクエ内の表現だから世界観的な描写とはいい切れない
クエスト外のゲームテキスト、資料集とか開発側で言及でもされてたら考慮するべきだけど ネタクエ有りにしたらハンターイーターハプルポッカとかも考えないとならん >>225
だからそいつら世界観描写も何も無いじゃん。世界観上通常の個体よりどれくらい強いのかも分からないから判断のしようがない
でも窮賊ジャグラスはジョーを撃退するっていう明確な判断要素が存在してる
なら、ランク決め要素の一つとして考慮すべき 窮賊ジャグラスを評価に入れろって言ってるの一人だけだし入れなくてよくね？ そんな事よりリオレイア通常種のE++は高すぎるから下げるべきだと思う でも一部個体を考慮しないならディア下げなきゃ駄目だろ ミラアルバが世界崩壊とか草
武器説明も信用してそう
誇張されがちなムービーや実際の戦闘描写でも大した事ないし地形に対する影響力ならイシュには圧倒的に負けてるしガイアにも負けてるわ アイスボーンのミラ見てたら普通に世界滅ぼせそうだけどな
あのレベルの火炎放射ポンポン撃てる奴ならドンドルマやカムラみたいな迎撃設備ある街でも一瞬で焦土だろ イシュは目的を持って自ら地形を作り替えてたけど
ミラは人間殺すマシーンだしアルバはマジでそこに居るだけだから
地形に影響を与える理由がないんよね >>233
なんかこう言う禁忌アンチって初めて見たかも 強いなのは間違いないけどアルバって人類に敵意無いしそこまで危険には思えないよな
飛行船撃ち落としたのも本人から勝手に溢れ出る属性エネルギーのせいだし
1人で大人しくしててムフェトみたいな世界の驚異が現れたらやっつけてくれる自浄作用にしか思えん 現状まだアルバが見過ごしてるだけでいずれ人類が力を持ち出したら襲ってくるでしょ
モンスターが支配してる時代って数世紀で後は人間が支配してるらしいし >>229
ライズ系列の扱い見てるとE++は無いわな
E-あたりでいいんじゃないか >>241
ジャナフとレイアは同格設定あるしE++のままでいい
そもそも縄張り争いではジャナフに勝ってるし >>242
W時点の設定だからなあ
ライズのレイアの扱い考えると設定変更があったと考えるべき ライズ→サンブレで扱いが危険度４〜5相当になったしジャナフと一緒にE＋に下げればいいねん。 ショウグンギザミとか差し置いてなんでレイアが上にいんの？ってのはある サンブレイク考慮で
ショウグン E-→E＋
ショウグン亜種 E＋→E＋＋
ジャナフ E＋＋→E＋
レイア E＋＋→E＋
桜 D−−→E＋＋
これでいいでしょ。 ていうかスキュラ亜種は何でE＋＋なんだ。こいつがザボ亜ガララ亜に明確に勝ってるのなんてクエストランクしかないじゃん。 なんでショウグンをあげる必要が？
ダイミョウと同じでカムラは生息地にして無いだけではないのか？ てかサブレの危険度とか参考にならんだろ
Riseの時点でも設定無視多いんだし
>>246
桜下げるのは謎。こいつ強さランクでは他の亜種差し置いて中堅より格上の主級と同格に設定されてる >>247
同ランク帯のフルフルを捕食対象にしてる時点でスキュラ亜種はD帯でもおかしくない
一応強さランクでは中堅に設定されてるからぎりぎりE帯に収まってるみたいな感じでしょ >>248
カムラを生息地にしてないだけって何の話？
ダイミョウの危険度に何か理由付けってされてたっけ？ >>251
ん？たしかサンブレの導入でエルガドの方にしか生息して居ないって言われてなかったっけ >>252
それは聞いたと思うけどそれと危険度って何か関係あったっけか >>253
それこそダイミョウとかなんてポッケ村じゃ危険度としては普通に雑魚扱いやん？
生息地にしてるナンバリングタイトルでの評価は一貫して
ライズサンブレはカムラには居なくてマスターランクからダイミョウが出てきてるから凄そうに見えるだけで >>254
ああ特に公式で危険度について理由付けされてるって訳じゃなくて、そういう解釈が出来るんじゃないかって話か まあ確かにダイミョウ危険度5ショウグン6は割と？？ってなる >>246
ザザミ、ザザミ亜種、ジャナフは同意かな
レイアはE-、レイア亜種はD--維持でいいと思う >>246
レイアE-にはならないでしょ
Wの設定資料の設定を優先するならジャナフと同格だし、Riseの縄張り争いではジャナフに勝ってる
少なくともジャナフと同格以上の位置には置くべき >>256
危険度そのままの位置に置くのは疑問が残るな。ただガン無視するのもやり過ぎなので1～2段階上下するくらいの補正にするくらいが妥当じゃないかな
高めの評価を受けてるって事は間違いないし >>259
安価ミス。
>>258のやつは>>257の間違い >>260
他に設定とかがない場合に、そのランク帯の中での評価として使うのが良さそう
ショウグンはE帯の中では強い方、ダイミョウはF帯の中では強い方、みたいな >>260
ショウグンは危険度に応じて他の扱いも上げられてるからE+でも文句は無い
けどザザミは危険度以外は従来と同じ扱いだからどうなの？て感じ とりあえずレイア亜種以外は>>246ので確定しても良さそう
あとはザザミをF＋、ザザミ亜種をF＋＋にしてF帯も細分化で >>258
危険度とライズの汎用モーションだったら危険度の方が信頼度は上だから、
ジャナフ＝レイアかジャナフ＞レイアはあってもレイア＞ジャナフは無くない？
ジャナフ＝レイアって記述がライズの資料集にあったら話は早かったんだけどワールドのだから、今でも生きてる設定なのか微妙なんだよな >>265
別に公式から否定されたわけじゃないんだし普通に生きてる設定でしょ
そもそも危険度なんて他のモンスターを見ても設定無視が多くて大してあてにならないんだし、設定を覆すような要素にはならない 最新暫定ランク
EX
アルバトリオン ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ ガイアデル 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S− −
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
ゾラ・マグダラオス 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A−
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール エスピナス ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C−
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−−
アンジャナフ亜種 ヤツカダキ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 オロミドロ亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ゴシャハギ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D−
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種
D−−
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン リオレイア亜種
E＋＋
ショウグンギザミ亜種 ネルスキュラ亜種 イソネミクニ亜種
E＋
リオレイア ショウグンギザミ ハプルボッカ アンジャナフ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ショウグンギザミ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種 ビシュテンゴ亜種
E−
ババコンガ ドドブランゴ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル トビカガチ プケプケ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E−−
バサルモス フルフル ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋
ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ
ガイアデルム S− アンジャナフ E＋＋→ E＋リオレイア E＋＋→ E＋ ショウグンギザミ E− → E＋ショウグンギザミ亜種E＋ → E＋＋ヤツカダキ亜種 C−− オロミドロ亜種 D＋＋イソネミクニ亜種 E＋＋ ビシュテンゴ亜種 E＋
新亜種判断材料がほぼ無いため一段階上に仮置き 今のランク見て感じたのはヤツカダキとオロミドロに差がつく要素あったっけ？とアンジャナフ亜種なんでこんな高いの？と通常バルファルクがドス古龍以下は流石になくね？ xxで危険度と報酬金が低いからかな？ くらいかな ショウグン亜種分身しちゃったから次回消しといてくいさり まだまともに議論されてない奴まで勝手に決めないでくれませんかね。 最新暫定ランク (左右差無し)
EX
アルバトリオン ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S− −
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
ゾラ・マグダラオス 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A−
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール エスピナス ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C−
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−−
アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ゴシャハギ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D−
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種
D−−
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン リオレイア亜種
E＋＋
ショウグンギザミ亜種 ネルスキュラ亜種
E＋
リオレイア ショウグンギザミ ハプルボッカ アンジャナフ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種
E−
ババコンガ ドドブランゴ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル トビカガチ プケプケ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E−−
バサルモス フルフル ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋
ダイミョウザザミ亜種 クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ダイミョウザザミ ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ 議論中
激昂ラージャン ゴア・マガラ シャガルマガラ セルレギオス ライゼクス エスピナス ガランゴルム ルナガロン メル・ゼナ ガイアデルム 怨嗟響めくマガイマガド ビシュテンゴ亜種 イソネミクニ亜種 オロミドロ亜種 ヤツカダキ亜種
ショウグンギザミ E−→E＋
ショウグンギザミ亜種 E＋→E＋＋
リオレイア、アンジャナフ E＋＋→E＋ >>267
ライズだとジャナフは格上げされてるし、設定残ってないと考える方が自然じゃね？
資料集で否定されるまで延々残り続けるって事もないだろ >>274
いや、設定は否定されない限り延々と残り続けるものでしょ。
そもそもRiseの資料集でもジャナフは同じ危険度のナルガよりも格下とされてるし、危険度自体が設定とは関係ない >>272
ガイアS-も確定してね？メルぜはまだだけど その設定が消えたかどうかは不明でも、過去作の信頼度の高い描写→最新作で相対的に信頼度の低い格上げがあった時に一定の考慮は必要だろう。
実際ライズ時点ではレイアは据え置きでジャナフは格上げされていた訳だし。まあ結果ほぼ元のポジションに戻ったしジャナフレイアは同ランクで良いと思うけど。
サンブレでゴアと完全同格のレギオスを過去作のムービーだけでD帯に置き続けるのも微妙だべ。 >>277
いや、セルレはC帯の基準満たしてないからDのままでいい
そもそもゲーム上の扱いでC帯と同格のD帯なんていっぱいいるし >>277
ライズ時点ではジャナフ>レイアだったが、サンブレイクでの扱いを見て同格と見なすなら納得できるかな
過去作での信頼度の高い描写よりは最新作の相対的に低い描写を優先するべきだと思う
その描写が何作品にも渡って続いてたならともかく、W系列初出だしな ガイアデルムとメルゼナは同じランクにしてほしいかな
ガイアデルムのが格上のイメージ全くないし
それでガイアさんのランクが地に落ちても正直仕方ないし 食い違いがあったら最新作優先でいいんじゃないか
過去作の資料集より最新作の危険度優先で
まあサンブレイクの扱いを考えると同格に戻してもいいかな
ゴア・マガラとセルレギオスの話だけど、そもそもC帯の基準って何だっけ？
相対的に誰より上だからとか下だからじゃなく、絶対的な基準ってあったっけか ガイアデルムはキュリア付きなら被害ヤバイけど単品だと弱そうっていうのが絶妙 >>281
いや、危険度優先にしたらダメでしょ
Riseの設定資料とRiseの危険度ですら食い違ってるんだから、危険度なんて他に判断材料がない時に参考にするぐらいでいい
C帯の基準はB帯に匹敵する描写や設定がある事か、D帯帯を絶命させる描写や設定がある事 例えばブラキはアグナを絶命させてるし、黒ティガは公式がジョーと同格という趣旨の発言をしてる というか、ゴアに噛ませにさせられてるゴシャはレギオスより弱いしD−に落としてよくね？
ドボルとかミドロみたいにD−を上回る設定があるって訳でもないし C帯がD帯と縄張り争いが互角な例は大量にあるからレギオスを上げる必要は無い
それとガイアはS−で確定したろ？ >>283
食い違いがある以上過去作の資料集の信用度は下がるかなあ
「W時点では確実な情報」であっても、「ライズ以降でもずっと確実な情報」ではない訳で、ライズでは設定変わったんだと考えるほうが自然
最新作の危険度以下でも違和感は無いよ
C帯D帯は分割したときに流れで分けられただけだから、そういう基準を設けるなら設けるで全体的に見直す必要あるな 条件とかよくわかんないけどセルレギオスはCでしょ。ムービーでもリオレイアを遊びで小型モンスターごと殺したし メルゼナと戦って決着がつかない程度なのにS-ねえ。メルゼナが滅茶苦茶強い可能性も一応あるけど淵源相手にはすごすご帰っていくし微妙。 >>288
いや、食い違いがあるのは"Rise"の設定資料と"Rise"の危険度だぞ？
信用度が無いのは危険度の方
それと、C帯D帯はちゃんと基準が決まった上で分けられてる まあラギア亜種がC帯なのは微妙だけどね
それ以外は基準に沿ってる >>290
ティガもバルキン殺してるしスキュラ亜種もフルフル殺してるからE帯殺したくらいじゃC帯にはならないね C帯 : B帯に迫る可能性がある またはD帯のモンスターを明確に圧倒して絶命される描写がある
これは分かって欲しい
E帯と小型を秒殺したぐらいでCにはならんよ
ゴアと縄張り争いで互角ていっても同じC−のガルルガとブラキもD−のオウガやらティガと互角だからその理論だとオウガとかもCにしなくちゃならん エスピナスがB++なのってなんか理由あんの？
ライズの縄張り争いでクシャに互角なのは毒って大きなアドバンテージあるからって認識だったけど
あの縄張り争いで投げ飛ばされてるのってクシャがエスピの角警戒してる所掬い上げられてるだけで力負けしてる訳じゃないし >>297
エスピは設定でクシャより格上だからサブレ発売前にB＋＋に仮置きされてただけだし、本決定ではないんじゃね？ ただ、確率とはいえ縄張り争いでもエスピがクシャに2回大ダメージ与えるからエスピ≧クシャではあると思う ワールドの汎用縄張り争いの信頼度も下げた方がいいだろこれ。使い回しのオンパレードと専用縄張り争いを同列に語るのがおかしい。
何度も言われてるけど古龍と縄張り争いしてたのは「古代」エスピナス種なんだがねぇ。 エスピナスは危険度、報酬金共にルナガロンと同じで一般モンスターの枠は出ていないし、クシャルには毒と言う相性の良さがあってのことだから良くてラージャンとかと同格くらいじゃないかなあ。少なくともドス古龍より格上はないと思う。 >>301
まあ基本的に相性差とかはよっぽど露骨じゃなければ考察の域になっちゃうから何とも言えないけどB＋＋は流石に無いね。 >>300
個人的にもWの汎用縄張り争いも信頼度は下げていいと思う 資料集で普通に古龍と明言された氷刃ベリオと互角てだけで上げられた凍てギエナとジャナフ亜種もそこか？て感じ
凍てギエナはWの内部の強さランクで普通に古龍とほぼ同じ値だからまあ違和感はないけど EX
アルバトリオン ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ ガイアデルム 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S− −
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
ゾラ・マグダラオス 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A−
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール エスピナス ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C−
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−−
アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス ゴシャハギ オロミドロ リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D−
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ オドガロン ガノトトス亜種
D−−
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン リオレイア亜種
E＋＋
ショウグンギザミ亜種 ネルスキュラ亜種
E＋
リオレイア ショウグンギザミ ハプルボッカ アンジャナフ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種
E−
ババコンガ ドドブランゴ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル トビカガチ プケプケ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E−−
バサルモス フルフル ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋＋
ダイミョウザザミ亜種
F＋
ダイミョウザザミ クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F−
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F−−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ ガイアデルム→S−
ダイミョウザザミF−→F＋
ダイミョウザザミ亜種F＋→F＋＋
ガイアS−とザザミ格上げは確定してそうだし更新しといた どうでもいいけど極限化入るなら獰猛化や貝イカは入らないの？ W汎用の信頼度を固有より下げるのはいいけど、危険度よりかは信頼できるしBとCの間ってとこじゃね？
>>306
極限と二つ名は強さを示唆する設定や描写があるから入れられてるけど獰猛と傀異は特に言及されてないしなぁ
てか、そいつらも入れるなら狂竜化も入れろってなってくるしモンスター数やばいことになるだろ というか、A帯の基準さっさと決めないとメルゼも怨マガも決まらない気がするけど メルゼはキュリアに特別耐性があるっぽいからガイアと互角にやり合えるけど、総合的に見るならガイアと同格って訳では無いと思うしA帯でいいんじゃない？
A帯とB帯の関係をC帯とD帯みたいな感じにすれば、基本的な扱いはB帯だけどS帯に匹敵する要素があるメルゼをA帯に置ける 危険度と汎用縄張り争い逆にすればいい。
ソースとしての信頼度ランク
A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト
B 公式ムービー
C 強さランク 縄張り争い(固有モーション)
D 縄張り争い(汎用モーション)
E 危険度
F 報酬金 クエストランク 素材交換 素材の値段
G 防具の防御力 ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察
こうじゃ。後大きさとかいう頭悪いのは消した。 >>311
議論されてないやつを勝手に消すなよ...
