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【MHRise】体験版火力ランキングpart6【14武器種】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 2588-unxX)
垢版 |
2021/01/29(金) 22:18:17.26ID:/e6QV6EY0
- 俺は古の神々に信託を授かりし歴戦の猛者 -

その言葉を残したのは、弓スレ四天王の一角「上級弓師」
弓スレ大荒れ時代に「弓スレ四天王」の代表格として
そして「弓スレの象徴」として弓スレカーストの頂点に今なお君臨し続ける
弓スレ史上最凶にして最悪の糞コテ
その知名度は3年以上経った今でも衰えることなく、
MH4時代である今日ですら弓スレ民といえば上級弓師というほど
圧倒的な存在感を残している


- 僕は史上最速の弓使い(*≧m≦*) -

その言葉を残したのは、弓スレ四天王の一角「すぎっち」
ジンオウガソロ3分44秒という、一時期世界最速のタイムを誇り（後に抜かれる）
確かなるプレイヤースキルと顔文字キャラを駆使し
弓スレ史上最もウザいと言われた糞コテ
今では一線を退き、愛するクローゼットの彼女とリア充ライフを送る傍ら
時に旧弓使いの集いに降臨し、
新規ハンターに弓スレ民としてのプレイヤースキルの大切さを伝え続けている


- 俺ってさ、神様なんだよ -

その言葉を残したのは、弓スレ四天王の一角「弓スレエージェント」
弓スレグループの名の元武器スレを工作し荒らしまわる傍ら、選民スレをも工作し
選民を騙し、選民wikiを創りあげ、アフィリエイトで巨額の富を得た
弓スレ史上、そして攻略板史上最強の工作員
彼の行為に触発され、最近の弓スレではアフィブロガーの降臨が絶えない
弓スレが荒れているからこそ、そこから何かを生み出す
彼はそんな力を持つものであった


- 思い上がるな餓鬼。虫けらごときに魔王<ｵﾚ>を語り継げると思うな -

その言葉を残したのは、弓スレ四天王の一角「ロシアの紅き閃光」
現世に転生した魔王という設定のもと、強烈な厨ニ病と独特の妄想文を弓スレに投下し続け
かの上級弓師の親友として、そして弓スレのエンターテイメントとして
糞コテながらコテ勢、そして名無しハンターにすら受け入れられた
弓スレ史上最も厨ニ病な魔王
通常コテハンとは煽り煽られ忌み嫌われる存在であるが
彼はその常識をも覆す圧倒的なるカリスマ感を持ち、全弓スレ民を魅了した
その後も彼を模倣して作りキャラコテを演じる者は絶えなかったという
0009名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 79cf-qfCY)
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2021/01/30(土) 02:39:05.38ID:mcmEt2he0
ランスはスキルで大化けの可能性を秘めてる
片手はスキルでの伸び幅も小さいし大幅な上方修正に賭けるしか
モンハンの場合大幅な上方修正って誰が担当しても少し上がったかなを体感できる程度だが
逆に下方修正は小幅と言っても誰が見ても大幅な下方修正しかしないが
0010名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-rD2U)
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2021/01/30(土) 04:22:28.17ID:FVl4HfuUa
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’44 太刀
4’55 笛
4’59 ライト
5’14 ヘビィ
5’15 スラアク←new!
5’18 ガンス
5’19 大剣
5’23 ハンマー
5’48 弓
5’49 双剣←new!
5'59 操虫棍
6’08 チャアク
6’09 片手
6’40 ランス
0011名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-LACs)
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2021/01/30(土) 05:46:36.87ID:Z6gBOu1I0
片手剣にガ性積んで化けて欲しいな〜
W仕様の片手剣使ったことないしパリィも楽しみやわ
0013名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ded2-cyJZ)
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2021/01/30(土) 08:58:20.37ID:r4kENXDD0
ライトやヘヴィなんて強すぎたら反動リロをゴミにした新武器にして旧武器使い続けさせればいいだけだし
弱すぎたらワールドのヘヴィの賊みたいなの出せばいいだけだからいくらでも調整できる
でもチャアクさんはもう…
0019名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/30(土) 09:54:42.78ID:eA7l7bmC0
使用率
大幅増加→笛
増加→ガンススラアクハンマー
減少→棍ボウガン
大幅減少→片手チャアク

片手は元から少ないのもあってＷの笛枠になりそう
0020名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ defa-unxX)
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2021/01/30(土) 10:12:21.88ID:WBPVKiQ20
>>9
解析のモーション値見てランスのは正直ビックリした
まぁ使い勝手次第だけど
ダウン時に狙えるだけでもランスに足りなかった壁殴り火力のＵＰは間違いないね
0022名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ defa-unxX)
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2021/01/30(土) 10:16:11.39ID:WBPVKiQ20
>>16
タイム的には最下位なんだけどな
久しぶりにランス触ったけどやっぱこの武器は安定感あると感じた
タイムのぶれはかなり少ない
アイスボーンのときみたいな露骨なガード武器イジメが無ければ
自分の使う武器の一つにしてもいいと思ってるわ
0024名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/30(土) 10:29:46.92ID:7Q1ikNjP0
>>11
ガード周りがIBと同じならランスがガ性1積んでノックバック大になる攻撃は
片手剣がガ性5積んでもパリィできない攻撃になるはず
具体的には威力値55以上でレイアならブレスとサマソが威力値55
パリィできたところで隙だらけで目の前密着しか当たらないJRしかできないから
ブレスやサマソパリィできない時点で・・・ね
0026名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/30(土) 10:46:02.09ID:7Q1ikNjP0
>>24
ちなみにパリィ後に盾で前進するから片手剣の間合いでガードすると
変な位置に行きやすい癖にJRを反転して出すことすらできないぞ
さらにJR中の向き調整もほぼできないレベルに劣化してるから横にズレても困るぞ
しかも片手剣のガード有効角度狭くて斜め横向いてガードとかできないからそういう向き仕込みもできないぞ
安易に火力出す目的でパリィ使って欲しくないって調整なんだろうな・・・
0028名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-LACs)
垢版 |
2021/01/30(土) 12:45:28.07ID:Z6gBOu1I0
片手剣ボロカスで草
なにこの弱武器、どうしてくれんの？おいハゲ
0036名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
垢版 |
2021/01/30(土) 13:13:51.74ID:7Q1ikNjP0
>>29
穿ち斬りは今主力のハードバッシュと入れ替えになる割に切れ味スタン減気の利点覆すほどの性能はないから
モーション早くて強いってパターンにワンチャン掛けてる状況

スライディング斬りはジャンプ派生後に出せる技強いとか入れ替え元の突進斬りにある強制斬り上げ懲罰なければ使われそう

滅・昇竜撃はGPカウンター始動が威力かなり高い可能性が見えてるから
GPがガード斬りみたいな残念でないことと解析で出てるモーション全部当てやすいことを期待している

総じて今の性能が性能なだけに期待しすぎないようにしている状況
0038名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-/fp1)
垢版 |
2021/01/30(土) 13:29:29.26ID:1rLrOYUb0
>>35
その書き方なら逆じゃないの？
必須スキルがいないから体験版では有利なわけだから
必須スキルがある武器種なのにそれがない体験版で圧倒的に強いのは恐ろしいとかは分かるけど
0043名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
垢版 |
2021/01/30(土) 13:43:22.63ID:7Q1ikNjP0
正直片手盾が盾主力にしてるのは実質必須スキルの切れ味ケアまで削って
汎用火力スキルに注ぎ込むことも視野に入れてのことだからな
これで汎用火力スキルのラインナップが微妙だったらキツイ
特に挑戦者は壁ドン強制怒りなくなったから確実に弱くなってるしな
0045名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a97b-JrwG)
垢版 |
2021/01/30(土) 13:45:15.14ID:/ifu2od90
必須スキル無しと言うことは純粋にモーション値や立ち回りが優れているという事、必須スキルが少ないと言うことはその分攻撃や会心にスキルを振る事ができ、より威力を上げれると言う事

必須スキルで威力やDPSが爆上がりする、アイボーのように終盤スキルモリモリで積める火力スキルが無くなるようなら必須スキルがある他武器の方が伸びる余地はあるだろうね
0053名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-/fp1)
垢版 |
2021/01/30(土) 14:08:31.77ID:1rLrOYUb0
元の意味のネガキャンは全然意味が違うからおいておいて
弱いとかマイナス部分をアピールするのがネガキャンならむしろ長文書いて説明するほうがよりネガキャンらしいと思うけど
当たり前だが事実だろうが憶測だろうがネガはネガだぞ
0056名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-/fp1)
垢版 |
2021/01/30(土) 14:14:51.63ID:1rLrOYUb0
いやこの武器は弱いとかクソだという話を長文にしようが1レスにしようがネガなのは当たり前でしょ…
本来の意味で使うなら自分の武器を持ち上げる為に他の武器を下げるって使い方するんだろうけど
日本のゲームだと自分の武器等が弱いってアピールして修正しろみたいな目的でやってる場合も多いし
モンハンだとほとんどが後者よね
0058名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1188-54GU)
垢版 |
2021/01/30(土) 14:15:32.44ID:+pju8NjS0
まだいけるのか…
ガンス　05’07
https://youtu.be/gKI-Er0lTOs
0061名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-/fp1)
垢版 |
2021/01/30(土) 14:19:43.18ID:1rLrOYUb0
別にそういう前提じゃなくても何の意図も無かったとしてもネガはネガだよ
全く何の意図もないのに詳細に弱い弱い書く人がいるとは思えないけど
煽りにしろ問題提起にしろ弱さを知ってほしいとか何らかの意図はあるだろうし
0064名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
垢版 |
2021/01/30(土) 14:24:42.05ID:7Q1ikNjP0
じゃあポジティブな話でもするか
片手剣って2ゲージ技の風車よりも回転斬りループした方が物理属性共にDPS高いんだぜ
2ゲージ技の火力常時出せるなんて凄いよな！
0067名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a97b-JrwG)
垢版 |
2021/01/30(土) 14:31:06.54ID:/ifu2od90
>>66
その人、こちらのコメにレス付けてた人だから同じ話の延長だと思ったけども
最初からネガとしてしか見てない人に何を言っても意味無いし意見を押し付ける気もないから相手の意見を尊重しただけよ
0070名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-/fp1)
垢版 |
2021/01/30(土) 14:48:26.80ID:1rLrOYUb0
あと>>35と>>45に対するレスをスルーしてる理由にはなってないからね
必須スキルがないから自由度が高くて生存も重視しやすくて万能とか便利みたいな書き方なら分かるけど

>>69
そもそもこちらの意図とは？
別に事実を書いてるならネガキャンでも構わないと思うけど
0071名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a97b-JrwG)
垢版 |
2021/01/30(土) 14:51:24.09ID:/ifu2od90
別にレスしなきゃいけない理由もないし、さっき書いた通りその意見を否定する気も無いからスルーしただけだよ

君の方が自分の意見を通そうと躍起になってるみたいだね
もうコメントしないから落ち着いてくれ
0074名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-/fp1)
垢版 |
2021/01/30(土) 14:54:20.33ID:1rLrOYUb0
何か人それぞれみたいな感じで誤魔化してるけど
必須スキル云々の話はどう考えても苦しいから逃げてるのは丸分かりだからね
別にレスしなきゃいけないわけじゃないとか言いつつそれ以外にはレスしまくってる時点であからさますぎるから
0076名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-/fp1)
垢版 |
2021/01/30(土) 14:59:39.32ID:1rLrOYUb0
>>72
いや>>45の内容自体だけとるなら必須スキルないほうが火力的に有利と書いてるでしょ
攻撃や見切り等を太刀はいれやすいけど必須スキルもちはいれられないから太刀の方が有利
で盛り盛りの状態までいくなら必須スキル＋攻撃等の汎用火力スキルで他武器のほうが伸びるかもって言ってる

ただ盛り盛りまでいかなくても必須スキルは汎用火力スキルより恩恵がでかいから必須なんでその時点で考えても伸び代は必須スキルのほうが大きいよなって反論よ
太刀の性能があまりにぶっとんでいるから伸び代が大きくても他武器には追いつけない可能性があるとかなら分からんでもないけどね
0077名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
垢版 |
2021/01/30(土) 15:03:56.53ID:7Q1ikNjP0
まあ個人的には別に太刀ぶっ壊れてもいいから片手剣にもチャンスくれってだけだな
ぶっ飛んだ上がいることよりも置いて行かれることの方が普通に辛い
0078名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a44-rD2U)
垢版 |
2021/01/30(土) 15:06:00.19ID:LbrBBdVA0
まぁ必須スキル付けた場合の伸び代はどれだけあるかはWの弓が体現してくれたね
0080名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 890a-/fp1)
垢版 |
2021/01/30(土) 15:26:45.48ID:1rLrOYUb0
>>77
弱いけど使ってて楽しいのと強いけど使っててつまらんなら弱いほうを取る人がいるのも分かるけど
そうでもないなら自分の使ってる武器が弱いほうが嬉しいとかそういう考えのほうが理解できないし強化を望むのは普通だろうね
0082名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1188-54GU)
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2021/01/30(土) 15:44:25.04ID:+pju8NjS0
>>81
でもXXまでと違って抜刀大剣に納刀術が必須スキルってわけじゃじゃなくなったね
まあ強化納刀に何らかの補正が乗るならわからないけど
0096名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
垢版 |
2021/01/30(土) 17:10:05.47ID:7Q1ikNjP0
>>93
いや溜め中不動効果付きで被ダメに合わせて威力アップって特性ある時点で真溜めとは差し込み方変わる上にモーション値で判断できないやろ・・・
元のモーションのままだと不動効果出る前に被弾するとかそんなん？
それとも>>87の言ってる技は間違ってるってこと？
0097名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-rD2U)
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2021/01/30(土) 17:15:21.26ID:FVl4HfuUa
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’44 太刀
4’54 大剣←new!
4’55 笛
4’59 ライト
5’06 ガンス←new!
5’14 ヘビィ
5’15 スラアク
5’23 ハンマー
5’48 弓
5’49 双剣
5'59 操虫棍
6’08 チャアク
6’09 片手
6’40 ランス
0107名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/01/30(土) 17:29:30.52ID:3U8EfYMx0
>>106
ランスって兄貴の頃とか立ち回りすごかったんだけどなぁ
あれにあこがれて今でもサブ武器ランスだけど、最近は鈍重武器として新規から見向きされてない感じ
ランス使い自体が減ってるのが寂しい
0111名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-unxX)
垢版 |
2021/01/30(土) 17:38:18.85ID:QnmxojDF0
ランスは操作性は凄くいいんだけどどうしても火力がね…
ガードとステップで張り付く安定第一の手数武器だからTAでラッシュし続ける他武器と比べると劣るのは仕方がないとも思う
0112名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/30(土) 17:39:13.42ID:eA7l7bmC0
笛は火力高いだけじゃなく
自前の回避技も追加されたしスラビがスラアクの金剛以上にごり押し性能で守りも強い
地味に回復も攻撃中に出来たりで生存率かなり上がったから初心者推奨武器
0114名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/30(土) 17:40:19.96ID:7Q1ikNjP0
>>98
真溜めチャンス先読みできるならそれより溜めてから殴るまでが早い方も読めるんじゃというのは置いておいて
要は片手剣と同じで主力の真溜めと交換じゃなきゃ普通に使うって類の技なんだろうな
相手の行動起因で強かったり弱かったりする不安定な技主力になるのはいまいちってことか
個人的には疾翔け始動のルートは真溜めよりカスタム後の方が差し込み狙いやすそうだとは思ったけど一芸特化じゃ微妙ってことね
0116名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-mfVZ)
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2021/01/30(土) 17:42:20.25ID:6NYDkL8Td
マルチではそこそこ強いから火力下げてもいいよねってアホがいたから今までの笛が弱かったんだけどな
そもそも野良だと味方が不安定すぎて本当にバフの恩恵があったの身内だけだったっていうね
0120名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad76-unxX)
垢版 |
2021/01/30(土) 17:49:26.90ID:yXklUM/00
>>114
カウンターできる大技に当てるなら別にタックルで受けて真溜めでいいしな
モーションが高速ならダウン時に強溜めの段階挙げることで総ダメージの低下を抑えたり小技にもカウンターできるから可能性はある
0126名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/30(土) 18:27:34.21ID:7Q1ikNjP0
>>90
言うて運ゲーっぽいポイントは肩合わせてる尻尾回転から威嚇するかどうかくらいじゃないか？これ
怒り咆哮後のグルグルは確定行動だし大ジャンププレスや溜めブレス後の隙も確定行動のはず
スタン復帰後の威嚇も状態異常復帰後絶対やるタイプの確定行動
ダウンの種類ごとにもがく回数決まってるからそこも当然計算して起き上がりに真溜め重ねて怯ませてるだろうし
予知とかじゃなくて凄く計算されつくした立ち回りだと思った
0133名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
垢版 |
2021/01/30(土) 18:46:17.92ID:7Q1ikNjP0
いや正直これはタマミツネが典型的なターン制してくれる良モンスターだから理論値出しやすいだけな気がするぞ
ライズが全体的にそういう傾向なら大剣が大活躍しそうだけど最近の作品の傾向的にそうでもないだろう
0150名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-rD2U)
垢版 |
2021/01/30(土) 19:26:49.59ID:FVl4HfuUa
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’44 太刀
4’54 大剣
4’55 笛
4’59 ライト
5’06 ガンス
5’14 ヘビィ
5’15 スラアク
5’23 ハンマー
5’48 弓
5’49 双剣
5’51 片手←new!
5'59 操虫棍
6’08 チャアク
6’40 ランス
0153名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/30(土) 19:41:16.88ID:eA7l7bmC0
>>150
ランク付けるとすると
S：太刀
A：大剣、笛、ライト、ガンス、ヘビィ、スラアク、ハンマー
B：弓、双剣、片手、操虫棍、チャアク
C：ランス

