【MHRise】火力ランキング part18【14武器種】
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海外勢のスプレッドシート
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KwvlgujvFoTRoG8ONzDdhZbjslZml1x5DZFZ9CXb1jo/edit#gid=1450445518
前スレ
【MHRise】火力ランキング part17【14武器種】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1619442781/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
ランスが操竜無しでクシャ4分15秒だしててわろた
やるやん ランス使いだけどあの動画は順当に上手いの延長線上で別に人外ムーブかましてるわけではない
いやめちゃくちゃ上手いし真似なんかできないけども
本人も言ってるけど操竜なしテオ5分の方が運は上振れてるしクシャが相性いいのもあると思う
ガ性積まなくても流転GPで捌けてるから火力スキル盛れてるし だからランスに火力与えるなって言ったろ
火力弱くしてた理由考えろよ ガードのこと言いたいのか知らんけど無敵技配られまくってガードスキルくそ重くされた現状火力のトレードオフになるようなもんじゃねえぞ 今度のアプデで武器調整あるんかね？
全武器はないだろうけど一部弱体化とかありそう ワールドだと2~3ヶ月で調整来たけど、アンケは今月いっぱいだから、下手したら５月中はガンスやらに救いが無い可能性もあるな オフゲーみたいなもんなのにナーフしろだけははアホか
他のアッパー調整と合わせてだろ 笛は体験版に戻してくれれば良いのに
本人は強くなってハッピー
周囲は笛使いが増えてバフが貰えてハッピー
TAじゃ結局トップには食い込めないから最強厨もハッピー
で三方よしなのに アッパー調整だけでバランス取れるわけないじゃん
こんだけ格差産んだ無能が調整すんだぞ上ナーフ下アッパーが妥当 アッパーすれば誰も不幸にならない はアホの理論
そんなんやってみんな弓のレベルにまでアッパーしたら
死ぬほどつまらんヌルゲーになるか
そうならないようにモンスターの動きをハチャメチャにするしかなくなる
上をnerfするのが定石 まあ買い切りのRPGならそうなんだけど、いま周回ゲームとして売りに来てるから、サクサク周回できるレベルに合わせるほうがええやろ >>19
じゃあみんなガンスまで落ちてくれよ
楽しいよガンス…フフ… 正直ナーフはどうかとは思うんだけどライトの器用万能っぷりは流石にちょっとどうなんだと思わんでもない
このままだと何を出してもハチの巣にされて終了や バゼルギウス(操竜使用のみ内訳を記載)
1:40 ライト(捕獲) 98awk7SRJuw ←new!
1:54 ヘビィ(捕獲) -M9c2TX58hM
2:16 太刀(捕獲) (壁1) dlmWTQ1XhUY
2:44 ハンマー(捕獲) (壁4+溶岩) sF2P8C7dEpk
2:46 片手剣(捕獲) (壁3+溶岩) Yz8KOyBMAQE ←new!
2:47 操虫棍(捕獲) (壁3+溶岩) TYNbl-HLBO4 ←new!
2:52 狩猟笛(捕獲) (壁4) oAQ07YuHIF4
2:58 大剣(捕獲) (壁4) ps-3QtyZO-A ←new!
3:05 ランス(捕獲) (マガド+壁3) TS2LSg9OkMc
3:22 スラアク(捕獲) v6-Zp256ih0 ←new!
3:28 弓(捕獲) rYjy0L1ohT0
3:40 チャアク(捕獲) (壁1) 2DmTdl53bKY
3:44 ガンス(捕獲) r-nFlmm7llM ←new!
3:57 双剣(捕獲) (壁3) 39__rmYEt2Y 対戦ゲーでもないしナーフする意味はないが
ライトはゲームとしてどうなのとは思う ヌシ・タマミツネ(操竜使用のみ内訳を記載)
2:35 弓 nmHHCYIJFoM
2:52 ヘビィ ttps://www. bilibili.com/video/BV1J64y117oq ←new!
2:54 太刀 VmPIJJdL6PU
2:57 ライト y0Yl6g1Ssh8
3:11 チャアク rT-47zgcgzg
3:13 大剣 h53lLyLerXE
3:27 スラアク avN3UOFk368 ←new!
3:43 操虫棍 4TedSE0UnyM ←new!
3:45 片手剣 (マガド) C_OQLNVlKZM
3:53 ハンマー (マガド) Jy1E1lNAEZs
4:27 ガンス y1yDWrCLrDs ←new!
4:58 ランス (マガド) 7XVlwbjcL5s ←new!
5:03 双剣 9vWW7HrvpKw
5:30 狩猟笛 YfjJ_wVCOlQ ヌシ・リオレイア(操竜使用TAはなし)
2:03 弓(オトモなし) iMed8brg9q0
2:45 太刀 P2mP0YY2tVA ←new!
2:59 ヘビィ eanmsGI5g_M
3:06 片手剣 wQ3IqrcP5mA ←new!
3:11 ライト -4ANI38K6EI
3:26 大剣 LNxUQ6uqpqA
3:42 チャアク 8s4A8pX0Klc
3:46 ハンマー phpIigaEgvg
3:55 狩猟笛 RQhIJdzMzGs
4:23 ガンス hLRC5TUGW1Y
4:43 スラアク 7h4UeZBK1-Q
5:29 双剣 2DkCC--4bDU
5:43 操虫棍 8wjvHTkoMbo
5:44 ランス SUni2WDZOz4 ←new! 無印モンハンの裸ノーダメ縛りからもうボウガンがレギュラーだったしな……
昔から器用万能なのにスタンやら速射盛られて今や敵なし オオナズチ(操竜使用のみ内訳を記載)
2:23 ライト UWdEVR7atBM ←new!
2:24 ヘビィ yy1KQ9uHjN8
2:28 弓 qlv6qCmW8l8 ←new!
3:24 太刀 (壁2) AkTprceZHTY
4:21 ガンス (レウス) zA0i_BeVMm4
4:22 双剣 (壁×3) Gsy6EVoLLi0 ←new!
4:32 チャアク pp2RrGH6HNs
4:33 スラアク (壁3) pJjJq-kNg4w
4:37 大剣 (ナルガ) 7t8FtAHWb6g
4:46 狩猟笛 (壁×4) yPvPQo8gmEw ←new!
4:59 ハンマー (壁2+レウス当て+レウス) _tPB8erbIrM
5:06 操虫棍 (レウス+壁3) H-U2rAsor_w
5:07 ランス (壁1) 0v-N_8tcRP8
5:25 片手剣 (レウス+壁3) f8eVaYJTizk テオ・テスカトル(操竜使用のみ内訳を記載)
2:48 弓(オトモなし) ttps://www. bilibili.com/video/BV1Bo4y127U4
3:12 ヘビィ ttps://www. bilibili.com/video/BV1Fp4y147er
3:33 太刀 (壁4) hE36VFpKBbs
3:48 ライト LUqteZC1lvY
3:57 双剣 (壁3) xJSzn7II3WY
3:59 ハンマー (壁4+溶岩) BH80xolj07A
4:13 狩猟笛 (壁3+溶岩) RP3I1DJq50g ←new!
4:20 スラアク WsZLB1tDM4k
4:20 大剣 apiWPC_FFY0
4:30 ガンス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) 8PmSwOs11gg
4:41 ランス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) fC6uPV5ZJYY
4:54 操虫棍 (壁3+溶岩) wCccjvaittM
4:56 片手剣 (ラー+マガド当て+マガド) 3lg6g6zQjV4
4:57 チャアク (カダキ) Kupr0ql7R0c クシャルダオラ(操竜使用のみ内訳を記載)
2:51 弓(猫火事場) KVmihZ3B9ko(※火事場なし 4:08 85GIYwjnN_w) ←new!
3:21 ライト cOB_Hu5zyr8
3:28 太刀 (壁3) ACe8-Ug_MJ0
3:36 ヘビィ (壁3) bcev-8Cig-k
4:15 ランス (壁4) wuWouxoqnRs ←new!
4:26 ガンス (マガド+壁1+ティガ当て) zx8VtHNvFCA ←new!
4:27 大剣 (壁3) syw7hxdWlqo
4:28 操虫棍 (マガド当て+マガド) d6c9VBBleBk ←new!
4:33 狩猟笛 (マガド当て+マガド+ゴシャ) -5zmw3-QdrE ←new!
4:36 双剣 (壁4) AOKCyGMZrYA ←new!
4:44 ハンマー (壁2+マガド当て+マガド) OQonx_9W3no
4:52 片手剣 (壁4) gpbH8FzEQC8 ←new!
5:15 チャアク (マガド当て+マガド) gnTex4A1mH8
5:22 スラアク bqEciB88L2Y まとめありがとう
マジで操竜までのせてくれたんだな 話題に出てたので試験的に操竜の内訳を出してみた、コマ送りで確認したので抜けがあったら申し訳ない
私見としては、少なくともドス古龍以外での操竜は問題無いと感じた
ドス古龍については確かに、槍銃槍のテオなんかはかなり目立つ
ただ現TAは暫定なので、今後戦略から外れたり他武器も同様に使ってイーブンになったりするかもなので、今は様子見が良いと思う
……ただやはり確認が結構手間なので、今後内訳確認はドス古龍のみにしたいです
(もしかすると予告無くオミットするかも……何卒ご了承ください)
>>32
>>36
あ申し訳ない
特に記載の無い記録は「オトモあり、猫火事場なし」です、書いとけばよかった 条件を書くのはぜんぜんかまわないけど、結局あるものはなんでも使えで速さだけが正義
スタンさせやすさとか双竜しやすさとか全部含めてその武器の火力といえよう いやほんとお疲れ様ありがとう
ドス古龍は操竜が多くて参考にならないってのが分かっただけで助かった >>24
ライトはもちろんだがヘビィだって どうなのと思うべき 何故笛はナーフされてしまったのかと思ってしまうガンナーの強さ 操竜は虫技使ってると勝手に発生するものもあるし、壁に関してはどうしようも無いんじゃ >>44
ガンナーなんていつの時代も強え
剣士“も”強かった時代はあれどガンナーが弱かった時期はない
ps2のモンハンの時代から強かった ガンナーは初代から強かった気がする
もう覚えていないけど
でもだからって いつまでも強くていいことではないとは思う アレな発言繰り返してる弓はおいといてボウガン使いは現状どう思ってるのかね
渡ってる身としては貫通斬烈徹甲作業が面白いとは全く思えないんだけど（失礼） 4本の角ソロライトボウガンだけはプロハンじゃないとクリア自体無理だと思った >>48
ヘビィなんてどうせG級で更に強くなるのわかってるから注目がライトや弓ほど浴びてなくてセーフって思ってるよ
前作で分たれてたスレを今作でガンナーズシティを渡り用に敢えて建てて残すことにしたくらいだし >>48
あなたが仰っている弾はナーフされてもいいです
弾肉質軟くして通常とか散弾で戦えるようにして欲しい弓がいるかぎり無理でしょうけど taガチでやってる剣士より初心者ガンナーの方が速そう
それくらいバランスがおかしい 驚くべきなのが、ガンナー強いのがこれ今回だけじゃないんですよ
それどころかシリーズの伝統なんですよ 斬烈・徹甲の暴れぶりを見るに、たぶんライズ開発はスキルが全くない体験版の環境でしか調整してないんじゃないか？
弾薬節約と反動軽減がない世界だったら斬烈・徹甲も尻尾斬りやスタンがちょっと狙えるサブ弾みたいなポジションだっただろう ガンナーだけど徹甲斬烈が通常散弾とか属性よりダメージ出せるのはおかしいと思ってるよ >>25
予想してたけどやっぱヌシミツネにヘビィ有効だよなって >>55
ワールドの時に既に通った道だろ
今更それ言うのか 大剣は結局中堅レベルだな
ワールドでも頭ハメ出来るやつには最速クラスだったことを考えると久しぶりの立ち位置だけど激昂斬無かったら悲惨だったな >>39
お疲れ＆有能すぎる
ガンスは対古龍では結構いいタイム出てる？と思ってたけど、他より操竜依存率が高いのがよくわかるな つーかバゼルギウス出す必要あった？ってレベル
ワールドでも人気とはとても言えずクソ寄りのネタ枠みたいなモンスターだったし一目で斬烈をぶち込んでくださいみたいな肉質と挙動してるしおまけに周回最適ときてる
こいつ結局ライトボウガンを増長させてゲームバランス壊しただけやん そもそもワールドの調整見てたら斬裂も徹甲もこんなに強くならねえからな
本気でワールド見下して一切視界に入れてなかったとしか考えられん >>57
新作だし軌道修正できたのになんでしなかったんですかねぇ 言って斬裂が猛威を奮ったのはワールド最初期だけであとはキリンに対して有効だったくらいしかイメージないけどな
アイボーの獣神はマジで強かったし最終的にはそもそもスタンしないモンスターを出すとかいう雑な対策をせざるを得なかった ガンスのクソ雑魚竜撃砲をずっと放置してる運営だぞ
過去作の教訓なんて生かすわけねーじゃん 直さないじゃなくて直したやつをもう一回クソに戻したのは流石に前代未聞だわ 今回はどんな言い訳するんだろうな
ワールドのときは初心者向けにやったらやりすぎた
だっけか >>65
拡散ヘビィはワールドでずっと最強だったからねぇアイボーでは代わりが出てきたが 文字通り海外向けにガンナー強くしてると思うよ
外人は俺らの想像を超えるほど平均が低いし外人ガンナーめっちゃ好きだからな
売り上げのためにはある程度はしょうがない 多分これ調合と弾丸節約ない前提で調整してるよな
全く調合分持たないで古龍行くと途中からゴミ火力になって剣士と同じくらいの討伐時間になる
弓は知らん ワールド初期の斬裂は近接吹き飛ばすからこそ弱体化されただけやろ
結局モンハンなんて何かが飛び抜けて強かろうが
それが流行りはせよ、それ以外お断りなんてマルチ環境には基本ならないからこそ
劣悪なバランスもお構いなしで調整してくるわけだけど
あの時の斬裂に関しては吹き飛ばしがエグすぎて
あれが流行れば近接は事実上マルチプレイほぼ不可能になってた
あの時の斬裂弱体の本質はあくまで近接のプレイ不能環境の是正であって
火力の弱体はオマケみたいなもん
今回の斬裂は「ただ強すぎるだけ」でしかないから
多分調整なんてしてこないぞ >>76
細かい理由で調整しまくってたんだが…
ワールドエアプ？ 救難ならまだしも部屋となるとナルハタでもガンナー以外だと部屋入っただけでキックされたしバゼルギウスでもライトボウガン以外お断りの環境になっているんだが わざわざ所持数も60発から半分くらいにされたんだったよね
ヒット数も一個減らされて威力も元の70％前後にされて抑えられた タイム見りゃわかるけどガンナーだけ使ってりゃいいよ
キックされるのが嫌なら部屋に来るな
文句あるならそういう風に調整した開発に言って >>76
既に笛が調整くらってんのに何言ってんだ？？？？ >>82
元レスはおかしいと思うけど笛に関しては調整も何も体験版出た直後に公開された製品版先行プレイ動画の時点でモーション値下がってたから体験版からナーフされたわけじゃない
体験版は細かい調整する前段階で出してるから製品版とは違う部分かある
笛は人呼び込むために意図的に体験版で強くした説あるけど、どの道調整とはちょっと違う >>77
その細かい理由は全部後付けであって
開発が認識してた問題の本質は「近接拒否」の部分だけって話
じゃあ吹き飛ばしだけ消せばいいだろと思うかもしれんけど
そこだけ手を入れたら「火力もなんとかしろ」って突かれるだけだし
やるからには全て弱体化するしかない
モンハン開発の基本スタンスは「壊れ武器ゴミ武器大いに結構」
いくらぶっ壊れてようがいくら使う価値のないゴミだろうが
ただ強いだけ弱いだけならユーザーがどれだけ声を上げようがなんとも思ってない
ただしその壊れ武器がマルチで他の武器種のプレイフィールを著しく損なうのは許容しないって考え方なんやろ >>84
だからそれ以外の武器も含めてアプデの度に調整されてたろ ワールドのチャアクのナーフは？？
見切りの判定緩和は？？
その他もろもろ 別に開発が壊れ武器を容認してるわけではないだろ
ワールドアイスボーン以外では仕組み的に調整できなかったしな 片手をアイスボーンから弱体化させておいてガンナーは優遇のまま 火力が物足りない武器は操竜で補えるしドシューでポチポチよりゲーム満喫できるやん ハンマーとかいう地味に悲惨な武器
単体性能は笛と大差ない
スタンは言わずもがなガンナー方が取れる
アッパーで味方をふっとばすからマルチで煙たがられる 毎回大剣が悲惨言ってみたりハンマーが悲惨言ったりライトからしたらほとんどの武器が悲惨や
ワールドアイボーの反省も活かさず下手すりゃそれより悪くなってるとか頭おかしい
アイボーにあった冰気練成排除して抜刀大剣の価値無くして打撃武器のモーション値とスタン値をわざわざ下げてハゲはガンスに恨みあるのかってぐらい弱い
そんでガンナーは散々ワールドで言われた事また繰り返すとか挙げればキリがない ランキングが大体決まっちゃったからアップデートかすごい記録が来るまで開発の無能さを愚痴るしかないんじゃ 初心者外人は銃好きそうなんでそいつら向けの救済策として斬裂ライト優遇したら強すぎちゃって日本人もみんなそれ使ってましたｗすませんすませんｗ弱体化しときますねｗ
ってワールドで言ってたよな？ ヘヴィのタックル縛りでディア6分半討伐
タックルの強さでもスタン率でも大剣ハンマー超えちゃってんだね もう調合無しにしろよ
めんどくせえしなかったらなかったで問題ないだろ 砥石とか切れ味回復系も無しで良いな
なかったらなかったで問題ないでしょ ランスハンマーに関しては本当ワールドが完成形だったな
モンハン開発の「新要素を使って欲しいが為に従来の型を弱くする」悪癖が全てを悪い方向に持ってった 近接の手前言いにくいけど新要素がことごとくクソなヘビィさんもいるぞ ランスはスキル周り以外は既存技も大幅強化されたよ
周りのインフレと流転の万能性能が凄まじいだけ
ガーダは蟲技の仕様のせいで弱体化したけど >>84
なんかそれデータとかあるんすか？
あなたの感想ですよね？ >>88
