探検
【MHW】弓弱体化要望スレpart2【開発必読】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ほんとネ実3のゴキブリどもはテンパより厄介だわ
テメーはオツムを強化しろ
おいアークスネ実3に帰れよ
うわあ、頭悪そう
知恵遅れのオマエ生んだ母親はもっと馬鹿そうw
弓以外を上方修正すりゃいいんだがここの簡悔開発は下方修正しかしない無能だからな
上方修正しないならせめて公平にしろやという不満が弓弱体化の要望に繋がってるんだろ
弓を更に有利にさせる装備品まで出る始末だから不満が噴出しない方がおかしいわな
じゃあ弓使えよ低脳
はい論破死ねゴミ
マルチに体力つまずにきて乙るのは弓
シャトルランさせる上に被弾して逃げ回ってんのも弓
睡眠させても起こすのは弓
大タル爆弾Ｇ置かないくせにカズヤで起爆構えてる弓
弱体化されることでゆうたが減るならそっちのほうがいい
切り上げ連打する大剣やかち上げ連打するハンマーやザンレツ乱射するライトや拡散乱射するヘビィだらけにしたいのかよ
カズヤ比率とそう変わらんくらいあたってるわそいつらとw
俺は嫌だぜ毎回味方にぶっ飛ばされるのは
ほんとネ実3のゴキブリどもはテンパより厄介だわ
開発者さん、弱体化待ってます^^
これでもまだ他と比べたら強いとおもうけど、このくらいはやってみせて
下手くそが多いから弱体しないでね
ってのはむしがよすぎる
斬裂が糞化したいま弓しか使えない奴多そうだし引退者続出する
弓を弱体化して生存能力高いガード武器のどれかをぶっ壊れ強化して渡らせた方が良い
ずっとガードしていれば敵の動きがわかってきて脱ゆうたする可能性もあるかもしれない
そもそも徳田のメイン武器弓だし
辻本のハンマーと合わせて保護されてる武器2強
これらに喧嘩売るってことは神に異を唱えるのと同義
対戦ゲームじゃないんだから弓使えよ、自分の好きな武器を極めろよ。
神とか気持ち悪いんだよカルト。
その神が作ったゲームやってるのが気持ち悪いお前らやん
散弾はちょっとでもクリ距離から離れたらダメすら入らないとか
そしたら上手い人だけは残ってそのまま、ゆうただけ消えていくっていう流れでみんな幸せよ
馬鹿だな。
お前が神だとか気色悪い定義してるだけだろ。
キモい定義を他人に押し付けるなカルト。
http://www.capcom.co.jp/support/game.html
ついでにカズヤ強化も要望しておいた
エフェクトかっこいいのに
ｷﾓｦﾀ言われて顔真っ赤やん
ハゲ豚コンプレックスなん？
とりあえず要望は出しておく
1みたいな粘着体質はどこにでもいるし
モンスターの攻撃力は大技以外なら1発は耐えられる程度がいい。
まぁ斬裂Nerfされても結局斬裂が一番便利で強いままなのがもうわかっちゃったからね
そしたら平和になる 今でもお荷物だから近づかないと戦えないなんて前時代だよ
弓強い→使ってみよう
弓強い→仲間に居てくれたら有利
普通この辺じゃね？
サポヘビィとか広域マンとか笛とかだとたまに恩恵感じるけど
間違いなくナーフ入る
自分の武器の強化希望で未来を語れよ
頭に当てないとダメなヤツはモンスターが動きまくってソロじゃないとやり辛い。
そのスレにたわ言書き込んでいる人間が一番ゴミかもね
むしろ弓はハードル低いよ！w
出る杭打った方がいいじゃん
弓以外の全武器強化よりも弓だけ弱体化するほうが要望として通りやすいだろ
弓強い、じゃなくて弓強すぎ、だからな
モンスターを可能な限り早く倒すゲームではないのは確かだが、露骨に討伐時間に差が出るとゲームとして面白くないのもまた確か
弓を弱体化することは弓しか使わない（使えない）人間にとっては残念なことだが、全体的にバランスよく使う人間や、弓を使わない（使えない）人間にとってはメリットでしかない
より万人に面白いゲームを目指すためには、最大多数の最大幸福にのっとり、少数派の弓専を犠牲にすることも辞さないのがゲーム会社としてあるべき姿
あいつ自演してるのが最高に面白い
普通にプレイする分には、平たく言えばTAとかやってるやつじゃない限り、「弓弱体化しろ！」なんて考えには至らないと思うんだよなぁ
そしてそのTAやってるやつだって少数派なんだけど、どう？
弓弱体化しろなんて言ってるのは5chのやつ捻くれたやつだけだろw 万人ではない
へビィとライトのダメージに武器係数かけて近接の属性上限取っ払ってくれるだけで満足だわ
弱体化して何の意味があるの？
ユーザーは全く得しないんだけど
弓も近接も強くなりすぎ！モンス強化しろ！←わかる
あれ？これって結果弓の弱体化と同じなんじゃ・・
他の武器しか使えない僕ちゃんが弓を妬んでるだけ
そいつらのメイン武器ってなんだろうな
大剣か？双剣か？
いや、正しく修整されたチャージアックスか
少なくとも俺はTAはあまりやらないが、そのような考え方に至っている
TAなどでなくとも普通にプレイすれば武器の格差を感じるからだ
格差を肯定するか否か、その格差の大きさがどうであるか、は感性の違いによるものだ
>>59
誰が言うかではなく何が真実か、だろう
誰が言おうとその意見が正しければそれは当然考慮に値する意見である
>>61
良いゲームにはゲームバランスが良いことが必要
故に弓を弱体化することでゲームバランスが向上し、面白くなりユーザーが徳をすると考えられる
だったら弓使ってろよ
そっちの方が建設的だぞ
TAもしてないならバランスとか気にする必要ないじゃん
モンハンにはPvPないのになんでそんなことする必要あるの？
はりわすれてた
真実は闘技場にある
ってか弓使ったことないだろ
砥石で研いでるの見るだけでイライラする
前スレ？でもただの弓使いの自己満って話やったし
カスタムパーツ付けないボウガンを担がせる闘技場には何の意味も無いぞ
俺は楽なライトが好きかな＾＾
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/hunter/1528954417
ほら立ててやったぞw
さっさと動画アップしろw
そもそもモンスター倒して何が楽しいのか
それは感性の違いだ
対戦ゲーでなくてもきになる人もいる
>>69
弓が強い理由は弓自体の強さと言うよりかは高い属性値を持つ弓が多いのが理由だ
私的には弓の弱体化で有効な方法は全体的な属性値の見直しに他ならない
じゃあ自分が弓使わなきゃいいだけじゃん
弓使うことを強要されるクエストとかないんだけど
ちゃんと装備できるなら最強は変わらない
http://www.capcom.co.jp/support/game.html
弓を使わないことでは問題は解決されない
俺は傲慢ながら全武器を満足に使いたいので、武器バランスが良くないとあまり満足できないのだ
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/hunter/1528954417
ほら立ててやったぞw
さぁ議論するための動画を投稿してくれぃ
他人へのやっかみをゲームバランスとかいう便利な言葉を使って
必死に隠しつつ足を引っ張ってるだけかな？
さっき要望出したー
弓以外の属性が息してない？
それこそ他武器の属性強化がわかりやすくてユーザーウィンな修正案だな
本当にモンハンやってるの？
ならば弓を使えばいいと言うがそもそもゲームとして明らかな調整不足なのだから、より良いゲーム性を追求するためにはバランス調整としての弓の弱体化は必要
弓の弱体化要望は妬みやっかみとかいうのは甚だ見当違いw
もう、昔のアクションゲームみたいに
同じ武器しか使えなくして
それを段階的に強くしていって、最終的に全員同じ装備になるで良いんじゃね？
極論だと言うだろうが、平等の行き着く先ってそういう事だろ？
今のゲームみたいに多様性を求めるなら、多少のアンバランスや
ゲーム下手でも楽しめる救済強武器やアイテムがあっても仕方ないだろう
売ってたら攻撃力落ちるみたいな
徳田＜うーん却下www
徳田＜いやなら辞めてもいいのじゃよ？
不平等の現状の結果、効率を重視する場合には多くの人が弓を担いでて多様性が失われているのでは？
武器間格差を可能な限り小さくする事で選択肢が生まれて多様化につながると思うけどw
お前は文盲か？
弓以外の属性が息していない、なんてどこを見ても書いていない
弓はやたらと属性値が高い武器ばかりだと言っているんだ
そしてそれが弓の強さの要因であると言っている
これに対する修正案として他の武器の属性の見直しは当然真っ当な意見だが、それをするよりも弓の属性値を下げる方が手軽だろう
他人へのやっかみ？何を言っているんだ？
「俺が」弓を使うと、他の武器よりも早く狩れることに対してゲームバランスに疑問を呈しているので、お前の推論は誤り
少なくともカプコンからしたら
そんな一部の効率勢より
ライトユーザーに楽しんで貰える方が大切だろう
モンハンは一部のヘビーユーザーだけが買うソフトじゃなく
ライトユーザーの方が圧倒的に多いだろうからな
ライトーユーザー向けとかコアユーザー向けなんて言葉はまやかしでしかなく徳田の思い付きが全て
そもそも弓という選択肢に辿りつくライトユーザーの数なんて高が知れてるだろうし、上でも書いてある通り装備を揃えて初めて弓は壊れ武器になる
初心者のための救済武器として弱体化すべきでないというのは論としては弱い
装備整えて初めて壊れるなら余計弱体化すべきじゃないだろ
弓使ってストーリー攻略中のライトユーザーとかに対する配慮はどうすんの？
弓使ってストーリー進めてるユーザーが離れるだけじゃん
装備を整えるってことはつまり属性値の高い弓を揃えたり体術強弓散弾等のスキルを揃えるってことだし
どれを弱体化修正してもストーリー進行中はほとんど影響なくない？w
どの道ストーリー進行中は無属弓使う人が一番多いだろ
だから元々弱い状態の弓を弱体化したらとても攻略で使えなくなるじゃん
頭悪いなこのチンパン
ストーリー進行中はほとんど影響ないって言ってんのが分からないのかw
いや意味が分からん
ストーリー攻略の段階では元々強くないのにそれを更に弱体化したらとても使い物にならなくなるじゃん
だーかーらー
ストーリー進行中は高い属性弓や体術やらのスキルも揃ってないでしょ？
つまりそこを弱体化してもストーリー進行中は影響ないの
これでわかったかな？www
最終段階の弓揃えてライトユーザーって主張するのはおかしいしな？