って感じかな
上と下が思いのほか離れてた
0154名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
垢版 |
2021/01/30(土) 19:43:01.32ID:7Q1ikNjP0
旋刈り硬直ガード緩和テクニック使ってないけど
使っても30秒縮めるほどの力はないから+@の最適化ないときつそう
ミツネの頭判定狭いからそのテクも脳死で使うのは微妙だけど
0155名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-rD2U)
垢版 |
2021/01/30(土) 19:44:42.40ID:FVl4HfuUa
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’44 太刀
4’54 大剣
4’55 笛
4’59 ライト
5’06 ガンス
5’14 ヘビィ
5’15 スラアク
5’23 ハンマー
5’48 弓
5’49 双剣
5’51 片手
5'59 操虫棍
6’03 チャアク←new!
6’40 ランス
0159名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/01/30(土) 19:53:35.59ID:XaPtROuo0
>>151
流石にこれ以上は厳しいんじゃないかな…。無属性ってだけでも片手にはかなり不利なのは間違いないし。
まあ、弓も諸々の理由でこれ以上は多分厳しいだろうけど
0161名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-rD2U)
垢版 |
2021/01/30(土) 19:56:05.97ID:FVl4HfuUa
>>158
サンクス

体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’44 太刀
4’54 大剣
4’55 笛
4’57 スラアク←new!
4’59 ライト
5’06 ガンス
5’14 ヘビィ
5’23 ハンマー
5’48 弓
5’49 双剣
5’51 片手
5'59 操虫棍
6’03 チャアク
6’40 ランス
0162名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
垢版 |
2021/01/30(土) 20:01:17.77ID:7Q1ikNjP0
>>159
一応片手剣は今作属性寄りだし弓双剣と違ってスタミナ関連のスキル不要だから
物理属性両方の汎用火力ガン積みで差をどこまで埋めれるかなんだよな
盾がメインコンボに絡んでるから双剣のオート業物みたいな切れ味節約もできるし
その辺りで他武器の伸びに喰らい付いてくれないと困る
0163名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ea28-rD2U)
垢版 |
2021/01/30(土) 20:06:47.64ID:wKHPKIph0
弓が必須スキルも属性も無しで現段階だとぶっちぎりで厳しい立場なのになしなしで6分切ってるというのが凄い
0164名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ea88-JfZv)
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2021/01/30(土) 20:09:32.46ID:jdJIwyGk0
>>90
文句無しに凄いんだけど、やっぱ真溜め当てる為に儀式みたくなってる所が有ってモヤモヤするわ

3:04〜とか本人は真溜め当たる確証があって儀式に入ってるんだろうけど、何も無い空間を斬ってタックルしてるのはやはり絵面としておかしいよな
0166名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
垢版 |
2021/01/30(土) 20:16:57.65ID:7Q1ikNjP0
>>163
弓と双剣は属性面微妙な技駆使してタイム縮めてるからこっからそのまま有利に伸びるわけではないしな
逆に言えばスキル付けたり属性盛ると主力技変わるくらい必須スキルの影響デカイってことだけど
0168名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
垢版 |
2021/01/30(土) 20:20:53.25ID:3U8EfYMx0
1月11日、このスレができた時のランキング

6’11 笛
7’35 太刀
9’20 チャアク
9’15 ハンマー
9’39 ライト
9’48 操虫棍
9’55 大剣
9’55 双剣
10’45 片手
11’53 弓
12’37 ガンス
13’05 スラアク
記録なし ランス ヘビィ

ランスを除き、全武器があの笛最強説だった時のタイムを超えてしまった
0177名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/30(土) 20:33:05.15ID:7Q1ikNjP0
チャアクは超出が連発できないせいでダウンしやすいミツネのチャンスタイム逃しやすいのが相当きつそうだな
スラアクみたいに能動的に瓶チャージできる蟲技あれば化けそうだけど剣要らない子になりかねないから調整むずかしそう
0178名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/30(土) 20:33:44.48ID:eA7l7bmC0
使い方おかしいだけなのに勝手に真溜めアンチになられても困るわ
ワールドくらい露骨な真溜め優遇ならともかく今の大剣なら立ち回りで真溜めなんて使う必要ないのに
0187名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ea88-rD2U)
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2021/01/30(土) 21:04:32.94ID:XGJAkMXr0
一番安定性ないのに火力はランスよりマシ程度しないチャアクが今作の最弱武器
てかアイスボーンでも不遇だったのに何故更にまた弱体化したのか分からん
0188名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-pgiq)
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2021/01/30(土) 21:04:52.45ID:/ZXLDtu+0
>>161
なんかハンマー若干不安になってくるな
これレイア操竜頑張ってのタイムで、物理武器だからﾇﾇや弓みたいな伸びしろもない
コンボカスタムもあんまり火力伸びるようには思えないし、スタン値も力溜め補正無いことのリカバリ無しでなぜか素でも下げられてる（そして他武器にスタンは配るし徹甲榴弾は溜めがスタン値に乗る）
そんでソロ向け武器でマルチは笛の存在がチラつく武器だからこの時点では上位にいて欲しいわ
チャアクは…頑張ってくれ
0189名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/30(土) 21:07:50.13ID:eA7l7bmC0
ハンマーって入れ替え技がカウンター系で結局火力出すにはクレーターゲーだから伸びしろ微妙なんだよな
なんか溜め変化で属性が選択肢としてあるらしいけどハンマーは物理やろ…
0191名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/30(土) 21:10:58.29ID:7Q1ikNjP0
>>186
TAしか見てないから多分そんなことないんだろうけど
下手にダウンさせるよりもモンスターの行動徹底的にカウチャして
瓶溜め儀式削りながら斧や超出使った方が強いんじゃないかと思ってしまうわ
それで連発できる前提で火力抑えた感しかない
チャンスタイムに儀式ムーブしたりカウチャやGPないと差し込めない超出って辺りで
立ち回りの最適化困難すぎだし縛りすぎだとは思う
0192名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-pgiq)
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2021/01/30(土) 21:13:20.86ID:/ZXLDtu+0
>>189
餅つきと交換だからマルチでは使いづらいしね（餅つき封印すると2ゲージ無いときホームラン不可避）
クレーターが他のモーションより図抜けて強いからTAじやなくても基本クレーターゲーなんだよな
0196名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ea28-rD2U)
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2021/01/30(土) 21:16:03.13ID:wKHPKIph0
弓は製品版だと連射矢で剛射【絶】でスタンハメする未来が見えるぞ！！
0197名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-3er4)
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2021/01/30(土) 21:18:28.62ID:x6SAfE+m0
>>189
溜めから溜めへの連携、溜め攻撃に追撃発生、プラスの属性補正とかなり強引な属性ハンマー用モーションだけど今までとアプローチが違いすぎてどうなるかさっぱり分からんね
0198名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ defa-unxX)
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2021/01/30(土) 21:20:53.20ID:WBPVKiQ20
>>191
だと思う
開発としては ＣＦＣでビンチャージしてなるべく多く超出って言う想定なんだろうけど
個人的には　あれマルチは？ってなった
カウンター系の技はどうしてもマルチだと使える機会が減るからね
開発はそのあたり考えてなさそうで残念
0201名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-pgiq)
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2021/01/30(土) 21:23:41.75ID:/ZXLDtu+0
ブレハンっぽいけど正直アレワンパだから好きじゃない
Wのハンマーは鈍重軽快なんでも出来て死にモーションほぼ無かったから力溜めがただの儀式になってるのどうにかすれば動きは完璧だと思ったが
0203名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-3er4)
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2021/01/30(土) 21:35:03.09ID:x6SAfE+m0
>>201
溜めへの連携といってもブレイブと違ってそれぞれに溜め段階ないし各種溜めに対して衝撃波？っぽい追撃が設定してあったりとブレイブともまた違うっぽいんだよな
0206名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-pgiq)
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2021/01/30(土) 21:41:08.29ID:/ZXLDtu+0
>>203
どうなんだろうね、溜め段階が減るとの記載はあったが…無くなるのか2になるのか分からん
解析にはブレイヴの名前では確かに溜め2とか無かったが、xxのブレイヴ見てると既存モーション参照で来るのかもとも思う
あれ一応ブレイヴ溜め3以外は現状のライズハンマーにもほぼ同じモーションあるし
0212名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-3er4)
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2021/01/30(土) 22:12:28.61ID:x6SAfE+m0
>>211
デフォだと思われたのは解析で防具にスキルないって話が流れたから
ただその話自体が翻訳ミスによる勘違いだったのでデフォ業物かどうかは不明になった
翻訳ミスして勘違いさせたのが私なのでこの話に関しては間違いない
ただまあデフォ業物の可能性が消えたわけじゃないけどね
0220名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-b2by)
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2021/01/30(土) 22:36:54.91ID:G87cTpOya
居合気刃は見切り斬りよりカウンターとして使いやすいから相当強いと思う
納刀からの任意入力だからタイミング合わせやすいし、外したときのデメリットもIBより軽い
色の回復もカウンターが成功した瞬間に起こるから手間がかからない
0225名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad76-unxX)
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2021/01/30(土) 22:51:01.79ID:yXklUM/00
>>223
スキルが盛りまくれる→太刀も火力スキル盛り放題
スキルが盛れない→大剣と違って必須スキルなしの太刀は火力盛りしやすい

現時点で1分20秒も速いのにスキルだけでトップ陥落すると思っている方がおかしい
0229名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/30(土) 23:00:19.29ID:7Q1ikNjP0
というか大剣って集中抜刀で劇的に火力伸びるイメージないわ
集中の短縮分で1手多く溜め斬り当てれるってタイプじゃないから
ギリギリ差し込めるか差し込めないかが変わる相手じゃなければ切る候補にも挙がるんじゃないのか？
抜刀もこれでしか会心100到達できないって環境じゃなきゃ微妙だし
0232名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-rD2U)
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2021/01/30(土) 23:08:50.68ID:FVl4HfuUa
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’33 太刀←new!
4’54 大剣
4’55 笛
4’57 スラアク
4’59 ライト
5’06 ガンス
5’14 ヘビィ
5’23 ハンマー
5’48 弓
5’49 双剣
5’51 片手
5'59 操虫棍
6’03 チャアク
6’40 ランス
0233名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-jXHJ)
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2021/01/30(土) 23:13:13.37ID:izv2W1uW0
太刀の兜割って調整ミスだったとして今赤ゲージでミツネの頭に7hit400ダメージくらい当ててるのが本来?の数値に調整されるとどのくらいなるの？
大剣で強化納刀中の真溜めが350くらいだっけ？
0238名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-3er4)
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2021/01/30(土) 23:18:59.32ID:x6SAfE+m0
>>233
本来とかはない
体験版の時点ではこれが正しい値
ただ白2倍、黄色3倍からの赤5倍(更に色による補正1.1倍もかかる)とかいう頭おかしい補正なのは確かなので手を入れた方がいいとは思うけど
0241名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/01/30(土) 23:20:35.94ID:IOq8k7Je0
太刀はカウンター周りに超強化もらってるしな
この上兜まで壊れてるとちょっとおかしいんじゃねっていう
つーか当てる難易度が高くて2ゲージ消費の水月よりダメ良いのおかしいんだよ
0253名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-3er4)
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2021/01/30(土) 23:56:46.32ID:tZLpCFQda
>>246
ワールドとの決定的な差は下位勢は操竜大技っていうブーストをかけて尚これっていうのと太刀は本来体験版で有利になる武器じゃないってことだな
ワールドのβでいうと松明バグ使ったやつみたいな、っていうと流石に言いすぎではあるけどもそういいたくなるくらいの差はある
0261名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad76-unxX)
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2021/01/31(日) 00:25:04.26ID:yPDDcrOo0
スキル環境が良くても悪くても太刀は火力盛れる→ガン無視で大剣ガー
2位と1分20秒も差がついてるから修正されないと太刀最強→大剣ガー
太刀は3分台出してる人口も多い→大剣ガー