ガンナーに関して言えば何度も何度も言われてるけど古来より強いからな >>105
バランス考えて強そうな武器ナーフした結果逆に選択肢減らした無能って意味だろ… >>100
モーション値だけ下げたならその理屈分かるんだけどね
スタン値まで下げて尚且つライトやらはワールドと一緒だからな
半分嫌がらせでしょ まあ笛あのままだったら笛１ガンナー３になっただけみたいなとこあるし…… だからって笛ナーフしてガンナーそのままもおかしいと思うがな 今よりマシやん
周回部屋だとガンナー以外断ってるホスト結構みるで
俺は怖いからガンナーにしとる っていうかカプコンは新規とキッズと外人のためにガンナーと太刀を意図的に強くしてるわけだろ
ワールドのときも斬裂ライトで同じこと言ってたじゃん
問題はそいつらが使って強いってことはプロハンが使ったらもっと強いってなっちゃってることだけど
今までそこの塩梅が上手くいった試しなんて一度もない
当たり前だわ雑にスペック盛ってるだけなんだから ガンナーだけでやりたいからホストになって近接キック
近接だけでやりたいからホストになってガンナーキック
マルチやりたいだけだから野良救難
好きなの選ぶだけじゃん マルチくらい笛1安定にしてもいいと思う
PTプレイ前提の武器だし まあそうだね。ガンナー落とさないなら笛くらいないときついか……
笛必須って面倒くさいんだよな2体以上いたらバフの意味ないから譲り合いの妙な読み合いなるし 弓つえーつえー聞くから試しに百竜弓作って適当に試してみたがしっかり装備や技も理解してるはずの大剣よりよっぽど火力有ったわ
なんか、マジでむなしくなってきたよ。抜刀は殺され火力出すには真溜め強要され扱いに慣れてない弓より弱いとか本当にどうすんのこれ？まあ大剣だけの問題じゃないかもしれんが 大剣はスキル揃えた100%会心溜め切りを数打つほど強いってコンセプトがワールドから崩れたのが失敗だわ まだ大剣は実用性はともかくとして壁殴りでめちゃめちゃ火力出るってロマンあっていいじゃん🌽😭👒 ガンランスは鉄ジジ竜ジジへの感謝を忘れたマイオナ厨の所為だろ
マイオナ厨を御しきれなかった武器達の自業自得 そういやアイスボーンであれだけたくさんいた大剣を
ライズではほとんど見ないな
マルチで一番見かけない武器かもしれない 弓は接撃瓶無限なのが今回は悪さしてるね
どんな弓でも使えて無限で物理倍率1.2倍
属性よりのワールドなら良かったのかもしれんが物理よりのライズでは壊れの要因
接撃瓶ナーフの代わりに斬属性瓶追加されたりしてな >>124
マトモにダメージ出るの真溜めしかないしクソ当てにくいからな
ライトなんかお手軽にあんな火力出してんだから金剛や激昂斬の威力あんな控えめにする必要有るのかよクソが 大剣つまらんけど全武器種で見るとそこそこの位置ではあるのがなんとも言えねえ
愚痴りたいけど愚痴るとこれ以下の武器に睨まれるって位置 大剣 順位的には弱武器とは言えない位置にいるもんな 近接武器のモーションをフロンティア仕様に変えればバランス取れるかもね
弓ライトは別ゲーの動きしてる ガンランス辺りと違ってちゃんと使えば弱くはないし
適材適所感はあるけどそこに到達するまでの道のりが長いし
そんな苦労するぐらいならスラアク辺りに逃げるわな ガンスは火力の無さもそうだけど野良では未だにチャンスに水平竜撃砲キッズをちょこちょこ見るってのも蹴られる理由だな
火力無いわ邪魔くさいわとか他武器からすればわざわざ一緒にやる意味が無い 中堅って言ってもガンナー太刀ガンス以外の武器は相性で多少前後するくらいで大分まとまってないか
お手軽かどうかは別として >>125
ヌシでも接撃ビン使わず強撃ビン調合分まで使い切る前に沈めてる奴あるからその程度のナーフじゃ意味ないよ 今作は虫棒からガンナーに逃げたわ
これ以上俺から何も奪わないでくれ 説撃ビンって前は近距離がクリ距離になる効果じゃなかった？
なんでこんな魔改造したん しゃがみ撃ちや剛射くらいからただでさえ強いのにもっと強くするのってずっと思ってる 低火力武器は火力以外にも使っててつまらなくなった的な意見が多いのがどうしようもないな
弓はまず操作してて楽しいと好評でその上で火力も高いというまさに完成形 >>129
いや 中堅って一番いい位置にいるんだぞ
妬まれずバカにされずだからな
でもまぁ上位４武器からはバカにされちゃうか なんつーか。文句を言おうにも下見ると俺が言うのもなと思いつつ、上みるとああいうの欲しいってくすぶるかんじ ガンナーが強いのはしかたないにしても笛弱体化したり
斬裂や徹甲の弾属性ですらないものが強すぎたりするの意味不明すぎる
あと速射強化もアホの極み ガンナーはガンナーでヘビィの特殊弾とか竜の一矢とかどうしたいんだよこれってのザラだから
まあいつも通りではあるが意図とか以上に単に調整下手なだけかと思うぜ >>138
元々良かった部分劣化させてまで火力とかスキル面抑える調整入れた武器が多い中
何故かナーフなしアッパー調整される武器があって案の定バランス壊れるって意味分からないよな
初めからバランス何も考えず純粋に強くすりゃどこからも不満出なかったレベル >>144
ボウガンの方がよく見るだけで弓の方が壊れてるんで… ガンスに隠れてランス双剣棒辺りも普通に弱いんで
こいつらも月末アプデでなんか救済あるといいね >>145
ボウガンは誰が使っても強いから最強て言われてるんだぞ
弓はその条件が厳しいから最強まではいかない YouTuberが最強最強言ってるぞ
それ以外の理由いるか？ 近接武器は近接武器でどこ殴ってもそれなりにダメージ出るっていうメリットがあるよね
楽そうでいいなぁw も、もしや猫双剣がぶっ壊れとか書かれてるあのサムネイルの事ですか！？ このスレの主旨としてはマガマガ、バゼル以外は全部弓が答え。百竜あるから弓最強で間違いない
現状効率考えればバゼル周回するならボウガン、金玉とヌシ周回するなら弓 >>151
TAで一番柔らかい部位効率よく殴っても遅いのに適当な部位殴るのが楽なわけないじゃん 斬烈に関しては弾肉質斬属性判定でそこそこ解決しそうだけどね
接撃ビンはナーフしろ 弓が最強じゃないは笑うわワザップ信じてジョルノになってそう そもそも弓も誰が使っても強いよ。適当にやっても自分の剣士は簡単に超える
超えれなきゃただのアクション下手くそだから黙っとけってレベル >>155
弾肉質を意図的に渋くしないとバランス取れないようなモーション値設定を見直した方が簡単なのでは？ でもまあ大半のハンターにとってはライト最強じゃねーかな
わいも弓使ってみて強いと思ったがガンナー初心者的にはライトの方がよっぽど強武器だったわ 定期的に出る近接は張り付けばいいから楽
ガンナーは脆いし適正距離保たなきゃならないから難しいってのはネタなのか本物なのか判断に困る ウジウジ文句言ってる奴らはガンナーがナーフされたところで今度は太刀強すぎナーフしろって喚くだけなのでそういうクレーマー気質の奴らが引退できるよう4強以外を完膚なきまでにナーフしたほうが良い 張り付けるから楽理論は分からんでもない
軸合わせでしか攻撃してこないモンスとか張り付けば当たりようがないしな というか張り付いて楽なモンス面倒にしていくんだから相対的にガンナー優位になるのなんか当然だろとしか思えねえ
カウンター配ったのはある意味そこを解決するためだったんだろうが結局カウンター格差露骨に持たせてどうすんだ 近接と違ってガンナー距離だと回避入れないとこれ当たるのか、ってのは有る
ただ他の攻撃を気にしないで良いメリットの方が圧倒的にデカいと思います >>167
身躱しは何であの性能でスタミナ消費まで下げたんだろうな
移動少ないからエイム難易度も下がってるし被弾リスクは攻撃無効化判定で対策できるのに みかわしはあれで溜めが維持出来るのが最大の問題じゃね
本当に無敵＋矢切だけで溜め直しならなんの問題も無かったのに 遠距離にカウンター配るってほんとセンスねえわ
せめてヘビィ並みのモッサリモーションにしろと >>169
CSの溜め維持でも十分強いのに身躱しは回避で溜めMAXまであるからな
ギリギリまで矢撃ってから通常溜め移行して回避合わせする安定プレイしても溜めMAXに戻るから全然火力下がらないっていう まーた弓擁護マン沸いてるのか
斬裂徹甲共々くたばれ擁護カス ライト使いには劣化と罵られ、近接には強すぎナーフと言われるヘビィ
明らかに過去作と比べて劣化してるんだからこのままで許してよ… いやヘビィはずっと壊れてるし…
感覚が麻痺してるだろ？
槍兄弟あたりを見習え ヘビィ以下の近接をヘビィに合わせてアッパー調整するならヘビィはこのままでもいいよ
てかそれやるなら4強は別に壊れたままでもいい バゼルギウス(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
1:40 ライト(捕獲) 98awk7SRJuw
1:54 ヘビィ(捕獲) -M9c2TX58hM
2:16 太刀(捕獲) (壁1) dlmWTQ1XhUY
2:44 ハンマー(捕獲) (壁4+溶岩) sF2P8C7dEpk
2:46 片手剣(捕獲) (壁3+溶岩) Yz8KOyBMAQE
2:47 操虫棍(捕獲) (壁3+溶岩) TYNbl-HLBO4
2:52 狩猟笛(捕獲) (壁4) oAQ07YuHIF4
2:58 大剣(捕獲) (壁4) ps-3QtyZO-A
3:05 ランス(捕獲) (マガド+壁3) TS2LSg9OkMc
3:22 スラアク(捕獲) v6-Zp256ih0
3:28 弓(捕獲) rYjy0L1ohT0
3:40 チャアク(捕獲) (壁1) 2DmTdl53bKY
3:44 ガンス(捕獲) r-nFlmm7llM
3:49 双剣(捕獲) (壁3) R_fPXPKanmc ←new! ヌシ・タマミツネ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:29 ヘビィ CMt6jG-8qIc ←new!
2:35 弓 nmHHCYIJFoM
2:54 太刀 VmPIJJdL6PU
2:57 ライト y0Yl6g1Ssh8
3:11 チャアク rT-47zgcgzg
3:13 大剣 h53lLyLerXE
3:23 スラアク SXoiHuh_qWc ←new!
3:26 操虫棍 yKKOI_c0tXA ←new!
3:45 片手剣 (マガド) C_OQLNVlKZM
3:53 ハンマー (マガド) Jy1E1lNAEZs
4:27 ガンス y1yDWrCLrDs
4:58 ランス (マガド) 7XVlwbjcL5s
5:03 双剣 9vWW7HrvpKw
5:30 狩猟笛 YfjJ_wVCOlQ ヌシ・リオレイア(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:03 弓(オトモなし) iMed8brg9q0
2:45 太刀 P2mP0YY2tVA
2:59 ヘビィ eanmsGI5g_M
3:06 片手剣 wQ3IqrcP5mA
3:11 ライト -4ANI38K6EI
3:22 狩猟笛 73JUY1LIaz0 ←new!
3:26 大剣 LNxUQ6uqpqA
3:38 ハンマー C5uyjYMWpfI ←new!
3:42 チャアク 8s4A8pX0Klc
4:18 スラアク R9N7N3SJQsY ←new!
4:23 ガンス hLRC5TUGW1Y
5:29 双剣 2DkCC--4bDU
5:43 操虫棍 8wjvHTkoMbo
5:44 ランス SUni2WDZOz4 テオ・テスカトル(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:47 弓(オトモなし) jPURbnmiPBs ←new!
3:12 ヘビィ ttps://www. bilibili.com/video/BV1Fp4y147er
3:13 ライト 7WE5BGZDxok ←new!
3:33 太刀 (壁4) hE36VFpKBbs
3:57 双剣 (壁3) xJSzn7II3WY
3:59 ハンマー (壁4+溶岩) BH80xolj07A
4:05 大剣 (壁3) 10nx07UcQY0 ←new!
4:13 狩猟笛 (壁3+溶岩) RP3I1DJq50g
4:17 片手剣 (ラー+ラー当て+マガド当て+マガド) S1HswQSENCQ ←new!
4:20 スラアク WsZLB1tDM4k
4:30 ガンス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) 8PmSwOs11gg
4:41 ランス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) fC6uPV5ZJYY
4:54 操虫棍 (壁3+溶岩) wCccjvaittM
4:57 チャアク (カダキ) Kupr0ql7R0c クシャルダオラ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:51 弓(猫火事場) KVmihZ3B9ko(※火事場なし2:56 3Ld8IScXIgQ ←new!)
3:07 太刀 (壁3) aQUnwV_BXaQ ←new!
3:21 ライト cOB_Hu5zyr8
3:36 ヘビィ (壁3) bcev-8Cig-k
3:57 大剣 (壁1) LrNxFps4F3k ←new!
4:15 ランス (壁4) wuWouxoqnRs
4:26 ガンス (マガド+壁1+ティガ当て) zx8VtHNvFCA
4:28 操虫棍 (マガド当て+マガド) d6c9VBBleBk
4:33 狩猟笛 (マガド当て+マガド+ゴシャ) -5zmw3-QdrE
4:36 双剣 (壁4) AOKCyGMZrYA
4:44 ハンマー (壁2+マガド当て+マガド) OQonx_9W3no
4:52 片手剣 (壁4) gpbH8FzEQC8
5:15 チャアク (マガド当て+マガド) gnTex4A1mH8
5:22 スラアク bqEciB88L2Y いい加減近接自体なくせばいいのに
縛りプレイなんていらんだろ バゼルはマップ厳選も必要なせいかTA流行ってないんだな TA内容まで表記をしてもらえるとは……ほんま乙です ガンスそんなに悪くないじゃん
派生元のランスより火力で劣ってるのがネタなくらいで
ガンスより双剣弱くね？ ○Ver.2の最新版平均相対火力指数
(対象 : バゼルギウス、ヌシ・タマミツネ、ヌシ・リオレイア、オオナズチ、テオ・テスカトル、クシャルダオラ)
1枚目 : 現在のTA秒数一覧(クシャ弓(紫セル)のみ非猫火事場タイムを採用)(赤セルはオトモなしand一位タイム)
https://i.imgur.com/g2n6HmN.png
2枚目 : 1枚目を基に算出した相対火力指数と平均相対火力指数
(【相対火力指数=1位タイム/その武器のタイム】【平均相対火力指数=相対火力指数/データ数】)
https://i.imgur.com/pk8el9C.png
各武器の平均相対火力指数は、高い順に以下の通り
※今回は除外項目を選定しなかった。前回まで除外したのは「一位タイム以外で、討伐orオトモなしの記録」または「最下位捕獲記録and次点最下位と0.5以上指数に差のある記録」だが、どちらも該当記録はなかったため
※操竜について、今回は特に考慮しなかった(武器種毎に操竜誘発可能な技に差があったりするので、片手剣のタル爆弾と同じく「その武器の持ち味」と見做した。異論はあると思うので、今回はそういう処理をしたとだけ認識して貰えれば幸いです)
※あくまで現状のTAを参考とした暫定結果ですので、参考程度にご活用ください
弓 0.9
ライト 0.87
ヘビィ 0.87
太刀 0.8
大剣 0.65
片手剣 0.6
ハンマー 0.6
狩猟笛 0.57
スラアク 0.57
チャアク 0.57
操虫棍 0.56
ガンス 0.55
双剣 0.53
ランス 0.53 >>187
太刀と大剣の間に越えられない壁が存在してるな >>186
半月待ってみ
多分またブービーになってるから
賭けてもいい ガンス悪くないとかいう奴はまずガンスを握ったことない奴 両手に武器持ってる双剣より武器と盾一個ずつの片手剣の方が火力高いの悲しいなあ >>187
見事に4強だけ抜きん出てるの草、今の7割ぐらいに火力ナーフしたらバランス取れそうじゃね
双が火力方面の武器にしては低いから1割アッパー要るぐらいか
こういうとソロゲーだからナーフ意味内とかいう奴がすぐ沸くだろうが、事実弱武器をキックしてる奴がいる以上定期的な調整は必須だわ >>191
そりゃ今の環境じゃ剣盾より盾盾の方が強いんだから剣剣じゃ弱くなるわな・・・
属性が死んでる影響一番モロに受けてるから属性改善すりゃ逆転するだろうが ヌシリオレイアはランキング上位がほぼ頭ハメ壁殴りしてるせいか弓の異質さが際立ってるな
順位的には片手がサマソ撃墜やらで上振れしてるのに相対火力指数では他と大差なくなるってどういうことやねん 操竜は蓄積の多い技を持ってる武器が個性として使ってる訳じゃなく
ただ単に火力が足りないから使ってるだけだからなぁ ヘビーもライトと同率なんな
使ってて弱いと感じなかったのにヘビスレの連中がネガってるのが不思議だったわ これはついでというかまだ作成途上なのでただの報告なのだけど、どうにかマルチでの武器貢献率を出せないかと思い画像の様なものをチマチマ作ってます(1枚目)
https://i.imgur.com/xhFFGRm.png
ランダムな武器種の3人パーティに4人目が加わったとして、どの程度タイム短縮に貢献できるかどうかを算出します、各プレイヤーのPSも反映(今は1=プロハン、0.5=並ハン、0.1=地雷で計算)
(計算式は「4人/3人=((武器1火力+武器2+武器3+武器4)÷2.1)÷((武器1+武器2+武器3)÷1.8)」)
んで、試しに500回ほど試行・平均した結果を集計してみた(2枚目)
https://i.imgur.com/oetubLl.png
指数を秒数に変換したのはこっち(3枚目)
https://i.imgur.com/rqYB6Si.png
ツールとしての課題は山積してて、
・プレイヤーの倍率設定に根拠が無い
・武器構成が完全ランダム(現実の使用率を再現できてない)
・狩猟笛とかのマルチ適性を反映できてない(倍率等をどの程度に設定するべきか、その根拠は)
・ソロとマルチの操竜の差を考慮できていない
・そもそもソロTAのタイムを基にした火力指数をマルチに適用してはいけないのでは!