まあ個人的にはそれでもいいけど、大きさ消すならラオとかナバルとかヤマツとかその辺B帯でいいでしょ
元々大きさは超大型が中心になってるA帯のランク付けのために設けられた基準だし あと、Riseの縄張り争い汎用モーションは危険度より下でいい
>>811のランク通りならレイアがジャナフより格上な事になるが ガランゴルム ルナガロンはさっさと決められるだろうし決めて欲しい
ルナガロンD＋ ガランゴルムD− or D−−でいいか？ 耐性があるから勝ったんじゃなくて穴に戻された時に最後っぺでキュリア飛ばしたけど逆に支配されたって言ってなかったか？ 縄張り争いで明確に優劣付いてるやつは2段以上離した方がいい気がするし、
ルナガロンD＋、ゴルムD−−くらいでいい気がする
あと、ガンキンに勝つオドガロンはD＋
ジャナフに負けるカガチはE−− 強くて凶暴なゼナガロンに対しておとなしいけどひたすら強いってだけで三皇入りしたゴルムのがガロンより格上感ないか？
少なくともレウスより下は三公(笑)になっちゃうし城塞モンスの中でもゼナ>ゴルムガロン>>他くらいだから特別感煽られてるんじゃないか？ メルゼナ>>>ルナガロン>大人しいゴリラな時点で三公()だぞ。 D帯自体が世界観的にはかなり強大なモンスターだろうし妥当じゃね？ >>318
ゴア シャガルが三公に入ってない時点で三公＝王域の強さじゃないと思ってるけどどうなんだろ三公＝王域を象徴するモンスター的なイメージそれと縄張り争いガルムはルナに何も攻撃当てれないで完封されてるからマイナスイメージが強い まあルナオドは特定のD帯に勝利して古龍相手にちょっとだけ頑張る所も同じだしD＋で良いんでない？ そうか他がカニとかウサギ程度が本来の王域環境なら三公()もありえるのか…
>>321
マガラさん等は特別に他所から来たってことにしとかないとマジでデカいだけのサルになっちゃう😭 オドガロンとウラガンキンのやつはラドバルキンの流用だから参考としては微妙だと思ってたんだけどどうなのかな？ >>324
読んでるけど、白ラギアは別にC帯の基準を満たしてる訳ではない
ゲーム内の扱いで他の主級亜種より格上ってだけ >>325
ブラキに屠られた時もアグナと違って一方的だったっぽいしレウスクラスよりやや下なのは間違い無いんじゃないかな。 >>325
流用だからっていうのは無視する理由にはならないでしょ
不都合があるなら対戦が組まれないだろうし
実際、Wのジャナフとジャナフ亜種は対戦カードがちゃんと区別されてるし >>326
基準を満たしているモンスターより上なら十分だろ… ラギ亜はあのモガ村の村長を引退に追いやった強者なんだが？😤 >>329
設定で格上なんじゃなくてゲーム内の扱いで格上ってだけだからなぁ >>330
モノ亜も伝説のガンナーを引退に追いやってるし、大して要素にはならないでしょ 縄張り争い(固有モーション)＞ 縄張り争い(World汎用モーション)＞危険度＞ 縄張り争い(Rise汎用モーション)に賛成
確認なんだけど、最初は固有で後から亜種なんかに流用された場合、最初は固有でいいんだよな？
例えばオロミドロVSビシュテンゴは固有モーションで、オロミドロVSビシュテンゴ亜種はRise汎用モーションみたいな >>311
それでいいんじゃない？
ただ、設定資料ではテンゴはミドロの格下とされてるし、Riseの縄張り争い自体があんまり信用できないんだけどね RISEの危険度の評価軸があくまで強さじゃないのは確定でいいと思うんだけど(過去作、縄張り争い、資料集との食い違いから見て)
4gまでの強さランクが危険度と統合されてかつ資料集や他の要素との矛盾点もとくにないXXの危険度は信憑性高くない？ >>335
P3の危険度も亜種がやたら高く設定されてるし、3Gの危険度も強さランクと食い違ってる上にナバルがジョーより格下の主級クラスだったりするから、そうでもない
信用できそうなのは4Gの危険度とワールドシリーズの歴戦危険度くらいしか無い >>311
汎用縄張り争いそんな高いかね？
少なくともライズの汎用は危険度より当てにならないかな
W汎用=危険度>R汎用くらいじゃないか >>338
ブラキや他の主級亜種より格上のゲーム内テキストとか無くね？ >>340
テキストはオウガしかなかったな
でも総合的に評価するとむしろディア亜種やオウガ亜種よりもむしろジョーに近い
優先度が低かろうが根拠は根拠それも複数あるし矛盾しないから移動させる必要がない ラギア亜種てラスボスだからみたいなノリで決められたよな
他の亜種より格高めの設定はあった気がするけどBに迫る可能性なんて示唆されてたっけ？
普通に示唆しれてるディア亜種とオウガ亜種と同じはちょっとやりすぎかもれん
C−に格下げするか？ 二つ名除けばラギ亜は唯一C帯の基準満たしてないんだよなぁ
ディ亜とかはワールド以降格上げされただけで、ラギ亜はD帯でいいと思う
それか、上げるなら上げるでB帯まで上げるべき 一応ナバルより手強いって言及はされてるし、ラギ亜はBでもおかしくない >>342
こいつに至っては過去ログすら読んでないし
下の人のナバル云々はデマ
スレ住民の目安でしかない基準をゲーム内の扱いより優先するのは愚の骨頂
Bは1の基準を満たし、AがBより強いならAは1の基準を満たしている >>345
デマじゃないが
ゲーム内テキストでナバルより手ごわいと言及されてる
あくまでハンター視点での話だけどね 超帯電状態のジンオウガより特に指定されていないラギア亜種の電力の方が強く
双界の覇者なので少なくとも地上と海中でD−以上の戦闘力がそれぞれあり
クエストランクではディア亜種より上でジョーと同ランク
g級報酬金がディア亜種やオウガ亜種よりジョー寄り
特産物が唯一ジョーと同ランク
村ラスボスという格
装備防御力 ディア亜種オウガ亜種より上
ジョーと同じく主力2頭が出てくる…D+レウス亜種とC−ブラキが2頭がかりででてくるクエストのボス 参考に
3G港 報酬金
イビルジョー 16800z
ラギア亜種 16200z
ディア亜種 15400z
オウガ亜種 15000z >>345
ラギア亜種が3Gでオウガ亜種と同等以上の扱いなのは知ってるが
特に議論あったのは覚えてないが？
過去ログも見つからん
勝手に細分化されまくってそのまま使われてるだけにしか見えん そのログ教えてくれね？ ラギ亜は主級として扱うか古龍級として扱うかの２択
準古龍級ではないからC帯は不適
ランクでいうならD++以下かB--以上ってとこかな
C++もほぼB帯みたいなものだしそこでもいいかも 最終クエの大いに凱歌を奏でたりがラギ亜とオウガ亜種だから3Gにおけるラスボスって感じだなこの二体は モガの村長のセリフ↓
”うんむ？ラギアクルス亜種に、なぜ負けたかと？
うむ…その理由はヤツの生態にある。わしは得意の水中で、ヤツを瀕死にまで追い込んだのだ。
そして、陸に上がったヤツに、とどめを刺そうとしたのだが、凄まじい電撃が降り注ぎ、わしは敗れた。
大海だけでなく、地上をも制する。それが《双界の覇者》たるゆえんだ。
地上と水中両方を制するという点からは、ある意味、あのナバルデウスよりも手ごわいと言えるだろう。” >>351
とりあえず現状維持でいいと思う
下げるかとかわけわからんレスに反対されてるってだけ つまり水中だけならナバル未満ということか？
どっちにしろハンター目線だな >>347
>>353
こういうの見ると明らかにディア亜種より頭一つ抜けてるとは思うが >>355
むしろナバル以上の水中モンスターがいない 保持でいいよ 防御力と報酬金なんて大した格上げ要素にはならん それならアグナ亜種もオウガディア亜種と同格になる
そもそもディア亜種が格上げされたのはワールドから
ナバルとの比較水中でしか戦えないナバルよりも陸上でも戦えるラギア亜種の方が相互に手堅いて感じやろ？ >>359
ハンター目線とはいえ現状A帯にいるナバルよりも手ごわいと言われてるんだし、B帯に上げてもいいと思うんだが そりゃラギア亜種なんて報酬金とクエストランクとゲーム内の扱いしか判断材料がないからそれで決めてるんですが
格下げできなくてお疲れ様です それかナバル下げてもいいけどね
こいつ危険度でも主級クラスだしキリンと並んで古龍最弱候補でしょ >>361
だーれがラギア亜種下げたいて言ったんだよ
ラギア亜種下ムーブが始まったから下げる？みたいなニュアンスだろ
そしてその理論だと同じく3gしか登場してなくてオウガディア亜種と同じ報酬金と防御力のアグナ亜種とガンキン亜種はC−か？ そんな弱かったらオストガロアも成体狙うでしょ幼体じゃなくてさ
ラギア亜種が強いだけだと思うよ >>363
超帯電状態のジンオウガより特に指定されていないラギア亜種の電力の方が強く
双界の覇者なので少なくとも地上と海中でD－以上の戦闘力がそれぞれあり
クエストランクではディア亜種より上でジョーと同ランク
g級報酬金がディア亜種やオウガ亜種よりジョー寄り
特産物が唯一ジョーと同ランク
村ラスボスという格
装備防御力 ディア亜種オウガ亜種より上
ジョーと同じく主力2頭が出てくる…D+レウス亜種とC－ブラキが2頭がかりででてくるクエストのボス
アグナ亜種とガンキン亜種にこれだけの根拠はあるのか？ >>353
つまりココット村の村長>ラオ=ナバル≧ラギア亜種>モガ村の村長
流石ココットの英雄だな >>366
なんでラギア亜種？アホかよレスバしたいなら格付け板の方いけ >>363
そいつらは古龍より手強いと言われてるんですか？ >>364
ナバルみたいに縦横無尽に水中泳げるのかな >>370
というか海真っ赤に出来るし相当高温にしてんじゃね？
大体茹で上がりそう >>366
そもそもそんなの信頼できるかよ
そもそもディア原種と亜種クエランクは同じ
港はディア原種ディア亜種とラギア亜種のクエラン同じ
特産品に至ってはディア亜種レイア亜種<オウガナルガレウス亜種<ラギア亜種ジョー ディア亜種＝レイア亜種なわけがない 水中ランキング
グラミラ＞ゾラ＞ナバル亜種≒ラギア希少種＞ラギア(亜種)≒ガノトトス(亜種)＞ガララアジャラ亜種≒イソネミクニ(亜種) ミラオスの赤い海はマグマによって染まったとしか書かれてない
海が高温で赤くなったとかいう設定はない
（そもそも水は熱で赤くなったりしない） ラギア亜種はB帯かD帯
C帯ではない
仮にC帯に置くとしてもほぼB帯のC＋＋ 取り敢えずゴアと専用縄張り争い危険度報酬金全て同格のレギオスは上げるべき。それ以外の根拠が弱いことを加味してもC--はあっていい。 >>374
それは知ってるけど海が赤く染まるレベルのマグマだろ？
沸騰ぐらいしてそうなもんだが 設定上はナバルもかなり強めでしょ
ギルドが例外的な4人以上での討伐を計画してたぐらいだし（主人公さんが単騎で仕留めたけど） >>377
海が高温になっていることを表すゲーム内テキストは存在しない上にハンターは普通に泳げてる >>380
ハンターが沸騰程度でへこたれるかよ火山地帯をドリンク一本で生き延びるのに
暑さどころか有毒ガス出まくりだぞ火山って とりあえずルナガロンD＋、ガランゴルムD−−、オドガロンD＋、トビカガチE−−は確定でok？ >>379
逆にD＋に留めておく理由が特に無いんだが。XXの待遇がブラキ並みでサンブレでゴアと同格、これでD＋なのは何故?どう譲歩してもD＋＋が限界だろディアより下な理由は何だ。 >>383
そもそもC帯の基準を満たしてない上に、
ムービーではレウス亜種と完全同格
レウス原種とレギオスの関係を「好敵手」と表現されてる
危険度縄張り争いクエストランクだけでC帯に上がるなら他にもC帯に上がるモンスターはいっぱいいるが 逆にD＋＋のヤツカダキは設定で明確にレウスより格上な事が示されてる ルナガロンD+は確定として、オドガロン格上げと ガンランゴルムD−−は過半数は賛成なの？ レギオス上げるよりむしろゴアをC−−とかに下げるべきだな ずっとスレにいたけどそもそも細分化したかったから細分化したのであって
後から目安として産まれた基準を絶対視して過剰に上げたり下げたりするのっておかしいでしょ
中間なんだからそこでいい >>384
え、ほんと？専用縄張り争いでC帯と引き分けて危険度報酬金クエストランク同格なのって他に誰?4gの頃の描写だけでD＋に留めて後の格上げ要素全部無視するんだな。
氷刃と使い回しで引き分けるだけのジャナフ亜種凍てギエナがC--にいる時点で基準なんかガバガバだろ。 >>386
ていうかそもそもこのスレの議論の着地点ってどこなんだろうな。多数決は拒否されてるし全員可決か？その割にガイアデルムとか強引に決めたけどな。 凍てギエナはともかくジャナフ亜種はwの汎用縄張りも信頼度下げたし元の位置に戻さないか？ >>389
信頼度に関係なく過去作の描写は無視する派ね
その理論なら4の描写だけでC帯にいるゴアをD帯に下げる方が妥当では？ >>391
信頼度とか関係なく縄張り争いで互角なら1ランク帯の差以内に収める必要がある というかジャナフ亜種に関しては最も信頼度の高い要素が汎用縄張り争いだしね >>393
縄張り互角なら最低差1ランクは汎用か固有の かによるけど流石無しにしない？
そしたらライズでジャナフとディアは互角だから ジャナフをD＋まで上げるかディアをE＋＋まで下げなきゃいけない まあ元の位置じゃなくても一ランクは下げたい >>392
無視するなんて言ってないが?直近の作品の描写を全無視して4gの信頼度の高い描写「だけ」で決めるのがおかしいって言ってるんだわ。
ゴアが4の描写だけとは？ゴシャを組み伏せて倒してる時点で充分C帯の根拠になるが。
後質問にちゃんと答えてくれ。C帯のモンスターと専用縄張り争い危険度報酬金クエストランク全て同格のモンスターって他に誰がいる? >>395
1ランク帯の差っていうのはD帯とC帯みたいな意味
つまり、D−−〜C＋＋までは互角の縄張り争いが許容される なお発想の法則のレギオス解説
藤岡「レギオスはレウスとライバルっぽい雰囲気にしたけど
実際にライバル関係かは別」 >>397
氷刃ベリオの時に氷刃ベリオがB++、C--のジャナフ亜種や凍てギエナとの互角は許容範囲って考えに反発が強かったから、
上のランクの上限いっぱいと下のランクの下限いっぱいが許容範囲内ってのは疑問を感じるかな
D--と互角の奴が本当にC++の実力あるか？もうちょっと下じゃないか？あるいはD--の方を上げるべきでは？って気がするが >>396
ゴシャを絶命させてないからC帯の要素じゃないね
専用縄張り争いとか一言も言ってないが
何度も言ってるがそもそも縄張り争いの互角描写自体が1ランク帯差まで許容されてるからレギオスをC帯に上げるような根拠は存在しない
互角の縄張り争いの信頼度が高いならその差が精々縮まるぐらい
レギオスは4Gの描写からD＋にいるべき根拠がある
逆にゴアは4のティガを絶命させた描写からC帯でさえあればいいからC−−とかに下げれる
つまり、専用縄張り争いで互角なのはレギオスを上げる根拠ではなくゴアを下げる根拠にしかならない >>400
それはあるけど....固有と汎用でそこも分けるべきなのか？ なんかちょっと違和感がある >>400
それは分かるがそれを許容しないと設定やその他の描写との齟齬が生じる
そもそも互角の縄張り争いって言っても縄張りを主張するために一撃ずつ与え合ってるだけで、がっつり戦闘してるって訳じゃないからね >>403
暫定ランクを見てみたけど、C++とD--を互角と認めないと齟齬が生じるような組み合わせは見当たらなかったかな
両方にダメージが入る縄張り争いだとレウスとマガドくらいだったが、マガドのランクは資料集の記述が根拠としては大きかったし、例外で済ませられる範囲かな
C++だったらB++～D++までとか、1ランク差の同じ位置までくらいに狭めても問題ないんじゃないか？ こんなとこで言うのもあれだがゲーム的にはセルレギオスとゴア・マガラは完全同格でいいんだよな。ここが違うだけで >>404
今はいなくても今後出てくる可能性あるでしょ
現状でもゴシャハギvsヨツミワドウとかジン亜vsレウスなんかはかなり離れてるし >>405
ここの住民的には公式が勝手に言っているだけ、なんだろうな >>405
ここの住民的には公式が勝手に言っているだけ、なんだろうな >>405
まあ設定で同格って言われた訳じゃないしな
ミドロとテンゴですら互角の縄張り争いするしそんなもんでしょ あとレギオスってベリオと２匹がかりでもシャガルに噛ませにされてるし、明らかに準古龍級の格じゃない いうてガルルガ2匹がかりでシャガルに善戦するイメージあるか？ >>406
キリンもラージャンのかませになるくらいだからなあ
縄張り争いでもC帯がB帯に負ける例はちょいちょい見かけるしそんなもんじゃね ジャナフ亜種とかも準古龍級の格なんて無いですよ笑笑 どっちかを格下げすることができないから無印とG（DLC）の縄張り争いは今のところ全員互角にしてるんやろな ラージャンは百竜夜行で一般モンスター同様逃げ惑ってるけどあれ格下げ要因になったりしないの？
同格とされてるマガドがバイキング感覚でつまみ食いしに来てるのに つまみ食いしにきてもできるとは限らないのでは
撃退されることもあるんじゃないかなラージャンに限らず 極限化モンスターは省いたほうがいいんじゃね？
正直見づらい。狂竜症という外部要因による変化で、種として成りたってるわけでもないし 極限モンスはゲーム内システムで別のモンスターとして扱われてるし強さを示す設定も存在してるから省く必要は無いでしょ
極限省くなら特殊個体とか二つ名はどうなの？って話になる。こいつらも種としては原種と同種だし EX
アルバトリオン ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ ガイアデルム 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S− −
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
ゾラ・マグダラオス 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A−
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール エスピナス ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C−
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−−
アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス オドガロン ゴシャハギ オロミドロ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D−
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ ガノトトス亜種
D−−
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガランゴルム リオレイア亜種
E＋＋
ショウグンギザミ亜種 ネルスキュラ亜種
E＋
リオレイア ショウグンギザミ ハプルボッカ アンジャナフ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種
E−
ババコンガ ドドブランゴ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル プケプケ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E−−
バサルモス フルフル トビカガチ ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋＋
ダイミョウザザミ亜種
F＋
ダイミョウザザミ クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F−
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F−−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ ルナガロン→D+
ガランゴルム→D--
オドガロン D-→D+
トビカガチ E-→E-- ゴアはセルレと互角なのを加味してC--に落としていいと思う
あと、ゴアに噛ませにさせられてるゴシャハギはD-に落としていいと思う。ミドロやドボルみたいなD-より格上の設定があるって訳でもないし >>422
他はいいけどトビカガチ下げるのに賛成してるやつは居なくね？ 過去にレギオスとレウス亜種が同格の描写があって、今レギオスとゴアが同格の描写があるんだよな
だったら上のレイアとジャナフの時みたいに新しい方優先でいいんじゃね？縄張り争い以外にレギオスがゴアより下っぽい描写があるなら別だけど
そもそもC帯とD帯で互角な描写があってもおかしくないと言いながら、レギオスとレウス亜種はぴったり同じじゃないと気がすまないの謎なんだけど >>423
C帯とD帯が縄張り互角な例は大量にあるからゴアは下げないでよくね？ 明確に主を超えて古龍に近いと言われてるゴアとジャナフ亜種が並ぶか？ 例のドスジャグラスも特殊な個体だからな
二つ名とかも省いていいんじゃね？
個体別と別に作るとか
ごちゃごちゃしてるよな 議論中
激昂したラージャン アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ ゴア・マガラ シャガルマガラ セルレギオス エスピナス メル・ゼナ 怨嗟響めくマガイマガド ビシュテンゴ亜種 イソネミクニ亜種 オロミドロ亜種 ヤツカダキ亜種
とりあえず仮置きされてるエスピナスの位置変えないか？ B−かB−−
新亜種もとりあえず簡易的に仮位置に置きたい
それとカガチは戻そうぜ プケ以下は低すぎる 明確に優劣ついてるやつは二段以上離すべきだし、ジャナフに負けるカガチはE--でいいでしょ
>>425
互角でもランク差が許容されるのは縄張り争いだけのルールだよ
ガッツリ戦闘してるムービーと牽制し合ってるだけの縄張り争いじゃソースとしての価値が全然違う 設定で優劣が示されてるテオマガドバゼルが１つずつしか離されてないが。 >>426
ゴアの実力が古龍に近いとか言われてなくね？
ゴアのC帯要素って奇襲でティガを絶命させた事ぐらいしかないし、古龍級と引き分けるジャナフ亜種の方がむしろ格上まであると思うが
当の4シリーズでもゲーム内での扱いはブラキより格下だし >>429
流石縄張り争いの格だけで付けるべきではたい
そもそもプケプケはWでは格上には怯えるけどカガチにもしっかり怯える
カガチの危険度5も若干反映すべき
そしてその理論だとレイアにボコられてるジャナフはE−−で そのジャナフにボコられてるカガチはF＋になるが？ >>430
そりゃあそいつらのランクが決められた時には二段以上離そうなんて言われてなかったからね。これから変えればいい
そもそも、A帯とB帯の基準自体がまだちゃんと決まってないしね 2段以上離そうがさも確定事項のように語られてるけど何故? >>432
Riseの縄張り争いは信頼度ランク低いし、そもそもジャナフとレイアは公式から同格と言及されてるから”明確に優劣がついてる”とは言えないだろ
逆にジャナフvsカガチは固有モーションの縄張り争いだし明確に優劣付いてると思うが というか、カガチE--が不適と言うならやっぱりレイアとジャナフはE++に戻すべきでは？ カガチ<プケプケが気に食わんな ワールド ライズ共にゲーム内ではプケプケ<カガチの扱いだけども >>429
ムービーで互角だったらぴったり同じにしなきゃいけないルールも無いけどな
それに、レイアジャナフの時は過去の資料集より今の危険度が優先されてたんだし、
危険度より信頼度が高い固有モーションの縄張り争いが優先されてもおかしくないと思うが ブラキvsアグナみたいにどちらかが明確に勝利したムービーとかなら信頼性抜群だけどレウス亜種とレギオスのムービーって縄張り争いよろしく小競り合いした後フェードアウトしてっただけだしな。 >>438
結局誰のランクをどう変えたいのかがイマイチわからないんだが、レギオスが上がるならレウス亜種も一緒に上がるよ？そもそもレウス亜種を今のランクに留めておかなきゃいけない理由が存在しないからね。レウス亜種側からすればレギオスと同格っていうのがほぼ唯一の信頼度が高いランク決め根拠だからね
レギオスとゴアを完全同ランクに置けないのは、ゴアはC帯の基準を満たしててレギオスはC帯の基準を満たしてない、っていうのが一番の理由 完全同ランクに置けなんて言ってないんだよなあ。D＋＋に上げることすら謎に拒否するからここまでややこしくなってんだわ。 >>441
レギオスがD++に上がれないのはヤツカダキとの扱いの差
ヤツカダキはレウスを撃退するという格上設定が存在してる
レギオスはレウスに対しゲーム内で”好敵手”と表現されてて、２体揃って”天上最大の実力者”とも言われてる レギオスとゴアの差をどうしても縮めたいならゴアをC--にすればいいと提案してる
ゴアをC-に留めなきゃいけない理由は存在しないからね プケプケは自分より格上のモンスターには怯えるって設定があってトビカガチには怯えてるから明確にカガチの方が格上だよ
縄張り争いよりも設定資料優先するって言ってるのに汎用縄張り争いソースで勝手にカガチ下げすぎやろ >>444
カガチに怯えるっていうのも真偽が定かじゃないし、もしそれが本当ならプケプケを下げればいい
あと、ジャナフvsカガチは固有縄張り争いだが
初出の時点でこの縄張り争いをするのはジャナフとカガチの組み合わせしかいない >>445
流石にゲーム内で簡単に確認出来ることに真偽云々は無いわ ソースとしての信頼度ランク
A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト
B 公式ムービー
C 強さランク 縄張り争い(固有モーション)
D 縄張り争い(汎用モーション)
E 危険度
F 報酬金 クエストランク 素材交換 素材の値段
G 防具の防御力 ハンターランクポイント
プケプケがカガチに怯えるのは事実だよ
カガチは低いけどEとF証拠としてはあるし
危険度やらも防御力もDに近い 戻していいな？ 戻していいよ、そもそも優劣がついてる場合2つ離さなきゃいけないなんてルール採用されてもないし。 プケプケをF帯に下げればいいだろ。なんでプケプケE帯にこだわる？ >>448
同ランク内なら二段以上離すべきだろ
ジャナフ＞カガチと同じだけの差がルナガロン＞ゼクスやゴシャ＞ティガにもあると思うのか？ >>449
明確に設定がないやつとか誰かと同格とも言われてない奴らは基本的にはゲーム内の扱いで決まってるやろ ハプルやらラギア亜種やら >>451
プケプケにはカガチより格下の描写があるじゃん そもそもプケプケって元々はF帯だったしな
Riseの危険度が高かったからE帯に挙げられたけど、Riseの危険度があてにならない事は散々言われてるし、ザザミもF+にいる事だからプケプケもF++とかでいいだろ どうしても二段階以上離したいならジャナフとレイアも元に戻した方が色々手っ取り早い
現状のカガチ<プケプケが気に食わんから
プケプケ下げてもいい
それとエスピナスさっさと決めたいんだかB−でいいか？ レイアジャナフがE＋＋に戻ってもカガチ>プケプケだから結局プケプケはF＋＋に落とさなきゃ駄目なんだな草。 >>447
ライズの汎用縄張り争いって危険度より下じゃなかった？ >>447
ライズの汎用縄張り争いって危険度より下じゃなかった？ >>454
俺はB-でいいと思うよ。まあ絶対噛み付かれるから頑張ってくれ。 エスピはC++あたりでしょ
毒が特別クシャに有効って設定があるのと縄張り争いもクシャが終始エスピの角の毒警戒してる事と
そもそもとしてクシャを縄張り争いで追い払ったのは古代種であって今現在のエスピではない訳だから >>457
ワールドの汎用も下げようて話しになって色々変わった 一番下だった奴持って来たけど 変える？
ソースとしての信頼度ランク