じゃあ一部最終武器の属性値を下げれば良いだろ
弓を武器種としてナーフする必要はない
その通り！
修正の方向性としては一部強武器の属性を下げるのと、体術強弓散弾の弱体化が妥当かな
闘技場を理由に弱体は必要ないとか言っちゃうのはどうかと思うわｗ
結局、こういうなんも分かってないゆうたが弓使ってるのが嫌なんだろ？
明らかに弱いもんな、弓ゆうたｗ
斬裂そのままにして怯みなし、睡眠時無効とかしとけばゆうたとも共存できたろうに
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1497323689/
【PSO2】弱体発表からこの数日で本当の癌がわかった [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1497259923/
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ゲームバランスがくずれるってよっぽどチャアク使うの下手なんでだなw
チンパンすぎてみてておもろいわｗ
弓弱体化を震えて待て
弱体化する必要があるならもう弱体化してるだろ
何言ってんだこのチンパン
斬裂厨も同じような感じだったなw
だから弱体化の必要があるならもうアプデでされてるだろ
このチンパン斬裂とチャアクが弱体化されたことも知らなさそうw
おいチンパン
発売から４か月以上経ってるが
いつ具体的に弱体化するんだ
応えろよチンパンｗ
これは修正案件だね
弱体化される必要がある＝既に弱体化されているはずっていう思考がチンパン
もっと具体的に弱体化する必要のない理由を説明してねw
じゃあなんで弱体化しなかったの？
斬裂とチャアクは既に弱体化されてるのに
まだされていないだけで今後される可能性があるよね？w
おまえらほんとチンパンだなｗ
それ弓に限った話じゃないじゃん
何を当たり前のことを言っているんだ？
調整すべきものとしてここでは弓にスポットが当たっているだけで他にも検討すべき項目は当然あるけどw
全く話題に上がらないよりは弱体の可能性上がるかもしれない
上がらなかったとしても別に損はしない
http://www.capcom.co.jp/support/game.html
下らないスレ立てんなよ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1513458434/
【PSO2】まだFo使ってるガイジwwwwwwwwwwwwww
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1513514246/
【PSO2】HrやFiまで弱体化させようとする池沼子
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1513526328/
【PSO2】フォース弱体希望スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1513633047/
【PSO2】Foはこのゲームを衰退させる癌
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1515250811/
弱体スレ立てまくれば本当に弱体するpso2運営は神
お前が文盲なのは分かった
いや文盲というよりかは知的障害者といった方が適切な表現に近いかもな
兎に角、お前がこれ以上喋ったところで自身の知的能力の低さを露呈し続けるだけだ
はてさて、いったいどこからチャアクが出てきたんだろうな
ことにプレイヤースキルがそんなに必要？
当然でしょ
お前はちゃんと弓使えてるの？
ちなみにどんなことが苦労される点ですか？
近接でひーひー言いながら敵の動きを覚えて
遠隔もったら単調作業で楽勝でした。しかもつまんね。
じゃあ近接も弓も条件は一緒ですね
条件は一緒なのに現状明らかに弓が
飛び抜けて強いのでバランスが崩れているってことでよろしいですよね？
飛び抜けて強いってほどじゃないじゃん
TAとか武器種ごとでいいし
近づけない隙のなさ、延々と空中散歩、頭がほとんど高いところにある
まさかユーチューブに上がってるTA動画見て言ってるわけじゃないよね？
そりゃ物理防御低いのに近接の距離で戦うリスクあるからや
基本近接より一歩下がった位置だからね
モンスターの近接攻撃がスカる位置で戦えるのはだいぶ楽なんよね
あとボウガンの散弾も同様のリスクがあるのに防御を捨てないと火力が出ない
弓はチャージステップと言う防御力があると言うのに
賊以外は防御捨てても大した火力は出なかったわ
ついでにパワーランもくれ
転身の装衣にナナ防具、一番恩恵がデカイのは弓で、おまけにナナ自体は近接キラーのクソ肉質クソ挙動
近接にとって厄介な半回転ブレスは右にずれてても意地悪く当たるが少し離れた弓には届かないリーチ
もろに炎によるスリップダメージを食らうこともなく、動き回ってナナを移動させてれば炎に矢を弾かれずに済むなんちゃって遠距離対策
弓至上主義の調整をする開発に対して、誠に遺憾ながら弓の弱体化は期待できそうにありませんな
PSほぼいらんし下方の要望出すとしたらこっち優先だわ
理由は二つ
1つは、弓を潰して他の武器が最強になれば、今度はその武器が叩かれて潰される
弱体ループに陥るということ
不遇武器を強くするのは歓迎だが、弱体はアンチしか得をしない
もう一つの理由は、こうしたアクションゲーでは下手くそ救済武器が必要だという事
上手い奴は自主的に他の武器を使えばいいだけの話
最初はランスや弓でゲームをクリアして、慣れて飽きたら他の武器を使えばいい
１つ目
攻撃機会、有効ダメージを出せる攻撃可能距離、DPS全てにおいてトップなら他の武器を使う理由がない
弓基準で作られた簡悔の固まりのナナテスカトリは弓以外だと同じく開発の頭が贔屓してるハンマー以外だと糞ゲー化しとるぞ
2つ目
弓は素人には扱えないから弱体化必要ない使いこなしてるから火力出せてるwww って主張が擁護派の意見だったろ
弓使いこなしてる連中がそう主張してるのだから救済武器にならないので意味がないですね
ただ救済武器としてランスと弓が挙げられてるけど、前者は守りに入って堅実に、後者は超火力でゴリ押すって感じだから救済の意味合いが違うわな
ランスなら極めることで攻防一体の動きが可能になり、他武器に負けないdpsが出せるようになる可能性を秘めており奥深い
救済武器は２つも要らないとすれば、どちらを救済武器として残すべきかは明白だよなぁ
救済武器にランスだけじゃなくガンスも入れてやれよｗ
どの武器が奥深いかはともかく救済武器が複数いらない理論は謎
結局答え（弓下げ）ありきのテキトー理屈なんだよなぁ
まあ複数あってもいいとは思うけど超火力でゴリ押すのは救済武器としてはどうかと思うよ
えー弓は雑魚には使いこなせないって意見が弓使いからでてるので
救済武器については議論の対象外です
まあそもそも各武器が特徴を持っているべきでナンデモカンデモ弱体化という考えにまるで共感できん
不遇武器を使っていて改善案があればそれをカプコンに言えばいい
羨みによる他人武器の足引っ張りはホントくそ
http://www.capcom.co.jp/support/game.html
他武器の特徴を丸潰しにするレベルで弓が調整不足だから弱体化すべきという話やろ
どの武器の特徴をどんなふうに丸潰ししてんの？
その武器の特徴を上げるように調整要請すれば？
普通武器によってモンスターに対する得手不得手があるよね？
弓は全てのモンスターに対して容易に立ち回れる上に遥かに効率良く狩れちゃうからね
弓は万能性を特徴としてウリにするのなら弱体化は妥当
なら他武器の火力を上げれば良いって言うかも知れないからあらかじめ言っておくがその行為は相対的な弓の弱体化に他ならないってことに気付け
自分の本当に使っている武器で具体的な話をしれくれよ・・・
まあそれはともかく、誰でも簡単に効率よく狩れるにしては
救援とかでも、あるいは集会所の別キャラ見ても圧倒的に弓が多い
・・・なんてことは無い
つまり少なくともダレニデモ万能じゃないってことだよ
自分がうまく弓使えないから弓楽しんでいる奴の足を引っ張ってやろうってことですか？
効率部屋でもないのに好きでもないアクション性の武器をわざわざ担ぐわけないだろ
リーチ、隙に見合った火力に調整しろよ
弓に限らずだけどな
なんも悪いことしてないしこれのせいでさらに素の攻撃力重視になったしこれが無かったらまだここまで弱体化うるさくなかった
本来は回避スキルのはず？なのに
本来の目的外の使い方しかされてないし
目の前をうろちょろされて視界遮られるしで目障りなんだよね
むしろ溜め維持させるのも目的だろ
それに合わせてモーション値下げてるし
撃ったら溜め直せよ
同じ立ち位置で同じボタン連打するだけのPS一切必要ないやり方で
ボウガンでは討伐できず弓なら5分で討伐できた
弓はPSが必要と言う人がたまにいるがPSなくても強い証拠
武器格差が少なくなることで他武器使いのモチベーションはあがるよね
弓使いとしても弓ばかりのマルチは面白くないしWinＷin
ハンマーの人とか役割奪われてもあまり騒がないだろ
そういうこと
上がらねえよｗ
普通の人間は使ってない武器の強弱になんて興味ねえし
【PSO2】Foメイン奴の特徴 [無断転載禁止]©2ch.net
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固定組め
ネギ、ハザク、テオ、キリン、ジョー、歴戦王の一位が全部弓で二位がヘビイ
クシャルだけ一位ヘビイで二位弓
TAだから並ハンの弓ヘビイがここまで火力出せてるとは思わんが最高火力高すぎる
並ハンに影響でないように最高火力だけ下げるような調整ってできないもんなのかな
近接は防御高い、遠距離は紙だが高火力でいいじゃん
ガンナーには攻撃する部位を狙いやすいしある程度距離をとって立ち回れる利点がすでにあるのに火力まで差をつける意味が分からんのだが
この手の奴てなんでごちゃ混ぜにするの
ある程度距離をとった上で火力を出せるとは言ってない
「ある程度距離をとって戦える＋張り付けば最高火力」っていう現状から、張り付けば最高火力を外してくれって話よ
著しく下げろってことじゃなくて他の武器とバランスとってくれってことな
弓はマルチで輝いてこそカッコいいんだよ。