これで太刀キッズ扱いされないと思ってる方がお笑い
0262名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-3er4)
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2021/01/31(日) 00:33:52.34ID:G4aLMrO/a
>>258
バグって訳じゃないので2.5倍とかそういう本来の値はない
ただ2.5倍なら>>213の動画で
実質戦ってる時間は3分、ミツネの体力約8000のうち約4200を兜で削ってるのでこれが半分になるとして3分で5900
8000削るのに4分10秒なのでクリアタイム4分40秒
実際には怯み回数減るからもう少しかかるけどまあ体験版としては強めだけど妥当って感じはする
0265名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-LACs)
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2021/01/31(日) 00:38:43.43ID:nHvoDjTn0
みんなすごいな
TAとか3回目くらいで飽きてすぐやめてまう
0270名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7949-/woR)
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2021/01/31(日) 01:01:09.14ID:Gzifdj3P0
>>267
太刀以外はどれも大した差はないからTA勢以外は好きな武器でいいよね
0274名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ea88-rD2U)
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2021/01/31(日) 01:16:02.81ID:1NMVoiO40
>>269
赤泡というより、その場でやるタイプの回転だな。これはXの頃から残ってる。
0279名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7949-/woR)
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2021/01/31(日) 01:27:17.78ID:Gzifdj3P0
>>271
となると難易度が低くプロハンとの差が比較的小さいであろう笛になるのか
伸びしろ含めればまた変わるかもしれんが
0280名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-LACs)
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2021/01/31(日) 01:49:58.20ID:nHvoDjTn0
スラアクもとうとう5分切りかぁ…すげぇな
https://youtu.be/G1kLEgApgPQ
0281名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ea88-rD2U)
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2021/01/31(日) 01:56:53.19ID:1NMVoiO40
>>276
その場は基本威嚇入るはずだけどな。回復泡出てくるやつは前身しながら撃つパターンのはずで、前身パターンは威嚇ないよ。
0284名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/31(日) 03:26:49.52ID:oSUoUqVH0
ランスこれでもほぼほぼ純粋強化されてる優遇武器だからな
元がどんだけ弱かったんだって話だわ
流転とかジャスガに期待されてるけど現状火力の要になってるレイジを落とすわけだしさほど変わらんと思うがね
0285名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-r3ve)
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2021/01/31(日) 03:45:55.13ID:Au2dL7u00
>>267
ランスはダウン時に火力が出せる武器じゃないからね
溜め薙ぎでも70ないし
0288名も無きハンターHR774 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-gYUa)
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2021/01/31(日) 04:21:16.06ID:Iu+wV2qDp
ハンマーも罠操竜ありなら5分半だけどなしだと最速6分29秒なんだな
クレーターもあって結構火力出せてるイメージあったけど意外とそうでもない？
0289名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-r3ve)
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2021/01/31(日) 04:26:22.46ID:Au2dL7u00
>>288
動いているミツネに、確実に決められるタイミングがないのが辛いところかな
お願いクレーター外したら、虫2ゲージだから即リタとかモチベ続かないって
0290名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/31(日) 04:49:06.98ID:oSUoUqVH0
ハンマーって火力がクレーターに集約されすぎてて
ある意味大剣以上にお祈りゲー化してるよな
真溜めほど当てるのが難しいわけじゃないのが余計に立ち回りで使わざるを得ない感出してる
0292名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-pgiq)
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2021/01/31(日) 05:14:00.97ID:hwSJpTci0
>>290
なんか隙あらばクレーター入れる感じだからなんとなくワンパ気味というか、うまく説明出来ないけど常に頭のなかにクレーター出せるかがチラつくというか
Wのころはそんな特定モーションだけ図抜けて強いなんて無かったからそういのはなかったけど
あと後隙デカイから当てるのまではともかく反撃何来るかはお祈りが多い
0293名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/31(日) 05:16:40.62ID:oSUoUqVH0
どうしようもなく遅い武器はありありでまともなタイムに出来るけど
ありありでもそれなりに早い武器はなしなしにしたところでそこまでタイムに変化はないって感じか
0295名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 06:08:58.76ID:m4QfJTQ90
>>260
2ゲージ技なのに1ゲージリキャ高速の飛影どころかゲージ技ですらない基本コンボに負ける風車もいるから普通だぞ
多分無敵回避で本来0のところ差し込めるから火力控えめって調整なんだろうが
その無敵回避も片手剣はバクステ、太刀は見切り居合い持ってるから2ゲージ使って火力なしじゃ使うわけないんだよな
まあ片手盾は思考停止で風車をカウンター特化の高火力打撃蟲技に入れ替えられるから考える必要なくていいんだけど
0297名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-rD2U)
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2021/01/31(日) 06:35:03.06ID:BAvLL0Sga
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’33 太刀
4’54 大剣
4’55 笛
4’57 スラアク
4’59 ライト
5’06 ガンス
5’14 ヘビィ
5’23 ハンマー
5’48 弓
5’49 双剣
5’51 片手
5'59 操虫棍
5’59 チャアク←new!
6’40 ランス
0298名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-Ltnw)
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2021/01/31(日) 07:54:37.71ID:lhst81Et0
ハンマー微妙そうだと思ったの俺だけじゃなかったか
クレーター使わんとやっぱ火力低いんだよな
タマミツネは空中判定緩めだけど隙が微妙でレイアは隙丸出しだけど空中判定厳しくて翼に当たって被弾する
クレーター依存なのと空中判定強いモンスターだと面倒くさいな
あと笛がお手軽すぎるのも向かい風か
0302名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-jXHJ)
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2021/01/31(日) 08:57:49.44ID:+GJtQgGe0
大剣は罠も操竜も使ってないのが凄いな
なしなしランキングって無いんだっけ？
0305名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-gYUa)
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2021/01/31(日) 09:20:09.72ID:HbKlf/JL0
たしかにハンマーはタイムを詰めようとすると如何にクレーターを当てるかって感じになってるよな
0307名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/31(日) 09:42:07.94ID:oSUoUqVH0
でもハンマーって露骨な弱体化はしてないし基本モーションも移動スタンプが便利すぎて
使い手はランス同様さほど文句は言ってないけどな
蓋開けてみれば周りのインフレについていくにはクレーターを無理して当てるしかないだけ
太刀笛スラアクボウガンがおかしいだけとも取れる
0308名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/31(日) 09:49:10.73ID:oSUoUqVH0
太刀→言わずもがな
笛→肉質無視攻撃を多数貰い火力増大な上に優秀な無敵技とごり押し蟲技で超お手軽武器
スラアク→基本モーションが大幅強化され蟲技も他武器と比較にならないレベルの無敵を貰う
ボウガン→弾レベルがしょぼい体験版で既にぶっ壊れ火力、伸びしろを考えるとボウガンゲー不可避

こいつらを弱体化させるかこのレベルまで他武器を引き上げないといけないよ
0311名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-rD2U)
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2021/01/31(日) 10:10:01.75ID:cqseKwWR0
使い手じゃないから的外れかもしれんけど大剣は最近急激にタイム縮めてきたTA動画の動きが凄過ぎるような
あんだけ真溜め当てて中堅だったら逆にダメな気がする
0312名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-rD2U)
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2021/01/31(日) 10:10:15.22ID:lR4pnY4bd
画像だけだけど弓もおそらくなしなし5:40出てるのね
まぁ動画でてないっぽいから真偽の程は分からんけど
0313名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/31(日) 10:12:16.92ID:oSUoUqVH0
>>310
ガンスは体験版名物の砲撃で得してるだけ
杭まで固定ダメと判明したから製品版で間違いなく下がる
大剣はハンマーと同じで運ゲーでダメ出す悲しい武器だからスルーした
0315名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/01/31(日) 10:14:40.10ID:722lS1SX0
まあ、いうてボウガン2種はミツネに貫通弾が滅茶苦茶ぶっ刺さるのも大きな要因だし。
ってかぶっちゃけワールド仕様の貫通弾だとレベル1でもミツネはカモだし、下手すると特にライトはレベル1だからここまでいけるまである。
0319名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-mfVZ)
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2021/01/31(日) 10:19:32.56ID:54lDKqHad
>>313
ガンスの砲撃レベルや砲術スキルの強さってもう判明したの？あと体験版で固定ダメ云々言うなら会心が乗らないことが確定してる笛もだし
あとスキルが分かってない現状で大剣は別に抜刀コロリンが弱いと決まった訳でもないだろアイスボーンでも強かったし素が強化されてるんだからさ
0320名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/31(日) 10:21:39.40ID:oSUoUqVH0
>>317
貫通１の時点で既に火力出まくってるのが問題なんだぞ
これが２や３になったらどうなるのっと
属性貫通なんてのも判明してるしカスタムまで考慮するとぶっ壊れ間違いなし
0321名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/31(日) 10:22:52.00ID:oSUoUqVH0
>>319
そら出てみないとわからんけど過去作から大体予想出来るだろガンスの強さなんて
抜刀コロリンがそれなりに強かったとしても真溜め以上のダメを出すのが無理なのは間違いないんだしどう転んでも運ゲーだよ
0325名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-Ltnw)
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2021/01/31(日) 10:28:58.13ID:lhst81Et0
大剣最速の人の動画見たけど真溜めってよりタックルの使い方が上手すぎるな
数秒後の予想でタックル移動して強溜めと真溜め使ってるのやばすぎるわ
凡人には太刀より真似できんだろこれ
太刀は被弾上等赤兜ですら凡人でも火力出せてしまうし
0329名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-r3ve)
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2021/01/31(日) 10:32:48.40ID:Au2dL7u00
>>323
今回は貫通1,2が7で貫通3が8だな
Xの徹甲のバイジンと貫通の無銘弩が来たら嬉しい
散弾特化のアルデバランも来ないかな
0331名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/01/31(日) 10:38:07.29ID:722lS1SX0
>>320
ぶっちゃけ、貫通弾運用としては全てが理想の環境だしミツネは今の貫通弾ならただのカモだから言う程やで

ミツネレベルで貫通弾がぶっ刺さるやつばっかならその言い分も通るだろうがな
0332名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/31(日) 10:39:35.69ID:oSUoUqVH0
>>330
もともとTAの結果に対して強さを言及したレスだったのに
急にコロリンで充分強いとか言われても知らんがなって感じなんで
もうレスしなくていいよ話にならないから
0334名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 10:49:39.64ID:m4QfJTQ90
あまり知らないけどミツネって全身弾肉質柔らかいもんなの？
今回ミツネ以外にも海竜種は普通にいるみたいだし
アシラタイプの中型2脚くらいしか露骨に相性悪そうなの思いつかない
その辺は逆に散弾通す予知ありそうだし最悪でもこの位置から陥落することはないと思うけど
0335名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad2f-unxX)
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2021/01/31(日) 10:50:06.36ID:oSUoUqVH0
>>331
今の貫通で通用しない相手があまり見えてこないけどな
ミツネが貫通のおやつなのは分かるけどそれらを差し引いても属性や徹甲あるし
そこら辺が柔軟に対応できるのがボウガンの強みだ
0338名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 11:09:37.66ID:m4QfJTQ90
>>336
じゃあ後は属性肉質が部位ごとに細かく設定されてるかと属性貫通弾次第か
まあ属性貫通弾は通常弾から持ち込み数2/3に1ヒットの威力半分近くになってるから
貫通有効な骨格のモンスターが悉く属性肉質平坦でもない限りは壊れなさそう
0340名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 11:29:36.46ID:m4QfJTQ90
>>337
調合ルート的にライトは貫通弾Lv2、3の代わりに属性貫通弾使えって調整なのかもな

そういえば徹甲榴弾ってスキルでめちゃくちゃ強くなってたイメージなんだけど
仮に弾丸節約や砲術の補正消えたら弾数不足で微妙になる程度なん？
0342名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 11:48:24.86ID:m4QfJTQ90
>>341
じゃあスキル次第ではそんなに暴れないのかもな
結局弾丸節約のせいでメイン級の弾に強化スキル注ぎ込んで火力伸ばせたのが壊れた原因なんだろうし
TAでは弾確保の関係でタイム壊れず
通常プレイならテント補給や環境生物やサブエリア絡めた現地調達で戦えるってなってれば問題なさそう
0345名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 12:18:31.06ID:m4QfJTQ90
もうすでに翔蟲を単純なハンター強化要素にしないような弱体化調整されてるから仕方ない
単純比較できないとはいえクラッチの代わりなんだからその辺もうちょい単純強化要素にして欲しかったんだけどな・・・
0346名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6a-RNyz)
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2021/01/31(日) 12:28:09.39ID:7tU6jX350
IBの徹甲榴弾はずっと俺のターン＆肉質無視で部位を選ばないのが強さの理由で
火力自体は高くないから多くの人には傷から解放される楽な武器ってぐらいだったけどね