A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト
B 公式ムービー
C 強さランク 縄張り争い(固有モーション)
D 縄張り争い(W汎用モーション)
E 危険度
F 縄張り争い(Rise汎用モーション)
G 報酬金 クエストランク 素材交換 素材の値段
H 防具の防御力ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察 >>457
ワールドの汎用も下げようて話しになって色々変わった 一番下だった奴持って来たけど 変える？
ソースとしての信頼度ランク
A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト
B 公式ムービー
C 強さランク 縄張り争い(固有モーション)
D 縄張り争い(W汎用モーション)
E 危険度
F 縄張り争い(Rise汎用モーション)
G 報酬金 クエストランク 素材交換 素材の値段
H 防具の防御力ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察 ここまで来ると2弾離す必要云々を撤回する必要があるのでは？明らかにその縛りのせいで厄介なことになってる気がするけど >>461
そのランクの方が合ってると思うんだよな
他のスレ民の意見次第だけど >>461 のでいい
あと、エスピは縄張り争いでクシャに２回大ダメージ与えててエスピ優勢気味な事も加味してクシャと同格のB+でいいと思う
片方が大ダメージ１回でもう片方が大ダメージ２回の縄張り争いなんて他に無いし というか、サブレの設定資料発売されたらどうせエスピとクシャは互角みたいな言及されそう EX
アルバトリオン ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ ガイアデルム 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S− −
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
ゾラ・マグダラオス 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A−
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド エスピナス 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C−
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−−
アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス オドガロン ゴシャハギ オロミドロ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D−
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ ガノトトス亜種
D−−
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガランゴルム リオレイア亜種
E＋＋
リオレイア アンジャナフ ショウグンギザミ亜種 ネルスキュラ亜種
E＋
ショウグンギザミ ハプルボッカ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種
E−
ババコンガ ドドブランゴ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル トビカガチ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E−−
バサルモス フルフル ヨツミワドウ プケプケ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋＋
ダイミョウザザミ亜種
F＋
ダイミョウザザミ クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種
F−
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F−−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ エスピナス B＋＋ → B−
リオレイア、アンジャナフ E＋ → E＋＋
トビカガチ E−− → E−
プケプケ E− → E−−
エスピナスはまだ判断材料少ないからとりあえずクシャのワンランク下に
プケプケはRides危険度4とWに歴戦個体がいるのを加味してE−−
議論中
激昂したラージャン アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ ゴア・マガラ シャガルマガラ セルレギオス エスピナス メル・ゼナ 怨嗟響めくマガイマガド ビシュテンゴ亜種 イソネミクニ亜種 オロミドロ亜種 ヤツカダキ亜種 勝手に変えてて草
プケプケE−−とか誰にも言われてないだろ EX
アルバトリオン ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ ガイアデルム 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S− −
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
ゾラ・マグダラオス 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A−
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール エスピナス ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C−
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−−
アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス オドガロン ゴシャハギ オロミドロ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D−
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ ガノトトス亜種
D−−
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガランゴルム リオレイア亜種
E＋＋
ショウグンギザミ亜種 ネルスキュラ亜種
E＋
リオレイア ショウグンギザミ ハプルボッカ アンジャナフ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種
E−
ババコンガ ドドブランゴ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル プケプケ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E−−
バサルモス フルフル トビカガチ ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋＋
ダイミョウザザミ亜種
F＋
ダイミョウザザミ クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種 プケプケ亜種
F−
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F−−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ プケプケそこしか置くとこ無くね？
それとプケプケ亜種三体ぐらい居るけどのだれも気づいてないの？ >>472
そもそもお前がジャナフとカガチ開けろて言ってその意見通してるにしてんのに自分で戻してんだよw >>336
XXの話よ？3gと4gは強さランクが別にあったけどそれが統合されたんだから矛盾ありようもない気がするんだけど
ナバルがイビルより危険度下ならそれでいいのでは
特殊能力も無いただの超大型だしその大きさも飛び抜けてデカいわけじゃないし >>475
ジャナフ、レイア、カガチはまだしも、エスピは明らかに議論途中だったしプケプケE−−とか誰にも言われてなかっただろ >>477
それってXXの危険度を強さランクとして扱えばいいだけでは？
公開されてないだけで、システムとしては危険度がそのまま強さランクとして存在してるっぽいし >>479
エスピは前スレでも議論してたけどB−て意見で大半やろ、プケプケは悪い勝手に動かした
プケプケ<カガチだから動かしたかったけど
プケプケにF帯の要素が思い付かなくてそこにしか置くとこがなかった ふざけたクソレスになるけど、ライゼクスと祖龍はバチり合ったらどっちが強いだろ >>478
単体でジョー撃退できるんだし２体いればシャガルくらいなんとかなるだろ
>>481
カガチに怯えるのがF帯要素
カガチ＞プケプケの差がウカム＞アカムやレウス＞ベリオの差と同じだとは思えない シャガルはウィルス撒けば相手が多かれ極限になれる格下以外には絶対負けないんじゃないかな >>483
カガチに怯えたらなんでFになるん？それ以外の要素の方が強い
歴戦個体は現状F帯には居ない プケプケには居る rides危険度4 報酬金もF帯よりカガチに近い 特定のモンスターと優劣が付いてるんだから他の要素は全部無視して2段階離すんだよ！！
ライズの危険度なんて信頼性低いんだから考慮する必要無し！フルフルバサルよりランクが下になるしもう滅茶苦茶。 カガチ E−
プケプケ E−−
>>468
でおK？理論ないよな？ 謎ルールを採用して優劣付いてる奴らを全部2段階離すか、プケカガチを1個離すならレイアジャナフもE＋に戻す。 二段階ルール駄目だろこれ。こんなもん採用してたらランクぐちゃぐちゃになるわ
個別に特に差があると思われる場合に二段階以上話すとかでいいだろ。一律で話すのは無理 >>466
でもランダムじゃんクシャルダオラがそれで全く怯まないことも加味して互角だろ それで思い出したけど専用縄張り争いかつ操竜待機がランダムだった時の基準決めないか？テンゴvsミドロみたいな大ダウンなり操竜待機が一方なりみたいなケースと違って限りなく拮抗してると見れると思うが。 ランクにしたらプラマイ1みたいな感じで。例えばだが。 まあジャナフとカガチは同じEランク帯で専用縄張りで明確に格差付いてるから一段階は空けろはまあ分からんくもないが まあその謎二段階ルールを一律で話すのは無理
そしたらB帯がエグい事になる
バゼル<マガド<クシャテオ 資料で明確に言われてる中にそれを適用したら
B＋ ドス古龍やら
B−
B−− マガド
B−−−
B−−−− バゼル になっちまう 縄張り争いより資料集の方が信頼度高いからカガチジャナフを二つ空けるならテオマガドバゼルも空けないとな。 >>491
ならナスはクシャと互角のB＋で問題無いね
現状最も信頼度の高いナスの要素はクシャと互角の縄張り争いで、しかもその内容はナス優勢気味と取れるものだし
というか、ナスとクシャの縄張り争いが組まれてる時点で古代ナスの設定は全く関係ありませんは無理があると思うが >>495
そもそもA帯B帯の基準がまともに決まってないんだし、ドス古龍をA帯にすれば良くね？
こいつらS帯と1ランク帯開ける程の差無いだろ
悉ネギとか怨マガドもドス古龍と互角の縄張り争いするけど、扱いは明らかにA帯の格だしな
比較的信頼度が高いと言われてるXXの危険度でもラーやシャガルを差し置いてドス古龍はラオやアカムと同じになってる とりあえず一旦
>>304 まで戻して
エスピナス B＋＋ → B＋
プケプケ E− → E−−で良いか？ >>499
プケプケとカガチの差を明確な優劣と取らないのであれば異論は無い
エスピB＋も異論無い
あと、ルナガロンとオドガロンとガランゴルムの位置は確定してるから最新は>>471 ドス古龍<怒ジョー、ネロ、カーナ、悉ネギ
縄張り互角と言っても資料集で確定してるから ドス古龍は上がるならこいつらが必然的にワンランク上になる そしたらラオ<怒ジョーネロカーナネギになるがいいのか？
まあA帯の基準はさっさと決めた方がいい
決めないとメルゼナは永遠に決まらん気がする >>501
それでいいでしょ
というか、不都合あるならラオもA＋とかに上げればいいだけだし
A帯は基準が曖昧だから全体的に見直す余地がある 流石にドス古龍Aは無し xx危険度だけで判断するべきではないな ミラアルバだって危険度8なんだし ん？じゃあ縄張り争いの引き分けand操竜待機ランダムはプラマイ1ってことでいいのか？
あとゴシャハギ下げるのは同意するわ。危険度以外扱いがベリオ相当にまで落ちてるしアンジャナフが勝利するヨツミ相手に引き分けだしな。D-かD--でいい。 >>504
まあゴシャは明らかに色々扱い悪くなったからD−位まで下げても良いね
それと新亜種も通常種のとりあえず一段階上に置いていいよな？
ネミクニ亜種は二段階上げる要素は少しあるけど クソネミ亜種はD--あっても良いかもね。テンゴ亜種と違って危険度相応の扱い受けてるし。
後何回か話に出てるけどミドロはカダキと並びこれまでのモンスターより格上って言われてる訳だからこの2体は同格の方が良い。 >>507
これまでのモンスターってのが誰を指してるのかが曖昧だからなぁ
そのインタビューでの発言を真に受けるならマガドより格上って事になるし、あくまでゲーム的に格上って意味でしょ >>507
これまで登場したモンスター(レウスやら)より格上て意味てとってるけど...どうやろ？
資料集でもカダキはネミクニ瞬殺 レウスフルボッコにして縄張り追い出してるのに対して
ミドロは他の危険度7組と扱い同じだし特別な強さの記載が無いから現状はこれが正解じゃないか EX
アルバトリオン ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ ガイアデルム 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S− −
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
ゾラ・マグダラオス 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A−
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン ナバルデウス亜種 イブシマキヒコ
A−−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク エスピナス ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C−
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−−
アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス オドガロン ゴシャハギ オロミドロ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D−
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ ガノトトス亜種
D−−
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガランゴルム リオレイア亜種
E＋＋
リオレイア アンジャナフ ショウグンギザミ亜種 ネルスキュラ亜種
E＋
ショウグンギザミ ハプルボッカ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種
E−
ババコンガ ドドブランゴ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル トビカガチ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E−−
バサルモス フルフル プケプケ ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋＋
ダイミョウザザミ亜種
F＋
ダイミョウザザミ クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種
F−
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F−−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ エスピナス B＋＋ → B＋
リオレイア、アンジャナフ E＋ → E＋＋
トビカガチ E−− → E−
プケプケ E− → E−− 議論中
激昂したラージャン ゴア・マガラ セルレギオス メル・ゼナ 怨嗟響めくマガイマガド ビシュテンゴ亜種 イソネミクニ亜種 オロミドロ亜種 ヤツカダキ亜種 A帯&B帯基準 イソネミクニ亜種以外の新亜種はとりあえず通常の一段階上でいいな？ >>515
まあ現状はないね
けど元の原種が高いサンブレイク資料集で触れられてCになりそうな気もする
ガロン亜種ティガ亜種も元々はD＋だったし 今更なんだけどアルバとミラの順番逆に戻さないか。左右差無しの同格なんだから作品順で良いでしょ。 あと議論すべきなのはゼナ 怨マガ 激ラーぐらいだけどB.A帯の基準によるな
現状だとBはB＋を基本にして実際に古龍と互角以上に戦ってる奴ら
A明確な格差が語られてるのてアカムとウカムぐらいで正直他の危険度やら報酬金の要素を基準に並べてる感じが強いけど 最新暫定ランク
EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス
S＋＋
ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ亜種
S＋
ダラ・アマデュラ
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ ガイアデルム 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S− −
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
ゾラ・マグダラオス 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A−
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A−−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク エスピナス ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C−
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−−
アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ(亜種) モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 オロミドロ亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス オドガロン ゴシャハギ オロミドロ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D−
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ ガノトトス亜種
D−−
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガランゴルム リオレイア亜種 イソネミクニ亜種
E＋＋
リオレイア アンジャナフ ショウグンギザミ亜種 ネルスキュラ亜種
E＋
ショウグンギザミ ハプルボッカ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種 ビシュテンゴ亜種
E−
ババコンガ ドドブランゴ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル トビカガチ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E−−
バサルモス フルフル プケプケ ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋＋
ダイミョウザザミ亜種
F＋
ダイミョウザザミ クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種
F−
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F−−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ ヤツカダキ亜種 D＋＋
オロミドロ亜種 D＋＋
イソネミクニ亜種D−−
ビシュテンゴ亜種E＋
それと一部ゴチャゴチャだったところは
登場順>亜種>特殊個体の順にしておいた 今B--~B++にいる奴らをB--~A-くらいまで拡張すべき A＋＋
ウカムルバス ゾラ・マグダラオス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種 ジエン・モーラン亜種 極限ラージャン 極限イビルジョー
A−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ
A−−
ナバルデウス
A帯こんな感じで、A+くらいまで今B帯にいるやつを置いていって、メルぜと怨マガドはA++とかで良いと思う ラギアクルス希少種はナバル亜種より下というだけでナバル原種より下かどうかは不明だしガバガバな3gの強さランクを除いて怒ジョーに全て勝っていたからとりあえず上げて良いと思う 何故そう言う配分になるのか根拠が無いといきなり分けられても困るわ。A帯B帯の基準を決めるところからだろ。 とりあえず大まかには、A−に悉ネギや飢餓ジョー、A−−に一般ドス古龍、B＋＋にシャガルやバルク、B＋にマガドやラー、B−にジョー、B−−にバゼルとかでいい気がする
B帯を古龍級生物のランク帯にする感じで
シャガルとドス古龍でランク帯が分かれるのはちょっと気持ち悪いけど A＋〜A＋＋を準ラスボス、裏ボスクラスにして、A−−〜A−を一般古龍クラスとかでもいいな A＋〜A＋＋→準ラスボス＆裏ボスクラス
A−〜A−−→一般古龍クラス
A＋＋→ 準ラスボス＆裏ボスクラスの中でも危険度等が高かったり、S帯に匹敵する要素がある
基準として何体か置いてみたやつ↓
A＋＋
ウカムルバス 奇しき爀燿のバルファルク メル・ゼナ
A＋
アカムトルム イブシマキヒコ 悉くを殲ぼすネルギガンテ
A−
テオ・テスカトル クシャルダオラ
A−−
シャガルマガラ バルファルク
B帯
ラー、ジョー、マガドなど バルファルクの通常個体ドス古龍とかよりかなり格下扱いされてるされてるけどなんかそういう資料集とか出てるの？ そもそも赫曜バルクが通常バルファルクより大幅にパワーアップしてるとかそんな設定無いからな
龍気が暴走してエネルギー不足を補うために通常個体と違い積極的にモンスターや人を襲う危険な存在になってるってだけで まあバルクはA−−でもB＋＋でもどっちでもいいよ
ラージャンはドス古龍ともバゼルとも互角の縄張り争いするし、AとBの丁度中間にいそうなんだよな... 一般古龍と古龍級に古龍級と準古龍級ほどの差を感じないんだが 一人で先走り過ぎだろ。現A帯とB帯をどう比較するかの案も出てないうちに脳内ランキング並べられても困る
まずA帯とB帯の基準を決めなきゃ始まらないだろ
A帯で基準になりそうなのはイブシマキヒコかな？
ラージャンやバゼルが逃げ出すって事は、こいつらが互角の縄張り争いを出来る相手よりは格上と言える
後オロミドロについてだけど、資料集で「あまりにも強大な力を擁すため、競り合うモンスターもそうはいない」って書かれてたな
淵源ナルハタタヒメの項目でも、この地方での頂点の一角、比肩する者がないため縄張り争いも生じないだろうって記述があるし、
強力なモンスターは格下と戦わない、格下の方から戦いを避けるって場合もあるから、
〇〇を撃退したって描写があるモンスターは必ず無いモンスターより上とは言えないんじゃないかな
オロミドロはＤ＋＋あっていいと思う 古龍級クラスより古龍クラスの方が普通に多いのに一般古龍クラスが2枠で古龍級にわざわざ4枠割くもんだからB帯スッカスカになってんの笑う。 A＋、A＋＋→準ラスボスクラス(アカムマキヒコ等)
A−、A−−→一般古龍以上(カーナネロ等)
B＋、B＋＋→一般古龍(ドス古龍シャガル等)
B−、B−−→古龍級(ラージョーバゼル等)
滅茶苦茶大雑把に分けるとこれくらいじゃないか。超大型が枠組みじゃなくなるからラオナバル程度ならB帯に下げる感じ。
あとゾラはこの際S−−くらいに上げて良くない?ネギの攻撃を歯牙にも掛けないし現A帯の中では群を抜いてる気がするわ。 B帯はもう十分細分化できるでしょ これ以上やったら見づらいだけ
まあ正直メルゼナささっと決めたいだけだからな C帯的な感じでS帯に迫ってる描写があるならA帯て感じにするならメルゼナAでもいいけど
現状A−−帯とB＋＋の境目を無くすなら格落ち気味のラオとナバルはカーナネロとかを上げて併合してもいいかもしれん ゼナもそこに入れるか？ ミドロは競り合うモンスターはそうはいないって書いてあるけどテンゴとは戦うって書いてあるしなぁ
そもそもD++に上げる理由が何かある訳でも無いし今のままでいいでしょ
>>539
カムラの里周辺の水辺の生態系の頂点って言及されてるからミツネよりは上な感じするけど
>>540
ゾラS−−は賛成 ドス古龍の中でもテオナナは他よりも格上な扱いされる事多いし、一般古龍以上の枠に置いても良さそう カーナネロ格上げするなら同格の怒ジョーとかも上がるんじゃねーのか >>540 の分け方だとこんなとこじゃない？
A＋＋
ウカム、赫耀
A＋
アカム、マキヒコ
A−
カーナ、悉ネギ
A−−
テオ、ネギ
B＋＋
クシャ、ナス
B＋
シャガル、マガド
B−
ラー、バルク
B−−
バゼル、ジョー 最新暫定ランク
EX
アルバトリオン ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ダラ・アマデュラ亜種 ムフェト・ジーヴァ
S＋
ダラ・アマデュラ
S－
ゴグマジオス アン・イシュワルダ ガイアデルム 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S－ －
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
ゾラ・マグダラオス 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A－
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A－－
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク エスピナス ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B－
