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【MHW】弓弱体化要望スレpart2【開発必読】
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0684名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 13:25:03.47ID:oVAUxeud
>>683
知らねえとか言ってるけど読んでみると弓難しい派でワロタ
珠揃って異常火力だせることが問題
弓は腕前というより高dpsな使用方法を知っているか否かってところが大きい

昨日も言われてるぞw
0685名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 13:27:56.37ID:Zs6KAX7z
事前準備と知識、それらを活かすプレイ
それが腕前って事だ
お前も認めてんじゃん
0686名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 13:33:03.02ID:oVAUxeud
>>685
では火力出せない連携使ってる下手な弓使いに連携と立ち回りを少し教えてあげたら途端にdps上がって腕前が上がることになるね！
つまり弓は簡単、救済武器ってことでいいね
0687名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 13:36:02.14ID:lTIYICPK
弓弱すぎ
歴戦王キリンで２０分３乙して終わったわ
これならまだ太刀の方がマシ
0688名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 13:37:37.03ID:BkwZnXy/
弓が強いだけだったらまだ良かった
弓じゃないと面倒くさくてろくにダメージ与えられない環境にして糞モンスターばかり追加してるから弓使うわに成ってゲーム寿命縮めてる
0690名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 13:48:29.51ID:7TYJMjAf
>686
そんなんどの武器でもそうだろ。

結論ちょっと強い武器、以上閉廷。剛射で一本増えなくても良かったかなとは思うけど、今更やん？
それでも強武器だし、今更減ったら発狂するわw
0694名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:00:10.53ID:oavnuojA
下積みきちんとすれば誰でも高火力に至る
下積みには装備や装飾品収集に加えて情報収集が含まれる
こう書くとPSなんてたいして必要でもないと言えそうだけどな
0695名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:00:45.60ID:Zs6KAX7z
>>686
どんな武器でも高火力出すには腕前が必要だな
簡単なチャアクは修正されて弓はされなかった
これは客観的事実
0696名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:04:27.69ID:BkwZnXy/
チャージアックスのGP使いこなせないけど
弓のCSでシャゲダン余裕でした
0697名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:05:32.24ID:Zs6KAX7z
>>694
加えてレティクル技術が必要なガンナーは腕前が必要だろうな
いくらデカブツ相手のガバエイムでも
0698名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:13:57.53ID:oVAUxeud
>>695
簡単なってところが完全に主観
チャアクの超高出力は大ぶりで隙もデカくて密着してるだけではダメで適正な距離じゃないと全弾ヒットしない
キチンと使いこなせてる人は少ないよ

となると、チャアクが修正されてるから弓も修正されるべきやな
0699名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:17:02.06ID:ND/kB+fy
誰でも簡単(CS使ってて被弾しまくる、弱点に5割も当てられない奴は除く)だろ？
5chにいるようなゲーム廃人基準なら誰でも簡単になるわなw
0700名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:20:07.16ID:wgPUDXjp
正直弓は他の武器より火力出すだけなら簡単だわ
弓を極めるのは難しいけど、極めなくても他の武器より強い
転身と強打でスキもないしな
0701名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:20:58.52ID:BkwZnXy/
エイム技術とか笑わせないでよ
近接は照準合わせないで武器振ってんのか？
0702名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:22:34.78ID:aJHndvzS
格闘ゲームでもコンボできないから同じボタン連打するだけでコンボが出来るようになったし
RPGでも説明書すら読まないからチュートリアルをゲーム内で行うようになったし
アクションゲームじゃお手本でプレイする動画がゲーム内で見れたりするようになった
所謂ライト層ってのはそういうもんなんだろ
ゲーマー視点からの簡単とモノホンのライトプレイヤー視点からの簡単が違うのは当然
0703名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:22:41.57ID:oVAUxeud
どうせ今更修正なんてこないんだから意地張るなよ
修正レベルで楽に火力出せるから使ってるでいいじゃんw