などなど
こちらもあくまで参考に(弱武器キックの話題とかがよく出るので、少しでも考え方の補助になれば)
うまく改良できたらまた報告します >>189
ナンセンスでしょ
前みたいにTA勢がみんな竜杭砲しか使わなかった時期終わったんだから
ガンランスがTAで伸びてきたのは竜杭砲からフルバへの流行の変化が最大の理由
流行変化したのはここ二週間くらいの話
俺はまだまだ伸びる余地あるとすら思ってるぞ
ガンランスがまだ杭撃ってるだけだったら今もドベ走ってたかもしれんけどな ライトもヘヴィも毎作強いけど、弓には常に勝てないんだね >>198
なんかすごいとしか言いようがない…
楽しみにしてます >>199
フルバに移行したというより武器で火力出すのを諦めて操竜メインになってる傾向があるけどね 使ってて1番割に合わないのは大剣だわ
未来予知前提だしアドリブがきかない リスクである耐久面がテクニックで補えてしまうからなあ
近接はもっと火力上げてやれと 双剣が完全に死んでるのも運営の戦略通りだしな
太刀と双剣は厨武器だから今回は太刀使えってことか ガンナー弓のモーション値や弾威力を1割下げて、太刀は虫技とカウンターの威力を下げて属性テコ入れすれば多少は良くなるかな。
片手と太刀以外の手数武器が沈んでるんだよね。 笛はこれでも攻撃大撒けるからっていう誤魔化し方あるけど
他の武器はなんかもうだいぶ虚しいな そろそろモンスターハンターとモンスターガンナーで別のゲームにしたほうがいいと思う 近接なんて太刀、笛、双剣くらいなもんで殆ど太刀
その太刀も初心者らしく、水月、見切り、居合いのエフェクトなんて極たまにしか見えないよな
兜割はよく見るけど
ランス、チャアク、スラアク、大剣、片手剣、操虫棍に至ってはマルチで見たのは両手で足りる程度だわ 使い所なきゃ新しい武器種使う必要ないからな
ガンナーで全部行けるならそれで終わりよ >>203
抜刀ナーフだっけ？
使い勝手の良い主軸を潰しに来てるよな
ガンスも前ステと踏み込み突き潰されて鈍足と融通の利かなさが磨きがかかってヤバいわ >>210
水月はしゃーない
あんなもん大剣のハンティングエッジと変わらん タックルの方向調整もうちょいできても罰は当たらないと思うのよね
回避挟んでも頑なに方向記憶してやがるし 真溜めお祈りおもんねえ リリース初期の双剣割と諸々好タイムだったのに
急にやる気なくなったのはなんなの？ >>202
操竜アリのカテゴリで見てガンランスが苦しい立場にあるなら分かるわ
全然タイム良い方やんけ
ガンランスに負けてる武器何個あんねん ガンス以下なのって双剣ランスとかだし
その辺もバッチリ弱いと言われているだろう
ガンスがぶっちぎり底辺でないのは良かったね
でもその辺揃って火力雑魚だから救済あるといいねって話よ >>203
闘技大会で初めて大剣使ったけどタックルで激昂斬まで行ってあとはモンスが近くに来るかのガチャで笑ったわ
数こなしたら運ゲーでそこそこのタイム出るのもまた良くない >>197
ヘビィはほら ライトより威力あるイメージじゃん
だからライトより下にいる限りネガると思う 言っちゃなんだけど操龍とガルクに火力頼ってるガンスに負けてる武器は走者達がまだやる気じゃないだけじゃね >>192
同意だな
しかし武器調整はやるのかねえ
G級出るときにはやるだろうけど
そこまで今のバランスのままってのも酷いしな ちょいちょいガンス大丈夫じゃんみたいな風潮あるけどスキル構成としては完成形でこれだからな ヘビィはまともに物理弾使おうとするとライトの弾3の装填数が普通に実用性ある上に機動性あるからあれこれヘビィじゃなくてよくねってなる
属性貫通はだいたいヘビィ>ライト コンセプト的に、兄弟武器内で
ライト（サポ、軽快）>ヘビィ
ランス（防御性能）>ガンス
片手（サポ）>双剣
みたいになるともやもやするのはわかる ランスガンスに関しては
今まではガンスのほうが火力上だったからしゃあないとは思っていたが
ライズだとランスのほうが微妙に火力上だからな
ガンスは 砲撃を肉質依存にすれば火力戻してもらえるかもな
おそらく砲撃火力を控えめにされた理由って肉質無視だからだろうし 中堅上位で確定したのにみそけん並の下手くそにネガられ続ける大剣が不憫すぎる 弓様太刀様がゆうたなら弱い理論なんだからネガってもセーフ
激昂で体力ギリギリの攻め方してトップから遠いとなると今後更に強くなるモンスター相手が怪しいのは事実ではあるし みそけんだか何だか知らねえが平均タイムはクソ低いだろ大剣 動きを熟知したプロハンが運ゲーに勝利した結果がTAのタイムなので
真溜めを数当てられない一般大剣の火力はTAよりもかなり落ちそう そいつも火力自体は特に高くは無いだろう
スタン値の高さと斬烈のダメ稼ぎが相性良すぎなだけで 大剣は今まで主流戦術で基本の立ち回りだった抜刀会心がうばわれたんだろたしか？
そりゃネガりたくなる >>231
ぶっとばしがあったアイスボーン大剣ですら
マルチでは火力でてないって言われてたからな
ライズだともっとキツいのは容易に想像できる 抜刀戦術がインフレした今の時代だと弱いってのがライズでハッキリしたな
ワールドはこれで斬れ味補正も無かったんだからそりゃ初心者お断り武器だわな 一応抜刀溜め3のモーション値はWと変わってない（XXと比較の場合5強化）のになぜこんなに弱く見えるのか
実際使ってみても抜刀溜めの威力かなり低く見えるんだよなモーション値下がったと思ったレベルで そりゃ他武器他モーションが軒並みインフレしてるから… 抜刀術が産廃になって頼れないせいで、低倍率のナルガか会心安定しないティガ使わされてるからそりゃ抜刀溜めだけだと弱いよ 真溜って辻本が考えたのかなアレが全ての元凶な気がするが
アホみたいにゴリ押ししたせいでもうみんな頑張って慣れようとして今更却下にもできんだろうし 大剣はほぼ専用の抜刀術が会心率だけで攻撃力には関与しないからな。
見切り弱特で会心率は補えるようになったのと、溜めのその場で移動できないで溜めるが相性が悪い相手が多い。
特に操竜はダウンが何回も発生して位置がずれるから溜めは狙い難いし。
かといってタックルからのコンボだと溜めモーションがあるからそこまでダメージかわ強い訳でもないんだよなー。太刀やスラアクだと通常攻撃が強化された状態で殴って締めが大技だし。
同じように虫棒も3色強化が他の武器の通常状態で虫技が弓の下位互換ってのもあるし、格差が酷い。 モーション値戻っても従来の運用方法じゃな
太刀で言えば見切り斬りも兜割りも無い訳でしょ
ブレイヴみたいな高速で溜められるならまた話は変わると思うけど 双剣って弱いの？
勝手に中堅上位くらいあると思ってたわ 属性会心装備とかバリバリ組めるようになってきたらまた違うんじゃないか？属性武器のラインナップも微妙なのかもしれんが 双剣は炎と氷以外の属性武器の性能がどうにも足りてないからな モンハンの映画は狩猟をテーマにするんじゃなくて、「シュレイド王国 最後の七日間」みたいな感じで城内関係者の群像劇にスポット当てたら面白いと思うんだけど
構成的にはシン・ゴジラみたいな 双剣は今作属性が幾ら弱いつっても流石にスキル揃えたら物理よりは火力出る
ただそれは双剣が物理握るよりは火力出るってだけなんで テオのタイムだけやたら良いのはグレイスソウルとの相性が大きいからかな ライトがヘビィより強いのは斬烈、貫通だけ
この2つを何とかすれば立場逆転するよ
あとは水貫通だけど、これは使用用途ないしなぁ >>226
ガンサーが本当に怒っているのは竜撃砲がお手軽なライトの竜撃弾に負けてるって事だよ
それさえ何とかなれば全部呑み込んで笑顔でぴょんぴょんしてると思うぞ ライトの竜撃弾？
ヘビィの竜撃にしても使用タイミングめちゃくちゃ限られてるしなんと間違えてるんだ >>252
テオは物理肉質ガチガチで氷が通るから鈍器心眼グレイスと相性良い っていうか別に竜撃砲周りで誰もキレてねえだろ
黒キュアがキレてるってだけだ
実際竜撃砲カスなのは今までもそうだったわけだし
「強くなったらいいなあ」とは思うけど根本的な不満はそこにはない 砲撃レベルとかいうドス時代のやっつけ設定いつまで続けるんだよ
上位だけだと4か5の実質火力2段階 ガンサーだけど、別に竜撃弾の方が強いからってのは無いよ、いやそこも何でやねんってとこではあるけど
伸びがもう期待できない上で火力が最低ラインというのがヤバイ 開発としては
これからのガンランスは砲撃主体じゃなくて
殴りで戦う武器にしたいんじゃないかな
砲撃の どこに当てても一定ダメージというコンセプトは残しつつも
今までの砲撃はちと強すぎたと感じているんだと思うよ 強過ぎたのはハナクソバーナーだけじゃないですかね…
ワールドの拡散も強かったけど、例えば極ベヒソロやるとかDPSが必要ならちゃんと弱点にチクボンだったし 砲撃中ずっとオートガード状態のMHP3は砲撃が強かったと言えるのではなかろうか >>260
杭パンパンに攻撃スキル乗らんのと、地列で借金返済と、🐬の存在意義と、砲術2スロで重いのと、ガ性重くて弱いも追加で。 >>265
それ
DPS出したいときは弱点にチクボン
開発はそれをもっと全面に出したいんだと思うよ 砲撃強かったの4じゃね
発掘のせいで砲撃レベル有利だった 正直ガンス担いで殴るだけなら他の武器使うわ
というかよく考えたらそれただの工房試作品ガンランスじゃね？ 探しても見つからなかったから個人的に各武器のMPSとDPSをちまちま調べてるんだけど、
どこかのサイトとかこのスレとかですでにまとめて挙げられてたりします？
モーション値載ってるサイトはいくつかあるけど、MPSはスラアクスレのものくらいしか見つからなかったので 隙の皆無な拡散と極ベヒ等の強モンスが立ち回りでかなり噛み合ってただけで弱点に突き砲撃が特別強かったわけじゃないよ
普通のモンスの壁殴りハメTAはガンスは下から数えるくらいだったし
ただハナクソ炙りは生存スキル特盛でほぼ誰にでも中堅、硬い相手にはトップと壊れてた なんにせよ
ガンランスの砲撃は今までよりは抑え目にされる方向だろうな モンハンの強敵って大体特定の弱点部位殴り続けるとダウンする傾向あるよな
肉質無視あろうが時短するなら弱点部位集中狙いは定石なんだがわざわざ肉質無視に枷付ける理由あるのかと思うな v2で武器更新なかったやつらは軒並み下位だな
まあ当たり前か 竜の一矢弱い言われてるけど冷静に考えたら普通に火力出てね？？？
一矢が必殺技として機能するラインに弓パシャの火力落とせばちょうど良いのでは ガンランス好きな人は強くしないでっていう。
つまりガンランス強くしろって言うやつはガンス愛がないエセファン ミラTAとか撃ちやすい脚にハナクソつけて（頭破壊しない分危険な青炎掻い潜ってるとはいえ）脚打ちまくってたやん
連発できる肉質無視にハナクソみたいな縛りもなく高火力あげたらゲームデザイン無視して安置で打ちまくるだけだぞ >>276
弱点殴るとボーナス ではなくて
弱点以外殴ったらペナルティ が開発の基本スタンスなんだから
弱点以外殴ってもダメージ不変の砲撃は
もはやその使用そのものにペナルティをかける
って考えでしょ 肉質無視でダメージ出てスタンのおまけがついて来る上に遠距離で安全な徹甲は？？ ガンスはグラビやナズチみたいな肉質硬い相手に対する特効武器って側面があるから基本的にそういうの相手には昔から良いタイムが出やすい
そういうの相手が多い今のTAでもクシャ以外下から4番目 クシャでも真ん中位までしか行けてない辺りお察し 逆にランスは現状最下位だけど、バゼルクシャ以外全部レイジ構成なので流転にすればまだタイム伸びそう
そういうのは他の武器でも色々ありそうではあるが 徹甲は87発+徳を積んだぶんしか撃てないがガンスは無限に撃てるので実質火力は最強と言える言えない 一瀬て徳田より武器調整下手くそじゃね？
つかこいつ自分の嫌いな武器わざと弱くしてんじゃないかと邪推したくなる 相性最悪のキンタマ以外は突出して火力無いわけじゃ無いやんガンス 流転にすればタイム伸びるって嫌だな
強くてそれしかやらなくなるシリーズ
流転さえなけりゃ神武器なんだよランス TAの結果が普通に武器の優遇ランキングになってるのがやばいよな
理論値高いだけとかならまだしもお手軽と最速がだいたい一致するゲーム >>291
吉(バフ)と出るか凶(ナーフ)と出るか ハゲ、本当にヘビィ使うなら物理弾が第一候補にならなかったり狙撃が罰ゲームでしかなかったりする歪な現状を認識出来てそうなもんだが 正直発売から1ヶ月後のアプデで武器バランスの調整なんぞ無理だろうしやったところで突貫工事の新しい糞バランスになるだけだろうからしゃあないとは思ってる
だからこそ今月末はワールド同様発売から2ヶ月なんだから調整入れるのを期待してるぞハゲ 基本的に戦闘時間が伸びればやられる確率は上がって行くから火力が高いは生存力が高いになる
モンハンは怯みやダウンの概念で更に火力が高い方が攻撃力も防御力も高くなる >>291
今回武器調整は分担してて一瀬はその二つを担当してるとインタビューで言ってたからな
現状を見るに一瀬はかなり慎重派な感じがするので特にいじってはこなさそう
ライトの調整にヘビィが巻き込まれる可能性はあるけど 徹甲はガンナーからもナーフしていいって言われてるでしょ
あれがおかしいのは前提だよ 笛なんかは体験版から弱くなってたしナーフ方向では調整ありそうだけどどうかな
属性が手数武器でも微妙な有様だからそのへんの調整も欲しくはあるんだが
それで属性強化したら弓がさらに有利になるよなあ… 一ノ瀬モンハンはアクション楽しいけど強武器が突出してるよな
とはいえ簡悔精神じゃないからなんだかんだで愛されてるイメージある 徹甲斬裂が無くなるとボウガンはその辺の近接位まで落ちてくるのだろうか >>282
>安置から撃ち続けるクソゲー
ボウガンの悪口やめろよ マリオカートで言えば
ヘビィボウガンはクッパでライトボウガンは最高速度がクッパ並みのノコノコ
お互い最高の立ち回りすれば大差ない 武器同士の格差があるのは調整分担してるならわからなくもないけど
チャージショットとか狙撃とか竜撃砲とかカズヤとか
「一切使う利点 理由 シチュエーションがない技」の存在は意味が分からん 最終的にガンナーが近接より強いのはいつものことだからいいんだけど斬烈徹甲拡散が覇権を取ると完全に近接担ぐ理由がなくなるからそこだけなんとかしてくれ
通常弾の火力3倍にしてもいいし弓の火力も据え置きでもいいからそこだけ頼む >>303
狙う場所決まってるだけマシ
上でも書いたけど徹甲はナシで
ガンスの砲撃の威力上げすぎたら今の徹甲と同じかそれよりやばいことになるよって意味
今のままでいいとは言わないよ >>310
いや上げすぎなきゃいいじゃん
今は低すぎって話で
なんで上方修正したら上げすぎになる前提なの？ テオ大剣やってみたらわかるけどマジでクソゲー
真溜めよりよっぽどお祈りしてる クシャナズチはともかく大剣テオは相性悪い
定点を狙わなきゃいけない武器なのに肉質硬いから2匹よりダウンしづらい >>313
今のままでいいとは言ってないって書いてるじゃん
砲撃がどういう扱いされてるかって話されてたから参加しただけであって
けっこー前にどこでも打てる砲撃で戦いたいって意見も見たし そもそもチクボンが砲撃連打のほぼ上位互換になるようにデザインされてるから10倍とかアホみたいに火力上げなきゃ弱点狙う事には変わりないんだよな
今の2倍になっても悪さはしない 地烈通常が一発70超えることになるから4ガンランスの再来だよそれ 結局ガンナー太刀様と並ぶまでネガるのやめないんだろガンスは 素で8F無敵カウンターとかいうガイジムーブ持ってる太刀より
ガンス含む他の近接が火力高くても何の問題もない >>318
地烈って納刀するとバフ消えるし虫回復時間とバフ時間同じなんですよね >>321
メイン武器だし知ってる
ただ仮にその調整が行われた場合突きがゴミ過ぎて火力スキルが砲術装填の2つで良くなるから蟲積めるし余裕持って回せるし通常フルバ軸になるだろうからブラダで近付けるし納刀で消えるデメリットもマシになる
火力バフや納刀で消えなくなっては欲しいけど4のガンランスはマジで不健全だったからアレの再来させる方向でバフするのは良くない 徹甲斬烈ライトの方がマシ バゼルギウス(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
1:40 ライト(捕獲) 98awk7SRJuw
1:54 ヘビィ(捕獲) -M9c2TX58hM
2:16 太刀(捕獲) (壁1) dlmWTQ1XhUY
2:42 大剣(捕獲) OJT_jWQ71ig ←new!
2:44 ハンマー(捕獲) (壁4+溶岩) sF2P8C7dEpk
2:46 片手剣(捕獲) (壁3+溶岩) Yz8KOyBMAQE
2:47 操虫棍(捕獲) (壁3+溶岩) TYNbl-HLBO4
2:48 双剣(捕獲) (壁3) KEvv-ipi9ew ←new!
2:52 狩猟笛(捕獲) (壁4) oAQ07YuHIF4
3:05 ランス(捕獲) (マガド+壁3) TS2LSg9OkMc
3:22 スラアク(捕獲) v6-Zp256ih0
3:28 弓(捕獲) rYjy0L1ohT0
3:40 チャアク(捕獲) (壁1) 2DmTdl53bKY
3:44 ガンス(捕獲) r-nFlmm7llM ヌシ・リオレイア(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:03 弓(オトモなし) iMed8brg9q0
2:45 太刀 P2mP0YY2tVA
2:59 ヘビィ eanmsGI5g_M
2:59 片手剣 hIYTiz9CTVI ←new!
3:11 ライト -4ANI38K6EI
3:22 狩猟笛 73JUY1LIaz0
3:26 大剣 LNxUQ6uqpqA
3:35 スラアク xljSeZrO-QE ←new!
3:38 ハンマー C5uyjYMWpfI
3:42 チャアク 8s4A8pX0Klc
4:23 ガンス hLRC5TUGW1Y
5:29 双剣 2DkCC--4bDU
5:43 操虫棍 8wjvHTkoMbo
5:44 ランス SUni2WDZOz4 テオ・テスカトル(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:47 弓(オトモなし) jPURbnmiPBs
3:12 ヘビィ ttps://www. bilibili.com/video/BV1Fp4y147er
3:13 ライト 7WE5BGZDxok
3:33 太刀 (壁4) hE36VFpKBbs
3:47 狩猟笛 (壁2+溶岩) PTYHm5y-3ps ←new!
3:49 大剣 (壁3) RnFoVxSgug0 ←new!
3:57 双剣 (壁3) xJSzn7II3WY
3:59 ハンマー (壁4+溶岩) BH80xolj07A
4:17 片手剣 (ラー+ラー当て+マガド当て+マガド) S1HswQSENCQ
4:20 スラアク WsZLB1tDM4k
4:30 ガンス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) 8PmSwOs11gg
4:37 ランス (カダキ+壁1+溶岩) VQjbjRwwQ1s ←new!
4:47 操虫棍 (壁1+溶岩) bw4H1Nbrzpk ←new!
4:57 チャアク (カダキ) Kupr0ql7R0c クシャルダオラ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:27 弓(猫火事場) -NTfN87PK40(※火事場なし2:56 3Ld8IScXIgQ) ←new!
3:07 太刀 (壁3) aQUnwV_BXaQ
3:21 ライト cOB_Hu5zyr8
3:36 ヘビィ (壁3) bcev-8Cig-k
3:57 大剣 (壁1) LrNxFps4F3k
4:15 ランス (壁4) wuWouxoqnRs
4:16 ハンマー (壁3+マガド当て+マガド) gQjmqGlJqgo ←new!
4:19 片手剣 (壁4) Fj-o6ErAMFs ←new!
4:26 ガンス (マガド+壁1+ティガ当て) zx8VtHNvFCA
4:28 操虫棍 (マガド当て+マガド) d6c9VBBleBk
4:33 狩猟笛 (マガド当て+マガド+ゴシャ) -5zmw3-QdrE
4:36 双剣 (壁4) AOKCyGMZrYA
5:00 チャアク (壁3) SCVF_b5t03o ←new!
5:22 スラアク bqEciB88L2Y (ヌシ・タマミツネ、オオナズチは更新無し)
あと、裏でチマチマ集めてたヌシアシラさんの武器種が揃ってきたんで一旦共有します
ヌシ・アオアシラ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:56 太刀 ttps://www. bilibili.com/video/BV13N411f7u3
2:57 弓 HUU02q-rLVQ ←new!
3:07 ヘビィ lOyyzjKF-Ag ←new!
3:15 ライト UCMNqOgeRfM
3:29 片手剣 -7E2SSezQYo ←new!
3:53 大剣 dUhmEgVhTbo ←new!
3:59 双剣 qvLnCHtFaT8 ←new!
4:46 スラアク CZ0dPaVS-Cw
4:48 ハンマー L1JX-ocvv3E
5:32 ガンス ARi-SwHwcU8 ←new!
6:17 チャアク (ナルガ) dsoqkK1FZcc ←new!