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B－－
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C－
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C－－
アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ(亜種) モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 オロミドロ亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス オドガロン ゴシャハギ オロミドロ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D－
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ ガノトトス亜種
D－－
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガランゴルム リオレイア亜種 イソネミクニ亜種
E＋＋
リオレイア アンジャナフ ショウグンギザミ亜種 ネルスキュラ亜種
E＋
ショウグンギザミ ハプルボッカ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種 ビシュテンゴ亜種
E－
ババコンガ ドドブランゴ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル トビカガチ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E－－
バサルモス フルフル プケプケ ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋＋
ダイミョウザザミ亜種
F＋
ダイミョウザザミ クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種
F－
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F－－
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ 作品順と言っておきながら>>522でムフェトをダラ亜種の左に置いてるのがキモい ドス古龍に明確な格差がある作品なんて2、2g以外にあるか？無くね
そもそも4からドス古龍は横一列になったろ？
2gだけで判断したらクシャはキリンとほぼ同格になっちまう
一様昔のも無視はしないけど最新のをできるだけ信用するのがこのスレだと普通じゃないの？
上げるとしてもWで他よりちょっと扱いが高かったナナ 作品順かつ通常種>亜種>特殊個体の順に置かれてるだけだぞ。煽る前に少し考えような。 シャガルがドス古龍以下なのおかしくね？上の方でB+で決まったはず 最新暫定ランク
EX
ミラボレアス アルバトリオン グラン・ミラオス
S＋＋
ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ亜種
S＋
ダラ・アマデュラ
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ ガイアデルム 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S− −
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゾラ・マグダラオス ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A−
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A−−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク エスピナス ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C−
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−−
アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ(亜種) モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 オロミドロ亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス オドガロン オロミドロ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D−
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ ゴシャハギ ガノトトス亜種
D−−
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガランゴルム リオレイア亜種 イソネミクニ亜種
E＋＋
リオレイア アンジャナフ ショウグンギザミ亜種 ネルスキュラ亜種
E＋
ショウグンギザミ ハプルボッカ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種 ビシュテンゴ亜種
E−
ババコンガ ドドブランゴ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル トビカガチ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E−−
バサルモス フルフル プケプケ ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋＋
ダイミョウザザミ亜種
F＋
ダイミョウザザミ クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種
F−
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F−−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ ゾラ・マグダラオス A＋＋→S−−
ゴシャハギ D＋→D−
定期的にランク上げの声が上がるゾラをS--に、サンブレイクで格下げされたゴシャハギをD−。
A、B帯議論中 >>549
4Gだとテオだけ特別ギルクエ報酬ポイントが高い
Riseだとクシャだけ他のドス古龍よりハンターランクポイントが低い >>537の基準を参考にするとイブシマキヒコの嵐から逃げるラーバゼル。コイツらと縄張り争いで引き分ける奴らは資料集辺りでフォロー入ってるのを除いてB帯に置いた方がいいな。 >>555
調べてきたけどRISEのハンターランクポイントドス古龍全員同じだったぞ 下げたいからって適当なこと言うなよ >>542
好奇心に満ちすぎたビシュテンゴが「のされる」って書き方だから、ミドロの強さを否定する表現じゃないぞ
ミドロをD++に上げたいというよりは、ミドロとカダキを分ける理由が無いと言いたい
ゲーム内での扱いは基本同じだから、分けるとしたら資料集の記述くらいになるが、
「レウスすら撃退する光景が目撃された」と「あまりにも強大な力を擁すため、競り合うモンスターもそうはいない」の記述にそこまで差があるかな
レウスがD+なら分かるけどD-だし、ミドロもカダキもD+かD++で揃えるべき >>556
現B帯だと格上の悉ネギやカーナでも素のラージャンと引き分けるくらいだからな
BランクとAランクで分けるかな。少なくともマキヒコA-に対して悉ネギA--みたいな僅差にはならないはず >>557
経験値と間違えてた
モンスターを倒した時にオトモに入る経験値がドス古龍の中でクシャだけ低い >>559
その「レウスすら撃退する光景が目撃された」＝「あまりにも強大な力を擁すため、競り合うモンスターもそうはいない」の理論はどこから来てるんだ？「僕が思ったからです」か？
現状ミドロはD帯を撃退してる設定もなければ
明確な強さの示唆もされていない 上げる要素はどこにもない その＝理論ならカダキを下げる要素しか含まれてない >>560
別に悉ネギがマキヒコより格下っていう設定があるわけじゃ無いんだし悉ネギA-マキヒコA+で何も問題無い
ラージャンとマキヒコで差が十分離れてるならそれでいい >>563
なんでカダキだけ上がってんの？って疑問だからカダキをD+に下げるでもいいよ >>565
明確にレウスに勝る設定があるからでしょ
少なくともレギオスよりは格上 そもそもゲーム中の扱いでもミドロは下位から登場してるけどカダキは上位限定モンスターだしな >>566
>>399 見るにレギオスとレウスは実際ライバルとは限らないらしいけどな
そもそも二段階離すのが没になったからD+でもいいんじゃね？ >>564
ラージャンが互角に戦う奴と大規模な逃避をする奴が僅差っておかしくね？
A-とA+でそこまで対応変わるのは不自然だろ >>568
レギオスとレウスはゲーム中で好敵手と表現されてる
あと、二段離すのは没になってないが？結局ジャナフとカガチは二段離したし、今のA帯B帯議論も明確に優劣がついてるバゼルマガドテオを離そうってのが始まりだし >>569
別に全然不自然じゃ無いけど
ラージャンの実力がそこまでってだけでしょ >>570
ゲーム内の言及＞資料集での発言は恣意的すぎる。
後今のA帯B帯議論ってメルゼナや怨嗟マガドの位置を決めるために基準を設けるためのものでしょ？
バゼルマガドテオを離そうとしてるのあんただけだぞ >>572
すまんどこがゲーム内の言及＞資料集の発言なんだ？
ミドロとカダキが同格とか言われてたの？ そもそも二段離したく無い人って理由何なの？
一段差なんてウカム＞アカムやルナガロン＞ジンオウガ程度の差しかないのに、明確に優劣ついてる奴も同じ差だと思ってるの？ >>575
ドス古龍が相性で強さに優劣あるみたいなのと同じで2ランク離れてても相性で覆るとかもあるだろうしな >>576
相性ってただの想像じゃん
例えばマガドはバゼルには勝つけどラーとは互角に戦う、みたいなのが言及されてるなら分かるけど 最新暫定ランク
EX
アルバトリオン ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ亜種
S＋
ダラ・アマデュラ
S−
ゴグマジオス アン・イシュワルダ ガイアデルム 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S− −
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゾラ・マグダラオス ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A−
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A−−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク エスピナス ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C−
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C−−
アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ(亜種) モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 オロミドロ亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス オドガロン オロミドロ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D−
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ ゴシャハギ ガノトトス亜種
D−−
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガランゴルム リオレイア亜種 イソネミクニ亜種
E＋＋
リオレイア アンジャナフ ショウグンギザミ亜種 ネルスキュラ亜種
E＋
ショウグンギザミ ハプルボッカ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種 ビシュテンゴ亜種
E−
ババコンガ ドドブランゴ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル トビカガチ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E−−
バサルモス フルフル プケプケ ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋＋
ダイミョウザザミ亜種
F＋
ダイミョウザザミ クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種
F−
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F−−
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ もしくは、〇〇は△△に対してだけ特別強い、みたいな言い方がされてたなら一段差でも問題無いだろうけど、そうじゃ無いなら純粋な格上設定でしょ むやみに二段階話すと他の設定と語弊する可能性がどう考えても高い
細分化しまくると矛盾してる点が指摘されまって考察がダレる
二段階離すにしても状況を考えろカガチの時だってそうだったろ >>580
それは他の設定と矛盾する時に考慮すればいい話じゃん
カダキが今の位置で矛盾する設定とかあるの？ 二段離す事で問題が生じないor問題が簡単に解消できるなら二段離すべき >>581
ジャナフ>カガチ>プケプケの時無理やり二段階離しただろ
プケプケをFとか言ってプケプケがF帯の要素どこにもない お前はそれを考慮してたか？ >>583
プケプケにはD帯にいるべき要素もF帯にいるべき要素も無かったしそれで問題なかったでしょ
格上に怯えるという設定が一番信頼度の高い要素だったし
あと、そもそもプケプケは元々F帯だったし >>584
プケプケがDいるべき理由は優先度は低い物もあるが複数ある カガチに怯えたぐらいじゃFは無い
あとお前がB帯細分化したらどんな配置にしたいか教えてくれ 現状カーナネロ>ドス古龍>マガド>バゼルは明確に指摘されてるから全部二段階離したらB帯の数がとんでもないことになる >>585
>>545
あと、カーナネロ>ドス古龍の明確な設定とか無いが
明確に言及されてるのはテオ＞マガド＞バゼルだけ カーナネロはことネギと同格でことネギはドス古龍より格上だからカーナネロはドス古龍より上で合ってる >>587
そういうことを言ってるのでは無い
カーナが直接どす古龍を上回る言及は無いし、悉ネギが通常ネギを打ち負かす言及も無いからここを二段差開ける必要はない >>545
なんでテキストで明確にウカム>アカム確定してるのに一段階しか離してないの？ >>589
ウカム＞アカムは危険性の話だろ
ウカムがアカムに勝つなんて言及されてないが
明確な格上描写というのはモンスター同士での話をしている
一方が一方を撃退したり、生態ヒエラルキーで明確に優劣が付くような設定や描写があるなら二段以上離せと言っている >>590
危険度？テキストと文章で間違いなく「アカム数段階以上の脅威」とされているが
そして悉ネギはIBの生態系の中じゃムフェトに近くてイシュワルダとほぼ互角に書かれてるけど >>591
それ人間目線の話だしウカムがアカム撃退するとか言われて無いじゃん
悉ネギに関してはそんな事明記されてないが。そもそも仮にそうだったとしてもドス古龍より明確な格上要素になってないし あと、流れちゃったけどゴアをC--に落とそう
実力が古龍に匹敵し得るみたいな設定は特に無い
ブラキやガロン亜種とは違って、D帯絶命描写は既にダメージを受けてる相手に対する奇襲
C帯で唯一完全固有モーションでD帯との互角の縄張り争いが存在する なんで相対性を頑なに受け入れないんだ
またゴアはC帯であればどこでもいいよ
でもちゃんと傷もないティガを1vs1で倒してる描写はファミ通と4のインタビューであるよ ドス古龍のテオクシャナズチが相性で優劣決まってるっていう大昔からの設定があるのにその他のモンスターでは相性一切関係ありませんなんて普通は無いだろうけど
その相性を証明するソースが無いからどうしようもない >>594
そもそも相対性になってないんだが
相対的な根拠で悉ネギがドス古龍より明確な格上な事を主張したいなら、イシュワルダがドス古龍を打ち負かす設定と、イシュワルダと悉ネギが完全同格の設定が必要 モンスター同士の強さで明確に格上なら2段以上離せと言ってる
しかも相性の言及や他の設定との矛盾があるなら考慮するという条件付き
なんでそんなに否定したがるのか >>595
それ武器とか防具とかのゲームバランス的な話だし、モンスター自身にそんな設定無かったと思うが ドス古龍が皆互角ならクシャとネロは明確に差がついてるからネロはクシャの二段階上に置く
互角のカーナ悉ネギ怒ジョーもドス古龍の二段階上に置くことになる
>>545だとネロより格下を加味してクシャをだいぶ下げてるけど 他の信頼度は全無視
最近の作品だとドス古龍は報酬金やら危険度は互角な事が多いし
公式から差があるとも言われて無いし互角とも言われてないから現状ゲームの扱いで決めるかない
報酬金やら加味して互角でカーナネロ悉ネギ怒ジョーはドス古龍の二段階上でよくね？ ラギア希少種も飢餓ジョーとセットで上げてな
ナバルも亜種だけ飢餓ジョーの上にしてくれ アルバトリオンが出張する案件が禁忌級の条件で、ムフェトの場合特異ゼノは無視+ムフェト単体も無視+ムフェト+無数の繭を殲滅対象にしてたから、ムフェト自体は禁忌以下やな まあ正直細分化されてるB帯が更に増えるのが見づらくて嫌だけだから 危険度と報酬金が恵まれてる激ラーとそれと同格の紅蓮バゼルB＋＋にして
カーナネロ悉ネギ飢餓ショー 3Gで飢餓ジョーと同じ扱いのラギア希少をA−にして
Aの基準をBを明確に上回る設定がある、もしくわSと同等に扱われたことがあるにすれば
メルゼナと怨マガもA−に置けるからよくね？
そもそもA帯B帯理論はゼナも怨マガを正確に決めるために議論されてた話題だから >>602
間違えた B以上を上回る → B+以上を上回る 飢餓ジョーって激昂ラー紅蓮バゼルより格上なの？この3体は同格だと思ってたけど違うの？ A＋＋ ウカム 嚇燿
A＋ アカム マキヒコ メル(準ラスボスクラス↑)
A− カーナ 悉ネギ(ドス古龍より格上orラスボスに一矢報いる)
A−− 激昂 錆び(B帯の特殊個体クラス)
B＋＋ ドス古龍 ラオ
B＋ マガド
B− ラー
B−− ジョー バゼル
ドス古龍というかテオ周りはまだ動くかも知らんが大体こんなもんでどう？ 二段階ルールをゴリ押すためにB帯増やしました
A帯とB帯の力関係なんか考えてもいませんって感じのランクだな
それでB帯がスカスカになってて何の意味があるのか分からん
A-やA--あたりにいる超大型とカーナや激昂は本当に同格なのか説明できそうにないんだが >>607
元々A帯とB帯に大して差なんかなかっただろ。ほとんどのモンスターは超大型だからとりあえずA帯に入れたって感じだったし
ドス古龍とラオやダレンにランク帯を分ける程の差は最初から無かった A＋＋〜A＋→準ラスボス級古龍
A−〜A−→一般古龍クラスに対して格上設定や描写がある古龍
B＋＋〜B＋→一般古龍クラス
B−〜B−−→一般古龍クラスに対して格下設定や描写があるor一部C帯と互角設定や描写があるモンスター
基本的にはこの分け方でいいと思う ちなみに>>609の分け方だと、大まかにはこんな感じ
A＋＋〜A＋
マキヒコ、アカム、ウカム、メルゼ
A−〜A−
テオ、ネギ、ミェール、悉ネギ
B＋＋〜B＋
クシャ、ナス、マガド、シャガル、ラー
B−〜B−−→
ジョー、バゼル、氷刃ベリオ 、渾沌ゴア 少なくとも今現在の大きさとかで適当に分けられたA帯＆B帯よりは遥かにマシだと思うが 一個思ったんだが、流れが落ち着くまででいいから、一人の一日辺りのレスに上限付けないか？
最近は一人で何十レスも投稿して話題がそれて流れての繰り返しなんだが
後議論が煮詰まるどころかろくに意見も出揃ってないうちから別の話題ポンポン出すのも止めようや どんな奴かは解ってるんだからNGにして正常な議論すればいい
どれだけ連投しようがランキングには何も反映されないし 結局ABな基準を決めるにおいて1番の弊害は2段階離すルールだろ。マガドテオの2段階は反対なのにレウスカダキの2段階は賛成してる人がいるから一貫性が無い。同じ撃退なんだからまだ両方2段階を主張する方が筋が通ってる。
特定のモンスターを撃退する場合何段階離すかハッキリ決めるべき。俺は撃退はある程度格上なら成り立つから1段階でいいと思う。カダキD＋に落としてテオマガドの差も1段階でいい。 >>615
元々ランク帯1つ離れてる程度なら互角の縄張り争いが許容されてるぐらいなのに、B帯を分ける事の何が弊害になってるのか分からないな...
>>609の基準で何か問題あるの？
少なくとも今のA帯とB帯の関係性の方がよっぽど歪なんだが
あと、カダキはD＋に下げる理由が無い
唯一D帯に対して格上の設定が存在するモンスターだし、ゲーム中でも上位以降にしか登場しないからミドロより扱いが優遇されてる
基本的にはモンスター同士での明確な格上格下要素があるなら2段以上離す、
それによって矛盾する設定や2段差も離れてない事を補完する設定があるなら考慮する
これで問題無いでしょ >>615
撃退の2文字だけじゃ接戦の上で勝利なのか歯牙にもかけずに圧勝なのかも分からんしな
基本1段階離す方式にしてカダキはD+が妥当
他の情報見て2段階以上離すべきってなったら離せばいい 一日5レスまでにしろ
1日も経たずランクをいじるな
ニート有利すぎるだろ B＋＋ テオ
B＋クシャ
とかならまだしもランク帯分かれるほどの差無いよな。2g時代ならいざ知らず今は基本同格として扱われてるんだから。 そもそもメインモンスは初登場だと物語の都合上、早めに出てくることが多いからね。クシャとかブラキとかその後の作品では相応の扱い受けてることが多い。 早めに出てくるだけで決して弱くないしなドスのクシャ
後からナナとか出てくるけどその時もクシャより恐ろしいとかそんな話も一切無い
シナリオ上初めて目撃された古龍なだけだし
二度の撃退の末に討伐できる相手だし >>601
ムフェト単体を無視してる描写ないじゃん
むしろゼノ羽化と繭は無視でムフェトがいたから来たと見えるけど
資料集にはムフェトはアルパからしたら存在を許せぬ異常な力みたいな書かれ方してたし 前から思ってたけど特殊バルファルクってやたら強い扱いされてるけどそんな描写あったっけ？ 赫耀バルクについてはゲーム内の扱いから恐らくイブシマキヒコより上くらいしか言えないかな
現A帯はまず間違いないと思うがウカムやジエン亜種より上かと言われると分からん 赫耀はゲームは特に明確な設定がないからゲーム内の扱いで決めるしかない
危険度10 報酬金ゲーム内最高額を加味して現状そこに置かれてけど そこか？て言われると？やな 赫耀バルクはRISEでもサンブレイクでも危険度、報酬金、素材売却額等全てが1位なのでそれに倣うならイブシマキヒコより1個か2個上のA++か A+でいい気はする。 ぶっちゃけ危険度、ゲーム内の金額とかで言ったらカマキリがね？
マキヒコはそれこそ百竜夜行とかいうの引き起こしてる時点でもっと高いと思うんよ A帯B帯の基準を決め直してるところなのに今の位置に文句言われてもな。
嚇燿は判断材料がゲーム内ポジションくらいしか無い以上それで決めるしか無いし危険度報酬金最高値おまけにマカ錬金の龍神玉の価値が唯一淵源ガイアと並んで160と破格の待遇。マキヒコと同格程度ならともかく下にするのは同意出来ない。 クシャはネロに撃退されるのが格下要素
テオはマガドを撃退するのが格上要素
ドス古龍やハザクは基本B＋＋でいいけど、テスカトやネギみたいな一部格上要素があるやつだけA−−でいい
C帯とD帯が大枠としては主級格なのと一緒で、A帯とB帯も大枠として古龍格にすればいいだけ
あと、>>610では大まかにしか書いてないけど、ウカムと赫耀は両方ともA＋＋でいいと思う
>>617
D＋のルナガロンとD−のジンオウガが固有モーションで完全互角だし、レウスに対して明確に格上要素があるカダキはD＋＋でいい クシャ撃退したのはネロって明言されてたっけ？
ワンチャンナバルデウスかもしれんぞ >>635
「その古龍は空中でうねって絡み合うようにクシャダオラと争っていた」 ナバルが空中でクシャと絡み合うように戦えると思うか？ 二つ名とかやっぱり抜いた方が良くね？
現実で言えば
SSS 武井壮
SS アフリカ象
S インド象
.
.
.
E 人間
みたいな事書いてる様なもんだろ？ ゼノとかゾラとかアトラルカとか
作中で(実質)特殊個体しか登場してないようなモンスもいるから二つ名も込みでええんちゃう？ 2段階離すルール賛成意見殆ど見られないけどまさかこのままゴリ押すつもりか？ ラージャンとキリンみたいな補食関係なら2段階以上
撃退程度なら1段階
で良いんじゃね？ >>639
まともな反対意見もないけどな
基本的にはモンスター同士での明確な格上格下要素があるなら2段以上離す、
それによって矛盾する設定や2段差も離れてない事を補完する設定があるなら考慮する
これでok
一方が一方を撃退するだけの実力差がある奴がウカム＞アカムやルナガロ＞オウガ等と同じ実力差とは思えない >>640
捕食や絶命ならランク帯自体が離れてるよ。基本的にはね
撃退や打ち負かす描写なら二段、それ以上の描写ならランク帯を離すでいいと思うが
レギオス＞レイアやティガ＞ゴアがランク帯自体が離れてるし ディアブロス原種VS亜種で原種が亜種を撃退する事もあるし
格上でも撃退される例はあるから
撃退はそこまでの差にはならないんじゃね？
実際弱い生物が強い生物撃退する事はあるし
割に合わないなら強い生物側から退くことだって有り得る
同格なら我慢比べだろう >>644
ディアとディア亜種は確率としてディア亜種がディアを撃退する事の方が多いじゃん。そもそもディア亜種とディアは二段以上離れてるし
ただ、カダキ＞レウスやテオ＞マガド、ジャナフ＞カガチ等は一方が一方を撃退するという設定や描写しか存在しないし、矛盾する設定や描写も無い。こういうやつは二段以上離すべきでしょ >>644
そのディ亜もイビルジョーを返り討ちにすることもある、とまで言われてる上で今C帯だしな。撃退だけなら明確な格上じゃなくても成り立つと考える方が妥当。 現帯とB帯の基準を決める件についてだけど、現A帯でモンスター同士の力関係について触れてる例は数少ないから、
ギルドとか人間側の対応の度合いを基準にするってのはどうかね？
例えば進行上に砦を作って迎撃するラオとか、4Gで戦闘街を整備して迎え撃った錆クシャとかを基準のA--に置く感じ
強いモンスターの方が人間側も気合入れて対策するだろうって考え方だな
これダメだったら後は報酬金なんかで比較するくらいしか思い付かなかった ディア亜種とディアはお互いに撃退し合う描写があるから明らかに例外でしょ
一方が一方を撃退するという描写しか無い奴が他の一段差のモンスターと同じ差な訳が無い
二段差も開ける必要が無いと言ってる人は一段差を大きく考え過ぎじゃないのか？