修正来たら嫌やね〜で終わればいいのに
>>690を見習おう！
0704名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:26:56.87ID:ND/kB+fy
同じ話題ばかりだな
弱体派はちゃんとカプコンに要望出してるのか？？
ちゃんと毎日出せよ
何か進展ないと水掛け論ループするだけだわ
0705名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:33:38.86ID:Zs6KAX7z
>>698
チャアクは修正され弓はない
紛れも無い客観的事実
それに反論できない様だな
0706名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:36:18.24ID:Zs6KAX7z
>>704
口先番長だから何もやってないだろうなw
聞いてみても誰も答えられないで逃げっぱなし
0707名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:37:23.19ID:oVAUxeud
>>705
どうせ弓の修正は今後ないっていうのはお前らが言ってることってことなんだけどな
0709名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:40:17.93ID:oVAUxeud
そもそも修正されているか否か、要望を送ったか否か、上手いか下手かは置いておいて、弓が火力過多なのは事実だろw
いつもすぐそうやって話を反らすね
0710名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:48:45.45ID:Zs6KAX7z
過多の根拠無し
唯一客観的な証拠は開発の修正がない、つまり異常ではないという事実のみ
論破簡単過ぎ
0711名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:49:08.74ID:q3P/GvBv
弓蹴られまくってるのに、そんな武器の火力なんて気になるもんか？
そもそもどの武器がどんな火力してようと気にならんけどな
0712名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:51:46.79ID:ND/kB+fy
そもそも火力過多かどうかじゃなく
弱体化されるかどうかだよね？
弱体化して欲しければ要望出さなきゃどうしようもないよね？
カプコンから何らかのアクションがあるまで
ちゃんと毎日要望出せよ
0713名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:52:27.38ID:oVAUxeud
>>710
開発の修正がないのは客観的事実であるというだけで火力過多ではない根拠にはならない
弓が火力過多である客観性の担保の話は昨日してて結論でてるね
0715名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:53:58.03ID:aJHndvzS
視点変えた話するけど
弓は難しいって言ってる人は暗に弓より簡単な武器があるって言いたいんだよね