一時期ライトが全部徹甲だったけど
それも傷付け格差や悪意ある反動リロ設定のせいで物理弾運用が現実的でなく
属性弾も強い武器がまだ無くて他に選択肢がなかっただけだったし
0347名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-3er4)
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2021/01/31(日) 12:28:23.91ID:pQAo/KpZ0
>>345
そもそも論として開発時期的にベースなのはワールドでアイスボーンとは別方向で付け足してった結果がライズだからこうなったんだろう
ガルクのがライドより先にできてたりってのもその流れだろうし
0350名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 12:45:18.72ID:m4QfJTQ90
>>347
W〜IB初期まで性能微妙で使用率笛の次くらいだったのに
Wから見ても蟲と新技増やした分既存技使いにくく弱くの方向で調整された片手剣はなんなんですかね・・・
多分水中みたいに早い段階で作ってIBの状況全く反映せず放置ってオチなんだろうけど
0361名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 14:16:10.02ID:m4QfJTQ90
何か蟲技を狩技と同じノリで調整してんじゃないかと思うことがあるわ
ゲージ共有の時点でコスパはかなりデリケートな問題になるのに安易に壊れ技や微妙技を作りすぎ
壊れ技壊れ技1個あるだけでコスト全部それに割けば強くなるし微妙技あってもコストの無駄だから使わないが最善ってなるだけなのにな
0363名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-pgiq)
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2021/01/31(日) 14:29:14.10ID:hwSJpTci0
上の方でハンマーは基本的にWから弱体無く〜って言われてるけどむしろ力溜め補正失ったから実質的には殆ど全モーションが弱体化されてないか？
スタン値もIBから弱体化されてるし、強溜め3にかなり長い硬直も追加されてる
0367名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/01/31(日) 14:40:24.67ID:oL8FX2Gt0
GPからの派生のバリエーションもっと増やしてほしいかな…
怒り中の敵に高出力以上はあたんないから、そこで機能する技がほしい
あと超出力の後隙をカウンターでフォローできる案でてたけどあれはいいなって思った
0371名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-pgiq)
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2021/01/31(日) 14:55:34.81ID:hwSJpTci0
>>368
かなしいね
なんというか実質力溜めでしか戦ってこなかったのにその補正のフォロー無いこと（開発がそこ意識してない？）、基礎スタン値が（おそらく）WIBでのアプデ前のW発売当初の値っぽいこと考えると、なんというか強い弱いというよりそもそも開発に関心を持たれていない武器って印象だわ
0373名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-rD2U)
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2021/01/31(日) 14:59:15.12ID:lR4pnY4bd
>>363
弓がありありで走ったら普通に抜かれると思う
0375名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-RdpS)
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2021/01/31(日) 15:04:31.42ID:Yw2PM2/w0
ハンマーがインパクトクレーターというつよつよ技手に入れたのにいまいちタイムが伸びなかったのはそのためか
しかもハンマーは製品版でもあまり伸びなさそうなのが痛いよな
チャアクと並んでオワコン武器になりそう
0378名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-unxX)
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2021/01/31(日) 15:10:51.76ID:Yw2PM2/w0
まぁ何というか後出しじゃんけんスレだよな
ハンマーが今のタイム出した直後は誰もハンマーの弱い部分なんて思いもしなかったのに
他がタイム更新した途端急に評価変わるし
これで仮に大剣が5分台のままだったら真溜めお祈り武器弱すぎとか言われてたんだろう
0380名も無きハンターHR774 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-gYUa)
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2021/01/31(日) 15:11:24.64ID:Iu+wV2qDp
ハンマーって扱いやすい分最初は評判いいんだよな
モーション自体はハンマー使いからしても満足なものなんだけどクレーターに頼らないと火力がそこまで出さないのが悲しいわ
0382名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-unxX)
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2021/01/31(日) 15:18:01.28ID:Yw2PM2/w0
>>381
そもそもガチ勢が今の今まで試行してるかも微妙だし
ハンマー使いがたまたまもうＴＡやってなかったらあのタイムのままなわけで
正直5:30切れてる武器はあとは運次第で4分切れるポテンシャルあると思うぞ
0383名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-Hw0s)
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2021/01/31(日) 15:18:50.40ID:wL4P5V81M
太刀って兜割無しでTAやってる人居ないの？
0385名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-Hw0s)
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2021/01/31(日) 15:25:11.20ID:wL4P5V81M
>>362
常に回避の装衣と同等の回避性能付いてても良いくらいだわ
防御面で言えば間違いなく最弱だったし
0387名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 396e-H0aC)
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2021/01/31(日) 15:33:24.56ID:jEcdDTz30
>>253
そもそも太刀の強さが常に赤ゲージ前提だからなぁ
兜割りにしたって赤ゲージ前提の威力で黄色と白は存在しない言われよう､しかも蟲1つと儀式ゲージ消費
製品版で他の武器に蟲1つの効率良い技とスキルで分からんレベル､ガンナーは間違いなく太刀より強い
0390名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-unxX)
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2021/01/31(日) 15:40:18.29ID:Yw2PM2/w0
>>389
それなりに火力高い武器は操竜するより殴り続けたほうが早いケースもあるしあれが最適とは限らん
ハンマー使いでもなければＴＡ勢ですらないから完全な予想だけど
大剣やスラアクだって4分台出る前はまさか4分出るとは思わなかったしそんなもんだ
0391名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-unxX)
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2021/01/31(日) 15:44:48.38ID:Yw2PM2/w0
ちなみにハンマーはＴＡ武器としてはポテンシャル高いと思ってるけど
ひたすらクレーターお祈りするしょーもない武器になったと思うのでそこは残念
普段使いでもスタン値下げられて最早なんの特徴の武器かよくわからない模様
0393名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-jnOR)
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2021/01/31(日) 15:47:13.65ID:pMxWVTICa
クレーター使わきゃ火力出ない武器になった事は確かだけど逆に言えばそれさえ使えば火力出せるって事だろ？
何使っても過去作の劣化にしかならん武器の話する？
0394名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/01/31(日) 15:48:30.71ID:oL8FX2Gt0
短所を消していくと没個性化は仕方がない
いままではモンスターが短所あっても殺しに来なかったけど、回転ブレスや起き攻めで殺しに来るようになったからな
0395名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-unxX)
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2021/01/31(日) 15:51:45.10ID:Yw2PM2/w0
>>392
ほとんどの武器にカウンターあるいは不動技追加、蟲の仕様でみんな自由に飛べるように
便利になってるけど個性は間違いなく減ったわな
個人的には今の方向性で良いと思うけどね
Ｗスラアクみたいな一部の達人以外エンドで使えない武器とか無くしたほうがいい
0400名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-rD2U)
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2021/01/31(日) 16:19:50.85ID:lR4pnY4bd
弓もライトもヘビィも個人的には剣士より楽しいからメインで使ってるけどいかんの？？
0401名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Zogq)
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2021/01/31(日) 16:26:44.80ID:7pRbXM3ta
>>396
昨今の防御性能まで得たヘビィにこそ火力があっちゃ駄目だろと思うけどな
XXなんかは更に機動力まで持ち合わせてたのはイカレてたが
まぁこのへんのクソ調整かましてた市原はカプコンから消え去ったからバランスに関しては今後に期待だが

>>397
ボウガン楽しいぞ？
お前さんの主観だけで他者を語っちゃ駄目だろ
0402名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 16:27:39.13ID:m4QfJTQ90
>>398
そりゃ操竜の時に研げるのに黄色落ちた時点で研いだらロスでしかないからな
あのタイミングで操竜してエリア移動阻害しないと余計ロスだからそういう意味でも計画通りでは？
0408名も無きハンターHR774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-rD2U)
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2021/01/31(日) 16:39:10.51ID:nwPVWl3yM
ハンマーは使い勝手はいいよ
没個性化といえばそうだが、完成度は高いしよく纏まってると思う
何よりやることがシンプルで良い
0409名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-rD2U)
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2021/01/31(日) 16:40:50.11ID:cqseKwWR0
討伐タイムが早いとかじゃなくて赤兜が儀式度も被弾/外しリスクもそこまでなのに真溜めより威力高いのが壊れてるんや
チャアクは要望フォームにクレーム送った方がいい
0412名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 16:45:50.69ID:m4QfJTQ90
というか否定されてる理由は太刀が強いからじゃなくて
保身に入るばっかで他武器フォローする発言一切しないからって部分未だに気が付いてなさそうなのがやばい
0417名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-merL)
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2021/01/31(日) 17:04:14.99ID:Jge6t/ed0
いつものアスペ君が暴れてるから
0420名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-unxX)
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2021/01/31(日) 17:10:37.24ID:Yw2PM2/w0
>>418
スラアクの4分動画とか犬にも乗らずミツネの隙に研いでるくらいだからやっぱ研がないのは勿体ないってことだな
ランスは溜め薙ぎでダメ稼げるからマシになってるけどね
0423名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-rD2U)
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2021/01/31(日) 17:16:18.61ID:cqseKwWR0
>>420
ランサーは殴り続けるのが好きな脳筋野郎共だから…
なしなししかいないのも拘りとかプライドとかじゃなくて単に武器で殴ってない時間が煩わしいだけなんだと思う…
0425名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 17:29:09.49ID:m4QfJTQ90
>>420
黄色→緑色は5％火力アップだっけか
スラアクは研ぎに使えそうなタイミング作ってなくて
討伐時にオレンジ落ちるギリギリになってたんだからあそこが最善だったんだろう

ランスは黄色2分の間にチャンス犠牲かお祈りで5、6秒犠牲にして1回余分に研ぐ価値あったかというと・・・
操竜後にも切れ味ギリギリになってるから操竜時に研がなかったらやっぱり他でもう一回研ぐ必要あるよ
0427名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 396e-H0aC)
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2021/01/31(日) 17:43:20.34ID:jEcdDTz30
>>411
過去スレで未来予知と言ってたからなぁ衝撃過ぎて今更掌返し出来ないだろ

>>419
未来予知が出来た､って?
まぁ冗談は置いといて動き覚えて最適解すれば当てれる証明だな
誰でも出来る訳じゃないけどそれは全武器同じ
0433名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-unxX)
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2021/01/31(日) 18:12:13.49ID:Yw2PM2/w0
太刀のスゲーところは3分初出の時にこれ以上の動きはもうないやろと言われてた中でさらに30秒縮めたこと
しかも次々に3分切りが続出していつの間にか3分切りが当たり前になってしまってる現状
0434名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-jnOR)
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2021/01/31(日) 18:17:28.50ID:ZJ7kE040a
移動時間抜いて太刀は実際のモンスターと戦闘してる時間は2分台切ってるからな
6分台やギリ5分台の武器種はモンスターとの戦闘時間がおよそ5分程度あるからそれらの武器の倍以上のDPS出してる
0435名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 18:24:01.24ID:m4QfJTQ90
片手剣のDPSはどのコンボも大体40〜50程度だから
太刀は儀式しながらでもDPS80〜100くらい出てるのかやべーな
もちろん高火力や無敵技でミツネの行動やターン減らしてるのも大きいんだろうけど
0442名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7949-/woR)
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2021/01/31(日) 18:34:14.03ID:Gzifdj3P0
移動時間抜いて一撃加えた瞬間からのタイムでランク作ると太刀の壊れっぷりがさらに際立つか
0444名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-jnOR)
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2021/01/31(日) 18:41:50.06ID:adBJvC9b0
あんまり言われてないけど片手剣は何故かSA付くはずのモーションからSA削除されてたりSA付くモーションのSA持続時間が半分以下になってたりしててひるみ軽減無いとマルチ出禁レベルになってんだよね
0448名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/01/31(日) 18:42:35.71ID:oL8FX2Gt0
まあまだ製品版あるから…
属性会心の倍率ぶっ壊れになってて双剣最強になるとか、空中攻撃倍率アップスキルで虫無双が始まるとか可能性だけならいくらもである
0450名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 18:49:04.64ID:m4QfJTQ90
>>448
まあ飛燕が操竜蓄積付きの攻撃に全部乗るなら片手剣は一気に強くなる可能性あるぞ
立ち回りで頻繁に飛ぶからな
Wで火力技故に乗り蓄積がなく飛燕乗らなかった技にも操竜蓄積付いてるし
操竜1回で15分ほど無効耐性付くから操竜蓄積しやすいのもほぼ死に個性状態だし
補正1.1倍に下がってもいいからそういうスキルあって欲しい
0452名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6aae-s1I4)
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2021/01/31(日) 18:54:06.60ID:NNMk9nph0
初心者向けじゃなくなった大剣減って
太刀笛スラアクガンランス増えそう特に太刀と笛
起動力あってバフもできるし簡単に火力が出る笛は初心者にオススメガードないのは痛いけど
0454名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-unxX)
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2021/01/31(日) 18:58:34.56ID:Yw2PM2/w0
あと大剣は今でも普通に初心者向けだわ
攻撃予測して真溜め当てるようなのはＴＡ勢だけでそんなのを初心者が気にする必要なし
強化納刀の追加で今まで以上に抜刀コロリンができるのに減る要素無し
0457名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/01/31(日) 19:06:44.23ID:oL8FX2Gt0
防御技がおおむね強い感じ出てるし、チャアク以外はいけるんじゃないか？
片手と操虫はこの武器じゃないとだめっていう強みをどこに置くかで悩みそうだけど被弾避けられないってことはなさそう
0458名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 19:18:08.74ID:m4QfJTQ90
>>457
そもそも片手剣で被弾しないよう立ち回るくらいなら大剣の方が火力出そう
あっちは納刀早くなって切れ味消費するとはいえ
片手剣より有能なガードまで持ってるから生存安定面で片手剣選ぶメリットはないぞ
0462名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 19:27:41.24ID:m4QfJTQ90
片手剣でどんなコンボもDPS40〜50って逆に言えば徹底的に張り付いて
コンボ後半にある火力高い技混ぜつつ1手でも多く殴らないとこの火力も出せないってことだからな
生存なんか重視して早めにコンボ切り上げてたらストレートに火力落ち込むよ
だからヒット＆ウェイでも一定の火力が保証される大剣の方がオススメできる
0468名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-r3ve)
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2021/01/31(日) 19:36:39.23ID:Au2dL7u00
貫通速射、属性貫通、徹甲速射、散弾速射
字面だけで強さが感じられる
0474名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-pgiq)
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2021/01/31(日) 19:41:56.13ID:hwSJpTci0
強い弱いはともかく全体的に調整が雑だなぁと感じる
とはいえ、14武器種に虫技とカスタムもあれば個別は雑になっていくのも仕方ないのかもしれんが…
少なくともWIBのアプデ・ユーザーフィードバックを反映しようとはして欲しいな
0477名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-Ltnw)
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2021/01/31(日) 19:44:09.55ID:lhst81Et0
いうて大剣は真溜めしないと火力微妙だぞ
タマミツネくらい止まるやつでも儀式しないとダウン時以外は真溜め当てれないからな
抜刀溜め3だけだとハズレ技の頻度考慮すると微妙じゃね
レイアはサマソしかしないようなもんだし
0479名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 19:45:40.63ID:m4QfJTQ90
メイン級の弾だけ使っても中盤までで息切れするってバランスなら
持ち弾使い倒すか補給や現地調達が必要になるし
メイン級の弾撃ってる間がクソ強くても問題ないと思うぞ
0481名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-unxX)
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2021/01/31(日) 19:47:28.50ID:Yw2PM2/w0
まぁボウガンはいちいちメニュー開いて全弾調合しないとダメな糞仕様直さない限り増えないだろうな
コロリン中にも調合できなくなって嫌がらせみたいな事されてるし
0482名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/01/31(日) 19:50:42.39ID:oL8FX2Gt0
>>474
これでもクロスアイボーの「雑に誰でも使える無敵技（絶対回避）・アイテム（装衣）で格差をなんとかする」
時代よりかなり個別に踏み込んではくれてるんだよな……
明らかに立ち回り弱かったスラアクに絶対回避もどき、納刀多用を見越した大剣や、ガー不が出ても対応できるレイジをランスにとか
立ち回りに振り分けたぶん、早い武器がちょっと雑になってるところはあるけど
0483名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-unxX)
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2021/01/31(日) 19:57:00.03ID:Yw2PM2/w0
ここで話題にする人全くいないけど双剣とかかなり酷いと思う
意外とタイムは出てるし属性の伸びしろ考えると強さはまぁあるんだろうけど
蟲技が回避系とガンスの疑似ハナクソで火力出すためにはハナクソ維持が必須
さらにこのハナクソは解析で物理のみと判明し属性が強みの双剣とは相性悪い
じゃあ代わりに他の蟲技を使うかと思ったら双剣の蟲技はさっきの回避系のやつとただ飛ぶだけの技
結局火力を出そうと思ったら属性乗らないハナクソをつけ続けるしかないという哀しみ
0484名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-Ltnw)
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2021/01/31(日) 20:00:09.30ID:lhst81Et0
一応ここで話題になるスラアクの長すぎ無敵回避と似たような感覚で使える回避技が双剣の虫回避だよね
でも双剣はもう片手のリーチ短いクナイ連発しまくって火力出してる印象だが
0486名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-unxX)
垢版 |
2021/01/31(日) 20:02:48.48ID:Yw2PM2/w0
>>484
ハナクソ維持が最優先だから回避技なんかに消費することはないぞ
しかもこのハナクソ1ゲージとはいえ回復が遅く、撃狭リーチのクナイを外した時の損失がかなりでかい
0487名も無きハンターHR774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-rD2U)
垢版 |
2021/01/31(日) 20:03:30.52ID:kKA8yjG1M
まあ双剣は属性特化エリアルの方が強そうではある
ハナクソは無理に使わんでもいけるやろ
0488名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-unxX)
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2021/01/31(日) 20:04:27.89ID:Yw2PM2/w0
>>485
飛んでリヴァイ切りができるって利点あるけど
そもそもリヴァイが露骨に弱体化されて飛ぶくらいなら地上でハナクソしてた方が火力出るのは間違いない
多分この武器最後までハナクソの呪いかかってるぞ
0492名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-r3ve)
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2021/01/31(日) 20:11:12.25ID:Au2dL7u00
>>490
ガンランスは動画はないけれどクモだけで4'17まで縮まってるから、やっぱり露骨な格差を感じる
0493名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 20:11:50.08ID:m4QfJTQ90
正直双剣の立ち回りが体験版と変わらないなら
同じく体験版と立ち回り変わらなさそうな片手剣が双剣より上に行ける期待もないしむしろ突き放されるだけだしな・・・
一応超絶微妙な蟲技をモーション値だけで言えば優秀そうな蟲技に変えられるからそこでワンチャン期待はしてるけど
0495名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/01/31(日) 20:20:47.56ID:oL8FX2Gt0
まあ防御を捨てて火力にふってる、みたいな設定だから火力で負けるのは設定通りなんだけど、ブシドーもどきのおかげで防御面まで辛いのはなんとかしてやれとは思うな
0497名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ adf2-unxX)
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2021/01/31(日) 20:31:42.17ID:Yw2PM2/w0
強いか弱いかは実際に製品版出てみないとわからないが
ハナクソへ依存する可能性はかなり高いのが問題なのよ
こういう一部技に依存する調整やめろよな一瀬
0498名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 20:32:11.16ID:m4QfJTQ90
>>495
ブシドーモドキ以前に蟲受け身からの納刀のおかげで被弾してもリスク少ないから
起き攻めに対する対応力が特に高いという片手剣の強みも初心者にオススメできるほどじゃなくなっちゃったんです
0499名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/01/31(日) 20:34:54.17ID:oL8FX2Gt0
片手は老害だからデスパライズのイメージが強くて、ああいうデバフ役として伸ばして上げればいいのにと思っちゃうな
ビンを弓だけ独占するのそろそろやめてもいい頃
0503名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 20:44:35.10ID:m4QfJTQ90
まあ盾には特にマイナス補正付かずに異常蓄積するから
スタンと麻痺睡眠複合で拘束特化する片手剣はマルチに一定数現れると思うよ
操竜耐性が緩和されれば3重拘束マンになれるけどハメ毛嫌いしてる開発がそんなの許すわけないだろうな
0504名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-Ltnw)
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2021/01/31(日) 20:45:10.52ID:lhst81Et0
片手剣出来ることが少なくてシンプルゆえに難しいみたいなとこもあったような気がするけどなぜかどんどん新要素追加してそれで壊れたりして結果的に出来ることは多いけど死んでる派生がやたら多い歪な武器になったよね
0506名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-r3ve)
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2021/01/31(日) 20:47:31.13ID:Au2dL7u00
>>494
ガンスは画像だけだが、クモ単独で初期位置で倒し切るチャートで4'17出てるんだ
ガンスは杭があるから起き上がった時にも継続してダメージを与えられるということで、操竜がダウンを誘発させることの方に目的が寄ってるけれど
双剣と虫棍は操竜が火力源になっているような
0509名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-r3ve)
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2021/01/31(日) 21:00:01.81ID:Au2dL7u00
>>507
ごめん、太刀ずっと走っていて感覚バグってたわ
5'17が正しい、ガンスは理論値からすると4分いけるのは確かではあるんだけれど
0513名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-rD2U)
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2021/01/31(日) 21:16:07.28ID:yg9E0u/Nd
>>512
そんなことは無理だと思うけど仮に太刀ボウガンのぶっちぎり3強になったらそりゃ不満持つわな
現状スキルとか弾とか加味しても太刀だけぶっ壊れてるから言われてるだけ
0514名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 21:26:54.70ID:m4QfJTQ90
むしろ全部太刀くらい強くてよくない？
上がいるから文句言ってるんじゃなくて弱体化調整多い中飛びぬけてるからヘイト集まってるだけだし
その中で太刀より強いの居てもどうでもいいわ
0518名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 396e-H0aC)
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2021/01/31(日) 21:37:48.23ID:jEcdDTz30
>>513
何で不満持つだけで壊れだーとならないんだ?
太刀が下方修正されても何も思わないし他の武器が太刀より強くても構わん手間に見合ってない武器は上方修正した方が良いと思ってる
ただ太刀強い時だけ壊れだーは幼稚だと思う､まぁ製品版で答え合わせだな
0523名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-rD2U)
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2021/01/31(日) 21:42:22.75ID:yg9E0u/Nd
>>518
勝手に人の不満を壊れとは違うことにするな
壊れレベルになったら不満になる、被害妄想も甚だしい
他の武器も上方修正したらモンスターもインフレする
そんなんエンドコンテンツだけでいいわ
0539名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 396e-H0aC)
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2021/01/31(日) 22:03:54.21ID:jEcdDTz30
>>521
頭良さそう