例えばバゼルとマガドなんかは危険度では逆転してるし二段差も開ける必要は無いというのも分からなくは無いが、カダキ＞レウスやジャナフ＞カガチなんかは明らかに一方が上回る描写しか存在しないだろ。
そういう明らかに一方が上回ってるモンスター同士は他の一段差しか付いてないモンスターと比べて実力差があると見るべきでしょ
現状のランクを見ても、一段差なんて誤差レベルだし
あくまで基本ルールとして明確な上下関係があるモンスターは二段以上離す、それで他の描写と矛盾があるならそれも考慮して一段差とかにする、でいいでしょ。これに対する反論は今の所無いし そんなラオをギルドも無いような時代に単騎で討伐したココットの英雄さんはやっぱり凄かったんだな 撃退すればランクが上なら
モンスター達はうんこぶつければ逃げるからババコンガが最強クラスになってしまう >>647
それだとナバルとかはどの辺なんだろうな？
一応避難勧告出てるけど所詮まともな迎撃設備も整ってない村に対するものだし、危険度の低さも考えてB帯かな？ ナバル下に見られすぎだろ
S−−が子供しか捕食しない→成体は無理なのがナバルだぞ ミラボレアス→国壊滅させた
アグナコトル→国壊滅寸前まで追い込んだ
以上の理由よりアグナコトルをS帯に上げませんか？ >>653
別にS帯のモンスターがB帯を捕食した描写も無ければ、ガロアは成体のナバルを一切捕食しないと明言されたわけでも無いし、B帯でも問題ないでしょ
ブラキやラギ亜は捕食されてるから、C帯よりは上っぽいってことぐらいしか分からないよ >>655
なるほど
正直ラギア希少種とナバル原種は交換していい気がする
現状ラギア希少種はナバル亜種より弱いってだけでナバル原種より弱いとかは一切言われてないし >>654
ミラボ→国滅ぼしただけ
アンイシュ→地殻変動を起こして地形を変える
アンイシュをEXに入れよう ナバルデウス雑魚要素
・動物学的に深海生物は巨大化しやすい傾向があるから、陸生生物でありながらデカいラオやジエンとは訳が違う
・ラオやジエンとの戦闘では道中の落石や拘束弾を射出する小船など、撃退にあたってプレイヤー以外の人員が戦闘に参加しているのに対し、ナバルはハンター単騎に撃退される
・水中という、水生生物であるナバル側に圧倒的有利な戦闘環境が要求されるにも関わらず、ギルドがナバルに対して定めた危険度はベリオやラギアと同格でジョーやジエンよりも格下
・モガの村長にはナバルよりもラギア亜種の方が手強いと言及される
こいつ明らかにA帯じゃない あれこの人海中補正がかかってる！って言ってた人じゃね？
なら空中が主戦場のモンスターも下げなきゃな ナバル下げは反対 交換なら賛成
因みにでかいのはジエンと近縁種だからだって聞いたことがある
祖先が同じらしい >>660
どこ情報だそれ
生態樹形図見る限り全く関係なさそうだけど
ゾラとラオとかネロとナズチは近縁関係が示されてるけど
あと、交換＝ナバル下げでは？
そもそもナバルA帯の要素何？
避難勧告とか例外的な大規模討伐になりそうだったのもナバルが新発見の種で実力が未知数だったのが理由みたいだし、こいつがラオその他と並ぶ要素特にないと思うんだが >>661
亜種が下がらない&希少種が上がるならいい
wiki見ると島覆う津波引き起こせるみたいなこと書いてんだけど本当ならA帯でも低いくらいだな
誰か大全集持ってない？
地震は嵐とか日照りより強力だと思うんだがなぁ 久しぶりに来たらなんかめちゃくちゃなことになってて草 >>662
どういう理屈？
ナバルが下がる事でラギア希少種が上がる設定とか無いと思うが >>664
3gを見るに飢餓ジョーより若干強いしA帯B帯解体して現B++上げるんでしょ？
ナバル亜種やジエンに劣る要素はあるけどナバル原種に劣る要素はないし上げていいでしょ >>665
ラギア希少種に上がる要素があるから上げるというなら分かるが、ナバルと位置を入れ替えなきゃいけない理由が分からない
ナバルはナバルで適正な位置に置く、ラ希アはラ希アで適正な位置に置くじゃだめなの？ >>6662chMate 0.8.10.153/Xiaomi/Mi 9T Pro/10/LR
だから上げるのが適正なんだよ
元々飢餓ジョーより強いって理由から入ったんだから上がる飢餓ジョーとセット以上で上げなければならない >>654
そのアグナを瞬殺したブラキをS＋まであげよう 延々議論？するのもいいけどテンプレランキングに反映するのは誰がやってるん？やるならさっさと追加変更してやってくれ A＋A＋＋ 準ラスボスクラス
A−A−− 一般古龍以上
B＋B＋＋ 一般古龍クラス
B−B−− 古龍級生物
誰をどこに置くかは別として基準としてはもうこれで確定でいいか?基準をハッキリ決めないとまたすぐ話が脱線するからな。 A帯に明確な一般古龍以上て基準を置くならラギア希少種はあげられんか
3gで飢餓ジョーと同じ扱いだから上げる じゃ基準を満たしていない
それならSBでゴアと同じ報酬金ランク帯固有縄張り互角のセルレギもCに上げられる理論になる 煽りとかじゃないんだがクラスとか以上って曖昧に括ってるくせにあいつは古龍じゃないから上げられない！はギャグにしか見えないよ
上げられるように基準を設定すればいいのでは？
モンスターのために基準があるのか、基準のためにモンスターがいるのか考え直したほうがいい
ラギア希少種は一作品しか出てないからだろうけど格上げも格下げもない
セルレギオスは格上げ
あと古龍種じゃないので駄目理論で行くとアカムウカムとか蟹とかどうすんの？ A＋＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種 ラージャン極限状態 イビルジョー極限状態
A−
イヴェルカーナ ネロミェール 怒り喰らうイビルジョー 悉くを殲ぼすネルギガンテ 死を纏うヴァルハザク
A−−
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ ネルギガンテ 錆びたクシャルダオラ
B＋＋
クシャルダオラ オオナズチ ヴァルハザク エスピナス ナルガクルガ希少種 ラギアクルス希少種 ティガレックス希少種 猛り爆ぜるブラキディオス 紅蓮滾るバゼルギウス 鏖魔ディアブロス
B＋
ラージャン ナバルデウス シャガルマガラ バルファルク マガイマガド ディアブロス極限状態 ティガレックス極限状態 ジンオウガ極限状態 セルレギオス極限状態 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
イビルジョー 渾沌に呻くゴア・マガラ グラビモス極限状態 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
バゼルギウス 氷刃佩くベリオロス ガララアジャラ亜種極限状態 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
保留
激昂したラージャン メル・ゼナ 怨嗟響めくマガイマガド
A＋＋〜A＋→準ラスボス級or一部S帯と互角設定や描写があるモンスター
A−〜A−→一般古龍クラスに対して格上設定や描写があるモンスター
B＋＋〜B＋→一般古龍クラス
B−〜B−−→一般古龍クラスに対して格下設定や描写があるor一部C帯と互角設定や描写があるモンスター
とりあえずこの基準でランク付けした
メルゼがA+かA++あたりに入るイメージ
細かい一段差は危険度とか他のモンスターとの関係性とかで判断
ラオとかヤマツの位置はもうちょっと考えた方がいいかもしれない
二つ名はよく分からないから特に変えてない
あと、極限モンスの表記方法を公式表記と同じにしておいた B帯の広げ方に全体的に疑問がある
錆クシャをA--に置く時にカーナとか悉ネギをA-に置く理由が分からん
ラオ（亜種）の位置が据え置きなのにシェン等の現A-帯だけそっくり上げるのも謎
テオ＞クシャナズチだったりクシャナズチ＞シャガルだったり二段階ルールだったり、スレで否定されてる部分をゴリ押しするのも印象悪い
ナバルデウスは要議論としても、A帯はとりあえずそのままで現B++を一部A--に上げるくらいでもいいんじゃね？ はい いつも通り誰も賛成者なんて居ないのに勝手に変える だから何で基準を煮詰める段階でもう配置を勝手に決め始めるんだ。少しは待つってことが出来ないのか。 そもそもここは多数決で決めるとか
誰からも賛成者されてない理論を永遠にし続ける 言うことも聞かない NGでよくね？
妄想したいだなら考察許容の格付け板の方でやるか一人でやろうな＾＾ 恣意的に基準を定義して当てはまらないから実質的に下げますって酷くね？
そもそも基準から賛成していないんだが
自分で提案して自分で決めてって竹中○蔵かよ 実際氷刃の件からずっとそうだけど、基本自分の意見を絶対曲げないし誰からも賛成されてなくても普通に考えて〜だろってゴリ押ししようとするんだから議論スレを根本から否定してるわな。
最初から人の意見受け入れる気が無いんだから自分で強さ発表スレでも立てた方がいいよ。
あと個人で弁明しておくけどラギア希少種はA帯に置けないって言ったのは俺じゃないからな。 >>679
それはすまない
ランク帯って強い順に並べていったらだいたい古龍種がこのランク帯に集中してるしアルファベット変わるから意味合い持たせようくらいにしか見えなかったんだがいつから絶対視されるようになったの？
少なくても同格の強さの存在がいるのになぜそいつだけ省くの？
古龍種だけ特別扱いならまだしも飛竜種はokだったりよくわからん >>674
ラオはXXで格下げされたしヤマツは準ラスボスなのか微妙な扱いだからそのままにしただけ。こいつらはもうちょっと考えた方がいいかもしれないと追記してるだろ
ネギは古龍を捕食する生態が格上要素（流石にキリンしか捕食しないなんて事は無いだろうし）、悉ネギはそれより格上だからA-で、A-のモンスターには全員同格設定がある
テオはマガドを撃退する設定がB+〜B++に対する格上要素だし、ゲーム中の扱いでも4Gのギルクエ報酬ポイントでは横並びのラージョークシャナズチを大幅に上回って単独トップだったり、他の作品でもドス古龍が順番に出てくる状況でしんがりを務めることが多かったりと優遇された扱いが散見される
クシャ＞シャガルは現行ランクでそうなってるし、強さランクも兼ねてるXXの危険度で付いてる差
そもそも二段階ルールに対するまともな反論意見も無いし、現行ランクを見ても明確に格差がついてるモンスターは二段以上離れてるのがほとんどで、一段差のモンスターはほぼ同格だったり撃退するほどの差が無いやつが多い
一段ルールにすると変えなきゃいけないモンスターやらランク基準やらが色々出てきて面倒なんだが
大枠として主級格になってるC帯D帯に倣ってA帯B帯も大枠として古龍格にすればいいだけ >>681
俺の質問に答えてない
わざわざ正しい並びを歪ませてまで自分の定義を優先する限り延々反対するからね >>676
勝手に決めるも何もこの基準だとこうなるってのを提示しただけなんだが
暫定ランクを名乗ってるわけでも無いのに過剰反応しすぎでは >>682
どの質問だよ
あと、なんで配置例を提示するのがダメなの？
それぞれがそれぞれに基準を提示してても実際にモンスターを配置してみないとその基準の良し悪しなんて大して分からないし、議論が進まないだろ >>684
他に議論することはいくらでもある
じゃあ駄目だな
モンスターのあるべき位置を不当に歪ませてまでその定義に拘る必要がないから
公式が定義してるならまだしもどうして強さ議論スレで強さよりも優先しなきゃいけないものがあるんだよ
というか例外という概念はないのか？ >>685
基準だけひたすら並べられてもその基準を提示した奴が具体的にどういうモンスターの配置を想定してるのかが分からないと賛成も反対もしようがないだろ
あと、あるべき位置って何だよ。>>673のランクに不満点や疑問点があるなら>>674みたいに何らかの意見なり反論なりを言ってくれよ
問題点も言わずにただあなたが思うとやらにそぐわないから反対です、とだけ言われても議論にならないだろ
それか、あなたが思う”あるべき位置”とやらはどういう基準でどういうモンスター配置なのかを示してくれ >>684
示されていたからその位置にいたんだぞ
それを基準を変えましたの一点張りで既存のランクに反論もせず勝手に変えたのがあなた
俺はすでに書いてある あなたが読んでないだけで
古龍種じゃないからとか準ラスボスじゃないから(準ラスボスの定義なし)という謎の基準でそれまで種族ではなく強さからセットとされてきた、間接的に古龍種と強さの比較をできるモンスターを勝手に下げたところが問題点 テオとナナがA−−に居るのが意味不明
Aの条件は「明確に通常古龍より格上の設定がある」なのになんで信頼度低いそうな4のポイントやらライズの解放されるHR差などゲーム内情報判断して上げてんるんだ？
それならゴアと同報酬金同ランクなんなら防御力は上回ってるセルレギもCに置ける理論になる それと扱いが変わって1作品とかなら昔と今の信頼度を同列の考えるのは分かるが
現状ドス古龍はXXIBSBの「3作品」で同格の扱いなんだから「設定が変わった」と考えるのが自然 報酬金、各種ポイント、危険度等のゲーム内情報は基本的に資料集とか縄張り争いの情報がないモンスターに対して仕方なく参考にする、くらいだったと思うんだけどなあ… >>688
ちゃんと読んでるのか？
ゲーム内情報なんて補完要素に過ぎない
テオ格上げの1番の理由はバゼルを撃退するマガドを撃退するとRiseの資料集で言及されてる事
これに対する反論になってない
設定が変わったも何も、Riseの設定なんだが A＋＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種 ラージャン極限状態 イビルジョー極限状態
A−
イヴェルカーナ ネロミェール 怒り喰らうイビルジョー 悉くを殲ぼすネルギガンテ 死を纏うヴァルハザク
A−−
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ ネルギガンテ ナルガクルガ希少種 ラギアクルス希少種 ティガレックス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス
B＋＋
クシャルダオラ オオナズチ ヴァルハザク エスピナス 紅蓮滾るバゼルギウス 鏖魔ディアブロス
B＋
ラージャン ナバルデウス シャガルマガラ バルファルク マガイマガド ディアブロス極限状態 ティガレックス極限状態 ジンオウガ極限状態 セルレギオス極限状態 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
イビルジョー 渾沌に呻くゴア・マガラ グラビモス極限状態 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
バゼルギウス 氷刃佩くベリオロス ガララアジャラ亜種極限状態 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
A＋＋〜A＋→準ラスボス級or一部S帯と互角設定や描写があるモンスター
A−〜A−→一般古龍クラスに対して格上設定や描写があるモンスター
B＋＋〜B＋→一般古龍クラス
B−〜B−−→一般古龍クラスに対して格下設定や描写があるor一部C帯と互角設定や描写があるモンスター
ラオとヤマツを現行ランクに倣ってとりあえずA−に格上げ
ゲーム中での扱いでしか判断できないナルガ希少種、ラギア希少種、ティガ希少種、猛りブラキを他のモンスターとの相対関係から相応の位置に格上げした(ラギア希少種は扱いの近い悉ネギと同格、ナルガ希少種をその下、クリア後限定だが最終裏ボスではないという共通点からティガ希少種と猛りブラキをナルガ希少種と同格に置いた)
>>687
これでおk？
あと、基準を変えましたなんて言ってないんだが(そもそも現行ランクのA帯B帯自体にまともな基準が存在しないし)
現状A帯B帯の基準に関する議論がされている中で、上記の基準を提案し、その配置例を示したに過ぎない 最新暫定ランク
EX
アルバトリオン ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ亜種
S＋
ダラ・アマデュラ
S－
ゴグマジオス アン・イシュワルダ ガイアデルム 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S－ －
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゾラ・マグダラオス ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A－
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A－－
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク エスピナス ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B－
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B－－
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C－
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C－－
アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ(亜種) モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 オロミドロ亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス オドガロン オロミドロ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D－
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ ゴシャハギ ガノトトス亜種
D－－
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガランゴルム リオレイア亜種 イソネミクニ亜種
E＋＋
リオレイア アンジャナフ ショウグンギザミ亜種 ネルスキュラ亜種
E＋
ショウグンギザミ ハプルボッカ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種 ビシュテンゴ亜種
E－
ババコンガ ドドブランゴ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル トビカガチ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E－－
バサルモス フルフル プケプケ ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋＋
ダイミョウザザミ亜種
F＋
ダイミョウザザミ クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種
F－
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F－－
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズ 勝手にランク変えてる荒らしがいるので>>578から再開 火の国を壊滅寸前に追い込んだアグナコトルとメル・ゼナの強さの違いがわかんねえわ。やっぱブラキディオスはメルゼナより強いな >>690
テオナナAに矛盾点が多すぎる
そもそもマガドが一般古龍と同格だと思ってるのか？
テオナナ一般古龍より明確な格上の描写はないよってAの基準を満たしてない
そしてドス古龍は最近の作品では特に格差はない よってクシャテオナズチは同格
お前理論でマガドとの差を考えなるならテオを一段階上げるよりマガドを二段階下げるべきそのくらいも分からいのか？ 話にならんな
こいつはもう無視かNGでいいよ >>696 4XWライズで危険度報酬金クエストランクが同格でクシャと縄張り争いで引き分け&操竜待機ランダム。これでランクがB帯A帯で分かれるのはどう考えてもおかしいし、何がどうあっても2段階離すルールを続行したいならテオを上げるよりマガドを下げるべきだよな。そもそも2段階離すルールに賛成者がいないけど。
誰からも賛成無い総スカン状態で俺が正しい！お前らがおかしい！って暴走するなら本当頼むから1人でスレ立ててやってくれ迷惑だから。 >>694
なんで配置例を示しただけでランク変えてるとか言われなきゃならないんだ...？
勝手に早とちりして暴走してるのお前だろ
>>696 >>694
マガドにはバゼルを撃退するという設定があるからその位置にしたんだが
あと、作中描写だけで完全互角と言い張ってるみたいだが、クシャは下記のA帯の条件を満たしてない、テオは設定でそれを満たしてるというのが差なんだが
あなたが述べるべきはA帯基準に対する反対意見では？それすらも言わない、代替案も提示しない、それで気に食わないからNGですは草なんだが
まあ、バゼルは撃退設定以外のあらゆる要素でマガドに勝ってる事を考えると明確な格下とも言えないし、それを考慮してここは一段差でもいいかもしれないな。誰もそういう反論はして来なかったが
【仮基準】
A＋＋〜A＋→準ラスボス級or一部S帯と互角設定や描写があるモンスター
A−〜A−→一般古龍クラスに対して格上設定や描写があるモンスター
B＋＋〜B＋→一般古龍クラス
B−〜B−−→一般古龍クラスに対して格下設定や描写があるor一部C帯と互角設定や描写があるモンスター
【仮配置】
A＋＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種 ラージャン極限状態 イビルジョー極限状態
A−
イヴェルカーナ ネロミェール 怒り喰らうイビルジョー 悉くを殲ぼすネルギガンテ 死を纏うヴァルハザク
A−−
ネルギガンテ ナルガクルガ希少種 ラギアクルス希少種 ティガレックス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス
B＋＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ヴァルハザク エスピナス 紅蓮滾るバゼルギウス 鏖魔ディアブロス
B＋
ラージャン ナバルデウス シャガルマガラ バルファルク ディアブロス極限状態 ティガレックス極限状態 ジンオウガ極限状態 セルレギオス極限状態 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
イビルジョー マガイマガド 渾沌に呻くゴア・マガラ グラビモス極限状態 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
バゼルギウス 氷刃佩くベリオロス ガララアジャラ亜種極限状態 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
とりあえず複数の要素からバゼルに対する明確な格上と言えないマガドを格下げ、それに伴い一般古龍クラスに対する明確な格上と言えなくなったテオも格下げ
あと、最新暫定ランクと勘違いしてる奴がいるみたいだから仮って書いといたよ あ、ラギア希少種上げ忘れてたわ
【仮配置】
A＋＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種 ラージャン極限状態 イビルジョー極限状態
A−
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 怒り喰らうイビルジョー 悉くを殲ぼすネルギガンテ 死を纏うヴァルハザク
A−−
ネルギガンテ ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 錆びたクシャルダオラ 猛り爆ぜるブラキディオス
B＋＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ヴァルハザク エスピナス 紅蓮滾るバゼルギウス 鏖魔ディアブロス
B＋
ラージャン ナバルデウス シャガルマガラ バルファルク ディアブロス極限状態 ティガレックス極限状態 ジンオウガ極限状態 セルレギオス極限状態 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B−
イビルジョー マガイマガド 渾沌に呻くゴア・マガラ グラビモス極限状態 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
バゼルギウス 氷刃佩くベリオロス ガララアジャラ亜種極限状態 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア こんなしょうもないことでレスバしてると思うと笑える はいはい面白い面白い。
取り敢えず判断材料が少ない奴は相対的に評価するってことで基準は今ので良いんじゃないかね。 3rdで最強と最凶という専用クエストまで用意されてジョーと対等とされていたのにティガ亜種のランク低くない？ アカム(笑)とウカム(笑)と一緒に三界(笑)にねじ込まれてたミラボレアスと同格のスネ夫の例があるからP3(笑)のクエスト名なんか参考になるわけねえだろ
アマツもどんどん格落ちするしな 結論を見ることなんかないだろう議論を繰り返すのがどうして面白いんだろうという興味はある 一瀬や小嶋の認識だとティガはそこそこ強いみたいだけど藤岡の認識だとそうでもないっぽい >>704
クエスト名で決まるならそいつらラギア亜種以下 力を等しく平らげるミラボレアス<世界を喰らうイビルジョー 現案
A＋＋
A＋ 準ラスボスクラス↑
A－
A－－ 一般古龍以上↑
B＋＋
B＋ 一般古龍クラス↑
B－
B－－ 古龍級生物↑
※判断材料に乏しい場合特定のモンスターと相対的に評価。 いつまでこの同じ事繰り返して最後には元に戻る流れやってんだ？
永遠に終わらねぇよ そもそもa帯の基準を決めるのはメルゼナの為にやってるのを忘れるなよよ ネギってやっぱり弱い方なのね……好きなんだけど再生能力以外はパワー系なだけだもんね >>712
そもそも一般古龍＞古龍級生物とする根拠が無い 一般古龍を捕食するネギとフィジカル互角な上に古龍の力抑える龍属性パワー持ってる古龍級生物とか居るしな 古龍級生物の強さの最低ラインがB－－って意味だったんだが何か誤解を招いてるなそれはすまん。
一部作品の危険度がドス古龍より下。
報酬金がドス古龍を下回る。
資料集にてテオ>マガド>バゼルが示唆。
百竜夜行にてイブシマキヒコの嵐から逃走。
と充分一般古龍>古龍級生物とする要素はあると思うが。特殊個体ともなればそりゃ話は変わってくる。 老衰寸前の古龍ばっかの新大陸にしかネルギガンテがいない(st除く)理由はネルギガンテが雑魚だから >>720
弱いから狙ってるわけじゃなくて、老齢の古龍にはそれだけ多くの生体エネルギーがあるから効率的に渡りの古龍を狙ってる。 >>719
バゼルはマガドに負けるしジョーは一部C帯に負けることもあるからB--~B-でもいいと思うけど、ラーはそういう設定とかが無いしジョーやバゼルと違って古龍に匹敵する事が公式から明言されてるから、B+でいいと思う >>722
でもそのラージャンはバゼルギウスに押され気味の縄張り争いをしちゃうんですよね ソースとしての信頼度ランク
A 設定資料集 開発の発言 ゲーム内テキスト 公式ムービー
B 強さランク 縄張り争い(W、IB、Rise固有モーション)
C 危険度
D 縄張り争い(Rise汎用モーション) 大きさ(超大型のみ)
E 報酬金 クエストランク 素材交換 素材の値段
F 防具の防御力 ハンターランクポイント
.
.
.