弓使いが思う弓より簡単な武器挙げてみてくれよー
0716名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:54:47.77ID:aJHndvzS
>>714
あれは本来倍率1.1倍だったものが1.21倍になってたのを直しただけだから下方修正じゃないよね
0717名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 14:57:06.25ID:4faYIbtg
盛り上がって時にネットで大きく取り上げられた斬裂とチャアクを修正するのは分かる
でもユーザー下降してる今一部の人間しか吠えてない弓をやる必要あんの？
多くの人間が求めてないと捉えてるから修正されない、それが真実
使いこなせば弓はめちゃ強いのは分かるが強いから何か問題あんの？
救援やってても弓しかいねーとかなら分かるけど
0718名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:00:42.41ID:aJHndvzS
斬裂とチャアクは求められてたの？
マルチで斬裂使う奴が邪魔って話は当時聞いてたけど
0719名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:03:48.23ID:Zs6KAX7z
>>713
そもそも過多の根拠がない
客観性の担保は仮定を基にしているので根拠足り得ない
0721名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:05:12.30ID:4faYIbtg
>>718
求められたかどうかは知れないけどチャアク強すぎ！斬裂邪魔！みたいな記事多かった
発売当初なら開発もやっぱりそういうの気にするでしょ
結局それなりに話題にならなきゃ修正されないってこと
別に弱体化自体は良いよ
このスレ意味ねーなって思ってるだけで
0722名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:05:24.62ID:aJHndvzS
TAの記録軒並み制してるのは過多ではない？過多の定義　とは？過多ではないってのは十分ということ？
まぁG級きたら〜って話ならあれか
0723名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:07:28.94ID:aJHndvzS
>>721
当時ライトもチャアクの全体使用率って凄い少なかったはずだけどユーザーがそういう印象を持ってるって空気を開発が感じ取れるかって言いたいわけか
0724名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:11:18.80ID:oVAUxeud
>>719
>>474が過多の根拠
誰も具体的に反論しないのが客観性担保の根拠
はい論破！w
0725名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:11:26.49ID:ND/kB+fy
>>715
何が簡単と感じるかはモンスターにもよるし人それぞれじゃね？
俺は弓、大剣、太刀くらいしか使わないけど
マルチ、テオ、キリンとかだと頭狙い辛いから
大剣、太刀の方が簡単と言うか楽には感じるな
タックル、見切り楽しいです
弓はエイム、スタミナ管理、近接時より被弾しない立ち回り、と神経使うから連戦してると疲れるな
0726名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:20:59.65ID:BkwZnXy/
チャアク強すぎ！とか騒がれてた頃でも最強は弓なんだよなぁ
開発エアプだからな
0728名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:26:01.86ID:oVAUxeud
>>727
頭悪いなぁ！
>>474が主観で書かれていたとして、誰もそれに反論できないってことはみんな内心そう思ってるから事実上客観的現実ってことw
いい加減意味を理解しろ！
0730名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:29:19.58ID:oVAUxeud
>>729
少なくとも粘着くんと君を含めたこのスレの反論できない方々だねw
0731名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:29:56.70ID:A8KHZDLa
トップ層を基準に調整したらアカンよ
一番幅の広い層を基準に調整せな
つまり3乙カズヤで溢れる弓をナーフはない
0732名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:32:37.76ID:kvkcyCyJ
部屋を立てる際に武器種の指定が出来るようになればいいんだがな
遠距離は全部弾きてぇ
0734名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:35:06.58ID:oVAUxeud
>>731
つまり剛射を調整しても幅広い層の一矢には影響ないね
0735名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:35:08.83ID:Zs6KAX7z
>>728
反論ではなく賛同すらない
よって客観性と公平性の担保はない

馬鹿だね
君が他人のふりしてれば一人だけ賛同者が増えたものを
はい論破
0736名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:35:46.01ID:oVAUxeud
>>735
じゃあ何故反論できないのww
0737名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:38:26.44ID:Zs6KAX7z
>>736
客観性は反論の有無で担保されない

客観性の意味が分かっていれば理解できるはずだが
雑魚には無理か
0738名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:39:26.91ID:AEDzTLcL
>>734
カズヤマン意外にも弓を使ってる人はいる

上級者前提の調整をしたら格ゲーのように廃れるだけ
0739名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:41:32.57ID:aJHndvzS
つまり一矢超強化して剛射を弱くすればいいというわけだな
トレードオフなら実質下方修正じゃない
0740名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:44:39.30ID:oVAUxeud
>>737
マジで話にならんわw
お前の中では意地でも客観性がないことにしたいんだろうけど、
結局お前が自分の考えで>>474に反論出来ないってことは即ちお前が事実だと認めている訳だから俺の勝ち
0741名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:45:17.57ID:ND/kB+fy
>>736
>>474に書かれてることは、まあ概ね間違いではないね
面倒くさくて全部は読んでないけどw
ただ、その弓を使いこなせてない層の方が多いと言う話も何度もされてるよね
それより1番の焦点は実際に弓が弱体化されるか否かだろ？
1番の焦点から話しそらしてるのは君だよね
そのためには公式に要望出さなきゃね
頼んだぞ
0742名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:50:19.26ID:oVAUxeud
なんでわざわざ俺が要望出さなきゃいけない訳？
弓は弱体化すべきだとは思うが弱体化して欲しいとは思っていない
ただ滅茶苦茶な理由をつけてゲームとしてバランス調整は不要って考えはおかしいねって話だわ
0743名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 15:51:39.14ID:A8KHZDLa
>>739
実際問題、その調整されたら