防御力高いからもっと近接の火力下げようって言ってるようなもんだ
ガンナーの火力下げるのと近接の防御下げるのを同時にやればバランスはとれるかもな
喰らえば即死、または瀕死のリターンとして張り付き時高火力は妥当だと思うけど
ボウガン「そうだよな」
そんな変わらん気がするが
マムで属性弾使ったことないにわかとかおらんよな？
散弾？ヘビィで賊使っててください
剛射を弱点に入れる為に近づくのに、ライトが近づいて何すんの？
それじゃ近接の防御の割には攻撃力高いからダメだな
攻撃力も下げないとバランスとれないわ
弓の張り付き火力を落として距離取って戦うのが最適な状態にしてほしい
誤解がないように言っとくけど単に弓弱体化しろって言ってんじゃなくて武器間でちゃんとバランスとってほしいって話ね
おまえのはバランス取りとは言わん
ただのワガママ
スタンなしで顔面剛射撃ち続けられる弓使いがどれだけいるだろうか
そういう他武器を知らないのに弓がどうの言う姿勢が良くないんだと思う
ライトで火力出そうとしたら基本的に散弾と起爆竜弾なんだぞ
少なくともマムで散弾使ってたらキックするわ
散弾はヘビィで賊使えって言ってるだろ
ボウガンはライトとヘビィ２つを使い分ける物だからな
ライトだけで何でもやろうとするなエアプ
マムだって1ターンキルしたきゃそもそもライト使ってる場合じゃないぞ
属性速射は脳死でまわすためにあるだけ
誰も反応してくれないから自分にレスして恥ずかしいけど
弓そのものをどうするかじゃなく強打にKO乗らないようにするとか各モンスのスタン値上昇とかで簡単に弓の火力は落ちるんじゃない？
他のスタン武器の存在価値を壊してるの弓と散弾だけだから強打そのものが諸々壊してるって運営認識しないだろうけど
武器に対して救済～みたいな発言は頭悪いとしか思えないけど徳田の言った斬裂は元々救済武器～なんて発言信じてる奴いるんか？
物理弾の威力調整を見たらあいつらの言う事なんて何も信じられんわな
デター！今話題沸騰中のライトバンガクパイセンを知らない奴 www
散弾速射の強さ知らないだろ。FF 11で例えるならリディル戦士なみの強さなんだぜ？
というかMHWの大剣も真溜めなんてめんどくさいことせずに溜め4あったらよかったんじゃ
こんなにアプデきてるのに調整不足ってのはお前さんの認識が間違ってる証左
大剣もタックルで溜め段階上げれるじゃん
弓は回復カスタム死んでるんだろ？(死んでるって聞いて試してない)
大剣使ってると防御の高さと回復カスタムで安定するわ
弓の方が火力でて討伐早く被弾もし辛いけど、被弾した時は即死か7~8割持ってかれる
良い差別化になってると思うけどね
バカなの死ぬの？
過去数回アプデが来ているにも拘らず現状弓は何故か弱体化されておらず異常火力が出てんだろ
なぜ今迄のアプデで修正されていなければ調整する必要がないという短絡的な思考になんの？
他武器の知識が無いからイマイチなんだよね
まぁ他武器使う必要性がなくなるからしょうがないんだろうと思うけど
被ダメ増えるのはそもそも距離とって戦えるという遠距離の特性にデメリット与えるためやろ
異常火力の代償ではないぞ
はいエアプ
会心上げるかスロ増やしてスキル盛れよどうせろくでもないスキル構成なんだから
それで線引きはできてると思うけどね
弓オンリーでニューゲームすれば苦労わかるんじゃない？
もしかして虫棒の話してる？
生存スキルは不要みたいな考え持ってるから野良の弓がアホみたいに死んでるだけじゃないの？
そういう風潮自分らで作っといて野良の弓は雑魚だから弓は調整不要とか言われても弓使いは頭ハッピーセットかよとしかならんよね
弓は防御低く回復カスタムも機能しない分火力高い
近接は防御高く回復カスタムも機能してる分火力低い
それでバランスとれてるで良いんじゃないの？
下方修正って、弓の防御低くいまま火力も近接並にしろって言うの？
それだと近接並に防御上げて、回復カスタムも機能するようにしないと誰も使わなくなるだろう
試してないから知らないけど
矢1本分しか回復しないから微量しか回復しないらしいぞ
ナチュラルにボウガンを省くからアカンのや
まぁいないも同然なんだろうけどさ
弓は距離取って戦える上に弱体に攻撃を当てやすく、さらに高機動力も備えておりどのモンスターでも立ち回るのが容易という点で十分過ぎるほどメリットあんだよ
強打の仕様をそれと同じにすれば良いんじゃね？
スタン値は矢1本にしか乗らない（散弾も一緒）って感じで
回復付与Lv1：10%
回復付与Lv2：15%
回復付与Lv3：20%
なんだけど手数武器全般に言える話で大剣ハンマーチャアク以外は皆似たようなもんじゃないの
そもそも弓使ってて被弾したら大人しく秘薬か回復G飲むから回復カスタムが機能してないのはわかるけど
なんか近接はさも機能してるかのような物言いは流石にな？
マジ死んでくれねぇかなあ
ボウガンはどうなるんだよ
通常弾有るだろとか言い出したら殺すぞ
あんなのまともに使えるか
回避ステップで敵の攻撃を避けつつ、最大溜めを撃ち続けられるんだから攻守完璧
それは一理ある
ただ野良の現状見てると一部のプロハン除いて
その弓のメリット活かせずコロコロ転がる弓が多いけどな
>>247
○ねとか、こ○すとか物騒だな
たかがゲームで熱くなるなよ
ボーガンはシリーズ通して闘技場でしか触ったことなくて、よく知らないから意見しないだけだ
ボーガンが弓に比べて不遇だと思うなら、強化してくれと要望出せば良いのでわ？
剛射やCS連発してもスタミナ切れで被弾するってことがないからな
珠揃ってなければ欲張るとスタミナ切れて被弾するって感じで丁度良かったんだがな
知らないなら意見を述べるな
下手糞が火力出せずに乙るのは全部器共通して言えることですね
テオのTAとか見ればわかるけどもはや体術付けてないしな
試しにチキッて体術3だけは付けて弓で初テオ行ってみたら3分半で終わるし
攻撃の避けやすさでいったら誰がどうでも
スラアク>>弓
スラアクはガード不可、見切りなし、攻撃もっさり、剣モードのステップ、これよりモンスターの攻撃を受けやすい武器とかあるか？
火力と攻撃の避けやすさの観点からしたら、スラアクの火力は全武器中トップにたってもおかしくない
スラアクみたいなゴリ押し武器に火力が備わってるのは分かるし、双剣のように長いモーションと短いリーチによって高機動高火力を可能にしたりするのも分かるが、中リーチ高機動高火力短時間モーションなんてチートだろ
ゲームバランスとしては高機動中リーチで敵の攻撃を避けつつ攻撃し続けるようなものであるべきだろ
それでチャンス時には竜の一矢をうつ
そんなバランスにすべきだったと思うけどね俺は
猫飯スキルは？
体術無しだと剛射連発は出来ないと思ったけど
正直体術3でも壊れだよなw
俺は適当におススメ食ったから体術付いてないけどTA動画のわからんわな
基本的にCS連射+たまに剛射を3回か4回やると頭ダウンして
頭ダウン時にはいわゆるパシャパシャって奴を繰り返しただけで
俺の通常弾より全然速くて泣けてくるわ
そう考えると溜め撃った後でも溜め状態維持できるってすげぇ強みだよな
ライトの通常弾強化しようと思っても強弾積んであとは攻撃力底上げするしかないからなぁ
属性弾速射は属性珠が３つ乗るだけ。
対して弓は強弓散弾強弾に加えてただでさえ高い属性値を属性珠で更に底上げできるからな
これこそこんなごみ溜めで言ってないでさっさとカプコンに直接言えよって話
弓を近距離運用に作ったのはカプコンだぞ
攻撃力は関係なくね
属性が強い
テオなんてあまり使ったことない双剣で適当に殴ってても3分なんだけど
うまいやつは大体どの武器でも似たようなタイムでるでしょ
単発の要望を直接送るよりここでユーザー同士で議論した上の結論なら説得力を持たせることもできる
近接殺しの糞モンスターナナ・テスカトリの実装とその防具エンプレスシリーズによる弓強化
元から場所を選ばず高火力、専用装飾品でさらに強化出来る開発贔屓とか問題は有ったが
弓じゃないとずっとモンスターのターンになる糞モンスターが連発されれば文句も出るわ
いや俺そんなタイム出したの初めてだよ
使い始めて15回目の弓でこんなん出て笑ったもん
ハンマー使いより
それが嫌なら属性が通らず射撃も通さないような弓で攻略しづらいモンスターも追加していくべきだわな
即死攻撃なんて強個体のノヴァクラスしかない
一撃食らっても秘薬で全開だし全然安全だって
リスク高い言ってる人のPSがあやしいですわ
歴代FFで見ても特定の属性が弱点だったことはないし
FF14を元にしてんなら竜巻と雷撃ってくるだろうから遠距離殺し系にできなくもない
まあ逆に近接嫌がらせにもなりそうな気もするけど
強いと思ってるなら使えばいいし
使わないのは縛りプレイでもしてるのか？
カプコンも他ユーザーも一部の弓嫌い上級者様がいなくなっても困らないだろう
まあ、ほとんどはレスバトルしたいだけの奴かアフィだろうけど
こんな所で議論して本当に何か変わると思ってるなら頭沸きすぎだろ
まともに反論もできないのなら君達がこのスレから出て行けば良いだけなのでは？w
強剣斧珠ないの？
弓弱体化したらちょいちょい話出てるボウガンta強いからはじまり次の仲間の足を引っ張り…結果ゲーム自体を一気に衰退させるだけの流れしか見えないです
遠距離周りを調整するだけで概ねゲームバランスは概ね改善されると思うので衰退は弓擁護の戯言
え？本当に出てって良いの？
バトル相手がいないとつまらないだろ？
独り言言うだけのスレになっちゃうよ？
まさかここで不満言ってるだけで何か変わるなんて本気で思ってないだろ？
俺もたまに適当に弓擁護してスレ盛り上げるのに協力するから
まかせとけって
大剣だと溜めが4までになったり
太刀だと赤ゲージの上に紫ゲージができたりするのかな？
上方修正なら大歓迎だけどね
誰でも簡単ぶっ壊れ弱体化必須と主張して憚らないんだったら主張者達自身が見せ付けてやれば皆黙るのに
動画あげるまでもなく弓が強過ぎるっていう主張に対する反論自体ないからw
弓強すぎだと思うなら使えばいいのに
使わないのは自分の勝手だろ？
自分が愛用してる武器のここをこうして欲しいじゃなくて他を下げて自分と同じにしろって主張は恥ずかしいよ
それとも弓のTA上げてる人は他の武器のTA上げてる人より遥かに上手いわけ？
TA並みの火力が誰でも簡単だとは誰も言ってないぞ