>>522
クラス全員が桃太郎とか皆が横並びでゴールなんて事はゲームに無い必ず上下が出来る
何が1番になってもゲームが面白いなら不満は無いよ

>>523
不満だけでは分からんからな壊れが無くても不満は出るだろ
Riseは気軽に周回して遊ぶ事を前提に調整してると思ってる製品版ではもっと早く倒せる
大体強い武器の何が不満なんだ?対戦ゲームじゃないだろ
0540名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 22:04:06.96ID:m4QfJTQ90
>>533
まあ2ゲージ技になるだけでめちゃくちゃ汎用性下がるよな
2ゲージないと技使えない上に技使うと他の技が一定時間使えないの2重苦だし
入れ替えてもその2重苦のせいで水月使われなさそうだけど
0548名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 396e-H0aC)
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2021/01/31(日) 22:23:44.84ID:jEcdDTz30
>>542
体験版が製品版の答えかのようにギャーギャー言ってるからだよ
弱い武器の強化要望を否定した事は1度も無い逆に太刀より強くても良いと思ってる
毎回強い武器はある今回は太刀が体験版で強かったそれの何が駄目なんだ?
MH出た時に毎回不満なのか?

>>546
どの武器が独走だろうが構わんよ
お前は自分が使ってる武器以外が強いと許せない幼稚な頭してるんだろ
0549名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/01/31(日) 22:34:36.80ID:m4QfJTQ90
>>548
別にいくら強くても構わないなら現時点で弱いって意見に何か不満ある？
ランスが弱いのに不満出てないのは前より強化されてるからだし
弱い弱い言われてる武器種は前より弱体化されてるから弱いって言われてるんだぞ
製品版で全部の武器が前より弱くなってなければそれでいいじゃないか
何で態々口出ししたいのか理由が分からない
0550名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/01/31(日) 22:34:46.22ID:IHcTHwvD0
>>548
Worldのβから猛威振るってた斬裂弾がナーフされた時お前はどう思ってたの？
斬裂弾はβ時点のぶっ壊れ性能が維持され、今後のモンス側が斬属性耐性持ちにされた未来が自分の理想だった？
0551名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-merL)
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2021/01/31(日) 22:48:35.57ID:Jge6t/ed0
アスペに触るなw
0556名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-pgiq)
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2021/01/31(日) 23:10:39.12ID:hwSJpTci0
何度もFinalとか言っときながらまた出したのかよこいつダサすぎワロタ
まあそもそもゴリゴリのチーターだからどれだけ速かろうが意味無いんですけどね
0559名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c51e-Hw0s)
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2021/01/31(日) 23:15:31.35ID:E7KLtnkj0
>>553
申し訳ないけどそいつはNG
0569名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 396e-H0aC)
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2021/01/31(日) 23:43:41.69ID:jEcdDTz30
>>549
君が何を言ってるのか本気で分からん弱いなら全部上方修正で構わん答えが出てないのにギャーギャー言うなと言ってる

>>550
MHｗは知らんが近接武器とガンナーは同じなのか?下方修正するしないはカプが決める事だろ
どの武器が強くても良い､たらればで耐性持ちになったらとか言われても知らんよ
0570名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-LACs)
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2021/02/01(月) 00:06:29.47ID:f6mQVtGn0
>>563
最初期は今作大剣微妙やと思ってたがええやん
0574名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-rD2U)
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2021/02/01(月) 00:19:06.84ID:k89Cz/eAr
MOD使って弄ってそう
0576名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/02/01(月) 00:50:07.50ID:g2w/F1Xf0
>>569
答えって何だ？製品版初期バージョンの強さが答えだとでも言うのか？
初期バージョン時点で全武器研究され尽されてるかも分からない状況の強い弱い判定で？
そもそもアップデートで調整する前提じゃ強い弱いの答えなんて調整打ち切られるまででないんだよ

だったら多くの人が一番遊ぶ製品版発売時点で体験版の弱い判定が解消されてるのが一番だろう
どのみち製品版出てからバランス調整する前提なら強くなりすぎたのを再度調整できるしな
ちなみにIBは最終アプデでそれまで不満出てたバランス改善したけど評価は今更遅いわだったぞ
0578名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8db9-JrwG)
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2021/02/01(月) 00:59:18.40ID:1e1Wlzf60
初期6固定と体力いじりとオトモガルク、アイルーあたりの攻撃頻度はいじってそうだな
なんとまあ本当に記録だとしてもこいつは認められることはない
0580名も無きハンターHR774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-r3ve)
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2021/02/01(月) 01:08:54.03ID:jaGTSP0gp
ここでその事知るまでは尊敬してた
0583名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-r3ve)
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2021/02/01(月) 01:21:08.53ID:vjd/qDEX0
自分太刀で3'50まで走ったけれど、6時間やって5体しか理想行動と最小体力噛み合わなかったからな
0589名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6a88-Hw0s)
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2021/02/01(月) 03:48:41.52ID:7IvevjHU0
大剣の火力はモンスターの動き読めないと話にならないから全然許せるけど太刀はガバガバカウンター当てて適当にブンブンするだけで大抵の武器より火力出るからずるいわ
0592名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-LACs)
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2021/02/01(月) 05:11:20.88ID:f6mQVtGn0
Riseもうチートとか出てるんか？
0596名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-rD2U)
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2021/02/01(月) 07:28:07.77ID:AobDmeMVa
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’33 太刀
4’54 大剣
4’55 笛
4’57 スラアク
4’59 ライト
5’06 ガンス
5’14 ヘビィ
5’23 ハンマー
5’40 弓←new!
5’49 双剣
5’51 片手
5'59 操虫棍
5’59 チャアク
6’40 ランス
0601名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ded2-cyJZ)
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2021/02/01(月) 08:23:42.82ID:dQXoqL4a0
大剣の彼の場合は下手な奴や並ハンがチートして俺ツエーしてるんじゃなくて
普通にやってもトップクラスにうまいのにさらにチートしてるってのが厄介
0604名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 2588-1Hgg)
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2021/02/01(月) 08:36:57.59ID:aAKgxp0b0
OLAYがトップクラス？あいつ確かワールドのとき極ベヒソロの動画相当後になってからでさか出せてなかったと思うぞ
トップのプロハンにはいないよ
0606名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 2588-1Hgg)
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2021/02/01(月) 08:42:58.00ID:aAKgxp0b0
>>591
IBの大剣はほんとひどかった
ミラとかアルバ一部除いて頭ダウンぶっ飛ばしダウンからのハメだもん

その点ライズのTAは立ち回りも求められてるから見所あるわ。操竜もデモに限れば、ぶっ飛ばしと違って上限があるように見えるし
0609名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/01(月) 11:15:15.48ID:HpIx70JD0
>>596
結局ランスと太刀を除けばどの武器も大体1分以内に収まってるのか
ランスは走者のこだわりがあるっぽいし実際安定武器で大きな問題はなさそう

太刀を1〜2分程度ナーフできれば体験版バランスは最良になりそ
0613名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/01(月) 12:50:11.75ID:HpIx70JD0
大部分？？？？
体力8000〜9000のミツネの体力の過半を操竜＋壁ドンで減らせるの？
ソロTAで1割〜2割程度を減らすやり方なら知ってるが、大部分を減らすやり方知らないから教えてほしい
0617名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Zx+0)
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2021/02/01(月) 13:30:29.22ID:+un0iE2Tr
なぜ突然煽り始めるのか、武器以外で2割削れば大部分じゃ無いのか、というのは置いておいて

取り敢えず直近の操竜組のチャアクを例に取ると、武器による戦闘開始が約2分半ちょい、武器のみ組が30秒ちょいから戦闘開始だから丁度2分30秒まで（戦闘2分間）の武器によるDPS差を0に出来ているとする
すると武器DPS差は残りの実質戦闘時間で換算して5分組（2分半）対6分組（3分半）で1.4倍、実際に武器のみで戦うと5分組の4分半から逆算して4.5*1.4の6.3、戦闘開始までの30秒（0.5）を戻し6.8（６分48秒）という事でそれなりに差が出てくる
0618名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-mj3q)
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2021/02/01(月) 13:33:30.63ID:21VHOYF6r
太刀とランス以外はかなりバランス取れてる
太刀は虫技の倍率が設定ミスでバグってるだけだからいいけど
ランスはなんなの？モーション値から見直せよ
0620名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-RdpS)
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2021/02/01(月) 13:36:27.61ID:oLozZLWqa
ぶっちゃけランスとチャアク双剣片手操虫棍で差はほとんどないぞ
ランスのタイムは低火力武器お得意の操竜ルートじゃないし
今作分かりやすく低火力と高火力で二分化されてるわ
なお太刀は高火力のさらに上の何か
0632名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ f1e8-unxX)
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2021/02/01(月) 13:56:20.94ID:b8D6zeyg0
アイボーのモンスターを参考にすると、物理弱点って大体肉質60~70ぐらいでたまに75~80って感じなんだよね
今作でもそれぐらいの調整になるかはわからんけど、
音波みたいな肉質無視だと同じモーション値で無視せず殴った時より1.3〜1.5倍ぐらいのダメージになる
0634名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/02/01(月) 13:58:26.70ID:g2w/F1Xf0
>>617
2割ってIBで言えば落石4発分だから弱いわけがないよな
もちろん落石4発落とすよりは掛かる時間とかダウン回数違うから単純比較できないけど
ミツネにほぼターン渡さずに落石4発分のダメージ稼げる時間作れるって考えれば十分強い
0635名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/01(月) 13:59:19.35ID:HpIx70JD0
>>617
1割〜2割は大部分じゃないし、ってのは置いておいて

色々書いてるが端的に例に出したチャアクでありあり5:59となしなし6:26の27秒差だろ？
ありありは操竜以外にも使ってるが、それを見ても操竜火力のおかげで全武器1分差に収まっているというならもう何も言うまい
0637名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/01(月) 14:04:32.62ID:HpIx70JD0
>>634
なんか書き方がミツネ操竜だけで2割減らせるように書いてるが、おれが2割って言ったのは操竜最大使った場合のケースを言っただけだぞ？
2割に該当する1600〜1800ダメ減らすには、翔蟲+1付きミツネ操竜の450ダメだけではだめで、2頭操竜以上が必要な場合だからな
0642名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1188-54GU)
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2021/02/01(月) 14:16:54.38ID:6tgFjCis0
>>594
あれって固定なのか？
検証だとぶっ飛ばしのダメージもモンスターの攻撃力に依存してる可能性も出てたし、
操竜の攻撃自体がモンスターの攻撃力に依存してるなら上位になっても
操竜自体は有効なんじゃないかな