結構嬉しいわ
カズヤは効率悪いだけで使う分には楽しいからw
0745名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:01:07.05ID:oVAUxeud
>>744
じゃあなんでお前らこのスレに来てスレチなこと喚いてんの？
お前が消えたら俺も消えるわw
0746名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:01:40.40ID:4faYIbtg
もうよくわかんねーな、このスレw
客観性とか主観とかの言葉遊びを楽しむスレってことでOK？
だれもがそうだと納得できる＝客観性だからね？
全員が納得出来てないこのスレで客観性も何もないですわ
0747名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:02:41.72ID:ND/kB+fy
>>742
こっわwやべえなw
>>743
カズヤを超がつくほど強化するなら剛射弱体でも良いかもなあ
総合火力は落ちるだろうけど
カズヤは硬直長い、発動したらキャンセル不可、敵を選ぶとデメリット多いのに不遇すぎるからな
0748名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:03:28.80ID:oVAUxeud
>>746
納得できてないってことは反論意見を持ってるはずだろw
反論出来ていない即ち異論無しっていうのは言葉遊びでもなんでもなく事実でしかないわ
0749名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:10:18.56ID:4faYIbtg
>>748
異論がないから弱体化！
まあ別にそれでも良いけどさw
誰もが反論しないだけで誰もがそう思ってる訳ではない
それを客観性と捉えるのはちょいねー
0750名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:10:47.06ID:JgdJIEAy
カズヤの硬直を更に長くして90秒のチャージタイムを追加した特殊弾の不遇さよ
0751名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:12:04.31ID:dR7mNgtk
弓使うと近接使うのが馬鹿らしくなるわ
0752名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:15:51.02ID:oVAUxeud
>>749
誰もがそう思ってる訳ではないってのはただ単に弓の弱体化がどーしても嫌で事実を受け入れられてないだけ以外には考えられませんな
なんで客観性を満たす条件がお前らの主観と一致することになんの？
0753名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:15:56.15ID:nmz7WNeW
>>748
長すぎる上に適当なことばかり言ってるから
キチガイが喚いてる程度にしか認識されてない
0754名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:17:26.55ID:oVAUxeud
>>753
で、君は結局具体的な反論はなしね
0755名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:20:16.20ID:4faYIbtg
否定的に物事捉えすぎると良くないよ？ホント
もっと楽しくゲームしようぜ！
これよりバランス悪いゲームなんか大量にあるんだしさ！
ってことでお疲れ様！
あまりにも自分の意見が正しいって押し付けがうざくなってプロレスする気失せたよw
0757名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:25:08.14ID:cqwF7meQ
で、弱体化して何か面白くなるの？
0758名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:28:10.10ID:lEoOjXNY
弓の弱体化希望してる人って、逆に他の武器強化でバランス取ろうとは思わんの？
0760名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:29:06.73ID:KK/Dv7CC
弱体化しないとゲームバランス崩れて面白くないんだろ
0761名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:30:09.70ID:aJHndvzS
Buff調整派はこれだけやんややんや言い合って1回もその話でてないと思わなかったんだろうか
0763名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:34:28.86ID:aJHndvzS
一番広い層に合わせるならターゲッティングしとけばいちいちエイムしなくても自動的にそこ目掛けて矢を撃ってくれるとかどうですか？
まともにエイムできない層大喜び待ったなし
0765名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:49:36.58ID:nmz7WNeW
>>754
１弱点に攻撃を当て易く一歩離れた距離から攻撃可能
ブレスや突進の喰らいやすい距離なのに完全に有利だと印象付ける言い方で客観的な評価ではない
２遠距離武器の特性に加えて高い機動力と回避性能