?:?? ランス
?:?? 操虫棍
?:?? 狩猟笛 >>314
1ミス即死の場面多くなるよね
その上飛びかかりが引っ掛かりやすいからヒヤヒヤもん 片手剣はボマ滅でブーストかかってるだけだからもっと順位低くていい 弓はセンスないやつが使っても7,8分で古龍周回できるからね >>325
ヘビィが2'48だしてるわね
RV9HUB7Olak ヘビィテオの動画笑ったわ
しかしあれだけ弾節発動しても弓のが早いのかよ 弓は弾丸節約の上振れを期待しなくていい（安定感ある）から理論値では4強だけど平均取った火力で見たら一つ抜けてるよね
そう考えると今の武器バランスは4強ってよりかは弓＞太刀ライトヘビィの3強＞その他≧蟲双ランスガンスの4弱みたいな感じになりそう 弓は次verで弱体化どころか調整なし&強弓種実装&百竜弓強化で
更に他を突き放す未来が目に見えてるのが笑いどころ https://i.imgur.com/hTRI6WU.jpg
いや弓はそこまで壊れてないからな？せいぜい強武器ポジション
わかったか？エアプ共 実際4人マルチで一生モンスター転がってる状況下なら
スラアクは一気に上位に食い込みかけるくらいには強い ガンス(A)とランス(C)、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い >>340
体験版タマミツネのランキングだろって思ったけど
それにしても何がおかしい 片手とかランスとかは虫技だけの偽りの強さだからな
兜割はもともとあったからセーフ その時期の弓なんて体術のために防御力犠牲にしてミツネに洗礼受けてるようなレベルだろ ヌシミツネハンマー更新したな4分台は切れなかったみたいだが 大剣とかいう1ミリも安定しないお願いぶっぱチンカス武器が最高にいい結果出して中堅上位レベルのタイムって悲し過ぎない？このゲーム作ってる奴馬鹿だろ チャアクや高速変形ある前のスラアクも火力終わっとったしな
ランス系にはガード貫通という変なお仕置きくれるし 抜刀大剣でも並ハンの俺がドス古龍10分以内いけるんだから悲観するほど弱い訳ではないぞ
スラアクや片手剣だと同じぐらいかもっと掛かるし
突き詰めたら激昂スタイルのが早いのは事実なんだがな むしろお前らが考える理想の順位ってどうなるんだ
俺はヘビィ双スラアクハンマー辺りの防御完全に捨てた系が上に来てランスガンスライト片手笛辺りの安全orサポート系が下に来る形が理想だから上振れ大剣が中堅上位なのは違和感ないけど 片手使ってるけど今の爆弾昇竜やオトモと操竜全力で使って中堅くらいはそんなもんだよなーっておもってる
双剣スラアクハンマーあたりはバフした方がいいと思うな 大剣双剣は判断がムズい
抜刀大剣なり朧にゲージ全部回すなりすれば安定クリアも狙える柔軟性あるけど最速タイム狙うと凄い博打撃たないといけなくなる
4強はそこらへんの理論値に近づく作業が他に比べると楽だから4強って感じ 他武器が論値出しても4強に並ぶっていう意味はないです
そもそもTAのタイム最初から良いの出すよねってくらいの意味です データがそろってきて、スレに意味がないとか叫んでたガイジ涙目で何も言えなくなってるのわろけるｗ ガンランスは砲撃機構付けてランスより攻撃性能高めてる的なこと公式に書いてあるのでランスやサポート群よりかはちょっとだけ強くあってほしい 中堅か中堅下位くらい
チャアク太刀弓は最上位から一歩落ちた位の上位に居そう 弓がガンスと最低争いとか見てて笑っちまうからやめーや >>365
さすがにこれじゃマルチは地雷にしかならないから爆弾昇竜オトモ込みで太刀と張り合えるくらいは必要だわ
もちろん他の武器も太刀並みにした上でだが >>364
リスク取るほど火力高いは同意するけど、そうなると激昂型大剣が理論火力トップであるべきだと思うかな
防御捨てるどころか自傷系火力だもん、激昂。しかも他のカウンター技と違ってある程度ダメージもらわないと補正が最大にならないというオマケつき >>369
ライズのガンスだとガード能力に関しては優秀だから
ランスより攻撃力を上じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞー ってのは無理じゃね？いいとこ横並び つまり今のバランスだな
むしろ開発は どこに当ててもいい砲撃与えてるし という考えだぞ ハンマー「ガードできない近接ですが尻尾切れない代わりにスタンさせられます、火力はそこそこ出せますがその場合スタン値は低くなります」
ライト「秒で尻尾切ってスタンもさせます、遠距離の上取り回しいいんで被弾しません、火力も最強クラスです」
？？？？？ 爆弾昇竜は抜刀アイテム使うって片手のコンセプト的には合ってるがマルチで絶対できねーのがな 斬裂も徹甲も反動かけまくって発射数が少なくなる程度の調整で簡単に問題解決すると思うけどね >>363
同じ練度でもTier1連中は遥かに楽に早く倒せるから抜刀大剣は文句が出てんじゃない？
あと大剣についてはワールド時代の極ベヒがあるから今早くても信用できん
ジョーまではタックル真溜めいけるとかポジった大剣使い多いけど、ナナと極ベヒでメタられてお通夜だったし
既にテオTAで博打になってるの見ると伸び代よりもがないどころか出る杭打たれそう >>376
生存能力あるから火力はNGなんて理論通用しない武器種何個もあるのに
ガンスランスになると急に湧き出てくるその謎理論笑うからやめろ 散々擦られてその度に論破されてきた話題なのに
今更言ってくる時点でお察し >>384
でもランスはその理論で弱いの当たり前とこのスレではアイスボーンのとき散々言われてきたからな
ランスはガード能力高いから火力低いのは当たり前で
ガンスだけは許しては通らないだろ 生存力で火力云々は太刀とかが許されてるのが一番おかしいわな 他の武器の生存力が格段に上がりつつ優秀なカウンター配られたライズとアイスボーンの環境比較しちゃう時点でお察し カウンターの無敵と見切りのガバガバ無敵のおかげで一番防御力高いのは大剣からガードを削除したはずの太刀とかいうギャグだからな
武器コンセプトどこ行っちゃったんだろうなまじで IBのランスって全てが盾ヘビィの劣化でそこにガード不動転身クラッチ対策の全てで流れ弾受けるどうしようもない武器だったしな >>385
「ランスは防御能力あるから火力は不要」自体にコンセンサスがとれてる前提ならな 太刀は今回初期装備だし初心者用って明言されてるからまぁそういう枠なんだな
遠距離はガイジン優待枠 >>391
仮に「障害者向けだから」ってのが
太刀が埒外の強さを保持してることの免罪符になったとしても
ランスガンスが火力もっちゃいけない理由付けにはならんからな いやなるやろw
大企業に入れなかった奴が障害者雇用でその企業入れてるガイジに対して
不平等だって騒いだり普通しないやろ？
それと同じや 太刀の性能はいわゆるアファーマティブアクションなんやで ランスはコンセプト的に防御の強い武器で火力は低くていいけど
ライズではその防御面も弱いんだから防御とかの部分を強くするべきって思うかなあ
敵のタゲ取りやすくてガード潰しもされることなく守勢が味方にものるくらいにすればマルチで重宝されそう そのアファーマティブアクションを健常者が悪用してたら社会問題なんだよなあ ランスガンスはガードできる代わりに回避はステップだし納刀も移動も遅いんだけど
更にガード自体弱体化しててガード性能、強化を最大まで積んでも従来より削りダメージとノックバックは発生する
その上火力も捧げなきゃガード出来ないって言うなら盾捨てたい そもそもランスガンスが防御能力とトレードオフしてるのは回避能力であって火力じゃないからな
むしろこの理論で言えばスラアクがぶっちぎりの火力じゃなきゃならなくなるし 防御能力とトレードオフになるのは機動力じゃん
ガードある大剣チャアクランスガンスヘビィは足が遅かったりコロリンじゃなくてステップだったりで機動力が殺されているよ
それに火力まで低いとなったら何重苦なのよ、って話 >>382
そのサポート用スキルも軒並み2スロ化してるからやろうとすると火力下がりすぎてお荷物になるだけなんだわ
タンクとかヒーラーは要らないって散々バッシングされてスキルも役割持てないように渋く調整してるんだし
全武器アタッカーできる調整すりゃいいだけだよな >>399
大剣って基本的に納刀状態で動くからランスガンスほど機動力低くないけどな >>396
いいかげん新武器で
盾の無い 両手持ちの槍が欲しいんだけどな
操虫棍と見た目が被りそうだが >>399
回避とは違うが
機動力の一言で言えば
ブラダを選択したときのガンスの機動力は凄まじいものがあるぞ 見た目もモーションも蟲棒とだいぶ被りそうだよねスピア…まぁ太刀ももともと大剣から派生だしそういうの久々に作っていいと思うけど
ガンスは拡散杭の火力低すぎて通常型以外は結構ブラダ派が増えてる… >>406
？
いや通常こそブラダフルバが主流だろ
そんでそれやるんなら拡散使う必要ないから拡散は基本溜めじゃない？ >>406
弾数的に一番ブラダのロス少ない通常型こそブラダばっかなんじゃないの？ 何もトレードに出さず高火力高機動高防御な武器種が一つどころじゃなく存在すると言う現状 鈍重です、火力あります←わかる
身軽です、火力控えめです←わかる
身軽です、火力あります←？？？
鈍重です、火力控えめです←？？？ >>404
ガンスはそのブラダで機動力上がったはずだからと、少し火力抑えた調整したら抑え過ぎたんだろ ガンスはブラダフルバとか遠距離からでも一瞬で火力出る技持ってんのに自虐してんのやばくね
実際キンタマ殴り以外のタイムほぼ近接の団子の中にいるし、今の調整大正解やろ
それより火力武器で火力ないハンマーとか双剣のがよほど悲惨 >>408
拡散はチクボンガリロの安定感で愛用者は多いよ
んで、スタンの為だけに溜め杭やる意義が薄いからブラダで張り付き時間増やすのは有用、ブラダ叩きつけは薙ぎ払いじゃなくそのまま突き移行するしね >>415
俺も間違えた
拡散じゃなくて放射だった… ブラダを選んだときの機動力を考えると
火力はそんなに増やしちゃいけないと思うから
もしガンスの攻撃力を上げるなら ブラダとトレードオフの溜め砲撃になるんかな 軽くて攻撃主体の槍欲しいね
重い槍と重い槍でなんで被ってんだか
仁王の槍のモーションキビキビしてかっこいいからあれでモンハンやらして欲しいわ 虫棒が一応その枠なんだと思うけどね
獣の槍も虫棒だったし ワールドだと FFコラボの竜騎士の槍が操虫棍だったな >>419
機動力別にねーだろ
クソ遅モーションで小回りも効かないのに何を警戒してるんだか >>372
ああそっちだわすまん
なんでもありなら強い、なしなしなら中堅下位くらいが妥当だと思う 個人的には笛の攻撃バフのせいで本体の調整がめんどくさそうだから、アイテムでもあのバフできるようにして代わりに本体火力調整して欲しい
片手の抜刀アイテムもそれで価値上がるだろうし >>426
単にソロとマルチでバフの倍率変えればいいだけ ワールドのジャンプエモートがFF14本体じゃ
リングオブソーンっていう
Mobをタゲらなくても使える技 つまり街中でも撃てる技だったせいで
ド派手エフェクトとSEがウザすぎて削除された技なの笑う ガンランスのブラダはカービィのエアライドのルインズスターだな
直線クソ早くてカクカク移動するやつ 現実では盾が生存率上げて=強さや火力になるけどゲームな上に他人のTAだから盾とか生存率はゴミなんだよね
ゲームは体力が1と100で同じ機動力だからなぁ ガンスメインだけどガリロガッジで敵の攻撃いなしながら張り付いても慣れない弓で被弾しては受け身秘薬ガブ飲みの方がタイム出るの笑うんすよね >>431
そのスタイルならそれこそガンスは生存力あるから秘薬はコスト払ってるから云々でケリがつく
ガードの代わりに機動力落ちてるとかガードもそもそもやたら重いとかその辺が問題かな今は 回避かガードかって対処法と攻撃のリーチとハンターの機動力は武器ごとに違うけど
体力は全武器同じで防御も近距離と遠距離で攻撃のリーチに合わせて調整されてるだけだからな
ランスガンスは体力や防御にプラス補正掛かりますなら火力低いのは妥当だと思うよ
そんな補正ないけど 大剣がこの先どんどん厳しくなっていくのが周知されてきたな
誰だよ下手くそしか文句言ってないとかほざいてたのは 激昂がメインにせざるを得ない環境に既になってるあたりもう厳しいのが目に見えてる
真溜め安定でどんくらいでんのかわかんねえけど 爆弾昇竜使えないマルチ辛い
4強がいなければ今のマルチでの低火力も許容範囲だけどさあ 大剣の通常溜め3のモーション値が130に戻ったのは開発が抜刀運用も出来るようにという意図があったんだろうけど太刀とかの火力がイカれすぎていて追いつけないのがもうね >>436
4強がいなければ
ドングリの背比べに近いもんがあるからな 徹甲拡散と属性貫通頼みのヘビィとかマルチ環境じゃ火力出せないじゃん >>434
>>435
でもそれお前の完全な感想と憶測じゃん
今の立ち位置で文句言うのは下のほうに悪いだろ >>440
体験版マガドとかワールドの極ベヒとかキツかったでしょ
結局敵の火力上がるとタックル金剛激昂で受ける立ち回りは厳しい >>440
実際感想と憶測でしかない
ワールドのころそんまま大剣が極ベヒきつすぎた過去があったからどうしてもな
今後激昂やアーマー専用のすごいスキルが出てきたりしたらわからん、新モンスターの装備ですごいの出る可能性もなくはないしな >>441
ベヒはまだしも体験版マガドとか集中無しなうえに耐久からっきしの超逆風環境なんだからそら大剣にはキツいわ
っていうか体験版マガドの時点で中の下くらいはあったし流石に偏見と憶測がやべぇよ >>443
ベヒレベルでもうダメになることは確定してるんだから憶測も何も将来落ちぶれていくことは目に見えてる
というか現状でも安定さが約束されてないんだから余計に >>444
ワールドよりアクション増えてるんだからベヒ並のやつ来るだけでダメになるってのも言いすぎだろ
まぁどうしてもそう思い込みたいならもう何も言わんが… >>445
まだわからんから過去の思い出で語るしかないのはあるな 現時点でも日常で運ゲー強いられてるから不満が出るんじゃねえの
チクボンでもしてた方がよっぽどストレスねえわ 大剣が本当にキツイのは敵の火力に耐えられないというよりも、タックル金剛激昂のアーマー無効にする技が存在してることだと思う
しかもマガドがしっかり持ってるっていうね
リスクとリターンが見合わないどころか匙加減で一方的にリターン潰されるのがね…… 居ないやつならそれこそエンシェントレーシェン出せばガンナー悲鳴あげるからちょうどいいんじゃないか
回復カスタムないから近接も悲鳴あげるが いずれキツくなるならないとか以前に
既にテオTAトップが相討ちかましてるんだから
既にきついもんはきついのは明らかだろ
今は鈍器心眼カオスで正面立たない運用とか
金剛とかパンパンで凌げてるスラアクも将来的には近い状態になるかもな
いずれにせよ今後太刀ガンナーゲーは更に加速するだろ まあ弾肉質をガッツリ締め上げると弓はきつくなっていくから相対的に斬裂弾が上がる構造にはなるやろうけど 弾肉質渋くするじゃなくて弾肉質軟化させた代わりに火力調整しますの方がいいだろうな
肉質渋いなら弱特盛れないのがデメリットにならないからそこも近接と同じ物理スキル事情にすべき 3は中堅じゃないし抜けて弱いガンス操虫棍（双剣ランス）も表記したいので1強>3準強>その他>2（4）弱みたいな感じになりそう なんつーかバランス悪いのはともかく
強くする武器種がアホだよな
これが何かが間違ってスラアクとかチャアクとか
それこそランスガンスみたいなマイナー武器種が
今の弓のポジション並に強かったら
ぶっ壊れでもある程度は「まぁようやく強くなってよかったな」感も多少はあるだろうに
毎度毎度ガンナーと太刀なのほんと頭悪くて笑う ワールドの悪かったところがそのままなのが糞だわ
徹甲斬裂お前たちのことだ 弓はジャイロ慣れてないと難しいからな
徹甲斬烈はクリ距離すら無くボタン押すだけだし >>461
ジャイロなしでも普通に簡単だろ
徹甲斬烈は更に簡単だけど 徹甲はともかく斬裂なんか弾肉質依存にするだけでナーフ完了するのになんでワールドで切断依存にしたのか
バゼルとかせっかく弾肉質悔しくしたのに結局ボウガンのおやつで草生える まあ遠距離攻撃ができるってアドバンテージがデカすぎるからガンナー最強になるのはしょうがないっちゃしょうがない
ただもうちょっとこう… あるよなやりようってもんが 鉄鋼斬烈はスタンと切断という近接の要素を奪ってるからな。
属性もなまじ属性弓の連射とボウガンの属性弾が強いから今の調整になってて近接では産廃になってる気がするし。
通常とか貫通は適正距離もあるし、属性鉄鋼斬烈を単発装填にして弾肉質調整して弓はモーション値下げて太刀は兜割りのモーション値さげれば良いんじゃね。 ガンナー最強は別に良いんだよね正直
ただ弾が圧倒的に不利な肉質であるバゼルに対しても斬烈や徹甲でタイム1位を取っていくのがボウガンはおかしい すべてのモンスターに対して超高火力な上尻尾も切れるしスタンも出来るから本当に他の武器の価値がない 弓に関してはアイスボーンの双剣みたいに属性0.5倍とかすればバランス取れるでしょ
もじくは0.25倍 単発自動装填とかいう産廃をまともな調整だと思ってるあたりただのガイジだな 別に強武器弱武器格差があるのはいいけど
弓と太刀が「でも操作難しいから…」って言い訳しようとするのは釈然としない 初めは斬裂とかボウガン専でも尻尾切れます的な救済措置じゃなかったのか？
主力になるほどのモーション値が単におかしい 斬烈や鉄鋼は主力ではなくてあくまで尻尾切りたいとかダウンさせたいみたいな補助弾扱いがただしいでしょ。
それが火力としても最適解ってのがコンセプトが破綻してると思う。単発じゃなければ調合込みでも持ち込める数を今の半分以下にするとかかな。 今作笛単で最弱じゃ無いのも釈然としない。笛はマルチで味方強化出来るから数字以上に強力なんだが、開発さんは何を思ってるんだろうか
それこそ笛単より弱いのもっていけないじゃないすか。 >>475
ここ数作は笛1人入れるよりも火力出せる武器4人のほうが早いから笛も火力になるレベルの強さでいい 属性弾を単発にしろとか草生えるわ
ここまでガイジだとモンハンやってる場合じゃないだろ ライト様考えたら体験版スペックでも良かったレベル
実際笛の数減ったしな というか何なら今作でも別に笛入れるより普通に強武器4人でやった方が早いレベル
まあそれとは別に中堅下位レベルの笛より更に弱いようなのは救済してやれって事ならわからんでもないが >>473
お手軽カウンター与えてぶっ壊れたブレイブ太刀があったろ
まぁあのときも結局ブレイブヘビィっていう更なるぶっ壊れがいたけど あの時はブレイブ大剣も強かったな
ガンスさんは…ヒートゲージがございましたね… XXのブレ太刀はカウンターガバガバでいなしもあって壁殴りも剣士最強だったしマジでお手軽だったな 弾肉質を調整()すればガンナーの苦手なモンスターもできる事はバゼルの弓見ればわかるからな
斬裂徹甲は本当に剣士いらねーになっちまう >>481
ゲージと砲撃は微妙だったけどブレイブは良かったと思う
快適さはあったしね >>480
結局他が同じかそれより強かったし今回は強いが1番強い訳でもない4時代は見た目だけの存在だった
3強から4強にしたり無理矢理持ち上げ過ぎ >>484
たしかにオウガと弓に百竜用の放散しか使ってないわ
近接が息抜きになってる 太刀キッズくんまだいるのか
ブレイヴヘビィに次ぐ近接最強武器だったりワールドでも近接最強だったのに 流れぶった切ってすみません
趣味で調べてたMPS/DPS関連の（雑な）調査が一段落したんですが、机上DPS数値とかに興味のある人っています？
見た感じ机上DPSよりもタイムアタックの結果を重視してるスレのようなので、趣旨に合致しないのに数値とかどかどか投下するのも失礼かなあと
特に興味なければスルーしてください ここだと双剣弱い判定されてるのか
今作の双剣雑にそこそこ強いぞ TAの最速記録だけで議論するスレだからな、仕方がない 1人だけ操竜閃光ハメで必死こいてタイム縮めてるガンスの記録だけ見て「ガンス弱くねーじゃん」とか言っちゃうスレだぞ それでも何も問題ない
節約が上振れしまくったり未来予知かよってレベルで真溜め決めようがタイムが全てだぞ 雑に強いガンナーと比べられるからしょうがない
>>489
お願いします >>492
>>493
そういうことか、ありがとう笑 >>489ですが返答どうも、じゃあちょっと編集してから投下します >>496
双剣はマルチでも火力落ちにくいし弱くはないんだけどね
TA視点だとどうしても強武器には一歩及ばないけど ヌシ・タマミツネ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:29 ヘビィ CMt6jG-8qIc
2:35 弓 nmHHCYIJFoM
2:54 太刀 VmPIJJdL6PU
2:57 ライト y0Yl6g1Ssh8
3:11 チャアク rT-47zgcgzg
3:13 大剣 h53lLyLerXE
3:23 スラアク SXoiHuh_qWc
3:26 操虫棍 yKKOI_c0tXA
3:45 片手剣 (マガド) C_OQLNVlKZM
3:49 狩猟笛 29Yc_4SNYW0 ←new!
3:53 ハンマー (マガド) Jy1E1lNAEZs
4:27 ガンス y1yDWrCLrDs
4:58 ランス (マガド) 7XVlwbjcL5s
5:03 双剣 9vWW7HrvpKw ヌシ・リオレイア(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:03 弓(オトモなし) iMed8brg9q0
2:45 太刀 P2mP0YY2tVA
2:59 ヘビィ eanmsGI5g_M
2:59 片手剣 hIYTiz9CTVI
3:11 ライト -4ANI38K6EI
3:22 狩猟笛 73JUY1LIaz0
3:25 大剣 BqYYcn_9DEg ←new!
3:32 チャアク(オトモなし) 9sYZ9oSj1uQ ←new!
3:35 スラアク xljSeZrO-QE
3:38 ハンマー C5uyjYMWpfI
4:23 ガンス hLRC5TUGW1Y
5:29 双剣 2DkCC--4bDU
5:43 操虫棍 8wjvHTkoMbo
5:44 ランス SUni2WDZOz4 テオ・テスカトル(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:47 弓(オトモなし) jPURbnmiPBs
2:48 ヘビィ RV9HUB7Olak ←new!
3:03 ライト 1oE3xA2jKks ←new!
3:33 太刀 (壁4) hE36VFpKBbs
3:47 狩猟笛 (壁2+溶岩) PTYHm5y-3ps
3:49 大剣 (壁3) RnFoVxSgug0
3:57 双剣 (壁3) xJSzn7II3WY
3:59 ハンマー (壁4+溶岩) BH80xolj07A
4:17 片手剣 (ラー+ラー当て+マガド当て+マガド) S1HswQSENCQ
4:20 スラアク WsZLB1tDM4k
4:30 ガンス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) 8PmSwOs11gg
4:37 ランス (カダキ+壁1+溶岩) VQjbjRwwQ1s
4:46 操虫棍 (壁2+マガド当て+マガド) JPx_NtQiynY ←new!
4:57 チャアク (カダキ) Kupr0ql7R0c >>499
ごめんねそんなつもり無かったし逸れてもないし許して弓使いさん クシャルダオラ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:27 弓(猫火事場) -NTfN87PK40(※火事場なし2:56 3Ld8IScXIgQ)
3:07 太刀(猫火事場) (壁3) aQUnwV_BXaQ(※火事場なし 3:14 Wo9vxsMIoZ8) ←訂正
3:21 ライト cOB_Hu5zyr8
3:36 ヘビィ (壁3) bcev-8Cig-k
3:57 大剣 (壁1) LrNxFps4F3k
4:15 ランス (壁4) wuWouxoqnRs
4:16 ハンマー (壁3+マガド当て+マガド) gQjmqGlJqgo
4:19 片手剣 (壁4) Fj-o6ErAMFs
4:22 狩猟笛 (壁4+ティガ) m7ubwvYqL6M ←new!