というかレイアが確定毒と火やられにできるあたり
フルフルのブレスだけで麻痺＋雷やられにできるだろうし一部のモンスターを
操竜するのは状態異常だけで見ても十分強いと思う
0643名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/01(月) 14:17:17.35ID:HpIx70JD0
>>638
1分の大部分が操竜火力なんて話最初からしてないが
走者がこだわってるランスと壊れ太刀を除き12武器種が1分に収まってて、そこはバランスがよさそうって話だぞ
TA勢は1割前後は操竜で削ったりしてるがそれ以外は武器種の力だぞ
0647名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-rD2U)
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2021/02/01(月) 14:50:28.93ID:k89Cz/eAr
太刀の兜割は体験版2でサラッと修正されてそう
0648名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-TC9n)
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2021/02/01(月) 14:56:51.68ID:NiPKMigSr
いつ来ても兜割がどうこうしかねえや
バグって言ってるけど根拠はなにかあるん？
リークされたモーション値とやらで解明されたの？
単に開発の調整ミスなら分かるけど
0650名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-pgiq)
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2021/02/01(月) 15:06:09.15ID:Zc/5LxwE0
本当の意味でのバグである根拠ってそもそも出なくない？
赤毛倍率水月と同じなのは現状のぶっ壊れてるし流石におかしいんじゃねって感じじゃないの
0655名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/01(月) 15:10:39.05ID:HpIx70JD0
バグと呼ぼうが調整ミスと呼ぼうがどっちでもいいが製品版ではバランスとってくれればいい
普通に考えて13武器を再調整して強化するより1武器の1モーションをナーフするほうが効率的なはずだけどね
0658名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/02/01(月) 15:18:46.35ID:kvfpamAi0
他武器に問題がないならね…。
尤も大剣とかガンス、スラアクやボウガン2種は体験版時点では特段問題はなさそうではあるが。

まあ、明らかな設定ミスじみたのはどうあれ直すべきだとは思うけどね。
0661名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a6b2-lskm)
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2021/02/01(月) 15:34:57.02ID:jDx059ft0
>>654
これだろうな
中には調整ミスとバグを区別した上で兜割りがバグじゃないかって言ってるのもいて笑っちゃうが
0662名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 2588-QOSi)
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2021/02/01(月) 15:52:59.26ID:NQOnqe4e0
数値の参照先を間違えてたり意図せず書き変わったりしてるならバグ
期待値どおりに動いてるけどぶっ飛んで強いなら調整ミス
どこまで行っても開発しか知りようがないから推測の域を出ないよ
0663名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/02/01(月) 15:56:24.97ID:g2w/F1Xf0
開発が直すような間違いは全部バグって考え方もあるし
バグかどうかの議論じゃなくてバグの定義について議論してテンプレ作るべきだろうな
それなしであーだこーだ言ってもすれ違って喧嘩し続けるだけだ
0667名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/02/01(月) 16:28:39.09ID:NRaq2pVX0
1武器種だけ突出して火力が高く特定の技に依存してる、って状況が是が非かってそんだけ
いくら議論しても肯定派も否定派も意見が変わるわけでも無いので不毛
0668名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6a-RNyz)
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2021/02/01(月) 16:35:17.17ID:G4eucSwB0
兜割りは確かにぶっ飛んでるけど赤ゲージ維持が前提の火力だしなあ
全くリスクがなくなった居合抜刀気刃斬りでゲージ上げが楽になった影響が大きいと思う

チャアクなんかは儀式が楽になったのは同じでも失った物も多いし
太刀だけが大した弱体化要素ないまま超強化されてる感じなんだよな
0670名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/01(月) 16:44:48.32ID:HpIx70JD0
>>668
まぁ何かを維持しないと火力が出ないってのはどの武器でも大体共通だからねぇ
太刀の場合はゲージっていう可視化されているもの存在しているからわかりやすいが
その維持も楽になったってのが原因っていえば原因か
0671名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7588-unxX)
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2021/02/01(月) 16:44:56.47ID:gvGgUzZN0
太刀の火力は赤ゲージじゃなくて兜割でしょもはや
ゲージ無しのまま戦っても兜割り主体なら下位武器には勝てるでしょ
それとも兜割無しでも最強クラスなのか？
0672名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/02/01(月) 16:47:30.55ID:NRaq2pVX0
弱体化されすぎて引き戻すために追加技で超強化もらった武器種がありましたね
黙ってればライズでも継続してくれる！って喚いてた皆様お元気でしょうか
0673名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/02/01(月) 16:55:55.20ID:g2w/F1Xf0
>>671
ゲージでダメージ跳ね上がる仕様だからゲージ維持は必須じゃなかったか？
多分兜割でゲージ全リセットとかならこの火力でも妥当になる仕組みだよな
チャアクもビン5を3セットくらい溜めれるようになればチャージと超出の自由度増えて強そう
0682名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/01(月) 17:08:40.82ID:HpIx70JD0
>>671
ゲージなしじゃ兜割打てないから言ってる意味が白ゲージ前提としてもモーション値19なのでやりすぎだろ
白：19、黄：29、赤：46
赤ゲージの簡単維持ができなくなる、兜割でゲージ全部失う、兜割のモーション値がMHWと同じになる
のどれかになれば壊れ武器→強武器になるんじゃね
0689名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/02/01(月) 18:08:39.43ID:g2w/F1Xf0
>>685
太刀は1回赤になったら死ぬか全然攻められないか考えなしに色下がる攻撃連打しない限りは
黄と赤行ったり来たりするだけだから
実質黄がゲージなし赤がゲージありみたいなもんだと思う
0693名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ad27-IZeX)
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2021/02/01(月) 18:46:08.93ID:g0sxDVnl0
んで最終タイムまとめはどれだ？
0696名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/02/01(月) 19:46:47.59ID:g2w/F1Xf0
>>695
おーけー製品版初期バージョンで研究されていない状態が答えだな
んで騒ぐなってことは体験版から何も変えさせない前提と

じゃあ体験版で解析済みのデータは製品版初期バージョンまで変わらないから弱い技は要望出してもいいな
スキルとか他の要素との組み合わせで強いかは研究されなきゃ強いか分からないからな
スキルとかまで考慮しろというなら具体的に発売からどれくらい経過したら答えが出て要望出していいか定義してくれや
してくれさえすればそこまでは要望出さずに研究してやるからさ
0702名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/01(月) 20:18:29.45ID:HpIx70JD0
今はせっかく体験版があるんだから、その結果を元に均衡化してもらうだけだろ
○○になるまでわからない！とか言ってたらRiseがオワコン化するまで何も変えられないしｗ

今回でいえば太刀の兜割はナーフが妥当で、他の武器は概ねバランス取れてるってだけ
少なくともこのままの状態で製品化されてから調整すればいいとか言ってる>>695はクソ
0703名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-unxX)
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2021/02/01(月) 20:25:56.40ID:fBYEyUdJ0
兜以外は全然許容範囲
ガンス笛スラアクは肉質無視で暴れてるだけだしそれでも太刀とは1分以上差があるという
弱めのランス操虫棍も解析の内容的に伸びしろありそうだし何とかなる
チャアクと片手も多分何とかなる
0704名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/02/01(月) 20:31:07.40ID:g2w/F1Xf0
片手盾は一応属性カスタムその他色々強化に繋がる情報あるから要望出さない
チャアクはカウチャでターン制しない奴に存在感出せるかだけど
暴れる奴に超出当てまくれる姿が想像できないし要望出していいんじゃねと思う
0706名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/02/01(月) 20:31:52.65ID:kvfpamAi0
いうて中身探ってみると全然バランス取れてないのとかあるけどね…。
現状、笛、大剣、スラアク、ボウガン2種、ガンス、ランス、双剣辺りは割とバランス取れてると言えるんじゃないかな。
逆に弓は体験版だけじゃ判別不能だと思う。なんか体験版の弓のスペック自体があまりよろしくないって話を聞いた覚えがある。
0707名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ea28-rD2U)
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2021/02/01(月) 20:36:37.75ID:LcNzy7HE0
>>706
矢レベルがどれくらいかだよね
剣士の切れ味が緑だから、溜め3は連射3はないと釣り合わない
0710名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-unxX)
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2021/02/01(月) 20:39:50.65ID:fBYEyUdJ0
>>708
ＩＢ体験版のランスは今見たいなぶっちぎり最下位でも無かったけどな
カウンタークラッチで傷つけが容易だからとかでポジられてた記憶
なおその後属性値0.7倍が発覚し片手双剣は強化されたのに最後まで放置されて糞雑魚武器で終焉した模様
0713名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/01(月) 20:46:42.36ID:HpIx70JD0
>>705
お前クソなんじゃなくてアホだったわｗ

製品版になったとき、太刀のスキル"だけ"はゴミクズでタイムが全く伸びず、
太刀以外の武器はスキルが貢献してミツネ討伐時間が太刀並に速くなるとでも妄想してんのかｗ
若しくは製品版では他の武器種にも1つづつ兜割の様な壊れ性能が用意されているとでも？？

片腹痛いわｗ
0715名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/02/01(月) 20:55:12.37ID:g2w/F1Xf0
>>713
彼の中では答えが出るまで動いちゃダメらしいからな
尚具体的にいつ答えを出していいのかは話せない模様
そりゃ答え出てないって言えばいつまでも粘着できるんだから言えるわけないよなｗ
予想通りすぎて構うだけ無駄だったわ
0716名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 396e-H0aC)
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2021/02/01(月) 21:13:56.54ID:KjuNbNRX0
>>709
君の研究は何時が期限なの?面白いから学者ってトリ付けてよ
他人のTAで研究って天才だろ早く学会で発表しなよ

>>713
製品版で太刀よりガンナーの方が強いと思うけどお前は全てを考慮した上で太刀が1番だと思ってるんだな
0718名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-r3ve)
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2021/02/01(月) 21:25:47.68ID:vjd/qDEX0
今のままの太刀だと飛燕乗ったらボウガン越えそう
飛燕一つで×1.3だから、弾強化の×1.1よりも強化倍率は高くなるだろうし
拡散弓にかかる×1.3ら見越されて、基礎火力が連射や貫通に比べて下げられているし

さらにXのチャンスみたいなスキルで虫技の倍率上げられたら…
0719名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-r3ve)
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2021/02/01(月) 21:29:58.67ID:vjd/qDEX0
>>717
ランスは製品版で来る流転突きが、ハンマーのクレーター並みの威力があるから、TAでの戦い方が根本的に変わってしまう
今走っている人たちが、なしなしにこだわっているのはあるかもしれないけれど、ランスが現状弱いのに騒がれないのはこれが大きい
0724名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1188-54GU)
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2021/02/01(月) 21:44:55.58ID:6tgFjCis0
>>722
そうなれば簡悔ポイントてんこ盛りのクソモンス量産まっしぐらって可能性があるので…
0727名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/01(月) 21:48:10.85ID:HpIx70JD0
>>716
頭どうかしてるのか？？
なぜお前の脳内のRise製品版に対する希望的観測を実測値より優先しなきゃいけないんだよｗ
僕はボウガンの方が太刀より強くなると信じているから兜割弱体化反対！ってガキかよ

まぁ製品版でボウガンに限らず壊れ武器が来たらその時にナーフ要望出すだけだ
World以降はパッチで弱体化できるからな、今はその対象が兜割ってだけ
0740名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-pgiq)
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2021/02/01(月) 22:03:22.36ID:Zc/5LxwE0
ハンマーのTA見たけどマジでクレーターばっかでワロタ
ハンマーの象徴たる溜め攻撃全然してない
それが強いんだから走者は何にも悪くないけどさ、シンプルかつ奥深い武器からシンプルでしょーもない武器になりかねんぞ
0742名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-unxX)
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2021/02/01(月) 22:04:30.66ID:fBYEyUdJ0
>>735
13武器を強化するより1技を弱体化する方が遥かに楽なことくらいわかるよね
全部武器今の太刀くらいにしてしまうとモンスも強化しないと糞ヌルゲーになるだけやで
0743名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a97b-JrwG)
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2021/02/01(月) 22:12:57.40ID:eRd2k0Jo0
>>729
そうだね。太刀は使ってて楽しいから強いままでいてほしい、と言う人が居たので使ってて楽しいなら弱くても楽しいよね、と思ったまで
強いから楽しい、ならまた違うと思うけど

調整については>>742が良いと思う。太刀を基準にするより他を基準に太刀を見直した方がバランス取りやすいと思うので
0745名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/02/01(月) 22:18:24.33ID:kvfpamAi0
>>743
実情としてはバランス取れてない武器種があるからどの道いくつかの武器は強化しなきゃならんけどな…。
まあハンマー、片手、虫棍、チャアクの4つの事なんだが。
0748名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a97b-JrwG)
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2021/02/01(月) 22:22:19.83ID:eRd2k0Jo0
>>745
そう思う。ただどうバランス取るかの詳細については結局スキルの有無と効果内容知ってる開発にしかわからない事だからココで話しても仕方ないんだろうとも思う
ウチらにできるのは要望出して待つだけかな
0749名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-rD2U)
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2021/02/01(月) 22:25:15.00ID:k89Cz/eAr
ハンマーはブレイヴ来たら手数武器と化してクレーターを使う機会も減りそう
頭殴るだけでいいから気楽だわ
0750名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/02/01(月) 22:26:37.39ID:g2w/F1Xf0
ぶっちゃけもうモンスターの調整済んでるだろうし
上が下がっても下にいる武器の苦労は何も変わらないし不満も解消されないと思ってるわ
そもそも戦闘バランスとエンコンの苦行度がクソならクソゲーってIBでハッキリしてるので
武器間のバランスは今触って不満多い奴救うだけでよくねって思ってるわ
0754名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/02/01(月) 22:42:46.68ID:g2w/F1Xf0
>>751
ぶっちゃけ片手剣はリーチが短くてループコンで手数出さないと力発揮できないのに
ハンターの動きに小回り効かないよう調整されたっていう火力以前の不満があるからな・・・
そこまでガチで動かなくても困らない火力出れば妥協できる不満だから一応様子見してるけど
0758名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/02/01(月) 22:55:19.05ID:kvfpamAi0
>>755
虫棍もだいぶ酷い。
まず、救世主だった急襲が基本モーションから抹消されエキスの効果時間も短くなった。
更に、特に白エキス所得時の跳躍力も無駄に高くなってる。改悪なの?って思うかもしれんが合わせづらくなったしなにより空中回避に派生するでの時間が長くなってしまった。
また、ワールドの弱体化を引きずったまま飛円だけ強化されたので飛円とそれ以外の地上モーションの差が酷いことに…。
0759名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-unxX)
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2021/02/01(月) 22:58:54.20ID:fBYEyUdJ0
>>758
急襲蟲技化→一応モーション値には期待できるからまだ許せる
エキス効果時間→何かしらの救済措置に期待する
飛円ごり押し→糞&糞