操作と立ち回りが簡単で、さらにプロハンならぶっ壊れの火力が出せるって話だろ
で、そのぶっ壊れ火力って部分を修正しろって言ってるのに擁護派はそんなことも理解できんのか
普通に弓使ってたし、嫌なんで今は他ゲーやってますよ
大人ぶってるけど、結局は自分の主張を通そうと駄々こねてるガキと変わらん
だったらもう関係ないですね
あなたもレスバトラーですか？
それなら楽しくプロレスしていってね
弱体化してほしいって要望書くスレだぞ
弓に弱体化が必要か不要か議論したいなら別でスレ立てろ
今までナーフされた武器の時もそれは言われていたけど
結局斬烈チャアクをナーフしたということは開発は困るんだろうな
武器間の差を定期的に変えて数値を弄っただけでアプデと言い出すゲームもあるし
開発は手を抜く為の手法として使おうとしている
〇〇は弱体すべき←あんたになんかメリットあんの？
弱体厨論破してみろよ感情論抜きでな
チャアクは瞬間火力だけ見て弱体。これも必要なかった
結局は一部の頭のおかしな弱体厨のせいで
必要ない修正がうまれた
買い切り型のゲームにましてや対人のないゲームに弱体はいらない
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1497340983/
【PSO2】Foのフレが誰もインしていない [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1497435515/
【PSO2】Foはミニスカと胸の強調を義務化 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1497395875/
【PSO2】Foはなぜすぐに発狂するのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1498614655/
【PSO2】Fo、Brに粘着ストーカーか？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1498655505/
【PSO2】Ｆｏ「オレ達がカスどもを介護してた」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1498299987/
【PSO2】Foは性格悪い
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1507098659/
【PSO2】10/25元テク職も全員無事死亡【うんち】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1508668985/
【PSO2】Foさん・・・ｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1508753497/
アムチで補助テクしないくせに死ぬあFoｗｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1508769999/
わざわざ弓基準で武器強化するより頭１つ抜けた弓を弱体化する方が早いだろw
なんの回答にもなってなくてワロタ
弓弱体したら他の武器が並ぶのか？
そんなはずないだろうｗ
弓がなければ使い分けができるようになるレベルには並ぶだろw
開発にとって異常火力じゃないから変える必要がないと考えるのが普通。
異常と思ってるお前の認識が間違っている。
まさかキチガイパヨクみたいに「開発より俺様の方が正しい」とか思ってる？w
弓下方修正求める人はそれ見せた後話し合おうか。
14も武器があるのに突き詰めるとどんな敵でも弓が最適っていうおかしなバランス自体が不満なんだよ
弓を下げて得するとかどうとかって話じゃねーよ
突き詰めると全員弓使うのが最適ってのがゲームとしてつまらなくて嫌だと感じる奴がいるのは当然だろ
擁護派は論点ずらしと極論しか言わねーけどとりあえず擁護したいなら専スレ立ててやれよ
弓を弱体化したら別の武器が突出するだけじゃん
ヘビィとかどうすんの？
君たちの大好きな歴戦王キリンのTA表見てみろよｗ
近接武器でも一番上と下では倍以上討伐時間が違うが
それは使い分けできるレベルとして許容できるのか？ｗ
それに弓とヘビィはほとんどタイム差ないが
ヘビィが許されるわけは？ｗ
最適も何も誰も弓を使うことを強制されていないだろ
自分が好きで使ってる武器なんだからそれくらい許容しろよ
嫌なら強武器を使えばいい
カプコンになんとかしてもらえないと嫌だとかわがまますぎるだろう
なんで2ちゃんでわがまま言っちゃだめなんだよw
わがまま言うなってスレ立てれば？w
どんな敵も弓が最適なんてなってないんだけど
ヘビィボウガンも知らないチンパンなのお前？
歴戦王キリンのTAだけ見てすべてを知ったような
チンパンどもとは議論にならないな
とくにこれ>>308反論にもなってねえｗ
弱体厨はこんなのばかりだわｗ
君いつも人のレスつついてるだけで自分のレスないけど何なん？ｗ
前から気になってたんだが
おれの意見は>>304で書いてるだろ
つーかそもそも反論云々求めるスレじゃねーよ
お前のその意見が的外れだからバカにされてるんじゃんw
馬鹿が勝手に醜い言い争いに発展させて貢献してくれるから楽
どこが的外れなのか言ってみ？w
どんな相手にも弓が最適なんてことにはなってないから
TAのタイム見てみれば
誰も全員弓を使えって言ってないし
敵によって最適な武器は違うんだが？
弱体厨ってろくな知識もないのに声高に叫んでるよな
もっと具体的なソースを示してもらえないか
議論から逃げたかｗ
さすが典型的な弱体厨だなｗ
感情論でしかもの言えないもんなｗ
君はどうしてこのようなスレが立って伸びてるのか理解できないのかい？普通は弓が異常火力だと認識している人が多いからだと考えるだろう？
太刀や双剣でこのようなスレが立ちますか？
じゃあ弓より火力のあるヘビィはどうすんの？
どれかが最強になりえるし最弱にもなる
別に普通じゃないのか
どの武器も火力を平均的にしてほしいのか？
ヘヴィも特に賊は下方修正の必要はあるだろうね
なんでそこまでして弓をナーフすることに拘るのかって話な
弓使ってる人間が不愉快になるだけじゃん
いや弓なら全モンスター容易に立ち回れるだろ
TAでちょっと抜かされることがあるというレベルで
自分でいろんな武器でいろんなモンスター狩って出直してきなさい
散弾より拡散弾の弱体して欲しいわ
マルチでは迷惑かける斬裂弾や拡散弾は
撃つ必要がないくらい弱体してほしい
それは君の認識が間違っていないことの後ろ盾にはならない。
はい、やり直し。
散弾より拡散弾の弱体して欲しいわ
マルチでは迷惑かける斬裂弾や拡散弾は
撃つ必要がないくらい弱体してほしい
それブーメランじゃんw
現状でまだ弓が下方修正されてないことが弓弱体化不要の後ろ盾にはならないけどw
今後される可能性は考えられないの？
むしろゲームバランスはユーザーの意見を聞き入れ調整されていくものだからねw
珠が揃って実用的になるんだし
最初からの苦労考えるとな
なぜ最初からの苦労を考えないといけないのか
なぜ斬裂とチャアクは許されなかったのか
いや弓使ってストーリー攻略してる人への配慮はどうすんの？
そういうライトユーザーが一番多いんだけど
スレ見直せ
何度同じやりとりくりかえせばいいの？
ホンコレ
弱体して喜ぶ奴は頭がおかしい
SAがない武器は
酷いよねえ
ちょっと大剣（メイン武器）でネギ狩ってくる！→討伐タイム変わらず
何が楽しいの？
まあ元から論理的な話ができなかったしな
歴戦王キリンのTAだけみてヒステリー起こしてるだけ
「ぼくがつかってるぶきよりつよいなんてやだやだずるい！」ってだけだからな
仮に弓が弱体化したら次はヘビィあたりに矛先が向くだけ
一般的に弱いと言われるスラアクですらソロもマルチも敵の体力低すぎて一瞬で終わっちゃうし
敵の体力を上げた上で斬打肉質の緩和とか硬直やコンボルートの見直しなんかでバランスとってほしい
ワールドは全体的に敵の体力低すぎるよ
弓が弱体化しても自分の使ってる武器が強くなるわけでもないのにな
素直に自分の使ってる武器を強化してくださいって言ってる方が
まだ好感がもてる
寧ろ今まで楽をしてきたのだからその分得をしてることになる
いや弱体化したらユーザーが損するじゃん
頭大丈夫かこのチンパン
弱体化してユーザーが離れたらどうすんだ
お前>>61だろ。昨日からお前のレスは自分の頭の弱さを露呈しているだけだから黙っておいた方がいいよ
お前が理論的な反論出来てないだけじゃん
今まで弓専が得をしていただけで弱体化によりユーザーは誰も損はしないと言っているのだけど日本語読める？今まで+だったものが±0になるってこと
理解できた？
先生！
＋を±０にすると全体としてはマイナスになると思うんですが！
つまりユーザーが損してるじゃん
ほんと頭悪いなこのチンパンw
+から±0になるからそう思ったんだね？
でもよく考えてごらん？+の時に弓を使えば得、±0の時に使えば損得無し、-の時に弓を使えば損
つまり±0の状態で弓を使っても損得は無しで適切なのだよ
弓専が弱体化で損をすると言っているのでそんなことはないよと申しただけです
結局ユーザーが損するなんて表現はするだけ無駄
じゃあなんで斬裂とチャアクがNerfされてんのか説明してみろよ
得してると思われたんじゃねーの？
武器使用率下から数えたほうが大分早かったライトとチャアクが？
それこそヘビィとかゲミとアンフィだらけだぞ、マルチで使われないってだけで
>>370
結局徳田の匙加減ってことだろユーザーがどうのはどっちも言うだけ無駄だわ
散弾はBuffされなかったけど元々武器が弱いだけで弾自体は悪くなかったらガイラ賊が出た時に壊れ武器扱いになった
通常もガイラ賊の通常版みたいなのが出れば十分使い道がでるはずなんだけど貫通はもうどうしようもない威力以前に弾速が終わってる
チャアクの事情はよくしらんけど榴弾Nerfされた代わりにBuffされた他の弾が最適解になったのはあるの？
それこそ他の弾をBuffして斬裂以外の最適解が見つかればいいだけの話じゃん
そうしないってことはそれを出来る能力がないからNerfで調整するしか無理ってことだぞ
それと同じで他の武器をBuffして調整するってのはここの開発じゃ出来ないの
だからNerfで調整してくれって要望がこれだけ出るんでしょユーザーが開発の能力をわかった上で要望出してるからこうなってんの