4:26 ガンス (マガド+壁1+ティガ当て) zx8VtHNvFCA
4:28 操虫棍 (マガド当て+マガド) d6c9VBBleBk
4:36 双剣 (壁4) AOKCyGMZrYA
5:00 チャアク (壁3) SCVF_b5t03o
5:22 スラアク bqEciB88L2Y
大変申し訳ない、一部表記に不備がありました
太刀最速は猫火事場でしたので、非猫火事場記録を付記しました(順位は変動しませんでした) 以上です
(バゼルギウス、オオナズチは更新なし)
>>489
是非ともお願いします、大変有難いです 近接でガードなし機動力微妙って考えるとやっぱスラアクのタイムも微妙に見えるななんか…
コンセプト云々だと一番攻撃的だと思うんだがコイツ >>506
スラアク使いだけど、今作はかなり良い調整されてると思うよ～
IBのパンゼミみたいに、誰でも簡単お手軽最強火力！…みたいな戦い方はないけど、
いろんな戦い方できるし、間違い無く使ってて楽しい武器になってる なんやかんやで一番使いやすい近接だと思うわスラアク
大剣や片手はもう気軽に手を出せる武器じゃなくなっちまった 大剣は突き詰めれば激昂スタイルが早いってだけで別に抜刀スタイルも弱くはないぞ
TAでそんな事言っても仕方ないと思うけど スラッシュソードも剣鬼もパンパン蝉も好きっだったけど今作が一番好きだわ ライト「弓強すぎ」
弓「タゲ逸らすな」
おめーらどっちもゆるされねぇからな？ 笛より遅いのモンスにもよるけど結構あるね
バフもかけられるし、他武器かつげないねこりゃ 太刀弓でタイム出してもハイハイ厨武器って言われるだけだけど棍とかガンスでタイム出すと滅茶苦茶話題になるからそういう意味ではバランス取れてる 長文連投失礼します
個人的にMPS/DPS関連のデータを調査したので、その一部をあげておきます
まったくの机上計算のデータなので必ずしも武器の「強さ」なるものを示すわけではありません。あくまでカタログスペックです
後述するように、一部の技は調査自体もかなり粗雑なので、参考程度にどうぞ
・数値の見方
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
25 / 061 / ( 2.6 秒) なぎ→上げ
ここでのDPSは「①特定の無属性武器」を使用して、「②物理肉質60/属性肉質20、防御率1.0」の対象を一定時間程度攻撃した時の数値です
使用した武器やスキル構成などは各武器の冒頭で記載しています。後述するように切れ味減少分なども計算に含めています
こちらは無属性武器なのでおおむねMPSとDPSは比例しますが、武器種によっては乖離するものもあります（ガンス、チャアクなど）
対60 / 対30 / 武器名 アクション
111 / 48 / 暗夜剣【宵闇】 ため3→強ため3→真ため3
112 / 51 / 炎剣リオレウス ため3→強ため3→真ため3
こちらはそれぞれ「物理60属性20」の部位と「物理30属性20」の部位を、それぞれ無属性武器と属性武器（属性強化5）で攻撃した際のDPSを表しています
物理30の部位については弱点特攻が消えるので、無属性武器の数値は半分以下になります（心眼は入れていません）
アクションすべてについて数値をあげると冗長になりすぎるので、属性の有効度を把握する上で最低限のアクションのみ各武器の末尾に記載しています
・MPSの目安
MPSと火力は完全にイコールではないですが、近接武器におけるおおまかな目安としては以下くらいだと思います
00～25 かなり弱い
25～30 やや弱め
30～40 平均的
40～45 やや強め
45～50 かなり強い
50～ 非常に強力
これより上の数値は近接武器ではごく一部の大技限定です。ガンナーは以上の限りではありません ・スキルについて
例：7-3＋集中3
最初の数字はそれぞれ「攻撃－見切り」スキルレベルを表します。この場合は攻撃7見切り3です
加えて、特に記載がない限りは「弱点特攻3＋超会心3」も前提になっています
よってこの場合は「攻撃7見切り3弱点特攻3超会心3集中3」です
なお、必ずしも最大火力を追求したスキル構成になっているとは限りません
・切れ味について
実戦での数値をある程度再現するため、独断と偏見で各武器種の消費切れ味を設定し、その間の平均火力でDPSを算出しています
設定した数値は以下（ただし一部のナルガ武器には達人芸を設定しているので、その場合はもっと低い数値になります）
大剣30、太刀50、片手70、双70、ハンマー30、笛50、
ランス60、ガンス40（切れ味回復込み）、スラアク60、チャアク60、操虫棍60
・注意点（言い訳）
※１
スイッチライト使用のため画像の出力ができず、秒数については原始的なストップウォッチ測定で算出しています
大半を占めるループコンボについては誤差はさほどないと思いますが、鉄蟲糸技など単発の大技の秒数は非常に適当でいい加減です
きちんとフレーム測定したデータをお持ちの方はぜひご教授ください
※２
プレイスキルの問題でコンボを最速でつなげていないので、一部のアクションは理論上の数値よりも遅くなっています
※３
ワールドスルーの浦島状態で知識が不足しているため、コンボルートの選択等が誤っている可能性があります
比較のためにあえてあまり強くないコンボを入れている場合もありますが、明らかにおかしい、古いと思えるものがあればご指摘ください ＜大剣：暗夜剣【宵闇】7-3＋集中3＞
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
25 / 061 / ( 2.6 秒) なぎ→上げ
39 / 096 / ( 4.2 秒) なぎ→ため3
29 / 072 / ( 4.7 秒) 抜刀ため3→納刀
45 / 111 / ( 13.0 秒) ため3→強ため3→真ため3
50 / 124 / ( 13.0 秒) ため3→強ため3→真ため3強撃
・属性武器
対60 / 対30 /
111 / 48 / 暗夜剣【宵闇】 ため3→強ため3→真ため3
112 / 51 / 炎剣リオレウス ため3→強ため3→真ため3
※真ため3への派生は数多くありますが、どれも大体MPS40～45くらいに収まるようでした
＜太刀：一虎刀【餓刃】4-7＋納刀3＞
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
26 / 067 / ( 2.5 秒) 縦→突き→上げ
24 / 062 / ( 5.0 秒) 踏み→気1→気２→下がり
28 / 074 / ( 6.2 秒) 気1→気2→気3→大回転
41 / 107 / ( 5.5 秒) 特殊納刀→居合→気2→一文字→無双
35 / 090 / ( 2.2 秒) 特殊納刀→居合→突き
75 / 196 / ( 2.5 秒) 特殊納刀→居合気刃
72 / 186 / ( 4.0 秒) 飛翔→兜赤
・属性武器
対60 / 対30 /
090 / 38 / 一虎刀【餓刃】 特殊納刀→居合→突き
097 / 50 / 火竜刀【楓】 特殊納刀→居合→突き
186 / 79 / 一虎刀【餓刃】 飛翔→兜赤
183 / 85 / 火竜刀【楓】 飛翔→兜赤
※今回の太刀は赤を頻繁に消費するので、黄固定の兜以外も黄1.1倍をベースに計算しています（居合気刃の2-4hitのみ赤計算）
ソロなら補充も頻繁なので1.15くらいが適切かもしれませんが、マルチではそうもいかないので判断が難しいです ＜片手：轟剣【虎眼】6-7+1スロスキル＞
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
31 / 081 / ( 4.6 秒) 突進→上げ→下げ→横→剣盾→旋
45 / 118 / ( 2.2 秒) 下げ→横→水平→返し→回転
41 / 106 / ( 3.2 秒) 水平→返し→回転→旋
40 / 104 / ( 3.0 秒) 盾→バック→バッシュ→旋
39 / 102 / ( 3.4 秒) 盾→突き→穿ち→旋
・属性武器
対60 / 対30 /
118 / 65 / 轟剣【虎眼】 下げ→横→水平→返し→回転
127 / 79 / イフリートマロウ 下げ→横→水平→返し→回転
＜双剣：夜天連刃【黒翼】7-7＋解放2、弱点特攻なし＞
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
29 / 071 / ( 3.6 秒) 二段→返し→車輪→回転
35 / 086 / ( 5.0 秒) 連斬123上げ
36 / 089 / ( 1.8 秒) 突進→回転
41 / 101 / ( 1.7 秒) 逆手→二段→回転
45 / 112 / ( 3.1 秒) 逆手→二段→六段→回転
・属性武器
対60 / 対30 /
101 / 51 / 夜天連刃【黒翼】 逆手→二段→回転
113 / 71 / 双剣リュウノツガイ 逆手→二段→回転
※鬼人化【獣】で計算 ＜ハンマー：轟槌【虎丸】6-7+1スロスキル＞
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
30 / 080 / ( 5.0 秒) 縦1→縦2→縦3
36 / 097 / ( 8.6 秒) 横→叩き1234
23 / 060 / ( 4.4 秒) 強ため3移動スタンプ（ため時間込み）
68 / 180 / ( 5.0 秒) インパクトクレーター（ため時間なし）
・属性武器
対60 / 対30 /
060 / 25 / 轟槌【虎丸】 強ため3移動スタンプ
065 / 31 / 火竜砕フラカン 強ため3移動スタンプ
※ため時間をモーション時間に含めるかどうかの判断が難しく、上記の通り基準が一致していません
クレーターは溜め武解除で即溜めになるので含めませんでしたが、微妙です
また叩きつけ連打は仕様上素振りで測定できないので、ヒットストップ込みの数字になっています
＜狩猟笛：轟鼓【虎鐘】6-7+1スロスキル＞
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
26 / 065 / ( 2.7 秒) 右→左
24 / 061 / ( 4.9 秒) 左→連撃→前方
35 / 094 / ( 3.5 秒) 叩き→二連
16 / 065 / ( 4.5 秒) 三音
・属性武器
対60 / 対30 /
094 / 42 / 轟鼓【虎鐘】 叩き→二連
096 / 48 / 百竜笛（火15） 叩き→二連
※DPSにはxaループや三音の衝撃波も含めています。MPSには反映されていません ＜ランス：角槍ディアブロス、7-2＋守勢3ガード3、超会心なし＞
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
31 / 079 / ( 2.3 秒) 上段3
35 / 090 / ( 4.6 秒) 強なぎ→上→強なぎ
44 / 112 / ( 5.0 秒) 流転
・属性武器
対60 / 対30 /
079 / 35 / 角槍ディアブロス 上段3
083 / 41 / セイバートゥース 上段3
112 / 50 / 角槍ディアブロス 流転
108 / 49 / セイバートゥース 流転
※守勢は常時ではないにしろかなりの時間で発動なので、倍率1.1で計算しています
＜ガンス：轟銃槍【虎砲】7-0＋守勢3ガード3砲術3、超会心なし＞
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
30 / 079 / ( 2.4 秒) 水平3
23 / 062 / ( 2.3 秒) ガ突き3
34 / 090 / ( 4.3 秒) 上げ→叩き→なぎ
21 / 097 / ( 1.1 秒) 水平→砲撃
・砲撃関連
対60 / 対30 /
098 / 65 / トシュ・デ・ネフィラ クイックリロ→叩き→フルバ→なぎ
082 / 59 / ガルハウル 溜め砲→竜杭→ガードリロ
096 / 96 / ガルハウル 竜撃
※ガンスは「リロードをDPSに含めるか」「そもそもループコンボで計算すべきなのか」といった問題が多く非常に計算しにくいです
一応上記では一発限りのフルバと竜杭はリロード込み、水平→砲撃はリロードなしで計算していますが、平等かも含め微妙です
なおネコ砲術は計算に入れていません ＜スラアク：闇夜剣斧【弦月】6-2＋達人芸3変形3＞
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
34 / 086 / ( 2.4 秒) 縦→上げ
34 / 101 / ( 2.4 秒) 縦→上げ（高出力）
29 / 074 / ( 0.8 秒) 振り回し
29 / 074 / ( 2.8 秒) 縦→右→左
38 / 097 / ( 2.5 秒) 縦→二連
47 / 119 / ( 4.5 秒) 二連→変形二連→変形
47 / 139 / ( 4.5 秒) 二連→変形二連→変形（高出力）
・属性武器
対60 / 対30 /
119 / 51 / 闇夜剣斧【弦月】 二連→変形二連→変形
126 / 60 / ゴアフロストアンバー 二連→変形二連→変形
139 / 61 / 闇夜剣斧【弦月】 二連→変形二連→変形（高出力）
157 / 82 / ゴアフロストアンバー 二連→変形二連→変形（高出力）
※高出力爆発は会心が乗らない都合上、肉質依存の追加固定ダメージとして処理しているため、MPSには反映されず、DPSのみ反映されています
＜榴弾チャアク：轟盾斧【騎虎】7-6＋砲術3、超会心なし＞
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
31 / 081 / ( 2.1 秒) ため二連→盾
31 / 095 / ( 2.1 秒) ため二連→盾（剣強化）
33 / 077 / ( 2.5 秒) 縦→上げ
37 / 098 / ( 3.4 秒) 解放2→上げ
29 / 133 / ( 7.5 秒) 牽制→盾→超高出力
＜強属性チャアク：ポルト・デ・ネフィラ、6-4+業物3＞
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
31 / 096 / ( 2.1 秒) ため二連→盾
31 / 111 / ( 2.1 秒) ため二連→盾（剣強化）
33 / 081 / ( 2.5 秒) 縦→上げ
37 / 106 / ( 3.4 秒) 解放2→上げ
29 / 136 / ( 7.5 秒) 牽制→盾→超高出力 ＜操虫棍：闇鎌棍【夜凪】6-7＋達人芸3弱特1＞
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
21 / 053 / ( 3.4 秒) 上げ→けさ→なぎ（通常時）
36 / 092 / ( 4.1 秒) なぎ→なぎ追加→上げ→けさ
43 / 111 / ( 3.4 秒) 突き→なぎ→飛円
・属性武器
対60 / 対30 /
111 / 53 / 闇鎌棍【夜凪】 突き→なぎ→飛円
113 / 55 / フェンリルストーム 突き→なぎ→飛円
※エキスは1.1倍で計算
＜ライト／ヘビィボウガン（武器、スキル別個）＞
・歩き非対応
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
49 / 107 / ( 6.9 秒) 通常3×10、ナナホシ天砲、0-3＋装填拡張3弾強化3
55 / 139 / ( 4.5 秒) 貫通2×6、デルフ＝ダオラⅠ、0-2＋装填拡張3弾強化3
61 / 153 / ( 3.9 秒) 貫通3×5、デルフ＝ダオラⅠ、0-2＋装填拡張3弾強化3
・歩き対応
42 / 105 / ( 6.5 秒) 通常3×8、王牙砲【山雷】0-3＋装填拡張3弾強化3
50 / 120 / ( 5.8 秒) 貫通2×7、ゲェレーラエスピノ、0-3＋装填拡張3弾強化3
57 / 137 / ( 5.8 秒) 貫通3×7、ゲェレーラエスピノ、0-3＋装填拡張3弾強化3
45 / 100 / ( 6.9 秒) 斬裂×6、禍ツ大筒ノ幽鬼セッド、0-7＋装填拡張3
71 / 176 / ( 4.9 秒) 貫通2速射×4、夜行弩【梟ノ眼】0-0＋弾強化3速射強化3弾道強化2
※貫通弾は最初を「近すぎ0.8」、最後を「遠すぎ0.1」、それ以外を「適正1」として計算
今作のガンナー知識が足りないため、適切な条件でもこんなにヒットするかは分かりません >>520
昔ガンススレに貼られてた表はリロードまでのコンボDPSで計算してたな
モンスを倒すまでに何回リロードするかもかなり重要なポイントだからこれ抜きに火力は測れない
まあガンスに限った話じゃないけどDPSはモーションよりもコンボで考えたほうがいいと思う ＜弓：百竜弓（無）0-0＋弾強化3体術5スタ急3ため解放、超会心なし＞
MPS / DPS / （ 秒数 ） アクション
65 / 128 / ( 4.5 秒) 連射455→チャージステップ
70 / 138 / ( 4.2 秒) 連射455→みかわし
74 / 145 / ( 4.5 秒) 貫通455→チャージステップ
65 / 128 / ( 4.5 秒) 拡散344→チャージステップ
・属性武器
対60 / 対30 /
128 / 57 / 百竜弓（無） 連射455→チャージステップ
137 / 70 / 百竜弓（火20） 連射455→チャージステップ
※ため344→444→444を1セットとして平均で計算。みかわしの矢切り部分については計算に入れていません
以上です
まだ全ての武器種をきちんと触れていないので本当に「机上」の部分が多く、
大きなミスや勘違いなども残っていると思うので、なにかおかしいと感じる部分があればぜひ指摘してください
基本的な目的として「各武器種の最高火力の算出」ではなく、「大まかな全体バランスの把握」を目指しているため、
最高条件より少し落とした火力でクエ中の平均火力に近い数値を求めようとしているものが多いです
（太刀ゲージ、虫エキス、守勢等）
そのあたりが気になる方は自身で少し上乗せして見てみてください
では長文失礼しました これタイムの計測開始点と終了点はどこなんだろ
開始点は始動技の動作開始で終了点は終了技後に回避や次の攻撃を最速で取れるまでが妥当だと思う
知ってる武器見る限りでは全体的に終了点が早いかあるいは素振りしてるかのようなタイムに見えるな コンボにカウンター入ってて草
格ゲーでも見た事ない 全体動作の長さとかヒット数による切れ味減少とかも実践だと絡んでくるからまあ難しいが
こんだけ調査してくれた頑張りは凄いな 攻撃できる時間が長い四強が揃いも揃ってMPS60、70持ってるのか
そりゃはえーわ やっぱり追加モーションと既存モーション（ガンナー除く）のバランス取れてねぇな >>523
基本的にリロ込みのコンボで計算すべきってのは同意なんですが、
今作のガンスは普通に戦いながらガードリロしてるだけでチクボン分くらいは回収できるような感じもあって、これリロであんまりDPS失ってないんじゃ？みたいにも思えて難しいです
>>526
基本的にほぼすべて素振りで測定している（叩きつけ連打のみ例外）ので、ヒットストップも含めると実戦では5～10％くらい遅くなると思います
今作の武器種ごとのヒットストップが何フレームなのかは知らないのですが、想定部位の肉質によっても変わってくるので超めんどくさいです これを見てダオラ砲担いで貫通撃つとたぶんがっかりするぞw ありがとうございますお疲れ様です
回避場所どりしながらバフれる旋回移動ってつえーわ つまりモンスター亜種とかに弾丸はじきや、
弾丸反射的な能力を加えればいいな
弾丸はじきは、近接ではじかれるごとく
弾丸ダメを9割減
弾丸反射は、フルフル電気まとい中に近接が攻撃したら
ダメくらうがごとく
弾丸を発射キャラにそのまま跳ね返して一定ダメ食らう
これだな >>534
素振りでこれってことはガンナーと近接の差はこれ以上広がるってことか
弓に関しては接撃で剣士の青ゲ補正との差埋めて弾強化とかで会心の差埋められるからほぼMPS通りの差が付きそうだな
そりゃ弾肉質渋くしないとバランス取れんわ >>534
ガーリロでも手が止まる以上それは攻撃してない時間だからね
他武器の回避・カウンターモーションと違って攻撃をいなす目的じゃなくても弾がなくなれば絶対やらなきゃいけないものだし >>524
これ弓のMPSって溜め補正(3で1.5倍4で1.7倍)と接撃補正(1.2倍)掛けてるのか？
蟲棒のエキス補正と同じでほぼ常時発動前提だからMPSに含めてる感じか ダウン時だけ撃てるような剣士の必殺技よりもいつでもどこでも顔殴れる弓の方が圧倒的に数字高いのもう笑うしかないな まあ弓で適当にパシャパシャしてるだけでも必死に練習した太刀以外の剣士抜きますし >>537
つまりボウガンは近接の後ろから撃てば良いんですね >>541
必殺技の瞬間DPS高くても通常コンボ絡めたDPSはどうしても落ちるからな・・・
通常コンボで常時高DPSの攻撃続けられるのはマジでヤバイ 結局のところ火力以前に使ってて楽しいかどうかが一番大事だからなあ
スラアクは強さだけなら前作の方が強かったと思うが今作の方が評判いいみたいだしな というかハンマーやっぱインパクトクレーターだけはフルヒットしたら良い性能してはいるんだな
そして太刀が近接の中で完全に一人気を吐いてる まあでもどんな弱武器よりもモンスが弱い調整されてるんだよな今回
最弱武器でも10分とかで終わる >>519
これハンマーの縦3が5秒になってるけど何をどう測ったらこんなタイムになるの？ >>515
素晴らしいデータをありがとう
ざっと見てコメント出来そうなのは、
・片手剣の斬れ味消費数値はもう少し小さく見積もっても良いかもしれない(盾攻撃系が斬れ味を消費しないため)
・ランスは「強なぎ+上II(順不同)→上III」もあると良いかも
・画像出力はスイッチの30秒録画を活用できないだろうか、PCにはMicroSDで移送するorSNSを経由させて持ってくるとか
あたりです、データ改良の一助になれば やっぱ弓と太刀とボウガンが強いのは間違い無いね
開発も意図的に強くしてるんだろね、この辺の武器は 棒は実質ナルガしか選択肢ないってどっかで見たが
こうして数字出されると20通る属性部位殴っても物理と全然差が出ねえのな
一応手数武器じゃないんかい インパクトクレーター強くね
翔虫構成にすればTA伸びそう ガンランス流石にネガりすぎだろって思ってたけど数字で見るとチャアク共々ドン引きするくらい低くて笑った
砲術マスター来ないとこいつらやっていけねえよ ランス使いが流転ツエーとか言ってるけどこのMPSなんかw
飼い慣らされてるなw 砲術マスター来てもその分借金が増えるだけなんだよなあ、予習済みなもんで 火力維持するためのスロット数とかも考慮しないと意味なくね？ >>559