機動力を弱点を狙い続けることならライトも満たしている
回避なら攻撃にスタミナを使わないので弓より容易で渾身も付けれる
弓だけだと印象付ける言い方で客観的な評価ではない
３おまけにビンによる状態異常攻撃（ボウガンにはない専用の瓶追加スキルまである）
蓄積値が不安定で連携が取りにくく即効性もボウガンに完全に劣っている
しかもその間火力が著しく低下しスロットLV３の珠を使う程のものでもない
0766名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/06/17(日) 16:50:58.55ID:nmz7WNeW
皆の意見を聞きたい
0767名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/06/17(日) 16:52:38.65ID:cqwF7meQ
結局ただの私怨やんけ！
武器種バランスがどうこう言っても、今作は極限みたいなDPSないと著しく不利になるモンスターはいないじゃん
言うほど気にする程か？
0768名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/06/17(日) 16:55:54.54ID:lTIYICPK
ほとんどのモンスターを
ほとんどの武器で５分切れるから
弱体とかどうでもいいくらい
MHWはぬるい
0770名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 16:57:41.86ID:4faYIbtg
あれ？29スレしてた方消えた？
最後に万人(このスレの人間も含め)の主観で納得出来るものにしか客観性という言葉使えないから君の反論間違ってるよと伝えたかったのに…
まあ良いかw
0772名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 17:04:01.56ID:EgX7mCfa
>>765
この意見が出た時点で>>474の客観性は彼の判断基準の上でもなくなったんだけど、29レスマンは認めないで逃げるよ
0773名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 17:10:10.92ID:pwlOuGSf
ライトの火力をもっとあげてもいいってことだな
元々火力自体はヘビィより高いからガイラ賊をライトにもくれ
0774名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 17:17:23.38ID:q3P/GvBv
>>734
個人的には剛射は一本減らして、一矢を廃止して昔の貫通にしてほしいわ
あんな溜め攻撃は弓に要らない
即座に貫通撃ちたいのに
あと曲射も無くして良い
0775名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/06/17(日) 17:19:59.71ID:4faYIbtg
>>772
僕の考えた最高のバランス
を29レスマンは揚げ足取って正当化しようとしてるのがさ…
開発も人間だから自身の主張あるんだろうしユーザーとの価値観に差が出るのは仕方ない
今の環境でMHW楽しめないならアプデ来た時にでもまた遊べば良いと思う
0776名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/06/17(日) 17:22:08.50ID:pwlOuGSf
一矢と曲射消すって多様性を失わせることが面白さに繋がるのか？
多様性()とかいうなよ徳田神が泣くぞ
0779名も無きハンターHR774
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2018/06/17(日) 17:32:59.77ID:oVAUxeud
>>765
１弱点に当てやすく一歩離れることによりモンスターの動きも見えやすくなり被弾リスクが減る遠距離のメリットがあることには変わりない
剛射を最大火力でループさせる場合は被弾リスクは他の遠距離と比較して上がると言えるが、
そもそも防御低下のデメリットは体力増強等生存スキルや装衣によりカバー可能


２機動力はライトと同程度であるが回避性能については
回避距離が長いCSがある弓に軍配が上がる
体術を積むことでスタミナ消費はカバーでき、攻撃時のスタミナ低下により回避が出来ないという状況は無くなる
渾身はいかせないが、そもそも弓には渾身よりも強力な専用スキルが存在する


３ボウガンの状態異常弾は1ダメしか与えられないのに対して
弓はそこそこのダメージを与えつつ状態異常を期待できる点でかなり有利
化合の装衣を着ることで蓄積値を安定させることも可能で強打を着ればスタンも取れる
0781名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/06/17(日) 17:48:22.73ID:EgX7mCfa
>>779
どれだけ御託並べてもお前の基準で客観性は消失した
長けりゃ良いこと言ったと思ってるのは朝礼やスピーチくらい間抜けな考え
0782名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/06/17(日) 17:49:29.91ID:lEoOjXNY
>>779
>剛射を最大火力でループさせる場合は被弾リスクは他の遠距離と比較して上がると言えるが、
リスクと引き換えに火力を得てるなら正当なんじゃないの？
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