言葉が足らなかったけど各武器種の中でのバランスって事ね。
>>375
言いたい事はわかる
その上でヘビィもかなり偏ってるってつもりで2行目を言った
太刀大剣ハンマーみたいなそれ以外の選択肢がそもそも存在してない武器種と違ってチャアクは榴弾っていういかにも調整しやすそうなものがあったから調整の対象になったんだろうなって気持ちもある
このスレを俯瞰して眺めてる限り、
そこまで考えた上で弱体化希望している人間は極少数に思えるが
ID:lwsVrcvoみたいなのは流石に希少種だとしても、
基本的な考えは、一番上にいるやつ（得してるやつ）が気に食わない
弱体化されればメシウマ！って感じじゃない？
弓強いってのは周知の事実なんだから、弱体化反対の根拠として君が近接担いで弓のTA動画よりも早く倒す動画をあげるべきじゃないか？
Gが出ないなら今後実装される武器性能で差が生まれてくるだろう
俺もそう思う
お前の事だぞ
俺は弱体化来てもメシウマと言うより
そーか、そりゃそーだわなって感じになるだけだわ
なにも弓専を貶めたいわけではないんだが
野良マルチの一矢とCS使われてる比率を見てみろ
誰にでもどこでも、睡爆起爆にも一矢が使われてるのをよく見る
弓使いに1番使われ支持されている一矢こそ弓最強の技なのだろう弱体化すべき
それと合わせてよく見るゲイルホーンも弱体化だな
逆にあまりみないCSと属性弓はもっと使われるように強化しないと
これで弓弱体派も納得だろう
つまり現状弓の火力は正常って事だなw
はい論破 雑魚
はい、理論的に反論できないから人格否定の詭弁に逃げました
君の負け
次の馬鹿どうぞw
他の武器使ったらクソみたいなタイムしか出せないカスハンターが壊れ武器の弓使ってイキってんだよ！！
偉そうにマウントとりやがってよぉ！！
こういう勘違いのカスをモンハン界から追放するためにも弓は弱体化しないといけねぇんだ！
俺たちが本当に倒さなければならないモンスターは「弓使い」なんだよなぁ！
ガンナーの火力下げたら防御率も高い剣士の完全下位互換
ユーザーの中にはストーリー攻略中のやつもいるし、TAくらいしかやることなくなるまでやり込んだやつもいるから最上位のみに合わせて下方修正したとすれば明らかに開発として終わってる
強弓珠に匹敵する、例えば強剣珠(仮)追加等の要望出す方がまだ建設的
例えばヘビィも拡散弾ばっか使ってる人ばっかりだったら速攻弱体化されてただろうよ
あれ下げて、これ下げてを繰り返しても全員が納得する調整ができる訳がない
PvEで武器と戦ってどうするんだよ
強い弾下げたら他の弾もっと上げろやって思う
チャージステップ→回避能力をなくせ！回避しながら攻撃準備できるとかズルすぎる！
ビンの効果→強撃は1.2倍、接撃は1.1倍にしろ！
ボタン連打で溜めずに弓本数アップ→なくせ！強すぎる！
弓だって全方位カズヤ無くなったでしょ
斬裂強すぎたはその通りだがその結果、何にでも斬裂マンが蔓延したから斬裂下げて他の弾上げたんだろ
上方が不十分だから結果的に不満が出てるだけで斬裂が下げられたことだけに対して文句言うのは元斬裂マンか斬裂大好きっ子
弱体マン「そんなもの見えません！グギギ」
>>396
他が弱すぎただけなのに斬裂が強すぎたって表現もおかしいし他をBuffするにしても斬裂Nerfしすぎだろ
そしてナナライトが出た今ナナライト担ぐやつばっかりだぞ、実際睡眠爆破有効な敵相手ならどう考えても最適解だしな
ナンニデモ斬裂はそれ以外の選択肢がそもそも存在してないから結果的にそうなってただけで
他の武器種でも無撃使える武器以外の選択肢が存在しないからナンニデモディアハンマーチャアク天天ジャグラスハッカーだったじゃん
バグかナーフかを判断するのはお前ではなく開発
やっぱ弱体マンは唯我独尊気質のキチガイだったな
斬裂がライトではほぼ一強状態だっただろ
斬属性というアドバンテージがあるにも関わらず
「散弾・剛射強化」のスキルが、弓の駆け上がり射撃の際に効果が二重に乗っていた不具合を修正
竜の一矢が特定の操作で制限角度以上に発射できてしまう不具合があり、制限角度以上にカメラを向けて撃った場合、カメラの向きに関係なくプレイヤーの正面に撃つように修正
開発の言葉のはずだが弓使いはこれだから嫌われてるんだな
後半は396と同じこと言ってるのに気づいてないの？
そもそも安全な距離にいたら剛射カスダメしか出ないだろ
自分が使えないから使える人ずるい！
弱体化しろ！
ってのが本音が丸わかり、そりゃ運営もスルーするわ
それじゃあカプコンも修正なんかしてくれないわ
まず自分がアホだってことに気づかないと始まらないぞ
これ
弱体チンパンが頭弱いからカプコンから無視される
動画上げてって言っても全く上げられない雑魚w
他の修正と何がどう違うのか説明できないんだね
弱体化マンの主張「ほら、弓だけは一切弱体化されてない！グギギ！」
お引き取り願いますよw
不具合修正って言葉の意味理解できないなら先に人間の言葉学んできた方がいいよ
武器種内のバランスを保つ事が目的なら他の1択しかない武器種は全く差別化されてないし(チャアクは別途Nerfもらって差別化された？)
斬裂にきつめのNerfいれたところで今ナナライト蔓延してるけどまたNerfするのか？って言いたいわけよ
難易度選べないんだから、武器や装備で難易度調節するのは有りだとおもう。
弓に限らず全ての修正が「不具合修正」なんだが
それがどうした？
https://gyazo.com/6c5733cbed9e42d0ec31140b6e01b07c
https://gyazo.com/e6d07cacc3c152bc6a17c3d61805068a
https://gyazo.com/8284f86c44bee7fc432e8ca1411c7458
全ての修正が不具合修正は流石に草草の草だわ
構ってほしいならもうちょっとマシな文句つけろよ
全ての修正が不具合修正なら文言統一してないとかクソ運営だな
どこが公式
草
公式にはナーフも下方修正も弱体化もない
大草原www
なんかの放送で見てるって言ってたぞ
流石に草
どちらが感情論でしか物事を考えられないチンパンかは明白
大草原www
>>14
昔のランスやってる人間からするとワールドのパワーガードなんてぶっ壊れ性能過ぎる
開発がエアプだから弓が現状から下方される事はないと思う
ここで問題視されてるような過剰火力を検証しようにもエアプだから出来ないだろうし
問題視ってｗｗ
PVMなのに問題視もなにもないだろｗｗ
いや、ここって長文書いて凄く熱く語ってる人が何人か居るからさｗ
そういう人達にとっては大きな問題なんでしょって事でね
100回？千回？
まさか二桁程度じゃないよね、、、w
その質問は罠だなw
どう答えても弱体化マンが負ける
でも今はそれが無い
近距離武器と同じ程度のダメージリスクなのにモンスターと離れて戦える分防御面においては近距離よりかなり有利
という前提があって
①今作ではいわゆる遠距離殺しをしてくるモンスターが少なすぎる
②したとしてもチャージステップで回避しながら回避時間を攻撃分に転化してずっと俺のターンが可能
③ビンによるダメージ量の増加もあって②がさらに加速する
って部分が叩かれてる主な理由だろう
だから遠距離武器は防御力が３分の２になる、とかにすればいい
ある程度のリスクを負ってさえいれば昔と同じだし近距離側としても文句は言えなくなる
はいエアプ
ガンナーの防御力も知らないチンパン
遠距離が紙装甲になって乙りやすくなって
ユーザーに特があるのか？
なんで今作から近接遠距離同じ防具になったか
わからないチンパンですか？
これだけはガチであり真理
追撃食らうと乙るのは近距離も同じことだし
じゃあ足りんか…３分の１やな…
攻撃力が減らなければ弓使いは誰も文句は言わないと思う、遠距離は昔から攻撃喰らわないことが前提にあるからね
元々上手い廃人は防御便りの下手な奴相手にさらにマウント取れるようになるし願ったりかなったりだと思う
これ以上防御下げる調整は遠距離が地雷大量生産武器になるだけだしライトヘヴィも巻き添えを食うじゃん
もともも異常火力が問題とされているのだからやはり火力を調整するべきかと
属会属強と手数が相性良くて強いだけよ
この二つがない弓とかめっちゃ弱い
ディア弓が死んでる理由だよ
今は紙装甲じゃなくて、乙りやすくもないってことで良い？
その時点で弓は紙装甲で乙りやすいから火力高くて良いは崩れるんだけど。
勝手にルール決めるなよｗ
それを決めるのはカプコンであって
弱体厨のお前たちではないｗ
双剣は場所を選ばず立ち回り易いって訳でもないし場所を選ばず立ち回れる弓との差別化は出来るんじゃない？
弓は高リスクだから高リターンでいい！が弓擁護のテンプレ。
詭弁だと思っては居たけど、その上を行くルール決めんなはいっそ清々しいね。
ん？
つまり修正不要って主張かな？
もしも遠距離・近距離の被ダメ同じだと思ってるなら基地外過ぎるもんね？
賊とかあれガンスより射程無いからな
火力も弓の方が高いし
まだ弓使用回数70くらいだけどクシャルって弓だと3分かからないんだな
強打で2回スタンとって転身でゴリ押しw
あと最近気付いたんだが、弓はずっとCS射撃剛射ループしてればいいと思ったんたんだけど違うんだな
CSの繰り返しだわ
めっちゃ機動力あるしなんか適当に狙えば7割くらいはちゃんと弱点に当たる
それで隙があったら剛射挟む感じだな
強打来てればそれでスタンとれるから、スタンしたらCS剛射だな
で、スタミナがない時はクイックショットからのコンボだな
まぁ正直強すぎて変な笑い出るレベルに強い
弱体化されても仕方ないかもなこれは
少なくとも俺がシリーズ総計で4000回くらい使ってきたハンマーよりたかだか70しか使ってない弓の方が倍近く早いのはおかしいわ
ある程度ハンマーが使えるようになるとそこまで坂を求めるようにはならないぞ
普通に立ち回ってモンスターの動きをみて攻撃をしていく方が早い
クシャの肉質もクソだし
でも坂は楽しいよな
ネルギガンテの頭に大回転フルコンボしてスタンさせた時は脳汁出た
正直ネギ坂は邪魔に感じる
楽しいのは間違いないんだけどなー
やっぱりか…
モンハンを長くやってる奴ならたいていの武器は扱えるから仕様が変わった弓とはいえ
すぐに結果は出るんだよなぁ