無属性強化は百竜武器の百竜スキルになったから無いことがほぼ確定してるぞ 大剣の真溜め迄やって50なのにガンナー弓と太刀は70行くのな。
ガンランス、虫棒、ランス、チャアクの1.5倍の火力だからそりゃ強いよな。 弾肉質はだいたい-20ぐらいだから
稀に弾のほうが効くのがいるけど これ流転5秒って書いてるけどフィニッシュまで3発あてて次の行動出来るまでが5秒って事？そんなにかかるかな >>553
13秒継続してMPS50維持してるし大抵ここに強化納刀補正乗るから4強除けば十分強いよ
ハンマーとかインパクトクレーター後に通常コンボしてたら13秒の合計MPS50下回るしな
太刀は兜割使った後も高速特殊納刀から色上げて兜割してるだけでMPS50以上余裕で維持できるし
ガンナーは他の補正値が近接より違うとはいえMPSの格が違いすぎる >>566
いやまあ修練場の置物に叩き込むならそうだが…実戦じゃこれ中々入らないよね >>562
本当だワールドと効果が違うから認識できてなかったわ タイムアタック勢ってヘタしか居ないよな
クレーターが弱いと気づかない奴はザコ確定 >>567
んなもんクレーターと比較してる時点で壁殴り前提に決まってるだろう
実戦だと一撃型の武器は攻撃終わりに弱点来る位置に溜め技置くとかできるから
手数型とのメリデメ考慮した差なんか簡単には比較できない タイムアタック勢はヘタしか居ないの常識
クレーターが弱いとすぐに気づかない奴はザコ確定
初心者専用のソロでもやってろ！ w w w
いや、お前らソロ専か w 飛翔兜は4秒、クレーターは5秒、けん制→盾→超高出力ですら7.5秒
何故か今回計測されてない乱舞はだいたい4秒くらい
シビレ罠の効果時間でだいたい8秒くらいだぞ。13秒じゃフルヒットする敵なんてシリーズ通しても一握りじゃね
実際は40しか出ないってことだよな お前ら雑魚はまだクレーターが弱いと気づかないの？ w w w w w w w w w w
ハンマー神は初日でクレーターが弱いとすぐに気づいた >>572
今作の乱舞は基本ゴミだから計測されてないのは仕方がない >>574
より強い空舞AAや空舞ループを載せるなら乱舞いらんけど
むしろ乱舞よりも弱い回転ループや六段ループ載せるなら乱舞でいいじゃん
他武器から見ても比較しやすいよ MPSとDPS併記する意味ってあるん？
比例関係にあるんだからどちらかで良くない？ ガンス拡散チクボン思ったよりDPS出ないんだな…
3発毎にリロードだからガリロがチクボン1回と同じくらいとして3/4くらいかループDPS >>540
弓は溜め補正と、接撃1.2じゃなくて強撃1.35をかけてます
ただ弓がけ1.1は入れてません（扇回や強化納刀も同様）
>>550
調べ直したら4.7秒でした、指摘どうもです。なぜこんな微妙なズレが…
あと忘れてましたが、ため変化状態だと縦3後のため1返しが強ため1返しになるから、こっちのがだいぶ上ですね
縦3がMPS32、縦3強ため1返しがMPS37くらい
>>551
片手剣については自分が穿ち連携派だから過大に見積もってるのかもしれません
あとランスは上3がMPS30.9、なぎ上上が33.1、なぎ上なぎが35.2くらいだったと思います
ためを最速発動できる人ならもうちょい行くかも そもそも切れ味補正がなかったりするガンナーと近接のモーション値は比較して良いのか？
MPSとDPSの差を見ると分かるけど
ガンナーはMPSを表示値から2～3割減で見た方が正しい近接との比較になると思う >>575
空中関連は未調査ですが、乱舞は約4.2秒で獣抜きのMPSが32.1と、回転ループや六段ループより低かったので載せませんでした
今回の合計モーション値って135で合ってますよね？今調べ直しても4.2秒だった…と思うんですが
>>576
見づらくなるから片方でいいかなとも思ったんですが、MPS→DPSの変換効率が武器種によってかなり違うので最終的に併記しました
具体的な理由としては以下あたりです
・攻撃スキルを盛りやすい、特化させやすい武器ほど変換効率が上がる
・近接とガンナー、弓でMPSの変換効率がだいぶ異なる
・属性武器が有効な武器種ではMPSがDPSと一致しにくい
・笛衝撃波、ガンス砲撃、チャアクビン、微妙にスラアク爆発などもMPSでは計算しにくい >>554
属性ダメの計算が属性値×切れ味補正×属性肉質%だから
属性値30で属性肉質30殴って約9ダメ増える。
だから手数で押すほど効果あるんだけど
虫棒はXのモーション値が死んでるから今の属性肉質では
Aとの差を覆すのは無理。
さらにナルガは素白でフェンストは青だから
白1.32と青1.2の物理補正かかるから差がほとんどない。 >>581
なるほど
まあ属性武器物理武器より基礎攻撃力低いだけじゃなく切れ味や会心も抑えめだからこうなっても仕方ないんだろうが
通るとされてる部位殴って物理と誤差って正直普通に調整ミスってるよな >>579
弾強化3の1.2倍補正が切れ味補正青ゲ相当の補正になるしなあ
ライトの扇回移動(攻撃1.1倍)、ヘビィのパワーバレル(攻撃1.125倍)、弓の剛弓(攻撃1.1倍)もあるし
物理火力スキル数の差くらいしか大きく差付くところないと思うぞ 走者少なすぎるし再生数も全く伸びなくなったしマジで盛り上がってないな今作 TA勢にはぬるすぎるから当たり前やろな。ゆうたが喜ぶ難易度だから
体験版マガドくらいが一番楽しいのよ競うには 武器の幅がないからね。属性が死んでるので大抵の武器で1択。
後スイッチは録画環境作るの大変だからTAするのも準備がいる。
更にラスボスもまだだしそこまでガッツリやってる人は少ないかと。 真ナル、赤ファルク、あるとしたら百竜食いマガド
走者が多くなりそうなのはここらへんだろうね
今のところドス古龍はバラけてるし、詰めてる人は本当に少ない ぬるいぬるくないなんてTAに関係あるかねえ
格差で萎えてんじゃないの
操竜使ってる剣士とかもうプライドズタズタだろ 一部近接はMPSで言えば倍ぐらいあってもいいわけだしなぁ
やる気もなくなるよなぁ 操龍といえばラージャンとマガドの強さにビビるわ
めちゃめちゃダメージ出るしta以外のソロなら基本やった方が早そう TAでもガンスは操竜フル活用したほうがガンスより早いし強いぞ プレイの練達が目的なら下位武器縛りでもしてタイム関係なくやればいい話なんだけどな
大多数の視聴者がTA動画で見たいものって立ち回りなんかより報酬の良いクエストを如何に早く回すかだから
だから特定のモンスターのTAしか流行らないし何より真似しやすいライトが正義なんだよね 武器格差こんなにあるのにやる気ある人凄いわ
強武器ヘビィですらライトには勝てねーって言ってる人もいて萎え気味っぽいのに いつも詳しいデータ上げてる方ありがとう
YouTubeとかにも上げた方がいいんじゃないか
荒れたら申し訳ないが、誰でも出来ることじゃないし才能がもったいねえよ TA勢ってヘタしか居ないよな
クレーターが弱いと気づかない奴はザコ >>580
属性ダメージの割合が10～15%以上にもなる乱舞をMPSで比較されても乖離しすぎて困る
双剣TAの人が >>598
途中送信してしまった。TAの方がDPS調査した動画出してるので参考になるかと 護石が素材投入式で温存できるのもあって上位錬金術解放される可能性あるラスボス実装まで回す気が起きない
歴戦みたいな強化個体もいないからガチガチにスキル組む理由もない
格差酷くて色々武器使う楽しみもない
やっぱりラスボス未実装の未完成商法はダメだわ データはここに直接貼るよりもどっかに上げてURLで貼った方がいいかもね ガンランスの生命線が通常5のフルバというのは使ってる側の感覚と合致するなあ。
物理に全振りした虎丸で丁寧に弱点殴るより高回転で通常5フルバを当て続けるの優先した方がタイムは縮む。
実質通常5か放射5以外は担げない。通常はブラダ/放射はクイッ杭を起点に如何にフルバをループで当てるかのゲームになってる。
調整担当やったモンハンの開発は毎度だけど死んだ方が良い。 タイムアタックって初心者しかやらないよな
TA勢はヘタしか居ないし 弓とライトと太刀以外の武器全部削除すればいい
使わせる気がないなら なんだハンマースレの自演厨ここにも居るのか
NGしとこ 逆張りにしてもクレーターネガキャンは無理がありすぎて笑う
ガンランスは強いみたいな逆張りのほうがオススメ >>607
洒落にならんレベルで実感できてしまう悲しい現実よな
お手軽最強万能ライトがライト～中間層にも広がってきてるし 災害級のモンスターと戦うの現実的には近接挑むのおかしいけど、ガンナーの2倍以上近接自分らで作っといて大半が銃の劣化はやばいて 使用率でいうと太刀とライトは未だ圧倒的だな
弓やヘビィも以前よりは増えたがそれでも双剣やらのがまだ見る程度
太刀ライトは毎回いると言ってもいい TAの装備で言えば徹甲竜撃拡散も属性貫通もマルチに向いてないからマルチにヘビィ持っていってもあまり火力貢献できないのがね
かといってメテキャ担いで徹甲と状態異常弾は拘束自体嫌う人も多いし無難に行くなら通常弾パスパスぐらいしかやることがない 弓も大概おかしいけど、せっかくのボウガンなのに斬裂一強じゃワンパすぎて使う気すら起きないな
斬裂弾だけはマジで存在してはいけない 遠距離の威力下げるか近接上げるかだな
昔は遠距離も近接も火力は差がなくてうまく立ち回れば火力が伸びる近接と特に腕がなくとも安定してダメージ出る遠距離って構図だったんだけどいつの間にか遠距離の火力が跳ね上がって遠距離一強になってもうた
間合いに入らずに一方的に殴れるのに間合いに入らなきゃいけない武器より火力でたらいかんぜよ ずーーーーーーーっと3武器しかないガンナーで最強武器回してるもんな 間合に入るのが面倒に感じてるならそもそも近接向いてないんじゃないの？ >>617
現状のバランスだと、間合いに入ってリターンが割りに合わないからな とりあえずライトと弓の火力下げて
スタン無くせばそれで良いよ 近接のコンボ4.5秒とガンナーのコンボ4.5秒はぜんぜん違うからな
射程があれば時間かかるコンボのしやすさが違ってくる ていうか近接はさらに弱点部位殴るとヒットストップおきたりしてもっと落ちるからな
ガンナーは殆ど関係ない >>615
「間合いに入らずに一方的に殴れるのに」
この一文だけで少なくとも弓エアプなのが分かる
そもそも間合いに入らなきゃいけない代わりに高い防御力やガードがあるんだろうが
太刀はガバガバ無敵のお手軽見切りまであるし ぶっちゃけ弓は全矢タイプのモーション値を2くらい下げていいと思ってるよ
どれもこれも2分くらいで終わっちゃって物足りないですわオホホ >>624
お前がエアプやろw
間合いに入らない事と防御力自体そもそも等価じゃねぇからwこのゲーム如何に被弾しないかのゲームなのに防御力の差とかそこまで致命的じゃないんだわ
もし近接が防御を捨てて一方的に攻撃できるスキルを得られるなら喜んで防御捨ててるわ ていうかガンナー別に防御力低くないからな
近接が2回で死ぬような攻撃を普通にガンナーも耐えるからなんのデメリットにもなってない
1/10くらいの防御力ならまあ仕方ないかなってなるかもしれないけど ライトと弓は火力このままなら怒り咆哮からの追撃で死ぬくらいでいい。耳栓か回避性能maxじゃないと咆哮対処できないようにしてスキル枠埋めさせれば火力も落ちるだろ
そうすりゃマルチで笛がいる意味もある 剣士のモンスターの攻撃が当たっても良い程に大きいダメージを与えたいって場合は物理系防御が強い剣士の方に軍配が上がる フルフルの咆哮ブレスからピリッて追撃で死ぬくらいじゃないとガンナーじゃないわ 蟲技のリスク少なくて受け身とれない状況に陥りにくい武器の方が事故りにくいよな
ゲージない状況で打ち上げ技喰らうと剣士でも死ねるし どっちにしろ2発で死ぬから
1発目のダメの大小があんまハンデにならんのが >>628
そもそもナーフ前提の発想がおかしいって気付こうね、ナーフガイジくん
>>630
使った事があるならある程度近づかなきゃいけない弓ともっさり回避の上にWからシールドナーフされたヘビィが「間合いの外から一方的に殴れる」なんて言えないんだわエアプくん 使ってみたら良いぞ弓
強いっちゃ強いんだが1試合毎の疲労がやばい >>635
みかわしで突っ込んでカウンター取る方がノーダメな上に強いけど 大手の攻略サイトで、Bランク、Cランクに格付けされてる武器を、
Aランク、Bランクに格上げするくらいはやくめでしょ >>640
近接よりかなり早く狩れるから逆に疲れないな
むしろ２戦やって近接１戦分くらいの疲労 >>641
弓の被弾のロスはかなり大きいんや回復しとる間でもっとダメージ取れたのにな勿体無いなって思うことが有るから更に敵の動きに敏感になるんや
近接はどんなに食らってもこの大技が当たればええかの時が有るんやその分ちょっと安心するねん タイム出そうとしたらまあ疲れるよねとしか……
インパクトクレーターの後処理、真溜めの隙探し、見切り居合をしっかり決める
近接もそら真面目にやったらつかれる >>639
別にレス付けてなかったけど弓擁護ガイジの自覚あったんだな 近接の大技と弓の通常コンボの威力が同じだからだろそれは... 弓の間合いは大抵モンスの間合い内だし近接の方が被弾しにくいようなモンスもいるけど、総じて弱いモンスしかいない現状ではまあ弓の方が楽かな >>623
ほんそれ
一生ガンナーとガンスの文句言ってるきがするわ
ガンナーうざいならソロかチャット使うか固定組めば済む話で野良マルチなんかで面接官してるし、ガンス弱いって言ってもソロクリアできないレベルでは無いし弱いなら使わなきゃいい話 >>641
そんなにホイホイ突っ込めるほどみかわしの無敵フレーム長くないんだわ
使った事があるなら当然知ってる事だけど
>>647
「弓擁護マン」なんてワードが出てくる時点でナーフ脳だって話だから安価は関係無いぞ
ナーフガイジの上に文盲とか可哀想な子だね こいつらはモンハンに人生賭けてんだよ
人生賭けてないライトユーザーに火力負けてるんだ
悔しくて愚痴しか出ないのも仕方ない まあこのバランスでガンナーの弱体化が求められるのは当たり前かと思う >>651
そもそもライズは回避性能が弱いからな
近接が固有技無しでみかわし並みに回避しようとしたら性能３積まなきゃいけない
それがアホらしいから性能なんて積まない 火力が高すぎ/低すぎ の意味を含んでるからスレの趣旨に沿ってないわけではない >>49
ドシュー＋回避距離１以上なら並ハンの俺でも周回できるぞ
竜玉のドロップ率は微妙だったけど 火力が低いからってキックするなんておかしい事だしそんな事あった覚えないで 遠距離武器ガイジ「自分の使ってる武器弱いからって見苦しい」
このアホな言い分見飽きたよな 近接強化しろ←まあ分かる
斬裂徹甲ナーフしろ←まだ分かる
弓ライトが火力トップなんておかしいから武器種自体をナーフしろ←ただの我儘
「近接はガンナーよりリスクが高くて高度なPSが要るからガンナーより強くなきゃ駄目なんだ！」←それあなたの感想ですよね 正直防御一緒にしてガンナーは他よりリスク低いことを前提にして攻撃力調整した方が全体としてうまく行くんじゃないかとは思ってる
あと今回の敵の強さなら下を上げるより上を下げた方が収まり良さそう >>187が絶対ってわけじゃないけど見ればわかる通り明らかに上位4つだけ数字がおかしいだろ
トップにいる武器の変更を望んでるんじゃなくて他武器よりまあ強いよね（0.7-0.8）くらいに収まっててほしい 今は最早他の武器に人権がない 弓使いは近接が下手だから記録が出てないだけって言ってたぞ 弓使いは発達障害のガイジばかりだから言うことを真に受けないようにしましよ 秒で合計三桁を連発する世界と自分に酔いしれて感覚が狂ってるのかな() 今はあからさまに弓有利だからなあ
百竜も弓が最適解だから弓使わざるを得んし 弓スレとか見るにマジで弓使いはちょっとアレなやつ多い印象
太刀とライトはいわずもがなだけど PvEで弱体化望む意味が分からん
弱い武器強化したらええやんけ 弓に斬裂ビンと徹甲ビン寄越せや
ボウガンばっか優遇しやがって >>675
ライト弓とか使ってるとモンスがすぐコケて勝手に死ぬし全然おもんないからむしろ調整して欲しい まあ歴戦みたいなお手軽強化個体追加するなら4強以外の武器種強化した上で強化個体と戦うエンコンやれればいいわ
そういうのなく今より強力な追加モンスもないなら4強下げた方がいいんでない？
どうせG級で産廃になる護石を低難易度ゲーで周回する気はでない 4武器弱体化するのと
10武器強化するのだと
4武器弱体化した方が楽だろ 4強なんて使わん武器ばっかだし弱体化しても俺は嫌な思いしないから 使ってる武器に不満があるから強化ついでに少しでも解消された方がうれしい
4強落とすなら落とすでバランスよくなるから諦めも付く程度だが んじゃお前に嫌な思いさせたいからヘビィ片手ランスガンスの弱体要望出してくるわ >>675
弱武器バフは相対的に強武器ナーフと同義定期 >>675
ただのインフレになってヌルゲー加速するだけだろ ヌルゲーの何がいけないの？
お前等いつも弱い者イジメ楽しんでんじゃん
ヌルゲーで弱い者イジメをいつも通り楽しんどけよ オンラインでの武器使用率を時間単位で統計とって
使用率高いやつは自動で攻撃力にマイナス補正を
かける仕組み作っとけば勝手に調整されるじゃん >>687
別に火力がある＝使用率が高いってわけじゃないだろ
そもそもどういう係数をかけて自動で調整すんだよできるわけない 何で弓使いは火力高いことを言うとキレるんや？
そんなヌルゲーしたいなら、それこそスイッチなんてお子ちゃま兼用みたいなとこあるし、ヌルゲーやってればいいのに。 リアルが虚無だからゲームの世界の強武器でオレツエーしてイキって穴埋めしたいだけじゃないの
知らんけど ガンナーは即死のリスクあっからなぁ
たぶん強いっていうから弓ライト使ったけど即死でまったく活用できなかった奴の妬みなんだろうなと思う >>691
リスク高いのは近接強要される弓だけだがな >>679
しかも雑にやるなら弾の弱体化で2武器分いけるから実質3武器で済むしな
太刀も居合と見切りどうにかするだけでも相当違うから楽なのよな
弓は何か色々大変そうだけど >>691
これを免罪符にできないように防御ガッツリ上げた上で火力下げりゃいいと思う
資金がってんなら金もかからんようにして調整
低防御銭投げってシステムが変わらん限り多分根本的には解決しない
ついでに敷居も下がるし ○○だから強くしていいだろ論がガンナーにだけ適用されてんのが不満の原因のひとつになってる気はするな
それなら他の近接も同じ理屈で強くしてやればいいのにってのが結構ある TA動画見て気に食わないから弱体化しろって言ってるやつらだらけなのは数多のエアプ発言からもわかる
しばらくヘビィなんて触れられもしなかったのにTA出てから急に弱体化しろしろマンが出てきたしな >>698
ヘビィ弱体化しろは見ないわ
このスレでもほぼいないし 動きのコンセプト的にも武器の見た目的にもヘビィが火力有るのは納得だからな
近接だと大剣やハンマーチャアクあたりがそうだと思うが、そいつらは動きの重さに見合った火力が無いからそら不満も出るわ ヘビィは盾5枚の変な防御力があかんすぎただけやったし そもそもヘビィ使いも徹甲斬裂は弱体化しろって思ってるっしょ >>699
アイスボーンでは何度でも叫んだぞ？ブッ壊れ最強だったからな
今は何やら鳴りを潜めてるようだがまあどうせ今回もG級になれば弱体化を叫ぶ必要性が出てくるだろうよ 大剣とかもう抜刀がコンセプトになってんだからアーマー路線やめて高速強溜めにイナシ追加しとけよ 正直近接最強格の太刀ですらガンナー相手だと霞むぐらい差があると思う そもそも近接最強の太刀も居合っていうタイミングゲー押し付けられてるからな
見切りもあるけど
ガンナーそれすらないし
まじで位置取りパンパンだもの 三河氏が強すぎる
近接にもよこせあのぶっ壊れカウンター 太刀はどれだけ強くてもマルチ適正が最悪だからな
マルチになってタゲ取れず居合出来ないと太刀は近接最強格さえ（笑）になってしまう 太刀ライトの擁護って現れないよなあと虫棒が空気すぎる 三河氏は海道一の弓取りで天下人を出した松平縁の氏族やから忖度されるのもしゃーない モンスターがもう少し落ち着いてくれるなら近接のDPS は理想値に近付くんだろうけど実際はちょろちょろ動くし倒れててもコンボの途中でのけぞってずれるし… 今日の操虫棍スレはアルセルタス飛ばしたいって盛り上がってた 太刀は擁護君が湧きまくったけどTAで近接最強って結論がはっきりしちゃったからな
雷神だけの時は大剣より弱いってことにしたがるやつがいたし 虫棍スレはあんま火力に不満持ってる人いないな
ずっと強襲返せって言ってるけど ヘビィ使いはライトに火力負けする事だけが許せないよ
ライトボウガンヘビィボウガンのコンセプト全否定だから 急襲は太刀でいえば見切りレベルの便利技だったしな
あれに慣れきった後に消されたらそら返せ言われますわ 三河氏は射程長い武器に持たせていい性能じゃないんだよな
攻撃判定出てるところに後出して突っ込めばガード武器同様に攻撃判定消せるから
射程短いことが多い連続技以外怖くないもの
回避性能で延長不能な10F程度の無敵があるだけなら連続技以外にもビームとか防ぎにくくなるのに >>720
まあ混作はアイスボーンじゃなくてワールドからの派生だから消したとか返せ
っていうとまた違うんだろうけどな 今日の更新の前に報告で、TA記録をスプレッドシートにまとめてみました
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1MhWncBbTP9spRJl-NL26t0FeIFFUs3g3-KELSBYAtbk/edit?usp=sharing
ただ、Googleシートの仕様なのか順位順に並べ替えできてないなど、見辛い所あるかもしれません(技術力とセンス不足です)
海外勢の方に倣い一応フォームも設けたので、見落とされてる記録はURLだけでも送って頂ければ対応できるようにします
https://forms.gle/XCBTrFdxwMZSDfK78
(勿論ここのスレに直接投げるのでも見逃さない限り対応するつもりです、あくまで補助手段と考えて貰えれば)
とりあえず今日はこれまで通りこちらにも投稿します
今後は毎日更新はしないかもしれませんが、分析結果報告時や節目など必要な場合には投稿するつもりです ヌシ・タマミツネ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:57 ライト y0Yl6g1Ssh8
2:29 ヘビィ CMt6jG-8qIc
2:54 太刀 VmPIJJdL6PU
3:13 大剣 h53lLyLerXE
3:41 ハンマー _mCBf772kEQ ←new!