同じ事させる調整はほんとやめて欲しい
0761名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/02/01(月) 23:05:02.76ID:kvfpamAi0
>>759
とはいえ、急襲自体があらゆる面で優良モーションだったので代用品として用意されてるあれのハードルは並ぶだけでもかなり高いで…。
基本モーションと虫技の差はでかいしね
0764名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-unxX)
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2021/02/01(月) 23:09:43.86ID:fBYEyUdJ0
傷緩和されてやっと最高の状態になってさぁ新作だ！と期待したらこれですわ
思えばＩＢで追加された技軒並み削除が微妙化してるし何かメッセージ性を感じるわ
太刀の居合だけくっそ強くなって恩恵受けてるのは草だけど
0765名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9e88-X0uB)
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2021/02/01(月) 23:11:27.32ID:3gWcaQ8k0
兜割りなんかの比じゃないくらい多用するから虫のクールタイムによって全てが決まる
あと映像見る限りでは急襲から飛円にコンボが繋がらない疑惑あるからかなりヤバイ
0766名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 69e8-nAcb)
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2021/02/01(月) 23:11:59.41ID:okesVGM40
虫棒は飛び回ってる動画で８分ぐらいの上がってたから属性とか猟虫きてからが本番でしょう

全部降竜次第な気もするけど
0768名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/02/01(月) 23:17:46.25ID:kvfpamAi0
>>763
ざっくりいうと現段階の虫棍は歪かつ、最悪の状態だからね…。そもそもベースが虫棍の中で最悪の調整であるワールド初期だし。
強化された飛円自体は優良モーションだから戦えなくはないんだけどね…。
0770名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 396e-H0aC)
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2021/02/01(月) 23:23:14.89ID:KjuNbNRX0
>>727
つまりお前は体験版で1番強い武器は壊れだー製品版で1番強い武器は壊れだーと騒ぎ立てて
弱体要望をカプに送り付けて､お前の理想のバランスにするんだな天才過ぎだろ
0771名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9e88-X0uB)
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2021/02/01(月) 23:25:55.77ID:3gWcaQ8k0
TAのランク付け以前に どの武器も一長一短あるから 早さに安定性とか加味してモンスとの相性によって担ぎ変えるべき、と思ってたけど

現状このチャアクを担ぎたくなるような状況が一切浮かばない
0775名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 396e-H0aC)
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2021/02/01(月) 23:47:12.37ID:KjuNbNRX0
バランスはどうであれカプコンのMHが遊びたいんでスレでギャーギャー言ってる奴のバランスに調整されたMHに金出したくないし
付き合わされるのも嫌だなぁ
0776名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/02/01(月) 23:56:52.03ID:g2w/F1Xf0
蟲棒チャアクはどっちも蟲技絡みで強い技に制約掛けられてる感じかな？
片手剣はIBで強い技弱体化しようとそもそも一部の技しか使われない状況何とかしようが合わさった結果
使われてた技全部sageられたあげくsageライン前提で他の技もほぼ強化されなかったぞ
蟲技関係なく露骨な弱体化変更されたのは片手剣くらいな気がする
0778名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 396e-H0aC)
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2021/02/02(火) 00:18:48.02ID:8XQRPKAy0
>>777
全く違う
カプコンがユーザーライクに作ったRiseをギャーギャー言って自分達の理想のMHに変えるなと言ってる
あくまでカプコンが調整したバランスに口出しするなって話だ
0779名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5dac-s9Ow)
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2021/02/02(火) 00:20:59.79ID:tjyhQggb0
慣性がかかるので狙った場所に連続して当てづらいが切れ味消費控えめ溜め斬りフォールバッシュループコンボ
火力は上記コンボに劣るが位置調整がしやすく剣での攻撃なので属性が乗る旋回ループコンボで使い分けてた無印ワールド時代ベースにライズ味付けしたら片手剣良かったのかなって思う
0781名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-merL)
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2021/02/02(火) 00:31:52.44ID:bkRo8X9Z0
アスペ君構ってくれるからイキイキやんｗ
0783名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-r3ve)
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2021/02/02(火) 00:34:47.68ID:4rCmm2Qt0
ランス6'14あがってる
0784名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-Ltnw)
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2021/02/02(火) 00:35:22.27ID:WjEUp1Cj0
チャアクと棍はボロカス言われてるのもまあわかるレベルの調整だけど片手剣は言うほど性能悪く無くね？
たしかにジャスラが大幅火力落ちて優秀な技も消えたけどバッ旋が簡単にスタン取れてモーション値高くて切れ味消費低くて属性も乗るみたいだし
飛影は糸技の中でも上位にくる優秀なモーションだし飛べるのは楽しい
一応ダウン時も位置ズレしないからジャスラも完全にゴミになった訳じゃ無いし
0788名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/02/02(火) 00:39:20.16ID:R3Jcg26N0
>>776
急襲はワールド時代の虫棍の救世主だったしそもそもそのワールドの虫棍は貧弱の極みだったから虫棍からしたら理不尽に奪われただけなんだがな…。
チャアクは虫技とか関係なく超高出力の判定の弱体化が痛過ぎる。しかもIBの斧強化が基本モーションにないのにどうやらモーション値はそのIB時代の物らしいぞ…。虫技関係なくならチャアクも同等よ
0790名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/02(火) 00:41:20.35ID:+6o3kqXf0
>>770
自分の馬鹿さ加減に気づいてない上に俺の言ってることまで改変するとは何事だよ、壊れ武器と一番強い武器は根本が違うだろ

いいか、今は100m走の日本選手権にウサインボルトが出場しているようなもん
ボルト（太刀）を除けば、現状日本選手（残りの武器）の間ではトラックの状態や風向き体調なんかで順位が入れ替わる程度なんだよ
ボルトは壊れ武器、日本選手権勢の最上位である大剣は太刀を除けば一番強い武器

3:33のボルトにハンデ（ナーフ）を希望し、5分前後〜の大剣他には言わない意味、わかるか？？？？
0794名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/02/02(火) 00:45:17.18ID:R3Jcg26N0
>>784
まあ、片手は無属性でやらなきゃならない体験版環境も向かい風になってるのは否定出来ない。
ただ、基本モーションに優秀な技が殆どなくなるくらいに弱体化されちゃああまり心象としては良くないし実際それでわかりやすく弱くなったからぼやくってもんだろう…
0795名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 69e8-nAcb)
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2021/02/02(火) 00:47:13.01ID:oowv/fo/0
片手剣も双剣もランスも操虫棍も体験版でここまで早いなら何の心配もいらんだろう
0796名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-r3ve)
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2021/02/02(火) 00:48:29.22ID:4rCmm2Qt0
とはいえ、ランスは相当熟達していないとタイム全然縮まらないのがな
弱武器は火力で擬似ハメして押しきれない
0797名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-rD2U)
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2021/02/02(火) 00:49:26.18ID:Qt3gfn8f0
>>786
見てきた
ランサーだから分かるけど死ぬほどうますぎて笑った
後方にいようがお構いなく薙ぎ払い意味わからんくらい頭に当てるし二連噛みつきでレイジ貰ったり変態すぎる
これもうランスなしなしで5分切りは無理だろ…
0799名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 396e-H0aC)
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2021/02/02(火) 00:54:00.87ID:8XQRPKAy0
>>790
お前の説明で､お前がいかに汚い事を言ってるか分かった
世界選手権でボルトの身体能力が高いから後出しで日本選手権だからハンデを付けろと言ってる
韓国みたいな事言うなよ
0800名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/02/02(火) 00:54:56.25ID:R3Jcg26N0
>>793
実は棍もいうほどないぞ…。カスタムや現状字面だけの情報しかない猟虫同時は殆どAボタン技にしか関係せんしカスタムの1つの入れ替え対象が飛円だからな。
属性にしてもその要の1つとよく言われるジャンプ突進は刺さる相手じゃないといまいち使い勝手よくないしそもそも刺さる相手自体ね…。
0802名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/02(火) 00:58:17.05ID:+6o3kqXf0
>>786
これやばいな、サブ武器でランス使ってるがここまで当てられるとは驚きだ
しかしこんなに当てても6:14か
操竜使えば5分台後半には入りそうだけど、それが限界っぽいな…
0805名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 69e8-nAcb)
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2021/02/02(火) 01:01:52.29ID:oowv/fo/0
>>800
カウンターと属性武器の使い勝手は分からんけど猟虫のステータスも猟虫粉塵と降竜も確実に強化確定してるのに悲観的すぎやろ…
0806名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/02(火) 01:02:01.41ID:+6o3kqXf0
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’33 太刀
4’54 大剣
4’55 笛
4’57 スラアク
4’59 ライト
5’06 ガンス
5’14 ヘビィ
5’23 ハンマー
5’40 弓
5’49 双剣
5’51 片手
5’59 操虫棍
5’59 チャアク
6’11 ランス←new!
0807名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-rD2U)
垢版 |
2021/02/02(火) 01:02:56.45ID:Qt3gfn8f0
たしかに6:11のやつより6:14の方が見ていて気持ちいいからこっち出したかったのは分かる
ていうか二連噛みつきでレイジもらうの見せたかったんだろうなあ
0809名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-3er4)
垢版 |
2021/02/02(火) 01:04:36.19ID:B4TO0JXPa
>>800
空中突進の上昇幅が特に大きい(というよりワールドでの下げ幅がでかかっただけだが)だけでほぼ全ての赤エキス攻撃が属性の下方補正なくなってる
あと連動虫基準なら飛円はむしろそこまで強くなくて入れ替え先の4連やxの二連の方がダメージ大きい
兎に角連動虫にせよ粉塵虫にせよ今ゼロの部分が純粋プラスになるから伸び代としては近接の中では圧倒的よ
まぁどっちかというとこいつだけ体験版だとモーション一部封印されてるって感じだけど
0810名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
垢版 |
2021/02/02(火) 01:06:50.16ID:ZBhZuhUn0
>>784
言うて片手盾のスタンは蓄積値飛び出てるわけでもないし火力は盾後の旋刈りに依存してるから
リーチ狭すぎるせいでミツネやレイアみたいな頭の位置が割と大人しい奴じゃないと
綺麗に盾全部入らないか旋刈りまで持っていけない可能性はある
そうなると剣使うしかないけどこっちは純粋に弱体化されて蟲棒みたいな切れ味フォローもないから切れ味で悩まされる
だからスペックはあっても噛み合わなくて弱いってなりかねないから悲観も楽観もできない審判待ち状態
0816名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
垢版 |
2021/02/02(火) 01:21:57.31ID:+6o3kqXf0
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’33 太刀
4’54 大剣
4’55 笛
4’57 スラアク
4’59 ライト
5’06 ガンス
5’10 ハンマー←new!
5’14 ヘビィ
5’40 弓
5’49 双剣
5’51 片手
5’59 操虫棍
5’59 チャアク
6’11 ランス←new!
0817名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
垢版 |
2021/02/02(火) 01:23:24.71ID:R3Jcg26N0
>>809
ちゃんとテンポ良く弱点に全弾当てられるなら、な。雑に振ったところで当たりやすい背中や翼は物理の通り良くないことが多いし翼に至っては属性の通りも悪い。
しかも、ジャンプ突進は最後が当たると舞踏跳躍で飛ぶからテンポ良くやるのが結構むずいし現状、無駄に跳躍力が高いからなおさら難しくなってる。
残念ながらあまり実用的とは言い難いのだよ…。しっかり当てられるなら強いがそれが毎回出来るのなら苦労はせん、ってな。
後、飛円がかなりの優良モーションだからそれと入れ替えな時点でかなりハードルが高いぞ。使いにくかったら結局飛円に逆戻ることになる。

猟虫周りが殆ど不明なのも相まって圧倒的だとは口が裂けても言えんよ。未知数とは言えるかもしれんがな。
現状、特に猟虫周りの情報が足りなすぎる。万が一利用しづらいものだったら話にならんしな
0818名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-3er4)
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2021/02/02(火) 01:27:57.93ID:/eHagjs1a
>>817
何か読み間違えてないか？
空中突進以外も赤エキス攻撃の強化攻撃はほぼ全部属性補正なくなってて強化されてるつってるんだが
空中突進については特に何も評価してない
0820名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-3er4)
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2021/02/02(火) 01:33:57.09ID:BMZuYW0v0
>>819
まあ流石に猟虫のパワーとか育成の仕様とか分からんのでモーション値だけで測れるもんでもないけどな
ただ現状ニートな虫が働きだすことで純粋に加算されるってのが大きいのは確かだけど
0821名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-nAcb)
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2021/02/02(火) 01:39:33.21ID:H77zz6U+a
チャアク以外のTA武器の伸び代が高いことだけは確かだな

そもそも太刀がぶっ飛んでるだけでバランス良さそうだが
0822名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/02(火) 01:42:29.08ID:+6o3kqXf0
>>814
なしなしなら上位勢ではライトとガンスが7位以降に順位を落とし、
下位勢は操虫棍が6'44で単独ビリで、チャアク片手ハンマーが6分20秒台でブービー争いって感じだな
2位争いは大剣笛スラアクで4分台後半を争ってる感じで2〜4位勢は頭1個他より強そう
なしなしはやってないTA勢も多いから細かい順位変動は今後もありえそうだが、

太刀＞＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞＞その他武器種
0824名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-nAcb)
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2021/02/02(火) 01:51:36.49ID:H77zz6U+a
なしなし、ってもホムラ蝶も操竜だって使ってるし謎のレギュレーションでタイム分ける必要性はないだろう
0825名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-r3ve)
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2021/02/02(火) 01:52:10.22ID:4rCmm2Qt0
>>819
虫棒の降竜は、80+60(虫)=140で打ならスタン45つく
ランスの流転は、50+80+90=220の破格モーション
片手のカウンター昇竜は、80+20×3+30×2=180で
スタン値75+25×3+20×2=190でこれも強い

お先真っ暗なのは本当にチャアクだけ
0828名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-3er4)
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2021/02/02(火) 02:10:20.73ID:vP4Jbhc1a
>>826
属性補正改善の話と連動虫込みのモーション値の話しかしてないのになぜ虫なしのモーション値の話にすり変わってるんだ
まあ何かこのまま伝わらなそうなんでもういいけど
0834名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/02/02(火) 02:31:26.35ID:R3Jcg26N0
>>828
実は素でかなりの差が出ちまっててな。いくら補正が改善されてると言っても既にフォローするには無理がある差なのだよ…。
それに猟虫同時の仕様はモーション値だけだとどうもAボタン技が対象でXボタン技は殆ど関係ないっぽくてな。詳細とかは一切不明だからなんとも言えんがもし、ガチで一切関係ないならXボタン技は振るだけ無駄ということになる
0835名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c56f-merL)
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2021/02/02(火) 02:48:55.75ID:ZBhZuhUn0
>>825
その中だと片手剣はモーションチラ見せすらない状況だからスペックだけだと何とも
まずGPカウンターでしかその威力出ないからガード斬り周りと同じ問題抱えてないかもあるし
技名からしてジャンプしそうなのに怯み補正2倍あるからこれ全部当てれるのかとか（多分空中怯み墜落狙い想定なんだろうけど・・・）
今回の片手剣とにかく突出した強技ださない調整してるから入れ替え元が微妙なのからして上の問題でバランスとってる可能性あるしな
現時点ではこのスペック通りの活躍してくれなきゃ困るとしか
0836名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ eae8-Hw0s)
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2021/02/02(火) 06:34:23.40ID:cW2ZgW980
ランスの突進フィニッシュとか
ミツネの顔当てで100程度のダメあってもいいと思うけどな