しっかりエイムして弱点に当てるってそれ遠距離武器じゃ当たり前だしさ…
これ
全部の武器は笛と同じ火力になれば満足するのかね？
それがなかったら誰も文句言ってないと思いますよ＾＾；
じゃあ全部の武器が笛レベルの火力になるまで弱体化しないとな
弓を弱体化したら他の武器が突出するだけだぞ
絶対に弓弱体化マン「全武器のTAが全く同じになるまで許さない！」
そんな極端なこと言われましても…
っていうか笛使ったことないでしょ弓使いさん…
今弓使ってる人たちにああいう玄人武器は絶対に扱えない…
使ったこともない武器のことを偉そうに語ろうとするな！糞野郎！
極端なことって何？
弓を弱体化したら他の武器が突出するだけだろ
弓を弱体化したらヘビィはどうするんだ？
そのヘビィも更に弱体化するの？
どこまで弱体化の螺旋を貫く気だお前？
武器間の具合が違うこと自体には問題はなく、寧ろそれによりゲームが面白くなるのは間違いない
しかし弓の場合、弱点に攻撃を当て易く一歩離れた距離から攻撃可能な遠距離武器の特性に加えて高い機動力と回避性能、おまけにビンによる状態異常攻撃（ボウガンにはない専用の瓶追加スキルまである）といった特性を有しており、
あらゆる場面や敵に対応できる武器となっているにもかかわらず、さらに高すぎる属性値や豊富な専用スキルによって他武器よりもはるかに高い火力を出す事が可能となっているのが現状
あらゆる場面に対応できるという特性を持ちながら他武器の追随を許さない火力が出せる弓は他武器の特性を潰していると言えるレベルであり、ゲームバランスとしての観点から弓の火力を落とす方向で下方修正しないとねって話
拡散しかない武器からなにを取り上げるんだよ
ガンナーの癖に遠射出来ねぇ糞武器だぞ
貫通弾ほんとひどいからな
始めたのはかぷんこ。スパイラルがいつまで続くかはカプンコが決める！()
とりあえず程度問題だけどヘヴィは良いよ。ただ弓、てめーはナーフだ。
一般的な感覚として異常火力じゃなきゃこんなスレ続かないし立たない。みんな思ってんだよ。おかしいってな。
それお前の主観じゃん
弓よりヘビィの方が火力高いし
賊の散弾の威力知らねえのかよｗ
だから弱体厨はバカばかりだなｗ
歴戦王キリンのTAしか知らないから
アホなことしか言えないわな
「やっぱり弓が妬ましい」
まで読んだ
安価間違えてますよ
珠なければ雑魚って事でしょ
スタン＆ダウンループで無防備前提だから弓と賊がTAで突出する、装衣なしで弓やってみれば分かるがCS連射矢メインの立ち回りで弱点に当て続けたとしてもスタミナの関係上そこまで高火力は出ない
剣士で届かない場合は別、脚硬くて弱点高い敵にわざわざ双剣使わないだろ
大体が弱体されたとたん見向きもしなくなるよ
今軽く検索かけたら3分5秒かな
しかし以降が偏見の塊
誰も共感してないね草
出来る限り客観的に書いたつもりだけど、どこに偏見があるのかしっかり説明していただけますか？
きみは適当な難癖をつけるしか脳がないの？
客観性と公平性の担保に根拠がない
はい、やり直し
酒井プロデューサーもMHW発売に関して「一狩り行ってもいいけど戻って来てね」などという挑発めいた発言を残しているし、それで戻ってこないと(ただでさえ普段から恥を晒してばかりだけど)大恥をかいてしまう
自己愛性パーソナリティ障害の酒井プロデューサーにとってはそれは何よりも優先して避けたいコトでしょうなぁ
となるとネ実3でそうしていたようにここにもサクラや工作チームも差し向けられている可能性も極めて高いかと
あやふやなダメ出ししかできないのか
自分の考えで反論してみろよ
いやどう見ても主観的じゃん
客観的なソースは？
歴戦古龍はどれ相手でも1分半～2分以下に収まってて、歴女すら2分24秒捕獲
バランス崩壊レベルで万能ぶっ壊れ火力なのは一目瞭然
まぁ修正するかどうか、必要か不要か決めるのは開発陣だけどな
頭悪すぎワロタ
客観的なソースw
だから客観性と公平性を担保しろよ
やり方が分からんのか？
その異常火力になるまでどれだけ時間必要だと思ってんの？
そりゃ最初から出せればぶっ壊れだがそうじゃないよな？
だから客観性を持たせないならその根拠を出せよ
最終的に異常火力が出せること自体が問題なんやろ
お前は客観性の意味が分かってない様だな
餓鬼か？笑
もう後発の後発でもHR3桁行ってるような状態で珠集めるのが大変とか何言ってんすか。
お前しつこいなwじゃあ客観的でないと思う根拠は？
多少バイアスが掛かってても特別に許しますので弓は万能性と異常火力を持ち合わせているわけではないので弱体化不要と言い切ってみてくださいな
お前の主観でしかない文章だから
つまり自論の客観性証明を放棄するわけだ
かなりの雑魚だなコイツw
では仮に主観的だったとして、弓は万能性と異常火力を持ち合わせている訳ではないので弱体化の必要はないと具体な説明を併せて反論できます？
出来ないなら俺と君の間では客観的見地ってことになるよ？
純粋に気になるわ…
仮定に基づく議論は詭弁であり反論する意味がない
客観性と公平性の根拠まだ？
下手な弓が多いから弓は別に強くない
弓は装備そろえるのが大変、最初は弱い
弱体化はプレイヤーが損するだけ
ヘビィのほうが火力ある
後なんかあるっけ
主観的か客観的かの仮定はそもそも議論に関係ない
君が反論できないようなので少なくとも君と俺の間では客観性は担保されましたね
素晴らしい雑魚でした
次の馬鹿どうぞ
客観性は既に君が反論しなかったことで担保されてますよ
弓は防御下がってリスクが高い分火力が高い
弓が強いのは事実、でもそれはスキルとある程度のPSがある上での話し
ここで言われてるような、誰でも簡単高火力じゃないなんて
野良マルチの現状見てたらわかるだろ
簡単に乙る、カズヤマン、CS使っててもろくに弱点当てられずキリンやテオに矢はじかれまくり
これが誰でも簡単高火力か？
弓弱体して欲しかったら、野良の弓使い達に弓の立ち回り指導でもしてくれば？
野良が上手い弓使いで溢れて、弓だらけになれば開発も考えるかもな
5chに居るような弓ちょっと使ったらソロ3分切り余裕でした、何かが普通だと思ってんの？
5chにいてさらにゲーム板に来るような奴の時点で一般からかけ離れてるだろ
その野良マルチの弓は多分弓が強いって情報に踊らされた人なんだろう
だったら弓使えばいいじゃない？プライドがそうさせないかな？なら自分の愛する武器を極めようか、
それも出来ないなら辞めちまえ。
ちょいスレチな意見だけど個人的に遠距離の方が明らかに楽なナナみたいなモンスターを何とかして欲しいわ
近接だとストレス溜まる行動多くてやってて楽しくない
難易度上げという体でこの手のモンスターを今後も出されるならそりゃ遠距離使いになりますわ
野良の弓が消えて何の得があるの？
開発からしたらユーザーが減るようなことはしたくないだろ
簡単に乙るのは生存積んでないからっていうのもあるだろうし、どんな武器であろうと上手い下手で火力に差がでるのは当然だろ？
そもそも弓の場合は上手い下手というより、高dpsな連携を知っているか知らないかってところも大きいかも？
いや弓はガードできなくて紙防御なんだから乙りやすくて当然だろ
お前弓触ったことないの？
何が十分なのかわからんw
別に俺は野良の下手弓に消えて欲しいとも思ってないし
好きな武器使わせてやれよ
そういう下手な層に買われて支えられてるソフトだしなモンハンは
ガードの代わりに高機動力あるし体力増強着けりゃ即死はほぼ無い
弓を使った事が無い訳がないだろ
あ、お前チンパン君か
スルー安定だったわ
他武器使用回数一桁w弓
使用回数1500超えてしまった、
あれこれ言う前にまずは野良で弓を使ってみよう！
さらに過疎るようなことするんじゃねえよ
弱体して誰が得するんだ？
喜ぶのは頭のおかしな弱体厨だけだろ
開発に無駄なリソース割かせるな
新規実装が遅れるだけだ何もいいことはない
だから誰でも簡単高火力ではないよね
下手な奴が使ったら防御低いから乙りやすいわ、弱点的確に狙えず火力も出ない
一部の上級者の中でバランス崩れてようが、開発からしたらどうで良いだろう
ほんこれ
弓は難しい
だから上手い下手は他武器でも言えるだろう
では何故弓だけは異常火力が許されるのか
弓は他武器よりも遥かに使用難易度が高くてその分が火力に反映されてるって言いたいのかい？
そりゃそうでしょ
実際野良だとCSループ出来てない奴とかカズヤマンめっちゃ多いし
それは使用難度と言うより使い方知ってるかしらないかじゃんw
客観性は自論を展開した君に証明する責任がある
だが逃げた
客観性は担保されただろ
君はとことん理解力がなくてその上粘着質だなw
弓の下限をゆうたにすることで弓は難しいアピールするのは別の武器種にいるゆうたも皆そうだからどうしようもないが
野良の弓ゆうたに辟易してる人は得するんじゃないの？
散々弓使い自身で弓ゆうたディスっといてそれはねーだろ
>>528
弓ゆうたディスが一番多いってのがこれ系のスレでわかったんだしそれは通らないでしょ
好きなら弱体化しようが関係ないじゃん好きならな、弱体化したら好きでもない武器強要されるわけでもなし
ユーザーが減って損するのは開発だから弱体化はされないだろうね
なんかソースあるわけ？ソース好きでしょきみら
そういうソースありきで言ってる人いないでしょ
Nerf調整を繰り返す事はゲーム人口減少に繋がるのは自明の理って言うんなら
弓弱体化しろよって言う人に対してじゃあ弓使えよって言い方明らかにおかしいだろ
他武器の上方修正考えてお願いすればいいじゃん、俺は知らんけどな、嫌なら弓使えって高圧的な態度がヘイト溜めるんじゃねーの？
MHFの運営も下方修正はユーザーが嫌がるからやらないって言ってる
それはMHWじゃなくてMHFだし
MHWは既に下方修正やってるって話後何回繰り返せばいいわけ
実際斬裂チャアク下方修正前よりユーザー減ってるじゃん
だろうね
でも弓の人口少ないからなぁ
逃げろ
それがお前の人生w
弱体化って言ってももともと強過ぎただけで損する訳ではないし、って話は前にもしたね
いや、ただたんに誰でも簡単高火力じゃないなら
モンハンユーザーの大部分をしめる下手層には影響がなく
開発からしたらゲームバランスが崩壊してるとは言えないってこと
人口少ないなら弱体化する必要ないじゃん
そんなしょーもない理由で楽しめなくなるならこのゲームに合わないだけだと思う
動かすのが楽しいという理由で武器使う人のこと忘れてない？