Z スレ民の考察 公式は明らかにラージョーバゼルを互角扱いしてるのに差をつけようしてる人頭悪いのかなって思う >>722
今はそういう配置じゃなくてランクの基準を決める時なので。古龍級生物の最低ラインがB－－ってだけだからラージャンがB＋だっておかしくはない。そもそもアカムウカム辺りはA帯だし。 ラージョーバゼルの中でも怒ジョーだけは明らかに頭1つ抜けてるけどな 激昂ラージャンがクシャと互角のムービーだったから通常ラージャン大したことない >>719
マガドは百竜では逃げ出すどころか積極的にモンスターを食いにかかるので、
強さというより種の性質の問題(というよりゲーム的な都合？)な気がするな
生息地域が被ってるのに百竜に参加しないだけならトビカガチも該当するし 描写はジョーが明らかに優遇されてるけど
戦闘力で言えばあくまで3体とも同格じゃね？バゼルも一応ネギ相手に取っ組み合い出来るぐらいには強いし >>729
クシャより強いネロと互角の怒ジョー
クシャと互角の激ラー
激ラー弱すぎでは ジョーとバゼルは古龍との互角の縄張り争いが存在しないし、コイツらが古龍級と名言された事は1度も無い
ゲーム中でラージャンと似た扱いを受ける事が多いってだけで、ラージャン＞ジョーバゼルの格差はあると思う バゼルが格下なのは確定として
強化個体にならないと古龍と引き分けなか持ってけない怒りジョーより激昂ラージャンの方が強くない？ 現案
A＋＋
A＋ 準ラスボスクラス↑(アカムマキヒコ等)
A－
A－－ 一般古龍以上↑(ネギカーナ怒ジョー等)
B＋＋
B＋ 一般古龍クラス↑(ドス古龍シャガルバルク等)
B－
B－－ 古龍級生物最低ライン↑(ジョーバゼル等)
※判断材料に乏しい場合特定のモンスターと相対的に評価。
また流れかけてるし早く基準決めようや。反対するのは自由だけど最低限代替案なり改善点なりの一つくらい用意してくれよ。 >>735
イビルジョーに関してはその脅威は古龍にも並び立つとWの設定資料集に書かれてる
強さじゃなくて影響力とかの話だろ、という解釈も可能ではあるが >>736
激昂ラージャンは通常クシャと互角ですけど
>>737
それ言ったらクシャも通常状態ですが >>735
ジョーはIBでネギカーナハザクネロと戦ってるよ
肉弾戦ではネギと互角ブレスの撃ち合いではカーナと互角 >>738
それだと一般古龍クラスがどこを指すのか曖昧だからこっちの方がいいと思う
A＋＋〜A＋→準ラスボス級or一部S帯と互角設定や描写があるモンスター
A−〜A−→一般古龍クラスに対して格上設定や描写があるモンスター
B＋＋〜B＋→一般古龍クラス
B−〜B−−→一般古龍クラスに対して格下設定や描写があるor一部C帯と互角設定や描写があるモンスター
少なくとも特に格下げ描写が無いラージャンは一般古龍クラスに入ってるしシャガルと共にB＋あたり、C帯に負ける描写があるジョーや互角描写がある氷刃とマガドに劣るバゼルはB−−〜B−が妥当
S帯と互角描写があるメルゼはA＋以上 >>741
それ怒ジョーの話だろ
通常ジョーはディ亜やガルルガにも負けるし大して強くない 尚ラージャンはバゼルギウスにボッコボコにされる模様 >>743
ディ亜はイビルジョーを返り討ちにすることもある、
でガルルガの登場ムービーは"互角とも言える争い"なので、
少なくともガルルガには負けてる訳ではない >>745
でも立ち去ってるから撃退はされてるじゃん
ラージャンはガルルガ含めC帯には縄張り争いできっちり勝ってるし、氷刃と互角の凍てギエナにも勝ってる >>746
MRでは通常個体のイビルジョーがムービーにしか登場しないので、
ムービー後の退場やラージャンの縄張り争いからはMR限定のモンスターと比較できない。
あくまで、ディ亜に撃退されることもある、ガルルガが互角の戦いを演じることもある、
というのが事実でそれ以降は個人的な解釈の域。 アイボーの特殊個体しか出ない現象の多さが全てをややこしくしてるんだよなあ。
あと1日くらい待って具体的な反論が無かったら基準は>>742のでいいんじゃないか。細かい位置を決めるのはそれからでいい。 >>742
準ラスボス級とは一体なんなのか
一般古龍クラスに対して格上設定や描写があるモンスターと互角以上の設定や描写の非古龍種はどうするのか
答えてくれない限り、答え次第で反対する >>747
だからそれが格下げ要素なのでは？
完全に負けてたらそもそもガルルガやディ亜よりランクは下になるはずだし
C帯に負ける事があるとされるのが格下げ要素
ラージャンには格下に劣る設定や描写が一切存在しないし、実力が古龍に並ぶ事を示す設定と描写がちゃんと存在する >>751
ガルルガにも負けたというのは事実ではないことを指摘しただけ
特に格下げに反対も賛成もしない ラージャンは現状提案されたランキングでは格下に置かれそうなバゼルギウスと互いに怒り状態になった上で引き分けなのが足を引っ張りそう >>750ラスボス古龍クラスにはやや劣るもののそれに追随する強さ、扱いを受けている(アカムウカムマキヒコ等)
二つ目の質問は散々話に出てると思うが判断材料に乏しいモンスター(ラ希ア超大型古龍等)はゲーム内ポジションを考慮して相対的に判断する。例えばラ希アなら3gにて怒ジョーを僅かに上回る要素があるので同格程度に置く。 IBの縄張り争いでも激昂ラーはドス古龍との縄張り争いでネギのコピペかと思いきや力でねじ伏せられずに受身取られて反撃されて終わってるからな
怒ジョーはネギと互角のフィジカルでクシャ撃退してクシャの格上なネロやネギと同格のカーナ相手にブレスの撃ち合いで互角
ラージャンはマキヒコから逃げるしマガドが格付け完了したバゼルに引き分けるしで格下げ要素しかない
ガルルガの音爆弾食らって怯んだだけのジョーを格下げ要素とするならラージャンも格下げ要素だよね >>742
そのマガドに劣るバゼルと劣勢の縄張り争いするのに格下げ要素にならんってマジ？ いい加減１ランク帯四分割表記をプラスプラスとかマイナスマイナスにするのやめようぜ
見づらくてしゃーない
A1
A2
A3
A4
みたいに数字に変えろ >>756
縄張り争いの内容考察とか信頼度Zだろ
少なくともシステム上は互角扱いなんだし格下げ要素にはならないな
一般古龍以下とも一般古龍以上とも互角の縄張り争いをするのがラージャン >>758
マガドに劣るバゼルと互角なら明らかに格下げ要素なんですが ラーとバゼルの縄張り争いは固有なんだからそれで劣勢なら格下げ要素になるんだけどなんで勝手に信頼出来ないとか言ってんの？
適当な事言って勝手にトビカガチをプケプケ以下にしてただけはあるなほんと そもそもラージョーバゼルなんて全部同格なのにラージャンだけランク上げてるのがおかしい
縄張り争いが互角なのに格上格上言ってるのやばすぎやろ >>757特に反対が無ければA帯B帯基準が決まった後に変えようか。 >>742
現A帯の入る枠幅が狭くなるのと、現B帯が6枠でちょっと広すぎるように思う
上で挙げたように、「A帯はギルドが特別な対策をとるモンスター」でもう一回提案させてもらいたい
4Gで戦闘街を整備して迎撃した錆クシャと、進行上に砦を作って迎撃するラオをA--に置く感じ
現A帯は大きくは変えないで、現B帯をB--
A++ 赫耀バルク
A+ ウカム、ジエン亜種等
A- シェン、アカム等
A-- ラオ、錆クシャ、悉ネギ等 >>766
途中送信失礼
現A帯は大きくは変えないで、現B帯をB--～A--の5枠に置く感じはどうだろうか >>766
それだと結局メルぜと怨マガドの位置はどうなるの？
>>762
バゼルはドス古龍やそれ以上との互角の縄張り争いが無いじゃん
ラーはバゼルと互角、ドス古龍とも互角、ドス古龍以上(悉ネギや怒ジョー)とも互角
なら、>>742の基準だと中間の一般古龍クラス(B+~B++)に置くべきでしょ
そもそもラージョーバゼルってゲーム上の立ち位置が似てるだけで公式に同格と言われた事は一度も無いしね。同じB帯ならそれで十分でしょ
B++がテオやクシャとするなら、過去作の危険度等も考慮してラーはB+あたりが妥当だと思うんだが >>768
ラージャンと古龍は縄張り争いで互角だからラージャンと古龍の強さは同じなのにそのラージャンと引き分けのバゼルギウスがドス古龍以上との縄張り争いがないっておかしい >>766その基準にするとどうしても超大型古龍と人類に敵意剥き出しのモンスターが高くなるしどうだろう。
シェンラオヤマツ辺りはぶっちゃけA帯に置く理由がデカさ以外あんまり無いんだよね。特にラオはXXでドス古龍と大差無い扱いだし。 >>769
何言ってるんだ？ラーとバゼルの比較をしてるんだが
Riseの設定資料でテオ＞マガド＞バゼルと言われてるんだからバゼルが一般古龍クラスに劣るのは明らか
そして、ラージャンはその一般古龍以下のバゼルとも、一般古龍クラスのテオやクシャとも、一般古龍以上の悉ネギや怒ジョーとも互角なんだから、中間の実力と見るべきでしょ >>771
ドス古龍がマガイマガドより上だったらドス古龍と引き分けるラージャンがバゼルギウスと引き分けになるのが説明出来ないし縄張り争いより資料集優先したらラージャンは悉ネギ怒ジョーと互角じゃない テオ>マガド、マガド>バゼルは良いとして、
テオ>マガド>バゼルとは言われてないな
これが単純比較できる数字なら何も間違ってないんだけど… >>772
特に現C帯＆D帯を見れば分かると思うんだが、互角の縄張り争いなんて格差があっても起こり得るんだよ
だから、ラー＞バゼルだったとしてもこいつらが互角に争うことには何の問題も無い
ただ、優劣が付く設定があるという事はそいつらに格差があるって事だし、現ランクでも設定等で互いに優劣が付いてるモンスターはちゃんとランク分けされてる
だからバゼルはテオやマガドよりも格下に置くべきだし、
一般古龍以下〜一般古龍以上に対して広く互角の縄張り争いをし、それらのいずれかに対する格下設定が存在する訳でも無いラーは中間の位置に置くべき
ラーとバゼルが互角の縄張り争いをしたところで、そいつらを完全同格に置く理由にはならない >>774
固有モーションの縄張り争いの方が汎用モーションの縄張り争いより信頼度が高いし、テオマガドバゼルで互角の争いは起きてない マガド>バゼル(資料集、汎用モーション)
テオ>マガド(資料集、汎用モーション)
ラー=バゼル(固有モーション)
テオ=ラー(Riseでは固有モーション)
単純な優劣関係付けるの無理そう アンジャナフリオレイアのように同格でも勝敗が付くことはあるのにバゼルマガドテオでそれが起きてない事にする理由が無いし縄張り争い危険度報酬金クエストランク防具の防御力ハンターランクポイントで総合的に判断したらラージョーバゼルは同格で特殊個体もラージョーは同格
ドス古龍以上と縄張り争いしないのはドス古龍より弱いという意味ではない >>775
オウガとガロンだってランク分かれてるしゴアとレギオスに関してはランク帯ごと分かれてる
そもそも固有モーションで互角なら完全同格に置くというルール自体が存在しない
せいぜいB+かB++の２択で、縄張り争いの信頼度の差や過去作の危険度等からB+側になるというぐらい
あと、ラーとバゼル比べの話になってきてるがそもそも>>742の基準だと格下設定のあるバゼルはB--~B-になって特にそういう設定がないラーはB+~B++になるという話なんだが
今はA帯とB帯の基準に関する議論中なんだし、ラーとバゼルがどうこうという反論ではなく基準そのものに対する反論なり別案を出すなりしてくれないか？ >>768
現時点ではA帯の基準を設ける段階だから、メルゼナと怨嗟マガドは今後議論して決めるって認識だけど違うのかな
>>770
あくまで個人的な考えだけど、超大型や人類への敵意が強いモンスターが高くなってもいいと思う
ラオは特にでかいだけで強くもないって認識があるけど、ギルドが大掛かりな対策を必要とするってのはそれなりの強さの根拠になるんじゃないかな
XXのラオは報酬金は低めだけど、ゲーム内でも各地の砦にハンターを派遣して人手不足になる程度にはギルドも動いているし
ラオがドス古龍と同じくらいの強さなら、わざわざそんな事をせずに普通にパーティーを向かわせれば済む話じゃないかな
穏やかな性格で人類への脅威にならないようなモンスターは他に何も無ければ評価は低くなるだろうけど、
縄張り争いなりゲーム内や資料集での言及なりがあれば高いランクに位置するだろうから、そういうモンスターについてもカバーできるんじゃないかな
普段大人しいエスピナスも、クシャと互角の縄張り争いがあるって点で高めの位置にいる訳だし >>778
それならオウガガロンとゴアレギオスもランクを見直すまでだしラージャンを落とさないでイビルジョーとバゼルギウスもB+に上げればいい
>>762 は >>742 の話をしてないし、ラージャンとバゼルギウスのランク差をつけるのがおかしかったら >>742 の基準に反対するまで >>780
固有モーションの縄張り争いで互角(Riseシリーズなら操竜待機もランダム)の場合完全同格に置く、というルールを新たに作るのであれば反対しないよ
他の人もそのルールに賛成するかは分からんが
ただ、現状そういうルールは無いからラーとバゼルを完全同格に置く必要が無い
互いのランクが離れ過ぎない限りはそれぞれがそれぞれに基準に合った場所に置かれるべき >>779他のランク帯が〜級の強さってのを基本としてる中でA帯だけギルドの対応具合で決めるのは酷く歪だし賛成出来ないな。それに結局考察が要素の多くを占めることになるし超大型古龍が雑に割り振られてる今のA帯と大差無いと思うよ。 >>781
縄張り争いだけじゃなく危険度報酬金クエストランク防具の防御力ハンターランクポイントでラージョーバゼルは同格 訂正>>781
というよりかは、固有モーションの縄張り争いと同等以上の信頼度のソースにおいて互角なら完全同格、と言うべきか 固有モーションの縄張り争い危険度報酬金クエストランク防具の防御力ハンターランクポイントで同格のモンスターに差をつける必要は無い このスレってモンスターの強さを比べてんのに判断基準に人間が決めた危険度、報酬金、ポイント、ハンターランクがあんのどういうことなの >>783
それが>>742の基準とどう関係するの？
それともB帯の基準は危険度報酬金クエストランク防具の防御力ハンターランクポイントで決めますって？
モンスターの強さとかけ離れ過ぎてるし流石にその基準には賛成できないな
そもそも、危険度や報酬金なんて他に判断基準がない場合に仕方なく参照するような判断要素であって汎用縄張り争い未満の信頼度だしな
より信頼度の高いソースにおいてバゼルには他のB帯に対する格下要素があって、ジョーや氷刃には一部C帯に負ける事があるor互角な描写がある
対して、ラージャンは格上とも互角に争い得る描写があってC帯に対しても勝つ描写しか存在しない
今後バゼルやジョーに対してそう言う描写が加えられたなら考慮の必要があるかもしれないが、それがない以上無理にラージョーバゼルを完全同格に置く必要はない。ランク帯が同じならそれで十分 >>786
わかる
まあそれでしか判断不能なモンスターもいるし、そいつらのランクを決める時に相対的な判断基準にする分にはいいけど、そうじゃないモンスターに関しては完全無視してもいいと思ってる >>788
それ一旦保留でいいような…
バルクとか報酬金とかでしか決められてないのに高すぎて草だわ とりあえず今出てる基準案は大きく分けて
・B+〜B++を一般古龍の基準にしてそれより格上か格下かでA--~A-とB--~B-に分ける、明確に理由があって現A帯にいるやつをA+~A++に置く
・ギルドが特別な対策を取るモンスターをA帯に置いて、その対策の規模でA帯内でランク分けする
の２つだが... >>787
今は >>742 の話をしてない
>>742 はこのスレの信頼度に合った判断と結果が違ったら反対するまでだし基準案の話は今の話には重要じゃない
ジョーは対等とも言える争いをする事や撃退される事もあるだけでそのモンスター達より強い書かれ方をしてるから分ける理由にならない
縄張り争いや戦う描写が無いのは情報が無いだけだからプラスにもマイナスにもしないべき マガド対バゼルギウス マガド完勝
イビルジョー対バゼルギウス 引き分け
ラージャン対バゼルギウス ラージャン劣勢（2回被弾）
激昂ラージャン対クシャ 引き分け >>792
資料集で激昂ラージャンはクシャルダオラより上が確定してる 激昂ラーで思い出したけどその激昂ラーと互角
劣勢ながらもカーナとほぼ互角に争ってたらしい氷刃ベリオはなんでB−−？ 悉くを滅ぼすネルギガンテと対等に縄張り争いをする本種は超古龍級生物と呼ぶべきかってibの資料集に書かれてるし激ラーと特殊ネギらに差をつける必要はないな >>794
ほぼ互角の書かれ方はしてないし縄張り争いでレイギエナと引き分けだから それより公式ムービーでC帯のブラキディオスがA--のネルギガンテと引き分けのモーションで渡り合ってるのにC帯と互角描写で格下げにする基準がおかしい
具体的に言ったらイャンガルルガと対等とも言える争いをしてディアブロス亜種に撃退されることもあるイビルジョー ディ亜に撃退って言っても歴戦個体とかいう事実上の特殊個体にされる事があるってだけだしな >>798
そんな事は書かれてないけど、決定的な証拠にならない戦績で差をつけようとするせいで公式設定とランクが離れてる
設定資料集で強さがほぼ同じと明言されてるイビルジョーとバゼルギウスにランク差がついてるのが何よりの証拠でしょ
ディアブロス亜種とディアブロスの実力は拮抗しているけどディアブロスはイビルジョーに勝てない
「生態系の破壊者と称され圧倒的な強さを誇るイビルジョーですらも、ディアブロス亜種の猛攻に怯み、その場から逃げ去ることもある。」とされているだけ 他の人にも言われていたけど一般古龍＞古龍級生物とする根拠が無い
ラージャンは縄張り争いのダメージでバゼルギウスに大差をつけられてるしテオ・テスカトルはラージャンに大きなダメージを与えられない
マガド基準でテオ＞マガド＞バゼルでもラージャン基準だとバゼル＞ラージャン＞テオになる
ラーイビルバゼルドス古龍は同ランク >>800
縄張り争いダメージはHPの割合ダメージだから強さ関係ない定期
HPの数値まで考慮するか？
アンイシュ最強になるけど >>801
テオとラージャンの縄張り争いは割合が釣り合ってない ラージャン 叩き付け1回
バゼルギウス 爆鱗、そのあと突進＋さらに爆鱗
割合どころの話じゃない件 RISEではラージャンの方がテオ・テスカトルよりも体力高いのに与えるダメージはラージャンの方が二倍程度大きいしバゼルギウスとラージャンの体力はほぼ変わらないのに与えるダメージはバゼルギウスの方が二倍程度大きい
公式が割合ダメージから変更しているからRISEの縄張り争いはダメージを考慮するべき そんな事言い出したら２回ダメージ判定あるエスピはクシャに対して優勢な縄張り争いって事になるし、操竜待機がランダムなら互角扱いでいいでしょ
ダメージとか気にしてたらきりがない とりあえず基準としてはA+~A++にマキヒコや赫耀等S帯に近い扱いを受けてる準ラスボス級モンスター、A--~A-に超古龍級と言及されてる激ラーやそれと互角とされる悉ネギやカーナ等、B帯にドス古龍やラー等の一般古龍クラスが来るようにすればいいと思うんだが >>805
エスピがクシャに優勢だったら何か問題あるの？ 操竜待機がランダムでダメージ差が大きい縄張り争いはテオラーバゼルラークシャエスピだけ
きりがない訳じゃないしエスピがクシャに優勢でも何も問題ないでしょ
そもそもクエスト名が「毒を以て、風を制す」だからエスピがクシャを制してるとも取れる訳だし 既に怒り喰らうイビルジョーと激昂したラージャンがドス古龍より上だと確定してるし古龍だから上みたいな基準は要らない
他の人も言ってたけどモンスターのために基準があるのか、基準のためにモンスターがいるのか考え直したほうがいい
バゼルがマガドに一蹴されてるのに今更エスピがクシャに優勢だった所で問題ないでしょ
エスピナスはFの時から古龍との縄張り争いに勝利したと考察されていたモンスターでその相手はクシャルダオラだと言われてる
考察やクエスト名を基準にする訳じゃないけどずっと割合ダメージでやってきた縄張り争いで公式がダメージ差をつけた事は考慮したほうがいい
じゃないと公式設定を持ち出して議論する理由が見えない
決定的な証拠にならないディアブロス亜種とかイャンガルルガの設定よりよっぽど重要な要素でしょ 何より信頼度が高いと言えるのがテオ>マガドとマガド>バゼルの情報。縄張り争いのダメージ程度でこの3者の優劣は覆らない。これを踏まえてドス古龍と古龍級3馬鹿が同ランクだとするなら一回ランク作って見せてくれ。それによっては賛成するかも知らん。 >>810
公式設定と縄張り争いのダメージが矛盾してるから言ってるんだよ
テオ＞マガド＞バゼルは公式設定で付く優劣
バゼル＞ラー＞テオは縄張り争いのダメージで付く優劣
他に矛盾する要素が無いならダメージを考慮していいかもしれないが、公式設定と矛盾してる以上操竜待機ランダムなら互角の縄張り争いとして扱うべきだし、互角の縄張り争いは他のモンスターがそうなっているように1ランク帯差以内に収める、程度の拘束力しかない
バゼル＞ラー＞テオがテオ＞マガド＞バゼルよりも優先される事は無い
C帯とD帯やB帯とC帯でも互角の縄張り争いをするんだし、テオB＋＋、ラーB＋、マガドB−、バゼルB−−とかでも問題無い 【仮配置】
A＋＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種 奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種 ラージャン極限状態 イビルジョー極限状態
A−
イヴェルカーナ ネロミェール 怒り喰らうイビルジョー 悉くを殲ぼすネルギガンテ 死を纏うヴァルハザク 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 猛り爆ぜるブラキディオス ラギアクルス希少種
A−−
ネルギガンテ ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 錆びたクシャルダオラ 鏖魔ディアブロス
B＋＋
ディアブロス極限状態 ティガレックス極限状態 ジンオウガ極限状態 セルレギオス極限状態
B＋
ラージャン イビルジョー バゼルギウス シャガルマガラ バルファルク テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ヴァルハザク エスピナス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート ナバルデウス
B−
渾沌に呻くゴア・マガラ グラビモス極限状態 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B−−
氷刃佩くベリオロス ガララアジャラ亜種極限状態 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
保留
マガイマガド メル・ゼナ 怨嗟響めくマガイマガド
テオ＞マガドとマガド＞バゼルが単純にテオ＞マガド＞バゼルとは言われてないしバゼル＞ラーとラー＞テオは相性の差でしょ >>814
基準が書かれてないし公式設定も無視してるし、基準を書かないにしても現行ランクから変えたモンスターに関する説明すらも無い
マガドを保留にしてるのも謎
相性の差とかいうスレ民の考察(信頼度Z)でランク変更してるし却下だな テオ>マガド マガド>バゼル
この二つは資料集内で相性のせいで負けましたみたいな事も言われてないから単純な強さの序列。ラーバゼルとラーテオを相性と言うなら尚更そのランク付けはおかしいでしょ。
引き分けという事実よりもダメージによる優劣という非確定要素を重視して却っておかしなことになってないか？ >>813
公式はテオがマガドを退けた事とマガドがバゼルを一蹴した事しか話していない
テオ＞マガドとマガド＞バゼルと言われたけど、テオ＞マガド＞バゼルとは言われてない
決定的な証拠にならない戦績を使ったランク付けは公式設定を遵守してる事にならない
バゼルB--にするのは公式資料集のイビルジョーと互角設定と矛盾してるから問題はある
イビルジョーにはリオレウスは「なすすべもなく撤退を余儀なくされる」「オドガロンですらも、否応なしに捕らえられ、被食者と成り果てる」と言われてる
「古龍を含む大型モンスターを捕食対象とみなす」「あらゆる生物を脅かす存在」と書いていて古龍に匹敵する存在という事は公式資料集も認めているし「その危険性は獣竜種でありながら古龍種にも並び立つほど危険な存在」と書かれてる
ディアブロス亜種は数々の死線を潜り抜けた歴戦の個体が古龍種に匹敵する実力だけど、イビルジョーはディアブロス亜種と実力が拮抗してるディアブロスに確実に勝利する
バゼルは撃退設定以外のあらゆる要素でマガドに勝ってるし、リオレイアアンジャナフのように同格でも勝敗がつくことはある
これまでの縄張り争いは仕様変更だったけどバゼルラーとテオラーは仕様変更してバゼル＞ラージャンとラージャン＞テオになってる >>815 >>816
それならバゼル＞ラージャンとラージャン＞テオにも同じ事を言わないといけない
操竜待機がランダムなら引き分けとかいうスレ民の考察(信頼度Z)より公式が設定したダメージの差の方が優先
公式はそんな事一度も言っていないし、ランク作って見せてくれと言われたから見せただけ
紅蓮滾るバゼルギウスは怒り喰らうイビルジョーと縄張り争いで引き分けという事しか判断する要素がない
怒り喰らうイビルジョーはネルギガンテより強い事が設定資料集で確定してるのにA-にしている時点で前の仮配置の方がよっぽど公式設定を無視してるでしょ
ラギアクルス希少種も待遇が似ている悉くを殲ぼすネルギガンテや報酬金とかで少し勝ってる怒り喰らうイビルジョーと同ランクという基準はどうした
セルレギオス極限状態は古龍種と同格のイビルジョーを上回る設定があるから格上げ 誤爆した
これまでの縄張り争いは割合ダメージだったけどバゼルラーとテオラーは仕様変更してバゼル＞ラージャンとラージャン＞テオになってる >>817
ジョーのランクについて言及してないんだが
B帯を一般古龍クラスと言ってるんだから、ジョーとバゼルは共にB−−でも問題無いでしょ
そもそも現行ランクでもジョーとバゼルはB−−だし
あと、設定資料でテオ＞マガド、マガド＞バゼルが言及されてるんだから、公式設定に従ってランク付けしたらテオ＞マガド＞バゼルになるだろ
公式が優劣描写と言及した訳でもない縄張り争いのダメージ差程度では、公式設定を覆す理由になってない ラージャン厨がしつこいけどどう考えてもラージョーバゼルは互角 >>818
前の仮配置って>>699の事か？怒ジョーは通常ネギより上だが
>>821
ラーの格下げ要素が無いし、公式からその3体がまとめて同格と言われた事も無い
この3体はランク帯が同じならそれで十分 >>820
公式資料集にジョーとバゼルの強さが互角って書いてるからジョーの話とバゼルの話はセット
ジョーはドス古龍と同格でバゼルはジョーと互角だから矛盾してる
テオとマガドの争いとマガドとバゼルの争いだけでランクを作るのは公式設定に従ったランク付けになってない
イャンガルルガがイビルジョーと互角とも言える争いをしてもB以上にならないのと同じ
相手が変われば結果が変わる事はラージャンとバゼルギウスの縄張り争いで証明されてる >>823
通常ジョーとドス古龍が同格ってどこの記述？ >>822
紅蓮滾るバゼルギウスがネルギガンテより下に置かれている事は公式設定を無視したランク付けでしょ
イビルジョーはディアブロス亜種とイャンガルルガとの戦いが強さ通りの結果になってないから格下げ要素にならない >>824
設定資料集に「古龍を含む大型モンスターを捕食対象とみなす」「あらゆる生物を脅かす存在」と書いていて古龍に匹敵する存在という事は公式資料集も認めているし「その危険性は獣竜種でありながら古龍種にも並び立つほど危険な存在」と書かれてる
ディアブロス亜種は数々の死線を潜り抜けた歴戦の個体が古龍種に匹敵する実力だけど、イビルジョーはディアブロス亜種と実力が拮抗してるディアブロスに確実に勝利する そもそもの議論点は基準を決めることであって誰をどこにおくなんてのは二の次なんだがな。結局基準についてどういう主張がしたいのか全く伝わってこないしラージョーバゼルの位置にケチ付けるのなんて基準決まった後だろう。
一般古龍クラスを丸々B帯にってことなら否定しないがね。 >>825
強さ通りの結果とは？
C帯と互角or撃退され得る、というのがB帯の中での格下げ要素なんだが
完全に負けてたり互角だったりしたらガルルガ＝ジョーやディ亜＞ジョーっていうランクになってるよ
可能性が示唆されているというのがB帯の中での格下げ要素
ラーや他のドス古龍にはC帯以下に対してそのような描写が無いから格下げする理由が無い >>826
キリンとかでも古龍なんだし、そこで言及されてる"古龍"が誰なのか名言されてない以上、ドス古龍と完全同ランクに置く理由になってない
B帯自体が一般古龍クラスのランク帯なんだから、ジョーがB帯である事の理由にしかなってない 一般古龍＞古龍級生物とする根拠が無いことは前から言われているし基準の話はしてない
それよりラーイビルバゼルドス古龍が同じ強さという事を今話してるでしょ
基準の話なら公式ムービーでC帯のブラキディオスがA--のネルギガンテと引き分けのモーションで渡り合ってるのにC帯と互角描写で格下げにする基準はおかしい
決定的な証拠にならない戦績を格下げ要素にしてたら公式設定を遵守したランキングにならない >>829
キリンの危険性は大型古龍と同じと言われているし、古龍を含む大型モンスターと書いてあるのに大型古龍とは別の存在のキリンを持ち出すのはおかしいでしょ >>828
ネルギガンテがブラキディオスと引き分けのモーションで戦ってるんだからC帯と互角or撃退され得る要素を格下げ要素にするのはおかしい
ドス古龍のランク自体がC帯と互角or撃退され得るモンスター
そもそも描写が無い事はC帯と互角or撃退があり得ない事の描写じゃないから何の証拠にもなってないでしょ いや最初から基準の話をしなきゃいけないのにまだ決まってもいないランク帯の上下の話をする君達がおかしい。
基準も何もかもスッカラカンのB帯の話を延々繰り返すのは普通に考えておかしいと思わんのか?