3:45 片手剣 (マガド) C_OQLNVlKZM
3:26 操虫棍 yKKOI_c0tXA
5:03 双剣 9vWW7HrvpKw
3:49 狩猟笛 29Yc_4SNYW0
4:58 ランス (マガド) 7XVlwbjcL5s
3:23 スラアク SXoiHuh_qWc
2:35 弓 nmHHCYIJFoM
3:11 チャアク rT-47zgcgzg
4:27 ガンス y1yDWrCLrDs (順位おかしいので再投稿)
ヌシ・タマミツネ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:29 ヘビィ CMt6jG-8qIc
2:35 弓 nmHHCYIJFoM
2:54 太刀 VmPIJJdL6PU
2:57 ライト y0Yl6g1Ssh8
3:11 チャアク rT-47zgcgzg
3:13 大剣 h53lLyLerXE
3:23 スラアク SXoiHuh_qWc
3:26 操虫棍 yKKOI_c0tXA
3:41 ハンマー _mCBf772kEQ ←new!
3:45 片手剣 (マガド) C_OQLNVlKZM
3:49 狩猟笛 29Yc_4SNYW0
4:27 ガンス y1yDWrCLrDs
4:58 ランス (マガド) 7XVlwbjcL5s
5:03 双剣 9vWW7HrvpKw ありえないくらい有能だし本当にありがたいんだけどなにがお前をそこまで突き動かしてるのかがわからない ヌシ・リオレイア(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:03 弓(オトモなし) iMed8brg9q0
2:45 太刀 P2mP0YY2tVA
2:53 片手剣 4brS6Ft3w88 ←new!
2:58 ライト(オトモなし) 0mBziHds_GM ←new!
2:59 ヘビィ eanmsGI5g_M
3:22 狩猟笛 73JUY1LIaz0
3:25 大剣 BqYYcn_9DEg
3:28 スラアク 4JQcDseguFM ←new!
3:32 チャアク(オトモなし) 9sYZ9oSj1uQ
3:38 ハンマー C5uyjYMWpfI
4:22 操虫棍 4EmvkAsJn8g ←new!
4:23 ガンス hLRC5TUGW1Y
5:29 双剣 2DkCC--4bDU
5:44 ランス SUni2WDZOz4 オオナズチ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:23 ライト UWdEVR7atBM
2:24 ヘビィ yy1KQ9uHjN8
2:28 弓 qlv6qCmW8l8
3:19 太刀 (壁1) qyyCm1rxlXY ←new!
4:21 ガンス (レウス) zA0i_BeVMm4
4:22 双剣 (壁3) Gsy6EVoLLi0
4:32 チャアク pp2RrGH6HNs
4:32 操虫棍 (レウス+壁3) fQCsNHrSU2U ←new!
4:33 スラアク (壁3) pJjJq-kNg4w
4:37 大剣 (ナルガ) 7t8FtAHWb6g
4:46 狩猟笛 (壁4) yPvPQo8gmEw
4:59 ハンマー (壁2+レウス当て+レウス) _tPB8erbIrM
5:07 ランス (壁1) 0v-N_8tcRP8
5:25 片手剣 (レウス+壁3) f8eVaYJTizk テオ・テスカトル(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:29 弓(オトモなし) 4H9GynXbpv4 ←new!
2:48 ヘビィ RV9HUB7Olak
3:03 ライト 1oE3xA2jKks
3:33 太刀 (壁4) hE36VFpKBbs
3:47 狩猟笛 (壁2+溶岩) PTYHm5y-3ps
3:49 大剣 (壁3) RnFoVxSgug0
3:57 双剣 (壁3) xJSzn7II3WY
3:59 ハンマー (壁4+溶岩) BH80xolj07A
4:17 片手剣 (ラー+ラー当て+マガド当て+マガド) S1HswQSENCQ
4:20 スラアク WsZLB1tDM4k
4:30 ガンス (ラー+ラー当て+壁3+マガド当て+マガド) 8PmSwOs11gg
4:37 ランス (カダキ+壁1+溶岩) VQjbjRwwQ1s
4:39 操虫棍 (壁1+溶岩) RWxVxzZMiLw ←new!
4:57 チャアク (カダキ) Kupr0ql7R0c ここまでやってくれるなら広告費でも取った方がいいぞ… クシャルダオラ(特に記載のない場合「オトモあり・猫火事場なし・操竜なし」)
2:27 弓(猫火事場) -NTfN87PK40(※火事場なし2:56 3Ld8IScXIgQ)
3:07 太刀(猫火事場) (壁3) aQUnwV_BXaQ(※火事場なし 3:14 Wo9vxsMIoZ8)
3:18 ライト xQutfJTxDSM ←new!
3:36 ヘビィ (壁3) bcev-8Cig-k
3:57 大剣 (壁1) LrNxFps4F3k
4:15 ランス (壁4) wuWouxoqnRs
4:16 ハンマー (壁3+マガド当て+マガド) gQjmqGlJqgo
4:19 片手剣 (壁4) Fj-o6ErAMFs
4:22 狩猟笛 (壁4+ティガ) m7ubwvYqL6M
4:26 ガンス (マガド+壁1+ティガ当て) zx8VtHNvFCA
4:28 操虫棍 (マガド当て+マガド) d6c9VBBleBk
4:36 双剣 (壁4) AOKCyGMZrYA
4:47 チャアク (壁3) nE3roGa9R8A ←new!
5:22 スラアク bqEciB88L2Y 昇竜の為に存在してるヌシレイア相手には近接トップになって欲しいわ片手 以上です
(バゼルギウスは更新なし)
>>730
広告費取ったら続けなきゃいけなくなる気がするんで……共有自体は手元のデータをGoogleにぶん投げるだけでしたし
代わりにやめたくなったらやめます、それまでの間活用頂ければ幸いです
(いやまあしれっと資本主義に屈するかもしれませんけど。その時は笑ってください) テンプレに入れさせていただいてもよろしいでしょうかだろうが >>734
>>736
いやいや大丈夫ですよ、勿論大歓迎ですよろしくお願いします >>739
ヌシレイアは片手拳のおやつみたいなもんだし・・・
分かりやすい構えから頭差し出す咆哮とブレスに背中向いててもガード可能なサマソとカウンター滅昇竜を頭に当てるのが凄く簡単
しかも頭弱点で怯みでダウンするからカウンター滅昇竜の高スタン値高ひるみ補正がとても刺さる
通常プレイでもサマソ来る度にカウンター滅昇竜ぶっぱして撃墜できるくらい相性いいぞ 藤岡さん聞きましたか。初心者武器が調子乗ってますよ >>733
確かに義務感の生まれない今くらいが良いのかもしれないねぇ
なんにせよいつも助かります、ありがとう >>738
皆忘れてるけどライトの機動力なくして火力特化にしたのがヘビィと言う銃火器なんやで 広告費とかあほだろｗ金払って火力スレ見るってのか？
あほじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>743
古からヘビィの機動力低かったことはないけどな >>746
俺に言わせれば機動力が低いと感じた事は無い！！
って話しではない
有効打を稼ぐ立ち回りと安全性の確保がライトボウガンより劣るのは事実
ヘビィを使いこなせるこなせないじゃなく
ライトボウガン使ってヘビィより手数稼げなかったり安全性を確保出来ないなら下手糞だよ >>748
>>743が言ってるコンセプト的な話でだよ
ヘヴィは機動力なくして火力上げたっていうけどコロりん位置取りで機動力は十分あったっていうのが古からの通説 ブラストダッシュがあるからガンスは機動力あるぐらいの暴論 抜刀時の大剣も機動力低くないな
剣モードのスラアクも機動力十分にある
機動力無いのはどれなんだろう >>750
回避距離入れたコロリンで十分な機動力は確保されてたでしょ？ってのはその通りだと思う
でも機動力って短時間にどれだけの距離移動出来るか？ってだけじゃないし立ち回りの優位性ではライトの機動力にはヘビィは勝てんよ
ヘビィとライトの相対的な比較だから >>752
抜刀時の移動速度を双剣と大剣同じにしたらカオスになるぞ
どう考えても抜刀時の大剣は機動力低い
そもそも機動力って何？
回避距離入れたコロリンで進める距離だけが機動力じゃないからね 初代からボウガン使ってるぼく
過去作に比べて今作やけにライトボウガン見かけるなと思っていたら、ランキング見るとかなり火力出るのね
使う人増えて嬉しい反面、ナンニデモ〇〇増加中で複雑
>>47
村の序盤はきつかった！
オンラインだと弾無限使えたから最初から強かった >>754
>>750的には双剣やライト、弓なんかは機動力”超“高いんだろう
少なくともコロリン出来る武器は“低く”はないって言いたんだろうな
距離付けたランスのステップなんかも結構高そうに見えるけどどうなんだろう ガンランスが弱い弱い言われてるけど最近のTAだと中堅レベルまで上がってきてない？ >>758
砲撃捨てて殴ったり、操竜でタイム縮めてる
「ガン」ランスの意味 機動力をわかりやすく立ち回りに言い換えると
張り付く、翻弄する、といったあたりの表現になる
んで、このふたつは性質が全く異なる
張り付くってのは敵の挙動に対し後から対応して纏わりつくことになる(これは回避性能、移動速度だけでなく攻撃の発生速度やガード能力も関わる)
翻弄するってのはポジショニングが迅速で攻撃を置くタイプや、リーチが長いことも重要な要素になる
でもどちらも"機動力"なんだぜ
広義すぎるかもしれんけど 闘技大会05で今作初めてランス使ったら流転が思った以上に速くてびっくりしたわ
あれもう機動力トップクラスだろ 流転は概ね半径2Rの任意の点に2撃目を入れられるからね、火力だけじゃなく射程機動力GP燃費全部含めた高評価
そしてデュエルヴァインはその全てを持たない 相手に近づくなら火力も出せる流転で全く問題ないからね…マジでデュエリストになる理由がない 機動力じゃなくてただの移動力だよねそれってレスが多い
ブラストダッシュで飛んでく事より左右にステップできるような事を機動力っていうんだ
まあ「機動力」って言葉には厨ニ心惹かれるもんな 機動力としてよく使われるのは走ってったモンスターに追い付ける能力だから移動力は機動力と近いでしょ
弓の身躱しよりCSが機動力あると言われるのもそこ 移動と回避と攻撃を全部担うCSを例に持ち出すのはよくないぞ
いろんな解釈のできる機動力という言葉において当てはまりすぎて、"移動力"としての説明にするにははみ出しすぎてる じゃあ弓の身躱しに距離1積むのが主流になってる理由と言えばいいか ガンスはいつもの新要素に伴うナーフ食らって
おそらくブラダ追加されたせいで前ステがステップってよりホップになってるぞ😰 弓は溜3の倍率1.5倍がぶっ飛んでる。
大剣の溜め斬りをあの速度でポンポン打てるのがおかしい。
CS系なかった時代の名残りなんだろうけど、
CSある以上見直さなければならなかった。 ガンステップは距離付けないとゴミで、その距離の為に貴重なLv2スロかおま枠を潰すことになって物理火力スキルすらロクに積めないっていう死体撃ち状態なわけだ つーか今作殆どの武器が距離積まないとストレスがやべーわ 弓がついにヌシレイアで2分切ってましたね…やっちまってる テオっていまチャアクが一番遅いんだな
あんだけ隙潰しされたらそうなるか 隙はあるけどそこに叩き込めるのが能動的に攻撃仕掛けられる武器だから
粉塵爆発してからカウンターじゃ遅いんよ
あと突進モーションがクソ
こればっかやられるとずっとテオのターン
全体的にカウンターさせる気がない レベル1ガチャの上に操竜のための初期位置ガチャとかかつてないほど運ゲー >>773
前ステも短いし踏む混み斬り上げも「踏み込み？」ってくらい踏み込み浅くて前進しない。
ブラダないとやってられんレベル。 クシャ 大剣 3:42
大剣のTA動画は見てて楽しいなｗ
https://youtu.be/Pyc1LPCIL8U >>788
今回切り方補正なくなったから鈍器心眼だと黄色でも殴れちゃうからな
しっぽも心眼発動するようになるし >>796
2分くらいの離れて溜め始めたとこ凄いわ >>799
大剣のTAってこうなりがちなとこある
今回確定行動多いし尚更 スラアクは氷に有能なアンバー君あるけど一応水スラアクなんだな…邪魔な前脚に心眼通るから鈍器水なんやろか 心眼って絶妙なラインで発動させたら実質肉質49あたりになったりするんだっけか >>799
クシャはやりこんでないけど、この溜めは今作の真溜め当てる基本技だよ
自分のところに戻ってくるタイプの突進は意外に多い
練習しやすいのだとナルガの連続飛びかかりとか、腕固まってないただの怒り時のラージャンの飛鳥ローリングとか >>803
緑で40とか黄色で43とか殴れば実質50越えるよ 鈍器心眼なんか未来がない今だけのもんだしなぁ
紫出てきたら忘れられる存在 大剣の溜めの切れ味補正とかもあるから弱特が心眼と同じ仕様だとどこ切っても弱特発動しかねない
だから肉質45以上しか発動させないようにしてるんだよな ガンナー太刀以外は相性ゲーしてるしこれでいい気がしてきた ダメージ=攻撃力×モーション値%×切れ味補正×会心補正×武器補正×スキル補正×肉質%
心眼はスキル補正のところでしょ。弾強化の1.1倍とかと同じ枠。
弱点特攻は会心のところ。 ワールドは（斬烈を除くと）一度だけバランス調整あってガンナー以外の殆どの武器がバフされたんだよね
同じ方向性で頼むぞ >>817
操作性の向上とSAかな
回避後の変な硬直無くしたり先行入力の受付時間長めにしたり超/高出力の方向指定緩和したり超/高出力にSAつけたり
あと斧強化を剣モにしても解除されなくなるだけでだいぶ嬉しいね
もしくはガード派生行動から空チャージ無しで斧強化できるでも良い 変形扱いの範囲拡大とかガード方面(ランスガンスにのっかる感じで)とか超出力の当たり判定拡大とか？
あとは全体的にダメージ上げて弓くらい火力出せるようにしてくれるくらいで良いんじゃね じゃあガード方面の性能あげるからランスガンスにチャアクの火力ちょうだいね 別に良いけどちゃんと通常攻撃当ててビン溜めてチャージして盾強化してビン全消費して隙でかSA無し攻撃出せよ チャアクの火力とか欲しがる程のもんじゃないだろ
欲しがるなら弓の火力だ >>810
たしかに斬補正で45以上になるとこ多いもんな、なるほろ。
心眼は補正込み、弱特補正無してややこしい調整しよるね。 >>823
ついてたか？超出力出そうとすると大抵斧振りかぶった当たりで殴られてふっ飛ばされるんだが チャアクこそそこそこの実用性と高いロマンを持ってる武器に見える
隣の芝生かもしれないけど チャアクはうまくハマれば超強い武器というイメージがあるんだけど実際は ガチで隣の芝生だねぇ
操作性が過去作から劣化しまくってるし
火力が一番安定する斧強化って超/高出力、GP、CFCのどれかやると解除されるんだぜ
受け身取っても解除されるし斧強化後は剣に絶対チャージが溜まってないから空チャージ斧強化するか剣で殴ってチャージ溜めてから斧強化するか相手の攻撃待ってCFCからの斧強化の3択
斧でガードも納刀もできずゴロゴロしながら立ち回るならそれスラッシュアックスで良いじゃんみたいな 必殺技にクールタイムないだけ良いじゃん、って思ってしまう >>825
吹っ飛ばされなくなるのはHAだよ
不動のことでしょ
SAは味方の攻撃とかでキャンセルされなくなる程度 >>831
そうだったか、ならハイパーアーマー欲しいわ
通常に付けなくても構わないからせめて蟲技のホッパーには付けてほしい
>>829
必殺技に制限時間はあるんだなこれが
狩技のブラストダッシュを弾一発で使い放題の方が羨ましいわ
うちもエネルギーブレイド使いたい 超出が制限時間ありとか言い出したら
蟲棒は基本技すら制限時間ありの残念武器になりそう >>828
チャアクのTAの結果とか見るに
ガンスと大差ないし負けてるのも多いよな
たしかにアクションは派手だし 実際当てればそこそこ強い技あるから
一見 強そうに思えるんだけどな チャアクは体験版時点でカウンターフルチャージっていう神技貰ったけど他のマイナスがでか過ぎて総合的にマイナスとか言われてたしなぁ チャアクとかガンスみたいなイロモノ武器はトップ取ると反感買いそうって意識が開発にはある気がする
実際それはその通りだとは思うけどそれにしたってと言った状況だな モンスターガンナーのほうがよっぽど反感買うと思うんですが😡 >>833
実際そんな評価じゃなかったか？
今作の蟲棒詳しくないけど >>839
前作はまさにそれだけど今は高耳とスタン付くからなぁ チャアクは形態変化突進がガンスのブラダみたいなもんだよな
どっちも強化状態維持しながら移動できるし
受け身とると強化解除されるのはどちらも同じだな！() ライトの問題は近接の意味を奪ってる事。
状態異常もスタンも尻尾切断も全てライトで良い。
機動力も高くて位置取り楽、近接と違って運によらない確定状態異常、例えば肉質を固くして弾を通さなくなったとしても斬烈と鉄鋼で影響軽微。
何を考えてこんな調整したかがわからん。 大剣はピーキー過ぎるわ
マルチでは使い物にならん完全なるソロ仕様武器 いっそライトボウガン装備中のキャラ名の横に-Easy Mode-とか表示したらっていう >>845
とは言え昔から優遇ですし
遡ればミラボレアスなんてボウガン蜂の巣だし 大剣はアイスボーンのときには
ぶっとばしがあったおかげでマルチでもまだ活躍できたけど
ライズのマルチ大剣は終わってると思うわ 翔蟲による大幅な機動力上昇に伴うモンスターの移動に対してノンビリ溜めてたらそうもなるよね 弓がCSしてんだから大剣もタックルやコロリンで溜め段階上昇してもいいんじゃね 大剣はアーマーの軽減量上げてくれ
回復カスタム無いのに削りエグすぎでしょクシャのスキルは重すぎるし >>845
名前の隣に使用武器アイコンでいいよ
ライトのアイコン見えた時点であっ…(察し)ってなるから >>838とか>>845みたいなのばっかだし
次からスレタイ「剣士愚痴スレ」とか「ガンナーコンプスレ」にでも変えた方がいいんじゃね このゲームの賞味期限が過ぎたってことだな……
ソシャゲみたいに周回をいかに気持ちよくするかって作られてないゲームをこんな引き伸ばされたらそらこうなる >>849
マジでそんな感じのにしないと普通のひとじゃ使い物にならない
真溜めが全ての癌なんだろうけどな
のんびり儀式やってる場合じゃないんだわ
G級になったら今より速いモンスター出てくると思うから
さらに厳しくなるだろうな どうせ強化撃ち的に必須な新アクションが追加されるでしょ入れ替え技辺りで 強化納刀も金剛溜めも強いから強化撃ちと入れ替えるなら誰得モーションの横殴りにしてほしい 大剣こそハンマーの溜め変化みたいなのが必要じゃねえかな
具体的には通常溜め→強溜め→真溜めの長ったらしい3連撃を2連撃に縮めるかわりに1発の威力を上げるとか 大剣はこのままだと難易度上昇で死ぬの目に見えてるし
どうせG級でブレイヴや強化撃ちみたいなやけくそアッパー調整来るだろ 4強弱くしなくていいからその他を強化して欲しいなぁ
色んな武器使って欲しいみたいなこと発売前のインタビューで言ってなかった？
ほとんど選択肢ない上に場合によっては武器種確認してキックするやつだっているんだけど >>862
10武器も強化したらまた調整ミスって壊れが出てくるかもしれないだろ
4武器弱化する方が無難 強化案
片手剣・双剣:属性武器超強化
ガンランス:砲撃の威力に攻撃力補正を乗せる（現在値から減らさない）
チャージアックス:ホッパーにハイパーアーマーつけるかGPから斧強化可能にする