強くても弱くても使ってて楽しいならそれで良いわ
だからユーザー減少が下方修正と結びつくソースを出せって
ゲームの人口減るのは新要素がほとんどないせいでやることなくなった奴がゲームクリアしてるだけかもしれんだろうが
実際ジョー来るまでに飽きてやめた人ばっかりじゃないの？俺の体感でしかないからソースはねーけど
俺の周りもそうだったし俺もジョーくるまでほとんどプレイしてなかったしマムやナナ・王キリンまでもかなりプレイしてない期間あるけど
弓が弱体化したらモンハン辞めるわ、って人数の方が多いのは明らかだから弱体化はカプコン的には絶対やっちゃだめなやつ
下方修正の後にユーザーが減った根拠は出した
お前は下方修正してもユーザーが減らない根拠を出せよ
ソースだせってうるせえくせに
自分のことになると体感（）で話すのかｗ
さすが弱体厨ｗ
なんの根拠にもなってねーの笑うんだけど
根拠言うならリリースから各Verごとの人口推移出してくれ
知らんわ、俺は野良はカオスを楽しむ物だと思ってるし
野良で弓使ってる奴にアンケートでも取ってこいよ
あなたは弓が強武器だから嫌々使ってるんですか？
弓が弱体化されたら別武器を使いますか？ってよw
そんなの運営しか分かるわけないだろ
ユーザーが減ったのは事実だけどな
お前はユーザーが減らないソースを出せよ
残烈とチャージアックス
ただそっちがやってることやりかえしてるだけなのに気付いてくれよ
この物言いがなんの意味もねーことくらいわかっとるわ
だからそれは他武器にも同じことが言えるって何度言えばいいのかね
例えばチャアク、超高出力をスカる、明らかに全榴弾ヒット不可な位置から放ってる、そもそも超高出力を使わない野良は多い
では何故下方修正されたのかな？
そのユーザー減少が下方修正と結びついてることを証明してみせろよ
下方修正くるまで人口減らなかったのか？
強くて誰に迷惑かけてる訳でもないのに、弱体化しろって意見の方がおかしいとは思わないのかw
本気で言ってるならやべえな
運営がBuff調整できる能力もってるならBuffで調整してくれって思う奴が多いだろうよ
誰も思ってねーからこうなってるだけ
それをおかしいと思うのは運営への期待の表れなのか何も知らないだけなのか俺には判断できんけど
そうだね
だから弓を目の敵にしてる馬鹿共の理論はその点でも破綻している
開発に聞いてみれば？
そんなの一般ユーザーがわかるわけないだろ
今現在も弓が下方修正されてないのが開発の答えだろ
あっ、カズヤと壁撃ちが下方修正されてたか
良かったな望み通り下方修正されて
今が開発の考える最適なバランスなんだろう
実は弱体化マンは全部俺の自演モーラン
一ユーザーがそんな統計とれるわけないだろ
お前本当に馬鹿だなｗ
343 自分：名も無きハンターHR774[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 11:18:52.12 ID:lJibgMZQ [2/3]
ヘビィがしゃがめてクソもっさり回避が普通の回避になって貫通の弾速が2倍になってパワーランもくれたら文句ないよ
せめてヘビィだけ背負わされたくそもっさり回避だけでも直してくれ
>>562
返されたレスくらい読んどけ
強化はよ
発売から５か月近くも経つのに今更修正されると思ってんのか？
それを言っちゃおしまいよ
俺も昨日言っちゃったけどw
みんなただレスバトルしたくて適当にレスしてるだけに決まってるだろう
こんなとこで議論して本気でどうにかなると思ってる奴いたら
完全なキチだろw
29レスもしておいてその言い訳は草生えるわｗ
正直負けを認めろよｗ
なんせ「開発必読」ですからw
公式に要望を何度出したのか聞いたが、誰一人も答えなかった
いや、誰も答えられなかった
>>572
俺の主張が何時にされてるか見てからもう一度言ってくれ
粗方不具合や修正は終わってるしな
なのに弓は異常だ！とかほざいているキチガイ
今現在修正がまだ来てないだけで、開発が今後修正する可能性は充分あるだろ
そもそも開発が最初に適正バランスだと思い販売したタイトルに下方修正が生じている事実から開発の考える最適なバランスと理想最適バランスは必ずしも一致していないのは明白
それならもう修正してるだろ
武器の大幅修正があったVer2.0から何ヶ月経ったと思ってるんだ？
その2つが弱体化されたから弓も弱体化しないとおかしいってこと？
俺は別に弱体化自体に反対ではないよ
発売当初でユーザーの多くが弱体化望ん出てその声を反映させてただけで今と状況違くね？
弓は声が少ないから反映されない、ただそれだけ
別に弱くなっても構わんよ
弓が強いから使ってるって認めてるようなもん
弱体化されても好きな人は使い続けるんだからさ
それに付き合ってレスしているオマエラも考えもんだぞ
真にその武器を愛してる人は
自武器はあまり強すぎないほうがいいと思ってる
弱体化するなと言ってる人はすなわちゆうた
真にその武器を愛してる人は
自武器はあまり強すぎないほうがいいと思ってる
弱体化するなと言ってる人はすなわちゆうた
今後修正はありませんって告知がありましたか？
じゃあなんで何ヵ月も放置してるの？
それこそ開発しか知る由がないわな
まあ開発に弓贔屓がいるのかもな
そうなると良いね！がんばってね！
俺は>>568で白けちゃったからもういいわ
みんなプロレスが台本のあるショーで、本気で殴ったり蹴ったりしてないのわかってるけど
それを口にしちゃたら白けちゃうだろ？
またID変わって暇なら遊びにくるからよろしくな
あれ？弱体化厨の馬鹿共の主張はいつ採用されるの？
おかしいなあw
お疲れ様でした～^^
日付変わったらもっと別の切り口から楽しもうな
明日は弱体推奨派やるから
みんなまたよろしくな
使用回数75の俺がいうんだから間違いない
ただ賊ヘビィもクソ強い
ちょっとここら辺はバランス崩してる感あるよな
てかそもそもカプコンはもっと武器バランス調整に労力を割くべきだろ
他の武器種にダブルスコア付けるTAは揺るがない証拠だし、ナーフは斬烈チャアクでやったんだから運営の贔屓以外のやらない理由無いでしょ。
新モンスター追加→おぉー
一般プレイヤーなんて大体こんなもんよ
ソシャゲと違って一部の廃プレイヤーで成り立ってるんじゃないし大きく話題にならない限り修正はないだろうね
閃光ハメが悔しくて4発までとか安易な修正する無能に
武器バランスの調整なんて高度なこと無理だろw
あいつらに出来るのは武器ジャンルの基本的な修正じゃなく
強い武器出してそれぞれの一番強い武器だけでバランス取ることだけ
しかもそれすら失敗してるし絶望的
そもそも真面目にゲームバランス調整出来る連中なら転身の装衣なんか実装しようとは思わんだろ
http://www.capcom.co.jp/support/game.html
このスレのurlをそのまま貼り付けるのもアリ
対人戦なら必須だけど。
マルチで弓使いがくるとぬるくなるっつーなら弓使いお断りという方向が正しいでしょう。
これまでも、マルチで他のプレイヤーの迷惑になる攻撃手段はマナー違反だから使うなっつー流れだったじゃん。
ゲームバランス云々で弓が迷惑なら、あなたの環境から排除すればいいだけの話。
斬烈下がったけど他は上がったでしょ
超高出力のダウン値下がったけどその他のダウン値は上がったでしょ
全部これ
そしてラオ砲出そう
バランス調整することでゲームの品質向上に繋がる
損得とか迷惑とか自分本意な考えは全くありませんね
俺も弓使ってますし
ヘビィの通常はガイラ賊とまではいわないけど通常3が素で5発搭載できてそれなりの性能で無撃使えるようになったら十分使える
今後でる武器次第じゃ普通に使えると思うよ
いろいろなバリエーションとして出しそうだけどな
海外のフォーラムではどういう扱いなのか気になるな
まぁ個人的には武器修正よりも拠点の使用感やＵＩ周りの改善にリソース割いて欲しいけどね
簡悔精神の運営がとっくの昔に弱体化してんだろ
てかTAで遠距離が近接より早くなるなんて当たり前じゃん
近接と違って防御力を攻撃力に回してんだから
TAなんてDPSが高いほうが早いんだから防御にパラメーター振ってる分近接が遅いのは当たり前
DPSが高くてなおかつ防御力があったらそれこそバランス崩壊
ゲームの品質において弓が強いのは問題はないと思うけどなぁ
遠距離の防御ダウンは高火力に対する代償ではなくて距離取って被弾せずに戦えることに対する代償だろ
何を見当違いなことを言っているんだ？
弓は遠距離だと火力出ないんだけど
それは距離取り過ぎとるだけちゃうんか
だから近接の距離で戦うんよ
予想道理のテンプレ反論だわ
距離とるってことは剛射捨てるんか？
剛射のクリ距離も威力知らんエアプですって言ってるようなもんだぞ
近接の距離っていっても密着するわけではないから実質近接より一歩後ろから攻撃できるね
一歩後ろってだけで引っ掻きや突進に対する被弾リスクは大幅に減るじゃん
防御捨てる上に回避まで捨てないといけないヘビィと回避捨てなくていい弓の差はどうなる
お前は密着しないととどかないリーチの武器使ってるのか？
いったい何の武器だ？おｔぽでなぐってんのか？
シールドつけたくてもつけれない弓は不遇武器だな
心眼珠持ってないんだね可哀想
近接って密着しないほうが例外じゃね？
ランスガンスぐらい？
エアプは黙っとれ
いやすまん、ランスは密着するわ
ガンスの放射型ぐらいか
どうせ密着してるから敵の攻撃見えなくて被弾してんだろ
ちょっとは練習して攻撃届くぎりの距離で戦えるようにしなよ
そんなんじゃ遠距離使ってもクリ距離じゃなくて火力でないか無理に近づきすぎて被弾して乙るだけだわ
いや、踏み込んで攻撃するタイプのもの多いから否応なく密着することになるんだけど？
エアプかな
そして通常弾Lv2速射特化ライト反動3でさらに成長できた
通常弾Lv2の間合いは攻撃食らいやすいので心眼つけるだけで避けれるようになったりとか色々おもしろい
踏み込む距離すら見当つかんのか？
武器云々以前の問題だろ
てっきり双剣だからリーチ短いって言ってくると思ったのにそれ以下の反論でざんねんだわ
テオなんて正面から頭撃つしか肉質やわらかい所に当たらないのに
テオのブレスを喰らう距離が適正距離だし
レイギエナも頭だけ肉質やわらかいし頭の動きが激しいから弓の矢の速度だとかなり先読みした場所に撃つ必要があるし
踏み込むたびに離れて位置調整して攻撃し直すか普通？