A＋＋～A＋→準ラスボスクラス
A－～A－－→一般古龍クラスに対して格上設定や描写があるモンスター
B＋＋～B＋→一般古龍クラス
B－～B－－→一般古龍クラスに対して格下設定や描写があるor一部C帯と互角設定や描写があるモンスター
まず要はこの案のB帯を一般古龍クラスとして纏めろって話からちゃんと片付けるべきなのに、この大前提をすっ飛ばしてラージョーバゼルドス古龍の話をするのが意味分からん。代わる案をまともに出してきたの1人だけじゃん。 A帯→S帯に近い扱いを受けてるモンスター、"超古龍級"など一般古龍より格上とされるモンスター
B帯→一般古龍クラス
大枠はこの基準でいいと思うんだが
激ラー、悉ネギ、マキヒコ、赫耀等がA帯で、ラオ、ヤマツ、クシャ、ラー等がB帯
それぞれの中での細かい優劣はモンスター間での公式設定や危険度等の扱いを見て決めればいい
例えばB帯内だと、設定で示されてるテオ＞マガドやマガド＞バゼル等 >>832
ネルとブラキの描写は公式から互角描写という訳では無い、ノリで作った映像みたいな事が言及されてるし明らかに例外だろ
過去スレでそれは要素に取らないってことになってるし
あと、ドス古龍がC帯以下のモンスターと互角だったり遅れを取る描写とか全く無いだろ
そういう描写があるのはB帯の中でもごく一部のモンスターだけなんだから、そいつらはB帯の中での格下要素になるだろ
基本的に古龍は一般モンスターに対して明確に格上の存在として描かれてるんだし >>833
公式設定に基づいたランク付けをするのがこのスレのルールだから公式設定で判明している範囲内の格付けを先にする事は普通に考えておかしくない 押されてるとしか言われてないし過去スレの決定がおかしいけど、イビルジョーも含みを持たせた表現になっているのに格下げ要素になる根拠が無いでしょ
そもそもドス古龍がC帯以下のモンスターと互角だったり遅れを取る描写とか全く無い事を言っても描写が無い事はC帯と互角or撃退があり得ない事の描写じゃないから何の証拠にもなってないから
イビルジョーも一般モンスターに対して明確に格上の存在として描かれているんだし >>835
ディアブロス亜種は個体によって実力が古龍と同じだから古龍種自体がC帯のディアブロス亜種に匹敵されてるじゃん >>837
だからその一般モンスターより明確に格上とされてるってのはB帯の要素でしかない
そのB帯の中で、一部の一般モンスターに互角だったり撃退される可能性が示唆されてる例外を、B帯の中での格下要素とするべき >>839
お前が「基本的に古龍は一般モンスターに対して明確に格上の存在として描かれてるんだし」って言ったんだろ
実力が古龍に匹敵するディアブロス亜種と戦ったら古龍種も勝ったり負けたりになるでしょ >>838
このランクに歴戦黒ディアなんていないだろ。何言ってるんだ？
ジョーは古龍級とされながらも、このランク帯の中でC帯にいる通常黒ディアに撃退され得るというのが、B帯の中での格下げ要素 >>841
数々の死線を潜り抜けた歴戦の個体と歴戦個体を同じだと思ってるのか？
歴戦個体は古龍の生体エネルギーを養分とし、長い刻をかけて強靭に育ったモンスター
歴戦個体がギルドの正式名称
古龍に匹敵するディアブロス亜種は数々の死線を潜り抜けた歴戦の個体 >>842
このランクでC帯にいる黒ディアは歴戦の黒ディアが考慮されてないという話なんだが
つまりドス古龍にC帯と互角の設定は無い
ジョーにはC帯に撃退され得る設定と、互角に争い得る設定がある >>843
>>843
古龍に匹敵する個体は個体差なんだから考慮されてないなら考慮しないといけない
イビルジョーが撃退され得るのは古龍に匹敵する個体も居るディアブロス亜種だからそれは古龍贔屓が過ぎる ディアブロス亜種というモンスター自体が古龍に実力が匹敵する事もあるしイビルジョーを撃退する事もあるモンスター
古龍に匹敵する実力のディアブロス亜種が古龍と戦ったら相性を考慮しなければ古龍も負ける事はあるからディアブロス亜種自体の実力は古龍もイビルジョーも撃退する事があるけど一段劣るモンスター イャンガルルガとイビルジョーの争いは「対等とも言える争い」だから本当に対等かどうかは濁した言い方だしネルギガンテとブラキディオスの争いと変わらない ドス古龍とジョーが完全同格、ラーとバゼルが完全同格とか言ってるやつが挙げてる根拠はそいつらが同じB帯である事を示す程度にしかなってない
そもそも今はA帯とB帯の基準を決める議論をしていて、その中で挙げられている案はB帯を一般古龍や古龍級生物のランク帯にするという点で共通している
そのB帯の中でどう細分化するかという基準について、テオ＞マガドやマガド＞バゼルといった設定資料での言及や、C帯との互角要素の有無という提案をしている
同じランク帯の中で付く差なんて、ウカム＞アカムやオドガロン＞レウス程度の差しか無い
設定資料で互角言及があるバゼルとジョーを同じ位置に置くべきというのは分かるが、ラー＆バゼルやラー＆ジョーにそういう設定が無い以上、ゲーム上で似た扱いを受けてるから同じランク帯だろうという事しか言えない
ジョーがどうこう、バゼルがどうこうとか言ってる奴はどういう基準でB帯を細分化するつもりなんだよ
危険度や報酬金で細分化するとでも言うのか？設定無視までして？ >>847
イビルジョーとドス古龍を分ける根拠こそ危険度や報酬金しかないし同じB帯である事を示す程度では無い
何の証拠にもなっていない戦績をこじつけで基準にするのをやめてB帯は公式設定で示された超古龍級と古龍級で細分化すれば良いだけ
公式が細分化していないのに設定を歪めてまで細分化する必要は無い >>848
それはこのスレで議論されてるランク全体に対する否定だな
他のランク帯の＋−もなくせと言ってるのと同じ
既に細分化されているランクを無意味に纏める必要は無い
似た扱いのモンスターを全く同じ位置に纏めたランクを作りたいなら、一人で作ってればいい
そもそも、現A帯のほとんどのモンスターが明確にB帯の格上とは言えず、大きさ等の曖昧な基準で格上に置かれてるからAとBの基準を明確に決めるための議論がされてる
B帯に古龍級と超古龍級を纏めるのなら、A帯はどうするんだよ
A＋＋赫耀、A＋マキヒコ、A−ウカム、A−−アカムとかのスカスカなランクを作るのか？
そもそもS帯とB帯がランク帯一個分開ける程の差があるのかも定かではないのに(というか、ドス古龍＝怨マガド、怨マガド＝メルゼ、メルゼ＝ガイアな時点でそんな離れてない) >>849
ルールを維持する事じゃなくて正しいランキングを作るのがこのスレの目的
公式設定に準拠したランクを作る事が最優先で細分化も統合も二の次
スカスカになるのは見栄えの問題だから考慮する必要ないでしょ
ラーイビルバゼルが戦闘力で古龍に負けている描写はないし、格下げ要素とされているのは古龍にも起きる事だった
公式設定を無視したでっちあげのランキングを一人で作ってればいい 激昂ラーはネギが圧勝に近い勝利収めるドス古龍と引き分けだし怒ジョーやネギはドス古龍より上のネロカーナと互角に渡り合うしで完全に同格とは言えない 通常ラージョーバゼルがドス古龍と同格はないわ
4シリーズでもクロスシリーズでもワールドでもライズでも
報酬金や危険度で格差つけられてる時点でワンランク下は確定 激昂したラージャンがずっと悉くを殲ぼすネルギガンテの下に置かれてたり、紅蓮滾るバゼルギウスがネルギガンテより下に位置付けられた事を誰も指摘しなかったでしょ
一般古龍＞古龍級生物とする根拠が無い事は前から他の人に指摘されてたけど
ラージャンの時から古龍級生物にやられたり匹敵された古龍をキリンにする所とか結論ありきの議論になってる
キリンがラージャンにやられた時は大団長が「古龍の中でも、特に体の小さなキリンが奴を避けようとするのは致し方ない」と言っているし、作中でキリンは古龍の代表格として扱われていない
ワールドとライズのラージョーの危険度はドス古龍と同じだし、今は対モンスターの話をしてる ワールドのラージョーの危険度はドス古龍と同じだし、ライズのラーバゼルの危険度もドス古龍と同じ
キリンがバゼルギウスより弱い事が確定しているのにワールドの危険度は参考にならないし、設定資料集は報酬金や危険度より優先度が高いから同格 >>851
激ラーは縄張り争いで引き分けただけで設定ではドス古龍より格上と確定してる
ラージャンの時点でテオ・テスカトルにはダメージ量で勝つ調整になってる >>855
ダメージ量()が参考になるなら当然ネギ使い回しモーションだけど受け身取られて蹴飛ばされてる事も考慮しろよ >>856
>>856
既にネルギガンテはラージャンやドス古龍より上に位置付けられているのにそんな事を考慮してどうするんだよ
ゲームに一切影響しないモーションより数字で出てるダメージ量の方が信頼出来る 同格じゃない証拠は全部参考にならない！とか自分ルール過ぎて草
議論にならんわこいつ >>858
そもそも勝手に連投しまくった挙句ゲーム内でも資料集でも説明があるプケプケの格上に怯むという挙動を無いのもとしてカガチの上に置いたドアホだしな
結論ありきで自分の思い通りにならないと気が済まないんだろう 先に危険度や報酬金が参考にならないといったのはラーはバゼルより格上と言った側なんだけどな >>859
お前はワッチョイついたスレで人間違えるドアホだな 結局テオ>マガド、マガド>バゼルをガン無視してるのは何?相性が言及されてない以上1番直近の作品の明確な優劣なんだが。
後ジョーの危険度は古龍と同じじゃなくね。 危険度報酬金クエストランクハンターランクポイントはラージョーバゼルが同格になる根拠だし
「危険度や報酬金なんて他に判断基準がない場合に仕方なく参照するような判断要素」と言われたから公式設定資料集に書いてある事を持ち出してるんだけど ラージョーバゼルは同格で全員ドス古龍未満でいいでしょ >>862
ジョーはワールドで危険度3だから古龍と同じ
テオ>マガド、マガド>バゼルをガン無視なんかしてないでしょ
バゼル>ラー、ラー>テオを出したし、マガドは他のあらゆる面でバゼルに負けてる こういう架空の存在に対する強さ議論するスレ見てて思うけどさ、公式も設定変更とかするんだから無意味じゃね？
公式設定って言っても結局はそれも人間が考えるんだからいくらでも公式設定が変わるじゃん
後付け設定だってし放題だしさぁ
こういう身も蓋もない事言うのは無し？ ワールド設定資料集みたらバゼル危険度2でジョー危険度3で草 縄張り争いのダメージ総数より資料集の言及の方を優先するべきだよね。マガド>バゼルに関しては一蹴するとまで言われてるんだから明確な優劣でしょ。他のあらゆる面で負けてようが強さ議論スレなんだから戦って勝ったという信頼度の高いソースを帳消しにするのはおかしい。 テオはマガドを退けたけどテオの方がマガドより強いと書いてないし、マガドはバゼルを一蹴したけどマガドの方がバゼルより強いと書いてないからダメージ量で同格にしても設定資料の否定にならないでしょ 信頼度の話をしたらバゼルギウスが出現した時に「あちこちで、古龍や、それに匹敵するモンスターが続々と出てきているらしい」というゲーム内テキストがあるし >>833の基準だとテオに負ける設定があるマガドとマガドに負ける設定があるバゼルとC帯と互角になり得るという設定があるジョーの3体はB−〜B−−になるって話だろ
で、ラーにはそういう設定が無いしバゼルやジョーと同格という設定も無いから下げる必要が無い
そもそも縄張り争いのダメージ量なんて明らかに設定を覆せる要素じゃないだろ
ラージョーバゼルを完全同格にしたいやつはどういう基準にしたいんだよ
こいつらが同格になるような基準を何か提示したのか？ >>871
基準も何も古龍もディアブロス亜種と互角になり得るという設定があるからC帯と互角になり得るのはB帯全員の話 ドス古龍、ラー、ジョー、バゼルはほぼ同格だから同じB帯
これで十分だろ
その中で、設定資料の言及によって優劣が付いてるテオ、マガド、バゼルを細分化するだけ
ジョーやバゼルが古龍に匹敵する、というのはこいつらがB帯になる要素でしかない >>833 でも言われてるけどB帯に差は無いから統合するべきでしょ
「古龍含む大型モンスターを捕食対象とみなす」「あらゆる生物を脅かす存在」「全てのモンスターを手にかけ捕食する」と明らかに一般古龍も脅かしてるイビルジョーとか「その狩猟、捕食能力は群を抜き、ラージャンの咆哮をたどると古龍の骸さえ横たわっているのだと囁かれるほど」と古龍を殺せる噂が流されてるラージャンを古龍未満にする必要無い >>872
このランクに置かれてるモンスターは二つ名を除き全て一般的な個体についてランクを定めてる
ドスジャグラスだって窮賊ジャグラスの存在は考慮されてない
古龍に匹敵すると言及されている歴戦の黒ディアとC帯にいる黒ディアは別物
そもそもその黒ディアが匹敵するとされる古龍はドス古龍とは明言されてないから、ドス古龍の格下げ要素になってない そもそも匹敵は対等とか同じ程度という意味なのに匹敵してるモンスターの間で何の証拠にもならない戦績をあてに細分化する事自体が公式設定を無視してる
細分化や見栄えなんかより公式設定の方が重要 >>875
バゼルギウスと引き分けのラージャンにキリンが勝てないからディアブロス亜種自体キリンに匹敵どころかキリンより上でしょ
黒ディアが匹敵するとされる古龍はドス古龍しかいない
イビルジョーを撃退したのが歴戦の個体以外とは書かれてない
そもそも黒ディアは一般的な個体の中の個体差で古龍に匹敵することが資料集に明記されてるけど窮賊ジャグラスにそんな設定はない >>876
ならどちらにせよバゼルはドス古龍の格下だよ
テオ＞マガドとマガド＞バゼルは公式設定なんだから ラージャンの時からそうだけどキリンは古龍の中では例外的に弱いモンスターで大団長にも「古龍の中でも、特に体の小さなキリンがラージャンを避けようとするのは致し方ない」と言われてる
RISEの「あちこちで、古龍や、それに匹敵するモンスターが続々と出てきているらしい」というテキストもドス古龍を指してる
「古龍に匹敵」という記述をキリンに匹敵している事にするのは結論ありきの考え方 古龍に匹敵、というのはそいつらがB帯の要素にしかならない
なぜならB帯は古龍と古龍級生物のランクだから
その中の細分化要素として、テオ＞マガド、マガド＞バゼル、という公式設定がある >>878
マガド>バゼル(資料集、汎用モーション)
テオ>マガド(資料集、汎用モーション)
ラー=バゼル(固有モーション、ダメージではバゼルギウスの勝利)
テオ=ラー(Riseでは固有モーション、ダメージではラージャンの勝利)
ドス古龍=バゼル(ゲーム内テキスト) >>880
匹敵の時点で優劣は無いから勝敗よりゲーム内テキストの強さの比較が優先されるでしょ
アンジャナフリオレイアのように同格のモンスターに勝敗がつく事もあるし、ディアブロス亜種イビルジョーのように格下のモンスターが格上のモンスターに勝つ事もある >>881
ドス古龍＝バゼルというゲーム内テキストは存在しない
バゼルが古龍に匹敵する存在、というのは、ドス古龍と戦闘において完全互角、という意味ではない
このランクはモンスターの戦闘力のランクだから、存在の格とか関係ない
バゼルがクシャやテオと戦って互角とは一言も言われてない >>883
バゼルギウスはラージャンに二倍程度のダメージを与えるのにテオはラージャンに300ダメージ程度しか与えてない
そもそも戦闘力以外が匹敵すると言われた事がない あれだけドス古龍の環境への影響力がフィーチャリングされているのに戦闘力で匹敵してないと考える方がおかしい >>884
既に論破されてる事を何度も言うなよ
縄張り争いのダメージとか設定資料の言及を覆す理由にはならないよ
そもそも、匹敵というのはおよそ同じくらいの存在に対して使われる言葉であって、完全なる同格という意味では無い
件のゲーム内テキストはバゼルが古龍級生物である事を示すものでしかないし、バゼルがB帯である要素にしかならない
お互いに匹敵する存在である古龍と古龍級生物のランク帯がB帯
設定資料で言及されてテオ＞マガドやマガド＞バゼルはその中での細分化要素 >>886
お前が論破されてから話題を変えて忘れられた頃に同じ事を言って論破されるムーブを繰り返してるだけでしょ
そもそも匹敵は対等と同じ意味で優劣や高下などの差がない事だし、設定資料集は強さじゃなくて勝敗の話しかしていない
バゼルギウスとほぼ互角のイビルジョーは古龍を脅かして捕食している可能性まで示されてるのにバゼルギウスに限って古龍に戦闘力が匹敵してないと考えるのは古龍贔屓 >>887
だから同じB帯にいる時点で大した優劣なんてないよ
古龍と古龍に匹敵するモンスターのランクがB帯
その中での細分化の話をしてる
バゼルが匹敵するとされる古龍もジョーが捕食するとされる古龍も特定の古龍を名指して言及されたものではない
世界観上の古龍という存在に対して匹敵する存在であるというだけ >>888
バゼルギウスが匹敵するとされる古龍はドス古龍だしドス古龍より弱い古龍はキリンとその亜種しかいない
バゼルギウスはラージャンとの縄張り争いでキリンより格上が証明されてるだろ
しかもこれまで割合ダメージだったのにテオはラージャンにダメージ量で負けてバゼルギウスはラージャンにダメージ量で勝つように設定されてる >>889
だからドス古龍に匹敵するなんて言われてないって何回言ったら分かるんだ？
古龍というのはキリンからミラボレアスまで、世界観上存在する古龍全てを包括した表現にしか過ぎない
現状最弱の扱いを受けてるキリンを上回った時点で、そいつはもう"古龍に匹敵する存在"なんだよ
C＋〜EXまでに配置されているモンスターは全て"古龍に匹敵する存在" >>891
全然無理ないわ
お前が納得してないだけ >>891
"古龍に匹敵する"を"ドス古龍に匹敵する"と文章を捻じ曲げて解釈する方が無理がある
いずれかの古龍を超えた時点でそいつはもう古龍に匹敵する存在と言えるだろ >>894
死にかけのリオレウスより強いアンジャナフをリオレウスに匹敵すると言えないだろ まあドス古龍の中でもクシャ＜ナズチ＜テオ＜クシャって能力的な相性はあるわけだし縄張り争いっていう相性に左右される対戦の戦績だけでそのモンスターの総合的な強さを図るのはちと強引ではある
しかしバゼルだけ下に見る理由もやっぱりわからんぞ >>896
設定資料でバゼルはマガドに負けると言及されてる
そのマガドは同じく設定資料でテオに負けると言及されてる
縄張り争いとは別 何の証拠にもならない戦績で無駄に細分化したい奴は専用のスレを作ってやってくれ
匹敵は優劣が無いという意味だし傷ついたイャンガルルガとジンオウガ亜種は古龍級じゃない
バゼルギウスが比較されてる古龍はテオクシャナズチ
ディアブロス亜種に負ける可能性があるのはドス古龍も一緒だしネルギガンテもブラキディオスと引き分けのモーションで争ってる
ラージョーバゼルは同格だしドス古龍も同格
ジョー=バゼル(資料集、固有モーション)
マガド>バゼル(資料集、汎用モーション)
テオ>マガド(資料集、汎用モーション)
ラー=バゼル(固有モーション、ダメージではバゼルギウスの勝利)
テオ=ラー(Riseでは固有モーション、ダメージではラージャンの勝利)
ドス古龍=バゼル(ゲーム内テキスト)
縄張り争いのダメージが参考にならないのはスレ民の考察 キリンに匹敵しても古龍に匹敵した事になるという意見はおかしい
キリンは特別弱い古龍だから大団長にも「古龍の中でも、特に体の小さなキリンがラージャンを避けようとするのは致し方ない」と言われてる
RISEの「あちこちで、古龍や、それに匹敵するモンスターが続々と出てきているらしい」というテキストの古龍もドス古龍を指してる
ディアブロス亜種はイビルジョーを撃退することもある時点でバゼルギウスと引き分けのラージャンに負けるキリンより上だからドス古龍に匹敵してる
設定資料集のクシャルダオラの解説でもドス古龍が古龍の基準になってるから"古龍に匹敵する"は"ドス古龍に匹敵する"と同じ意味
ドス古龍より強い悉くを殲ぼすネルギガンテに匹敵してるモンスターは古龍じゃなく超古龍級 資料集の言及をただの戦績じゃんで済ます割に縄張り争いのダメージはガッツリ考慮してるしもう分かんねえなこれ。後マガド置くとしたらどこにする気なんだよ。 ジョー=バゼル(資料集、固有モーション)