大剣:真溜めを出しやすくする
操虫棍・ランス:なんかいい感じにしといて
こんなとこか 近接はそもそもモーション値爆上げしないと追いつけない気がする
今の倍あっても弓を越す事は無さそうだけどそんな調整出来ないっしょ 色んな武器使ってね！(ガンナーに恵まれた火力とスタンと状態異常と尻尾切りと被弾回避力付与しながら) 弓おもんな消せがトレンドに入ってたからびっくりしたわ 恵まれた火力があるのに一向にヘビィの使用者増えそうにないんだが もっと立ち回りやすくて火力出る兄弟が居るからな
ヘビィとライトを差別化する何かは求められている ヘビィを好きで使ってるけど渡りが起きる要因ないもん
ほんと好きだから使ってるってのがほとんどだと思うよ
火力はライトと変わらないの機動力は全武器ワーストクラス
ライトとの差異は鉄蟲糸技と竜撃弾と溜めだけど鉄蟲糸技はわざわざ使う必要があまりなくて竜撃弾はヘビィサイコー！てなるほどでもない ライトボウガン専用スキルの速射強化いらんやろアホかってなる ヘビィは使いにくさあってこその火力って面はあるからなぁ ヘビィはライトみたいにロリを入れ換え技でワールド以前と変えてくれたら使うわ 弓の溜め段階解放もいらんよな
これのせいで他武器とどうしようもない差ついてるし 弓の矢切りのモーション値もどうなってんだって話だよね
近接は剣や槍の代わりに接撃付けた矢持った方が良いのになんで役に立たないナマクラ持ってるんだろ ヘビィは火力で弓に劣りライトと同程度機動力はその2種に惨敗でライズでの新要素がことごとくイマイチ
全武器では強い方だけどガンナーの中ではイマイチ >>863
敵との強さ関係考えてもそっちの方が無難ね
別に10武器だと敵が強すぎるとかそういうバランスではないし 敵と武器内だけで見たら割とガンスは完璧なんだよな
まぁ伸びしろは無いが >>877
ヘビィは一瀬が調整担当だけど大分慎重にやったんだなって気はする
ライトのために弾弱体化してつられて下がっちゃう分溜めを強化すりゃ半ば死んでる溜めの補強にもなっていいんじゃないかと思う 下から6武器をアッパーすれば10武器が強くバランスとれるな ガンス
チャックス
ランス
操虫棍
大剣
ハンマー
これらが強化対象か ヘビィはカウチャを溜め速度アップじゃなくてデフォ溜め2とかにすりゃ強いと思うな
あの見た目で溜めないと全く火力上がらないのはなあ 斬烈調整するだけでボウガン格差問題の8割解決しそう 徹甲榴弾もなんとかしろ
砲術使いのチャックスとガンスが割食ってるし 大剣はいくら何でも笛よりは強いと思うぞ
つまんねえってことならまあそっすね… 斬烈と徹甲をナーフして物理弾と属性弾をバフすれば調整って名目になるしそんな感じでどうですかね
まあそうすると弓太刀とその他の格差がヤバくなるんだけど >>864
片手は今強い行動に属性乗らないから半端に属性値強化しただけだと強くならないぞ
切れ味伸ばすなり盾に属性乗せるなり切れ味の改善は必須 >>888
FBは属性乗らないけどバッシュは穿ちに変えれば属性乗るようになるしJRも属性乗るから強くなるんじゃね？
切れ味はまあ剛刃なり業物なりでカバーする方向で >>889
今一番タイム縮めてるヌシレイアを見よう ハンマーもそうなんだけど凄い性能が良いわけでもない虫技でも
普通に殴るより全然DPS高いから使わないって選択肢はないみたいになってるの改善してほしいな
虫技じゃないが真溜めもこれ系の調整になってるが正直つまんねえ >>890
スタン取って殴り放題と属性値乗る穿ち切りはまた別問題では？
それこそ穿ち切りなら麻痺属性乗せればスタンとは別に拘束できるしな >>893
火力足りないから属性値で補う話から属性ダメすら捨てて麻痺使えはちょっと… 現状4強とその他で1.55倍程度のMPSの差がある
これを改善するのに4強を弱体化するか、その他を1.55倍に強化するかになる
ただし過去作の調整を見るとモーション値をいじることを極端に嫌がっている
IBの時の黒龍ガンスが一番の良い例である
ということは武器倍率の高い武器を追加するというヤケクソな調整しかない
何が言いたいかというと角槍ディアブロスって言うランスが250なんだがこれ1.55倍にすると387.5って言うG級も真っ青な武器を追加しないと駄目ってことなんだよねw
ある意味面白いからこの方向で頑張って欲しいw 拘束でタイム縮めてる動画例にして麻痺拘束が火力に直結しない論はちょっと… >>894
別に属性ダメの話してないしなぁ…
俺は強化案としか言ってないのでダメージ上げるなんて一言も言ってない
属性が乗るとしか言ってないぞ
で、穿ち切りのりDPSの劣るバッシュによるスタンを火力として見るなら麻痺を火力として見ない理由って何？ >>891
2ゲージ消費で主力技だと受け身含む他の蟲技も縛られて自由度激減するのがな
現状3ゲージ維持する手段がTA並に速攻かけるか猫に蟲呼ばせるかしかないから
マルチだと余計自由度と火力下がるという >>895
最新であるworldとibは新作発売数週～数カ月で一度バランス調整パッチ入れてるが何処見て言ってる？
黒龍なんて終わりも終わりの時期だが >>897
ヌシレイアの動画の通りで>>891も言ってるけど
属性特化だろうが滅昇竜からは逃れられないんだわ
風車は属性マイナス補正が足引っ張るから余計な
そしてバッ旋は穿ちから3％程度しかDPS落ちないけど白ゲから青ゲに落ちると10％も火力落ちるんだ
しかもコンボ速度もバッ旋の方が早くて旋刈りまで出しきりやすい
素で切れ味良くない限り火力目的でもバッ旋の方がよくなるんだな
犬がいれば話は別 >>899
斬烈のヒット数減らした
斬烈の持ち込み数減らした
弓の駆け上がりバグ
チャアク攻撃スキルが乗らなくなった
チャアク2連高出力バグ修正
大剣の抜刀ためのモーション値が上がった
片手ジャストラッシュのモーション値調整
操虫棍3色エキス延長、傷つけ調整
IBまで見てこの位は覚えてるけど他にもあった？
ほとんどモーション値はいじってないと思うけど
めちゃめちゃ弱かったランスガンスはモーション値の調整入ってないんだけど
雑に強い武器は追加されたが 火力バランス考える前にそもそも使っててつまんねえのなんとかしてくれないとな 使っててつまらんのはライトだけで他は全武器おもろいやろ今作 何故ライトだけつまらないのか？
簡単で強いからつまらんのか？ ここを認識してる人ってあんまり居ない印象だけど
ワールドアイボーの武器調整は狩王決定戦の手前なかなか出来なかったって背景があるんよね
闘技大会とチャレクエの公式TA大会を各地&各国で年一回とかじゃなくかなり頻繁にやってて
出場者の練習期間中にモーション値弄ったりしたら努力がパーになっちゃうって話 まあ狩王終わってもまともな調整なかったんだがなw
ランスガンスはwからIBまで弱かったしw >>900
別に滅昇竜から逃げるなんて話もしてないんだが…
蟲技以外で切ってるだけで充分な量の属性を乗せれば良いだけでは…？
白ゲ維持したいなら剛刃なり業物なり達人芸なりあるしね
切れ味消費したくないからバッシュを使うと言う選択肢があるように切れ味消費するけど火力高いコンボ使うと言う選択肢もあって良いはず
今のバランスだとバッシュ連携で切れ味を落とさないのが最適解なだけで属性値に強化が入ったらバッシュで白ゲ維持より青ゲで良いから穿ちで殴っても変わらないぐらいの調整が入るかも知れない
ただでさえバッシュはスタンもあるしね
まあ俺が勝手に考えた強化案だから公式がどうするって話でも無いから言い合うだけ不毛だが
と言うかケチ付けるなら代案ぐらい出してよ >>307
それはそう
双剣と片手だけ強化されて他はほおっかむり
ミラ武器のガタガタ倍率ではいアイボー終了ライズGOGOだったのは流石カプコンとしか言いようがないね ハンマーはもうインパクトクレーターって名前に変えたら？ そもそも片手剣は別に強化いらないのでは
ガンスとかはいると思うけど >>909
切れ味ケア用スキル積むことで火力3％くらい余裕で下がっちゃうんで選択肢なんてあってないようなもんだ
まず属性値や切れ味良くしたらその分攻撃下げる調整なくならない限り片手では属性遊びできないと思った方がいい
例えばFの渇愛みたいに攻撃200程度で切れ味も優秀なのに属性値200超えみたいなぶっ壊れ武器出すとかな >>914
その属性値分だけ攻撃力下げる調整を無くせば良いのでは？
属性値を上げるってのは攻撃力据え置きで上げるってのも含むんじゃね？
別に無属性の水準にしろって意味ではないよ >>913
火力面は今のままか滅昇竜のスタン値下げるくらいでいいけど2ゲージ技を1ゲージに変える程度の快適性アップはいる だから片手剣弱く無いから強化いらないだろ
そもそも切れ味ケアできる時点でおかしいんだよ
チャージアックスとか盾でガードするだけで切れ味消費するんだぞ スマブラとまでは言わないから調整チーム作ってくれ
こんなクソバランスでなにが狩王じゃ 片手剣は属性値上げればJRにも意味が出てくるしだいぶ変わるよな
あとは滅昇竜周りもいろいろ改善してほしいわ >>909
結局チャンスタイムの差で逆転されるからなぁ
普通にX連携と素A連携を盾連携と同じくらいのダメージにした方が選択肢はできると思うがね
穿ちが切れ味消費の割にダメージ差が少なすぎんだよ
操虫棍のX連携もそうだけど死に技救済して欲しい >>916
2ゲージ使っても強いんだから問題無いだろ
回避まで考えたいなら蟲詰め蟲
ガンランスにも切れ味ケア寄越せ >>919
JRは属性補正も物理とセットで大きく減らされてるから相変わらず属性強い()なんだ… >>877
XXでもアイスボーンでもブッ壊れ最強だったからええやろが
毎度毎度ブッ壊れ最強でないと嫌だってか？
弱かったとしてもこれまで大暴れし続けてきた懲罰期間として弱さに甘んじとけや >>920
チャンスタイムは麻痺なら増えるのでは？って話もしてるんだ
穿ちの切れ味消費に見合った属性値が乗れば良い
穿ちにしても滅昇竜やFBはあるからスタンは取れるし麻痺とスタン両方使えるの強くない？
まあ片手剣に強化いらないって言ってる人がいるように俺も片手剣にはあまり強化がいらないと思っているので選択肢が増える程度の提案しかしてない 根本的にまずヘビィは寧ろ全然弱くねえだろと思ってるんだが
ガンナー系で微妙なだけで結局近接とは明確に差があるだろ >>925
ヘビィは攻撃力がヘビィ≦ライトの図式をヘビィ>ライトにするだけで良いんだよね >>927
大剣今作弱い弱いって聞いたから入れたわ
別に弱くないなら何入れるよ
笛は今作強いって聞いたし >>921
ただでさえ2ゲージなのにガード角度狭くて顔の横から殴ってるとカウンターできずに被弾するし
逆に顔の正面で殴ってる時に突進されるとバクステ狩られるわ滅昇竜で受けても反撃前に移動されて攻撃外すわでストレス高いんで…
このストレスないヌシレイアだからこそタイム伸びてるだけだから
下を上げる調整なら片手も他より控えめな強化はいる
上を下げるなら今のままでいいが 4強以外を強化するならそれ以下全部強化しないとただ4強が増えるだけだわ
4強以下はTAやDPSの数値的にもバランス悪くないんだよな ヘビィ誰も弱いとは言ってないけど4強でまとめて死ね言われるのもな
盾死んであの機動力なんだし火力ぐらい優位性あったって良いじゃん >>923
どうした生理か
全武器では強い方って言ってるやん >>930
いらんだろ
蟲2消費して注意を引くだけだったりなんか飛び上がるけど火力微妙で火力微妙な竜撃砲のオバヒ時間短縮するだけの技とかと比べて恵まれ過ぎだろ >>924
スタンと麻痺両立するのに穿ちはエアプすぎない？
スタン中麻痺発生させたら台無しになるんだから麻痺発動タイミング調整できるバッシュ一択だわ
剣の物理火力欲しいだけなら水平コンボの方が穿ちより強いんでより入れ替える理由がない >>937
なら麻痺属性強化で片手剣の強化になってんじゃん
自分で自分を論破してね？ ヘビィは毎度強武器だし、今回も相変わらず強いけど
ライトと同格なのは違和感凄いある なんでも良いからケチ付けたいお年頃なんじゃろ
実際片手剣は充分な性能してるから何処か伸ばすとさても属性ぐらいで良いかな >>929
流石に強化するなら大剣よりは笛の方が妥当だと思うが
まあ大剣は強さどうの以外の部分でつまんねえから調整は欲しいけどね >>938
今物理性能ない麻痺武器しかないから結局物理強くして強くなるだけだよ
というかこのくそどうでもいい議論いつまで続ける気だよ… >>942
物理性能のある麻痺武器出せば良いだろうに
あとお前がレスしてくるからレスしてるだけなんだが 笛はわざわざ体験版から弱体化したのにそれをやっぱり強化するのは一ノ瀬のプライドが傷つくから絶対やりません 大剣も今のままじゃどうしようもねえだろ
TAやってる変態以外は全然火力出せないよこんなん 大剣は強化撃ち相当の方向転換アクションが来ないと快適さが足りなさすぎる
しかしボタン配置的にどうしたものか >>943
じゃあ強化案としては属性武器の属性値と物理両方強化ってことでおわり ヘビィって攻撃力も装填数もライトと変わらない、看板モンスのヘビィに至ってはライトのほうが反動小さく撃てるのに、なんで重たいの？コロリンがもっさりだし歩きが遅くなるくらいなんだから何か役に立つもの詰まってるんだよね？
ってことだろ
正直ライトと一緒に思いっきりナーフされて下位グループになってもいいからヘビィ>ライトだけはしっかり調整してほしい 対物ライフルより威力あるマシンガンって感じなのが違和感の元なんだよなライト
ヘビィの利点奪ってる >>924
犬に麻痺睡眠武器持たせたら殆ど意味なくなるのでは……
穿ち生かすならそれこそ他の連携も強化せんと強くならんのわからんかね 壁打ちならヘビィの方が火力出るしTAの速度も同じぐらいだからボウガン間の調整は問題ないでしょ
理想はモンスターによって武器の有利不利はあるけど総合的なタイムは同じぐらいになること
重くて手数が少ないけど一発の火力が高い武器と軽くて手数多いけど一発の火力が低い武器の総合火力は同じぐらいでいい 太刀弓はいいよな
和風バリアで100%ナーフされないことが確定してるんだから 穿に利点無いならそれこそ穿使った時に属性威力超強化で良いんじゃない
武器の属性値弄る必要無くなるし とりあえずヘヴィもライトも弓も火力今の半分で良い
後の3者間の調整は好きにどうぞ ここのスレの大剣ネガの論調がいつの間にか弱いからつまらないに変わってて草
下手くそだからって無理矢理すぎるだろ >>957
それ良いね
スタンのバッシュと属性の穿ちで使い分けれるし >>954
犬二頭にそれぞれ持たせりゃいい話だな
流石に状態異常だけは無いわ
>>957
後は属性スキルをテコ入れしてくれればってところじゃね
弓が更に壊れるけど >>961
あぁ…また否定しないと生きれないタイプの方か…
もういいよ >>961
弓強化になって欲しくないから穿だけで良いよ
そもそも今も別に片手剣困ってないだろ？ 大剣は弱いというよりモンスの動きに追いついていない
のと被弾前提の火力なのが悪い気がする >>961
毒と爆破は選択肢としてありだから
麻痺と睡眠に訂正するわ
>>963
X連携とA連携が使えなくされて困ってるわ
というか俺はそこを盾連携と同じくらいのダメージにしてくれればいいわ ガンナーの中ではイマイチとか言い出す弱体化言い逃れの口実にしか見えないヘビィ最低だな >>901
見てなかった
2.0で殆どの武器のモーション値がめちゃくちゃいじられてるよ ガンスもバフされてる
ibは12.01で片手双剣が調整されてる >>965
そこを強化したら穿の意味が薄れるのでは？
まあ盾コン弱いのは知ってるけど
あくまで入れ替え技なのに弱いって話だから穿強化したら？って言っただけだし
連携として弱いからとか言い出したら他の武器だって弱い連携沢山あるしな ヘビィボウガンって昔から火力以外に取り柄ないみたいな性能にされてるし、火力までナーフされたらマジで存在価値ないだろ
ブレイヴみたいに立ち回りの強さまで狂ってるならまだしも今のヘビィは快適性改善しない限り火力下げちゃダメよ >>907
ガンスがWIBで弱かったってことはないぞ
Wでは中堅 アイスボーンでは中の上の強さはあったわ
TAスレではほとんどのモンスター相手に真ん中から上にいたからな ふと思ったんだけど武器調整とか来たらそれ以前の記録は参考記録になるの？ ワールドのガンスは未だにちょいちょいガンサーの話題に出るくらい理想的な調整
アイボーは強いっちゃ強いんだけどハナクソがクソすぎて思い出したくもないクソ
ミラガンスのヤケクソ調整もほんとクソ ガンランスはなんだかんだ2G3G4IBで上位に居たり明確な役割あったしそれ以外でも大体中堅には居た
ここまで落ちぶれるのは珍しい
火力が伸びるならハナクソでもハゲージでも受け入れる覚悟はあるぞ ハナクソは強さで言うならハナクソつけて炙るだけで結構な火力だったから
強いかどうかなら強いくらいだった覚えがあるな IBのガンスは快適性極めててミラボ防具だともはや何入れたらいいか分からん上に武器は雑に壊れたな 大剣つまんねえ以前に単純に火力よえーよ
MPSのリスト見たけど抜刀溜め3強溜め3真溜め3全部当ててようやく50とかだったし実戦じゃ罠やスタン時しか無理だろそんなん まあ大剣は火力低いしチャンスもないから4強以外では一番いいタイム出せるんだよな >>968
いや他の武器も捨て技は修正するべきだし
さっきも書いたけど操虫棍とか
そもそも属性使いたきゃ穿ち連携ってのが微妙
盾攻撃と違って属性が乗るってだけでそこまで属性攻撃として効率いいかというとね モーション値が偉大だから上手いやつは良いタイム出せるけど抜刀溜めしかできないような奴は話にならんな
激昂ムーブが敵の火力についていけるかが今後の評価を決めそう 火力負けてる武器の死に技救済とか次回作かG級ですりゃいいんじゃないって感じはするな
メイン技がまず性能足りてないんだから救済するならそこからとしか 片手は滅昇竜拳頼みだからな
スタン中も爆弾滅昇竜拳だし今更属性強化しても対して早くならない
片手は無属性ハンマーと同じな、タイムも似てる >>981
捨て技修正した結果ぶっ壊れになられても困るし実用的なコンボルートがあるだけ良いじゃん
片手剣は充分強いからあえて強化するなら微妙と言われてる穿って言ってる
X連携やA連携強化しろは入れ替え技無しで強化しろってわがまま言ってるようにしか見えん やけに片手敵視する奴いるけど4強下げる前提なら強化いらねーって話題スルーしてんのかね 片手敵視するどころか
ぶっ壊れ武器を雑に渡されて救済されたの逆に可哀想だと思ってる 別に敵視してるわけじゃなくて現状で充分だろって言ってる
むしろ片手剣を弱いことにして強化したがってる奴が居る印象 (報告)今日の分の記録更新完了しました
>>973
>>975
現在のTAは全期間で集計してます(現状は新武器や装飾品の追加だけのため「今が一番早い」はずなので)
仮に何らかの弱体化が来た場合、それ以前の記録と区別する必要はあるでしょう
ただ懸念点として、投稿された動画映像からどの様にバージョンを判定するかという問題はあります >>989
>>723の相対火力指数見てこいよ
片手で一番いい結果のヌシレイアすら太刀の平均値より大きく低いから
今のままでいいのは4強下げなきゃ成り立たないんだよ >>992
だから強化したいなら穿強化すれば良いだろ
スタン取れて切断属性で切れ味ケアできる武器とかうかつに強化したら第二のライトボウガンなるだけだよ 片手が第二のライトになるのはそれでそれで見てみたいところがある （蟲技で切れ味ケアできて拡散型でスタン取れるガンランスも強化次第で第二のライトボウガン目指せるかな… このスレッドは１０００を超えました。
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