今フィニッシュ59とか
これランス最強、、、に見える攻撃なんだぜ

出しやすいため薙ぎ払いが80って
0838名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a97b-r3ve)
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2021/02/02(火) 07:24:32.90ID:QouiGs+z0
X以降モンハンやってないんだけどメイン双剣サブ笛でいくのはやめたほうがいい？
ここ見てると双剣弱そうだから今から太刀極めたほうがいいのかな
一回試しにやったときは見切りとか特殊納刀が全く当たらなかったけど
0839名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rD2U)
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2021/02/02(火) 07:30:04.85ID:tbagEJVfd
体験版TAで使う武器決めるのはあかん
現状わかってるのは太刀がぶっちぎりなくらいだし、太刀も修正される説が濃厚
ましてや双剣は属性武器なんだから伸びしろある
IBガンスのハナクソみたいなことしなきゃいけなくなって使用感的に使い手から不満はあるみたいだけど
好きな武器高いな
0844名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a97b-r3ve)
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2021/02/02(火) 08:06:56.85ID:QouiGs+z0
太刀初心者におすすめってガチ？いまもう一回触ってみたけどやっぱ見切りとか当たらんくて萎えたわ
ゲーム上手くないし双剣の爽快感好きだしハナクソ？がよくわからんから双剣使うわさんきゅ
クナイに属性乗らなかったら結構辛そうだけど…
0848名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6a88-/jNM)
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2021/02/02(火) 08:35:00.43ID:1RRcNCZ50
強い武器使いたいなら最初から笛サブにならねーだろ
0850名も無きハンターHR774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-r3ve)
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2021/02/02(火) 08:36:31.63ID:hN3P5GRgp
贅沢は言わないからジャストラッシュをアイスボーンのものに戻してくれればそれでいいです
0858名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ f1e8-unxX)
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2021/02/02(火) 09:04:31.78ID:Ev9YT+9c0
虫棒は調整上手く行ってないとは言え空中攻撃させたいという思惑が見えなくもないけど
チャアクは初期からどういう武器にしたいのか意図が全く見えん
ガチャガチャとかロマンとかじゃなくてどう立ち回らせたいのかという意味で
0860名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/02/02(火) 09:27:42.01ID:R3Jcg26N0
>>858
チャアクはモーション面はともかく、数値とか仕様とかの調整はなんというか雑な上にころころ変わるからねぇ。そもそもどうしたいのか迷走してるようにしか見えない

虫棍は上手く行ってないどころか作りが杜撰なレベル。虫技跳躍とか基本モーションから急襲没収とか無駄に跳躍力が上がってる事とかは虫棍使ってる人からしたら謎調整だもん…。
0861名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-M9uY)
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2021/02/02(火) 09:43:18.73ID:DbQNId7Jd
チャアクはガチャガチャさせて準備(儀式)に時間かかるけど
その代わり高火力ってのが一番合ってると思うんだけど
ライズで真逆の調整したからな
儀式簡略化して火力落とすっていうね
開発は迷走してると思うわ
0863名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-tVkq)
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2021/02/02(火) 10:09:28.29ID:Ew+eToqsd
強武器弱武器あるのは仕方ないにしろ太刀は虫技なくても万能無敵カウンター持ってて兜の火力がバグじゃないなら防御もヤバくて火力もヤバいって近接武器のバランス崩してるよな
ここまで万能な近接武器って過去作あったっけ
0869名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6d88-F1KU)
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2021/02/02(火) 10:48:29.93ID:jdfryCi50
儀式云々抜きにしても高圧解放2高出超出みたいな反確ガバガバもっさりモーションを使ってかないとダメージ出ないのがストレスフルすぎるんだよチャアクは
フルバと竜杭砲を没収されてGPのない竜撃砲を無理やりつかってかないといけないガンスみたい
0871名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7928-IZeX)
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2021/02/02(火) 10:50:00.50ID:xzrOL8/30
チャアクはワールド無印では最強でもなんでもないから
ベヒ以外の基本的なモンスターが低体力でとりあえず超出うてば怯むくらいクソ雑魚だっただけ
0875名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-jnOR)
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2021/02/02(火) 11:01:50.48ID:ilhRMdE+0
無印の大剣は野良マムでガンナーが最終マップで眠らせた所に真ためぶち込んで角折って終わらせる仕事があったけど脳死でやれるライトが流行って存在価値無くなってたな
0880名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Zogq)
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2021/02/02(火) 11:19:07.72ID:DrSW1Lx/a
チャアクは超出が雑に強かったW時代の調整に戻して
その上でX以前のように超出で属性強化も消し飛ぶ方式に戻して
そこにカウンターフルチャージで回転を補えよって形にすれば
シンプル且つ爽快感の得られる武器になるんじゃないかな

カウンターフルチャージの回収効率のせいで威力も範囲も落とされてる現状が本末転倒というか
そもそも超出で属性強化が残るようになってからいびつになってしまってるような？
超出の必殺技感が出しにくいというか出せたら出せたでWみたいなブッパ大正義になってしまったり
0882名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-JrwG)
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2021/02/02(火) 11:34:03.64ID:3yirO4HGM
懐古厨が盾強化消せと言うけど今はDPSで見る方が主流
ソロは良いけどカウチャはマルチで発動機会減るのに超出で盾強化も消えたらXの時のように点滅するまで超出温存にしかならなくなる
体験版時点ではSAと瓶爆発の当たり判定戻してくれれば良いよ（瓶爆発の威力は属性の扱いやスキル効果などが製品版でどうなるのかわからないので今は言えない）
0883名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-QyLD)
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2021/02/02(火) 11:41:59.73ID:Pqp4QBJc0
>>880
確かに属性強化が切れる仕様なら
連打するだけの戦法を恐れてしょっぱい威力にする必要がないから
結果的に使える技が広がるかもね
切れる直前で使うのが最適解になることを
戦法が縛られたと考えるのか
制約によって必殺技らしい火力にできる考えるのか
そこは人それぞれだろうけど
0887名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9e88-X0uB)
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2021/02/02(火) 12:06:36.12ID:pJaDkiSv0
ワールドのチャアクは超出ブッパゲーです！

→アイボーでは超出を見直して斧強化を実装します

→ライズでは儀式が不評なのでチャージを省略できるようにしますが、それで超出ブッパされまくると強すぎるので超出を弱体化します。なお超出ブッパゲーです

皆目意味不明すぎる
こんな意味不明な武器でTAで良成績出されたら逆に困る
0890名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-rD2U)
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2021/02/02(火) 12:09:43.78ID:RNzS7Nlud
チャアクは属性でも戦える武器であって属性で伸びる武器ではないって言ってた人がいてなるほどなって思った
0895名も無きハンターHR774 (JP 0H8e-MhyM)
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2021/02/02(火) 12:19:57.43ID:IsRSCPDEH
俺は超出力でお前は兜割！
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

なぜWの超出ぶっぱばっかり揶揄されるのかわからん
武器スレも一番イキイキしてたのナーフ前だったし
0897名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-RdpS)
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2021/02/02(火) 12:21:32.80ID:STZGyy2ra
>>891
スラアクもほぼ強化
斧強化とか飛天がしょぼすぎるとかはあるけど簡易解放がヤバすぎて全くきにならない
基本モーションほぼ強化からのチート虫技だからお手軽初心者オススメ武器
0900名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-JrwG)
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2021/02/02(火) 12:30:25.41ID:3yirO4HGM
>>895
超出ブッパが楽でDPS高いから
アイボーだと斧強化の上げ下げだったね
各技をまんべんなく使ってもらおうとするとDPS同じくらいにるんじゃないかな（結果それが楽しいかどうかはわからない）
0905名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-rD2U)
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2021/02/02(火) 13:04:19.90ID:F9wMAsHbr
とりあえずチャアクはSAと超出のビン爆発の判定だけでもいいから直して
せめてチャージ中と高出と超出の始まりと終わりの部分だけでもSA追加してくれ
超出もせめてビン爆発の高さだけでもアイスボーン仕様に戻してくれ
これぐらいなら次の体験版2までにできるでしょ
0906名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ea88-rD2U)
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2021/02/02(火) 13:06:25.56ID:vuhBxCIu0
超出力の判定は、武器紹介動画の火強属性のビン爆発が焚き火程度のエフェクトだったし改善は難しいんだろうなぁ…
0915名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/02/02(火) 13:28:05.92ID:+AQK8XBS0
リスクとリターンが噛み合わないという苦情は分かる
だがリスクを消してリターンをでかくしろ、というのはゲームの根幹を否定するっつーか
その結果が前述した不動回カスゲーなので、それは辞めてほしいところ
0919名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/02/02(火) 13:42:56.67ID:+AQK8XBS0
結局のところ、適度な難易度じゃないと面白くなくなるからな
安易なリスク下げをすると他で無理やりリスクを作らなきゃならなくなる
その結果が装具つぶしの各種動作
昔なら拘束技が増えるたびにモンスターが高速化するなんてのもあったな
非難轟々だったがそりゃそうなるだろって感じ
0923名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7588-unxX)
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2021/02/02(火) 13:56:58.28ID:u/dS3l6I0
不動回カスゲーはワールド無印の低難度だから出来た戦法であって
アイボーやXXの高難度クエストのダメージ量だと特定の装具潰しムーブなんて関係なく通用しなくない？
SAの意味を勘違いしてそうだけど、ゴリ押し系は上位までのお遊びでしかないよ
0941名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/02(火) 16:06:30.97ID:+6o3kqXf0
まぁ武器ごとに少しづつ不満や言いたいことはあるだろうが、
全体としてみれば最速が4:54の大剣で、一番遅いランスの6:11は操竜罠爆なしだから実質5分後半には入るだろう
全ての武器が4分後半から5分後半の1分以内に収まってるからバランスはいいよ
0943名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b554-jnOR)
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2021/02/02(火) 16:48:23.93ID:ilhRMdE+0
昔のノリで片手剣が手数武器だと未だに勘違いしてる人居るけどワールドで動きがもっさりになってライズでコンボ関係劣化したから現状の片手剣は虫棒や太刀より手数少ないぞ
0944名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/02/02(火) 16:48:51.46ID:R3Jcg26N0
とはいってもTAは達人達が試行回数重ねて詰めに詰めた結果だし、それが出来る達人達は少数だからなぁ。
これだけでバランスがいいとはちょっと言えんな。

TA走者の方々はどう思っていらっしゃるのか。相当に使い込んでるのは間違いないだろうし
0947名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/02(火) 17:09:17.21ID:+6o3kqXf0
ベストバランスとは言わんけどベターではありそうだよ
片手とチャアクにもう一押し強化（弱体化廃止）してほしい思ってるやつがいるのは知ってるが、俺が言ってるのは全体論の話なんでね
TA勢が切磋琢磨した結果これだけタイムが拮抗するのも珍しいしなかなかいい傾向だとは思ってる
0949名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-jnOR)
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2021/02/02(火) 17:14:03.27ID:L1qsn9nla
6分台やギリ5分台のゴミ武器は移動時間分抜けば太刀の倍以上モンスター殴ってるわけなんだけどこの火力差で問題無いと言えるのは脳みそに障害あるぞ
使いこなせない下手くそ基準だとしてもやる事簡単でシンプルな武器ほど火力が高いわけでそういう意味でも差が広がってる
0950名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/02/02(火) 17:15:42.83ID:Zfd0n8iM0
最悪なのはモンスターの動きに対応する受けに格差ありすぎて、愛着でカバーできないくらいストレス溜まることだから
その点は結構うまく行ってるとは思う……チャアク以外は
0954名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/02/02(火) 17:21:15.68ID:Zfd0n8iM0
モンスターが強すぎるのが最悪か、武器格差がひどすぎるのが最悪かによって分かれると思うが
どっちにしろガンナー以外での周回は趣味になるのはもはやシリーズの定番なので太刀であっても誤差っていうか…
0956名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-mj3q)
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2021/02/02(火) 17:23:47.63ID:ovbLZTijr
アイスボーンとかいうクソと違って体験版の範疇ではそこまで火力差がないので
ランキングスレとして使って雑魚武器使い煽ってマウント取りたい奴らからしたらライズは相当つまんないゲームだと思う

そういう楽しみ方してる奴はまずろくにゲームやってないで大半が動画勢だったが…
アイスボーンの時もそうだったし
0957名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a988-6WVI)
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2021/02/02(火) 17:26:12.34ID:+6o3kqXf0
>>952
言ってることはわからんでもないが火力を語るってことは相対比較するんだぞ？
比較する先にあるのは、大きな差があるか（ぶっ壊れのクソ武器があるか）あまり差がないか（バランス取れてるか）じゃねーの？
0960名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-unxX)
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2021/02/02(火) 17:31:13.95ID:Y4P+5483a
このスレのベースはあくまでも「TAランキング」ってことね
TAの記録はあてにならないだとか一握りのプロハンが〜とかそういうことを言い出すのはスレの趣旨から逸脱している
バランスを語るならあくまでもTAの記録をもとに語るべき
0961名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-unxX)
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2021/02/02(火) 17:35:56.95ID:Zfd0n8iM0
最悪のシナリオが、太刀ナーフ→ガンナー無双→近接で遊べる武器ないじゃん……だからな
このシナリオかなりシリーズ通して多い
弱武器ネガって太刀なみにしてもらうほうが多分全体的なバランスでいえば有意義
0965名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-jnOR)
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2021/02/02(火) 17:40:23.01ID:iekZtoGva
並ハンが強武器使ってプロハンの弱武器よりタイム遅かったとしてもその並ハンがゴミ武器使うよりも遥かに早いタイム出せるのは間違い無いけどな
そもそもこのゲームは火力が高い武器だとダウンや怯みによって攻撃チャンス増えるから高火力な武器の方が下手くそでも扱いやすい
0967名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6988-l1Os)
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2021/02/02(火) 17:49:33.13ID:R3Jcg26N0
>>964
初登場の時から使ってる人間が言うのも何だが4時代の虫棍は武器性能に滅茶苦茶恵まれてたのも相まってまじのぶっ壊れだからね…。
ライズだと太刀と笛が該当する事になるのかな?太刀は特に動きを見る能力を要求されるけど
0971名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-rD2U)
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2021/02/02(火) 17:52:03.99ID:RNzS7Nlud
弓に未来はありますか…？
0973名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7588-unxX)
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2021/02/02(火) 17:54:23.36ID:u/dS3l6I0
>>967
ライズって兜割りは虫を使うことで当てやすくなってるんだっけ？
それはさておいても4gの虫棒は大技にも依存してないし他武器の経験だけでぶっちぎれる真のぶっ壊れよ
0980名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6a88-Hw0s)
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2021/02/02(火) 18:09:29.73ID:or22vUG70
一矢気持ちいいから製品版でも普通に実用出来る性能だと良いな
0985名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-rD2U)
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2021/02/02(火) 18:13:55.74ID:RNzS7Nlud
ワールドより拡散が広がって弱点に当てづらい可能性
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