マガド>バゼル(資料集、汎用モーション)
テオ>マガド(資料集、汎用モーション)
ラー=バゼル(固有モーション、ダメージではバゼルギウスの勝利)
テオ=ラー(Riseでは固有モーション、ダメージではラージャンの勝利)
ドス古龍=バゼル(ゲーム内テキスト)
これら全てを考慮して同格でしょ 資料集に書いているのは戦績だから固有モーションの縄張り争いの結果やダメージ量を無視する理由にならないでしょ
縄張り争いではマガドが勝って資料集ではテオが勝つとかなら資料集を優先するけどそういう設定は無いし、戦績考慮しないとは言ってない 汎用モーションそのまま流用されてるものがライズではそれしか無いから固有モーションってさぁ ケチ付けたいのは分かるけどダメージの発生するタイミングも変わっているのに汎用モーションと同じ扱いにする必要無いし、汎用モーションの扱いにしたところで同格でしょ ダメージに差が付いていようがシステム上引き分けとされてるんだからそこで優劣を付けたら考察の域を出ない。
引き分けはランク帯が近い根拠にしかなってないから現状同じB帯相手に資料集でハッキリ負けると言われてるバゼルとマガドを同ランクに置く理由が無い(ディ亜ガルルガ等と違って特定の個体という訳でもない)。
テオがラーに負けてラーがバゼルに負けるならそれはマガドバゼル含めて同格でもおかしくないけど引き分けで差引同格になる意味がわからん。 >>907
システム上引き分けってスレ民の考察じゃん
テオマガドもバゼルマガドも両方にダメージ入る ガルルガが特定の個体ならマガドを撃退したテオも特定の個体だし、対戦の戦績だけで決めたらアンジャナフはリオレイアと同ランク帯にならないでしょ
資料集にマガドがバゼルより強いとは書いてないしテオがマガドより強いと書いてもない 相性じゃないという意見は考察の域を出ないし、考察したって演出やダメージ量ゲーム内テキストを無視して資料集だけ優先するのはテオ贔屓したいだけでしょ バゼルが匹敵する古龍はドス古龍を指しているんだあああああああ
↓
信頼度Z スレ民の考察 >>912
エアプ乙
各地で出現してる古龍はテオクシャナズチだぞ 「あちこちで、古龍や、それに匹敵するモンスターが続々と出てきているらしい」
出てきている古龍はテオクシャナズチ
それに匹敵してるんだからテオクシャナズチに匹敵してる事になるでしょ
公式設定を無かった事にするほどテオクシャナズチが好きなんだな
モンハンライズをプレイした事が無いのに我儘を通す為にパチこくなんてな
信頼度無し ウソ 他に補完する設定が無い限り設定資料で優劣が付けられているモンスターはランク分けするべき
"あちこちで、古龍や、それに匹敵するモンスターが続々と出てきている"という文言(しかもそれを言ってるのはギルドの人間ではなく一介の村人)を、設定資料の記述を無視してまで無理やりドス古龍とバゼルの実力が完全同格の根拠にするのは明らかにおかしい
設定資料でテオはマガドの格上として扱われててマガドはバゼルの格上として扱われてるんだからそれに従えばいいだけ
完全同格のモンスターに対してわざわざそのような言及はされない そもそも何が匹敵するのかも明確にされてないし匹敵＝全く同じじゃない。 開発直々のお言葉だぞありがたく受け取れ
徳田「イビルジョー自体は、バゼルギウスとほぼ同格で、確かに非常に強いモンスターではあるのですが、古龍種と比べると、一段格下になります。」 >>915
リオレイアとアンジャナフの縄張り争いとか完全同格で優劣が付くことはあるでしょ >>916
テオがどうやってマガドを退けたか指定されていないから自力でマガドに勝ったことにならないと同じような事を言ってる事に気づいていないのか >>920
はい出た自分ルール
これはゲームの難易度「のみ」に限った話で世界観上では違いますって開発が言ったのか？
どれだけ証拠を提示しても自分ルールで参考にならない扱いにするから議論にならねーわ
荒らしでしょもはや >>921
「イビルジョー自体は、バゼルギウスとほぼ同格で、確かに非常に強いモンスターではあるのですが、古龍種と比べると、一段格下になります。ですから、アップデート配信後は、手応えはありつつも、わりとふつうに狩れてしまうユーザーさんが多いんじゃないかなという思いがありました。」 >>922
で？
世界観上では格下じゃないですってどこに書いてあるの？ >>923
世界観的に古龍級ではなく超古龍級の扱い >>924
世界観的に格下と書いていないし、古龍種より一段格下はヴォルガノスにも言ってる >>926
ちゃうちゃう
普通に格下って明言してんのにお前が世界観上ではノーカンという謎主張してるんだぞ
世界観上においては例外という補足説明を開発がしてない限り格下確定で終了だぞ >>927
お前のそのルールに従ったらヴォルガノスとイビルジョーとバゼルギウスは同格になる >>928
ん？ん？
古龍より格下組の中でも当然強弱はありますよね
開発はバゼルジョーとヴォルが同格って言ったの？
バゼルとジョーは同格とは言ってるけど
何が見えてんのお前 >>929
「一段」格下って言ったんだぞ
ゲームの難易度の話に一々世界観では違うとか書かれた事は無いし、行間読もうよ >>930
その一段格下の中でも強弱はあるって話だが
公式直々に格下と明言してもゲームの難易度に限った話とか屁理屈こねて認めないんだからお前を納得させるソースなんてこの世に存在せんわ >>931
世界観の話という前置きがあったらとっくに認めてる
ゲーム難易度の話をしてるから認めていない
世界観的にジョーバゼルが古龍より格下という公式設定が無いから関係ない話で納得しろと言っているのと同じ >>932
あのさあ…そもそも自分が開発だとしてバゼルジョーをドス古龍と同格に設定しているなら
同格として見せたいなら
報酬金に格差付けたり古龍より格下ですとか言ったりしませんよね そもそも超古龍級ってなんだよ🤔
超高校級みたいな表現してるが 久しぶりに伸びてるなって思ったらまたラー厨とジョー厨が自分の都合の良い設定使って暴れてただけか‥ ていうかもう基準決めちゃって良くね。
A＋＋～A＋→準ラスボスクラス
A－～A－－→一般古龍クラスに対して格上設定や描写があるモンスター
B＋＋～B－－→一般古龍(古龍級生物)クラス
これで何かまだ問題あるの？ >>933
つけてるだろ
ラージャンよりバゼルギウスの方が報酬金が高い >>934
設定資料集に「古龍級生物との扱いだったラージャン。悉くを殲ぼすネルギガンテらとも対等に縄張りを争う本種は超古龍級生物とでも呼ぶべきか。」と書いてる そもそもゲーム内テキストってその発言者も考慮するって話だっただろ
モンスターリストやギルド関係者の言及でバゼルとドス古龍が同格とか言われてるならまだしも、単なる村人の発言でバゼルが古龍に匹敵するモンスターと言われただけじゃドス古龍とバゼルが完全同格の根拠にならない
設定資料の言及でテオ＞マガドやマガド＞バゼルが示されている以上それが最も優先される
縄張り争い等の話はそれよりも信頼度の低い話で、設定資料や公式での言及が無いモンスターに対して考慮される要素 >>941
テオ＞マガドやマガド＞バゼルはただの戦績で強さの話ではない
ゲーム内テキストは強さの話をしてる
縄張り争いではマガドを基準にするとテオ＞バゼルでラージャンを基準にするとバゼル＞テオだから根拠になる >>942
なんの反論にもなってない
そもそもバゼルが古龍に匹敵するという発言自体がただの村人の発言だから根拠になってない
あと、設定資料での話は強さの話なんだが
互いに格上、格下の関係じゃないとそのような言及はされない
戦績が強さに関係ないというのはただの都合のいい解釈 >>924
強さ議論の前に国語の勉強したほうがいいレベル >>944
村人の発言だから根拠になってないという意見はただのスレ民の考察
互いに格上、格下の関係じゃないとそのような言及はされないのもスレ民の考察
アンジャナフリオレイアのような例外もあるし戦績を参考にしてるからラージャンを基準にするとバゼル＞テオって言ってるでしょ >>945
村人の発言が根拠にならないのはゲーム内テキストが信頼度ランクAに定められた時に決められたルール
ジャナフとレイアの縄張り争いは危険度以下の信頼度、テオ＞マガドとマガド＞バゼルは設定資料という最も信頼できるソースにおける言及
設定資料でテオがマガドの格上として描かれ、マガドがバゼルの格上として描かれてる以上、それが最も信頼できるソース
縄張り争い等の話は二の次だし、そもそも互角モーションの縄張り争いは1ランク帯差まで許容されるルール そもそもこのランクの理想は公式設定のみでランク付けする事で、設定資料やムービーなどゲームバランスの介入しない要素ほど信頼度が高く、優先するべきソースとして扱われる
ゲーム内での扱いなんて世界観以前にゲームバランスが第一なんだし、それらの要素は設定資料やムービー等で判断出来ないモンスターに対して考慮される要素 >>947
モンスター強さ議論スレ3で信頼度ランキングが出てきた時に既にゲーム内テキストは信頼度A
テオ＞マガドとマガド＞バゼルは戦績で格の話はされてないし、互いに格上、格下の関係じゃないとそのような言及はされないのもスレ民の考察
ジャナフとレイアの争いに信頼度が低くても公式の設定の仕方の基準になる
縄張り争いはそれまで割合ダメージだったのにダメージ量に二倍程度差があるので完全互角になってない >>949
その後の議論の中でゲーム内テキストは発言者を考慮するという話が出てる ゲーム内の扱いは設定資料やムービー等で判断出来ないモンスターに対して考慮される要素というルールは無いし、テオがマガドの格上として描かれ、マガドがバゼルの格上として描かれた事実も無いから公式設定のみのランク付けになってないでしょ >>952
賛同者がいて反対意見が出てない時点で確定だろ
そもそも、他に矛盾する設定や補足言及が無いにもかかわらず特定のモンスターが特定のモンスターに負けるという公式設定を優劣と取らないのは解釈が捻じ曲がり過ぎている
テオ、マガド、バゼルが同格という設定も無ければ、バゼルがテオを撃退するという設定も無い
あるのはテオがマガドを撃退するという設定と、マガドがバゼルを撃退するという設定のみ >>953
なんだそのルール
矛盾する設定は山ほどある
マガドは撃退設定以外の全てでバゼルに負けてるしサンブレイクの縄張り争いでは逆の結果になってるし、ゲーム内テキストもあるでしょ >>940
やっぱよく分からんくて草
どの辺からどの辺までが超古龍級なのだよ >>955
設定資料集で悉くを殲ぼすネルギガンテと対等に扱われてるのは激昂したラージャン、怒り喰らうイビルジョー、死を纏うヴァルハザク、イヴェルカーナ、ネロミェール >>956
普通の古龍が混じってるのに超古龍級とは一体…
ウゴゴゴ >>957
ネロミェールはクシャルダオラを撃退しているしイヴェルカーナは悉くを殲ぼすネルギガンテと固有モーションの縄張り争いをするし一般古龍より少し上 >>958
超って付いてんのに少し上程度でいいのね… >>959
格上扱いする設定が少ないから少し上と言っただけ >>954
ゲーム内での扱いを世界観的な"設定"とは言わない
少なくとも、設定資料での言及を覆す根拠にはならない
ゲーム内での数値的要素はゲームバランス第一で考えられている要素
ゲーム内テキストも世界観設定としてバゼルとドス古龍が強さにおいて完全同格と断定できるものではない
ただの村人が各種古龍と古龍級生物を、"古龍や、それに匹敵するモンスター"と括って言及しているだけ やっぱカプコンの文章って意味分かりにくいの多いなと思いました >>961
ゲームを作っているのは公式だからモンスターは設定されてない扱いを受けない
ゲームバランスはスレ民の考察だし、仕様変更がされている
設定資料集でもゲーム内テキストでも古龍の基準はキリンでは無いし、ゲーム内テキストは明らかにテオクシャナズチと比較されてるでしょ >>963
設定してない扱いを受けないならやっぱバゼルジョーは古龍種より格下やん
終了 >>964
設定されてる扱いでラージャン基準だとバゼル＞ラージャン＞テオ サンブレイクの資料集でラージャンvsバゼルギウスについて言及されるといいが 話題変わってすまんが
ガララ上げね？他E−帯より優遇されてる
XX報酬金
ボルボ 11400
ホロロ 他E−帯 12600
レイア、ショウグン13500
ガララ、ナルガ 14700
村に関しては依頼だから若干の高いのもあるけど異常に高く設定されてる
ガノ5100
ナルガ5400
ガルルガ6000
ガララ7800
他の信頼性要素もどちらかと言うとE帯よりD帯寄り 報酬金で優劣决めるんならアイスボーンだとミラボレアスより正月パオウルムー亜種の方が強くなるのですがそれは >>970
何言ってんだ？別に報酬金だけで決まるなんていってないぞ
報酬金以外の要素もXXではガララは他E−帯より高めでナルガと一緒になることが多い 信頼性が低い奴でも複数根拠がある奴は上がってるだろ？ハプルやらラギア亜種やら
それなんで例外のイベクエの報酬金なんて持ってきてるんだ ガララは上げて良いと思う
こいつの亜種だけこのランク帯で極限化できるし 報酬金の話になるとイベクエもってくる奴ずっといるけど頭悪すぎ 次スレ立てる人のために暫定ランクがどれかはっきりさせようぜ >>950
色々自分理論押しつけて踏み逃げだせぇと思ったらライズスレに居て草
建てようと思ったら謎エラー吐いてできんので誰かたのむ
※次スレは>>950を踏んだ人が立てること！
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう
・スレ立ての際は5ch専用ブラウザの使用を推奨(一般ブラウザを使用する場合はURLが省略されないよう確認して下さい)
・立てられない場合すぐに報告し、立てられると宣言した人の中で一番>>950に近い人が立ててください
・次スレが立つまでは減速して下さい
前スレ
【モンハン】モンスター強さ議論スレ 6【歴代MH】
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/hunter/1656865370VIPQ2_EXTDAT:checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最新暫定ランク
EX
アルバトリオン ミラボレアス グラン・ミラオス
S＋＋
ムフェト・ジーヴァ ダラ・アマデュラ亜種
S＋
ダラ・アマデュラ
S－
ゴグマジオス アン・イシュワルダ ガイアデルム 百竜ノ淵源ナルハタタヒメ
S－ －
アマツマガツチ オストガロア アトラル・カ ゾラ・マグダラオス ゼノ・ジーヴァ マム・タロト ナルハタタヒメ
A＋＋
奇しき爀燿のバルファルク
A＋
ウカムルバス ジエン・モーラン亜種
A－
シェンガオレン アカムトルム ジエン・モーラン ダレン・モーラン イブシマキヒコ ナバルデウス亜種
A－－
ラオシャンロン(亜種) ヤマツカミ ナバルデウス 極限ラージャン 極限イビルジョー
B＋＋
イヴェルカーナ ネロミェール ラギアクルス希少種 錆びたクシャルダオラ 怒り喰らうイビルジョー 猛り爆ぜるブラキディオス 死を纏うヴァルハザク 悉くを殲ぼすネルギガンテ 鏖魔ディアブロス
B＋
テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ ネルギガンテ ヴァルハザク エスピナス ナルガクルガ希少種 ティガレックス希少種 激昂したラージャン 紅蓮滾るバゼルギウス 極限ディアブロス 極限ティガレックス 極限ジンオウガ 極限セルレギオス 荒鉤爪ティガレックス 金雷公ジンオウガ 燼滅刃ディノバルド 天眼タマミツネ 青電主ライゼクス 銀嶺ガムート
B－
ラージャン シャガルマガラ バルファルク マガイマガド 極限グラビモス 黒炎王リオレウス 隻眼イャンガルルガ 宝纏ウラガンキン
B－－
イビルジョー バゼルギウス 渾沌に呻くゴア・マガラ 氷刃佩くベリオロス 極限ガララアジャラ亜種 白疾風ナルガクルガ 紫毒姫リオレイア
C＋＋
キリン亜種 リオレウス希少種 リオレイア希少種
C＋
キリン ディアブロス亜種 ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 傷付いたイャンガルルガ 鎧裂ショウグンギザミ 朧隠ホロロホルル
C－
イャンガルルガ ブラキディオス ゴア・マガラ ティガレックス亜種 オドガロン亜種 矛砕ダイミョウザザミ 岩穿テツカブラ
C－－
アンジャナフ亜種 凍て刺すレイギエナ 紅兜アオアシラ 大雪主ウルクスス
D＋＋
ディアブロス ヤツカダキ(亜種) モノブロス亜種 アグナコトル亜種 ドボルベルク亜種 オロミドロ亜種
D＋
モノブロス アグナコトル ドボルベルク セルレギオス オドガロン オロミドロ ルナガロン リオレウス亜種 グラビモス亜種 ナルガクルガ亜種 ベリオロス亜種 ウラガンキン亜種 ゲネル・セルタス亜種 ディノバルド亜種
D－
リオレウス グラビモス ティガレックス ナルガクルガ ラギアクルス ジンオウガ ゲネル・セルタス ディノバルド タマミツネ ガムート ライゼクス レイギエナ ゴシャハギ ガノトトス亜種
D－－
ガノトトス ヴォルガノス ベリオロス ウラガンキン ガランゴルム リオレイア亜種 イソネミクニ亜種
E＋＋
リオレイア アンジャナフ ショウグンギザミ亜種 ネルスキュラ亜種
E＋
ショウグンギザミ ハプルボッカ イソネミクニ フルフル亜種 ババコンガ亜種 ドドブランゴ亜種 ボルボロス亜種 ギギネブラ亜種 ザボアザギル亜種 ガララアジャラ亜種 トビカガチ亜種 プケプケ亜種 パオウルムー亜種 ビシュテンゴ亜種
E－
ババコンガ ドドブランゴ ボルボロス チャナガブル ギギネブラ ラングロトラ ザボアザギル ネルスキュラ ガララアジャラ ホロロホルル トビカガチ ジュラトドス パオウルムー ラドバルキン バフバロ ブラントドス ビシュテンゴ バサルモス亜種
E－－
バサルモス フルフル プケプケ ヨツミワドウ イャンクック亜種 ゲリョス亜種
F＋＋
ダイミョウザザミ亜種
F＋
ダイミョウザザミ クルペッコ亜種 ロアルドロス亜種 アルセルタス亜種 ケチャワチャ亜種 テツカブラ亜種
F－
イャンクック ゲリョス ドスガレオス ドスイーオス ヒプノック クルペッコ ロアルドロス アルセルタス ケチャワチャ テツカブラ ドドガマル アケノシルム
F－－
ドス系 アオアシラ ウルクスス クルルヤック ツィツィヤック オサイズチ こんなとこに常にいる方が地獄だわ
新作発売しばらくはガイジ夜行で続くけど
しばらく時間経ったら飽きてどっか行くだろ >>969
それってザボアはどうなの？
というか、XXのナルガの扱いが不遇なだけでは？
ナルガはIB以降明確に格上げされてるし比較対象として不適だと思うが >>985
ザボアも12600 他要素もE−帯変わらない
まあナルガがxxで不遇と言って現E−帯より扱いが良いのは変わらないし
それと報酬金やら色々扱いが一緒のガララはE＋に上げても良くない？ >>986
ザボアがその扱いなら上げても良さそう
ハプルやミクニもゲーム中の扱いでE＋になってるし ナルガさんはスタミナ導入の3rd以降と2ndG,Fでは全然戦闘力が変わってるから
とりあえずもっとスタミナつけてこいと言いたい ガララアジャラ E−→E＋
ガララアジャラ亜種 E＋→E＋＋
で上の方で賛成が多い
激昂ラージャン B＋→B＋＋
紅蓮バゼル B＋→B＋＋
でよしか？まあここに貼っても特に意味は無いから
次スレで >>990
そう？基準関係無しに激ラーは悉ネギと同格設定だからどっちにしろ上げるだろうしよくね？ 下らないレスバに時間取られすぎて基準が1週間超えても決まらない。 また>>2のテンプレランキングを元にやり直せばよし >>991
悉ネギと同格なのはほぼ確定だけど、どうせ基準が変わるのに今変えても意味ない このスレッドは１０００を超えました。
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