それなら弓も剛射できないタイミングでは距離取ってCSループしてれば良いだけ
その意見には無理があるわ
あれなら火力特化のガンスやランスと大差ないと思う
クイックショットからの剛射のところが瞬間火力が高いし隙が無くデメリットがない
しかもコンボが続く
クイックショット剛射を使ってない弓の場合は火力出て無くて遅いし
毎回踏み込まなきゃ攻撃できないぶきってなんだよ
攻撃にはいろんなバリエーションがあるだろ
動画見てみうまい人は攻撃+位置調整とかやってるからかなり参考になる
そんなの装飾珠あるなしで大幅に変わるっしょ
強弓珠や心眼あるなしで弓の戦い方は変えてかなきゃならないし
ランスも1本1本リーチ違うし使ってる武器でベストな間合い変わるしな～
え？
しっぽ避けたつもりが喰らったりするし
これは盾無し近接もだけど
えっ？
武器のリーチが違うの知らなかったん
結局装飾品次第で変わるなら遠距離は体力増強積めば即死リスクは一部の大技を除きなくなって防御低下によって難易度が上がるってことはなくなるからやりとり自体不毛だな
あと打撃武器のハンマーと笛はもっとマルチのスタン値上げてあげるべき
ランスにリーチの差なんてあったのか？
今３種類使ってるけど全部同じだけどたまたまか？
テオと弓の相性は最悪だと言っていいし
背中側にやわらかい場所がない
前方に強力なブレスがある
こんな敵だと弓初心者には骨折れると思う
ネルギガンテなんて白いトゲが無い時の弓なんて一桁台のダメージしか削れんしな
それ太刀じゃん
スラアクは下がりながらの変形攻撃が割と避けれて便利
雷槍【タケミカヅチ】とか明らかに長い
ジョーとガイラとガロン使ってるけど違いが判らんかったぞ！
調べてくる！
調べたけどリーチに差があるなんて話出てこないんだが
見た目が違うだけであたり判定は全部一緒なんじゃないか？
Fはニャキとかあったけどあれちゃんと極長ってかいてあったし
あれ？これはつられてしまった？ってか話題そらされただけ？
実際は同じなんだけど使ってみたらほんとに同じかぁ？ってなるプラシーボ効果
今回は効率求めるならソロという住み分けを運営が調整でやってくれてるんだからマルチなら好きな武器担げばいいのに
火力とtaの話してるけど本来モンハンtaは火事場が強いんですけどね
属性に火事場はのらないから物理がゴミの弓は火力下がるはずだけどソロの敵が雑魚すぎて火事場発動する手間とあわないからtaはああだけど…マルチなら本当の火力は近接やボウガンになりそうだけど
バランス調整や火力に詳しいみたいだけどちゃんと火力やdps最高で比較しました？火事場や回避の装衣や超会心なんか全部物理にしかのらないから相乗効果でそのまま伸びる無属性武器と違って属性武器はよわくなる
弓は物理ゴミだから無属性武器はしんでるからちゃんと比較してみては？敵が雑魚じゃないマルチで
ワールド民エンジョイだからあれだけど元々効率なるとパーティーに火事場強要されるゲームですし
いろいろ貰ってる弓が強いから不満が出るんじゃねーの
そんな特殊な場合の話をされましてもねぇ
実際火事場でマルチに来る人がどこに居るんですか？
TAするならともかく普通に狩るなら属性弓担いだほうが楽だし早いじゃん
弓の弱体化採用された？雑魚共
弓くらい手軽に使わせて欲しいわ
じゃあ遠距離使わなきゃいいだけじゃん
まぁ片手や笛はマルチ用の武器なせいもあるかもしれないけど片手と笛だけが遅すぎるわけでもないしな
せめて明らかに速度遅い武器は露骨に強化してほしいもんだ、笛ですら何回も強化されて尚過去作以下の火力と機動力っていう
対人じゃないんだから武器バランスは品質に直結しないよね。
むしろ、この手のゲームが苦手な人用の救済措置として難易度の低い武器を用意する方が親切と言える。
Gの黒滅 ドスの超絶 P3のW属性速射、これらに比べたら弓なんてかわいいもんだ。
上記の3つは末期ならマジでこいつら以外に人権なんてなかったからな
弱体化厨にとっては使用率とタイムアタックが同じにならないと納得しないんだろ
つまりそういうことだ
なんだかんだ言っても誰もが簡単には使いこなせる訳じゃない
夏の大規模パッチで武器バランス調整がある。
ランスはガードした回数に応じて攻撃バフが付く新アビリティ実装。また、これに合わせてガード性能が7まで拡張される。
ガード一回につき攻撃珠１つ分のバフが付き、弓のため段階に似た形になるとのこと。
武器バランス調整意外にも新しい珠が全武器対象に追加。
乱舞お願いします
速射お願いします
こうですかわかりますん
そこから推察できるのは弓弱体化厨には弓を使いこなせるスキルが無いという事だな
最強厨しか使ってないってハッキリわかんだね
それとも上手い奴しか使いこなせないの？
どっちw
知らねえよ
ただし高火力になるまで防具も珠も揃うまで時間と手間が掛かるのは確かで
めくら撃ちしても高火力が出ないから腕前も必要だろうな
弱体化厨も簡単高火力と言うなら自身の動画を上げて欲しいね
嘘でないならだが
知らねえとか言ってるけど読んでみると弓難しい派でワロタ
珠揃って異常火力だせることが問題
弓は腕前というより高dpsな使用方法を知っているか否かってところが大きい
昨日も言われてるぞw
それが腕前って事だ
お前も認めてんじゃん
では火力出せない連携使ってる下手な弓使いに連携と立ち回りを少し教えてあげたら途端にdps上がって腕前が上がることになるね！
つまり弓は簡単、救済武器ってことでいいね
歴戦王キリンで２０分３乙して終わったわ
これならまだ太刀の方がマシ
弓じゃないと面倒くさくてろくにダメージ与えられない環境にして糞モンスターばかり追加してるから弓使うわに成ってゲーム寿命縮めてる
だから修正すべき
そんなんどの武器でもそうだろ。
結論ちょっと強い武器、以上閉廷。剛射で一本増えなくても良かったかなとは思うけど、今更やん？
それでも強武器だし、今更減ったら発狂するわw
他の武器よりはかなり強い
やな
下積みには装備や装飾品収集に加えて情報収集が含まれる
こう書くとPSなんてたいして必要でもないと言えそうだけどな
どんな武器でも高火力出すには腕前が必要だな
簡単なチャアクは修正されて弓はされなかった
これは客観的事実
弓のCSでシャゲダン余裕でした
加えてレティクル技術が必要なガンナーは腕前が必要だろうな
いくらデカブツ相手のガバエイムでも
簡単なってところが完全に主観
チャアクの超高出力は大ぶりで隙もデカくて密着してるだけではダメで適正な距離じゃないと全弾ヒットしない
キチンと使いこなせてる人は少ないよ
となると、チャアクが修正されてるから弓も修正されるべきやな
5chにいるようなゲーム廃人基準なら誰でも簡単になるわなw
弓を極めるのは難しいけど、極めなくても他の武器より強い
転身と強打でスキもないしな
近接は照準合わせないで武器振ってんのか？
RPGでも説明書すら読まないからチュートリアルをゲーム内で行うようになったし
アクションゲームじゃお手本でプレイする動画がゲーム内で見れたりするようになった
所謂ライト層ってのはそういうもんなんだろ
ゲーマー視点からの簡単とモノホンのライトプレイヤー視点からの簡単が違うのは当然
修正レベルで楽に火力出せるから使ってるでいいじゃんw
修正来たら嫌やね～で終わればいいのに
>>690を見習おう！
弱体派はちゃんとカプコンに要望出してるのか？？
ちゃんと毎日出せよ
何か進展ないと水掛け論ループするだけだわ
チャアクは修正され弓はない
紛れも無い客観的事実
それに反論できない様だな
口先番長だから何もやってないだろうなw
聞いてみても誰も答えられないで逃げっぱなし
どうせ弓の修正は今後ないっていうのはお前らが言ってることってことなんだけどな
いつもすぐそうやって話を反らすね
唯一客観的な証拠は開発の修正がない、つまり異常ではないという事実のみ
論破簡単過ぎ
そもそもどの武器がどんな火力してようと気にならんけどな
弱体化されるかどうかだよね？
弱体化して欲しければ要望出さなきゃどうしようもないよね？
カプコンから何らかのアクションがあるまで
ちゃんと毎日要望出せよ
開発の修正がないのは客観的事実であるというだけで火力過多ではない根拠にはならない
弓が火力過多である客観性の担保の話は昨日してて結論でてるね
それは無かった事なんだろうか
弓は難しいって言ってる人は暗に弓より簡単な武器があるって言いたいんだよね
弓使いが思う弓より簡単な武器挙げてみてくれよー
あれは本来倍率1.1倍だったものが1.21倍になってたのを直しただけだから下方修正じゃないよね
でもユーザー下降してる今一部の人間しか吠えてない弓をやる必要あんの？
多くの人間が求めてないと捉えてるから修正されない、それが真実
使いこなせば弓はめちゃ強いのは分かるが強いから何か問題あんの？
救援やってても弓しかいねーとかなら分かるけど
マルチで斬裂使う奴が邪魔って話は当時聞いてたけど
そもそも過多の根拠がない
客観性の担保は仮定を基にしているので根拠足り得ない
下方修正(ナーフ)ではなくダブって乗っていた間違いの修正だと公式に
求められたかどうかは知れないけどチャアク強すぎ！斬裂邪魔！みたいな記事多かった
発売当初なら開発もやっぱりそういうの気にするでしょ
結局それなりに話題にならなきゃ修正されないってこと
別に弱体化自体は良いよ
このスレ意味ねーなって思ってるだけで
まぁG級きたら～って話ならあれか
当時ライトもチャアクの全体使用率って凄い少なかったはずだけどユーザーがそういう印象を持ってるって空気を開発が感じ取れるかって言いたいわけか
>>474が過多の根拠
誰も具体的に反論しないのが客観性担保の根拠
はい論破！w
何が簡単と感じるかはモンスターにもよるし人それぞれじゃね？
俺は弓、大剣、太刀くらいしか使わないけど
マルチ、テオ、キリンとかだと頭狙い辛いから
大剣、太刀の方が簡単と言うか楽には感じるな
タックル、見切り楽しいです
弓はエイム、スタミナ管理、近接時より被弾しない立ち回り、と神経使うから連戦してると疲れるな
開発エアプだからな
君の主観なので話にならない
客観性無し
論破
頭悪いなぁ！
>>474が主観で書かれていたとして、誰もそれに反論できないってことはみんな内心そう思ってるから事実上客観的現実ってことw
いい加減意味を理解しろ！
みんなって誰のこと？
少なくとも粘着くんと君を含めたこのスレの反論できない方々だねw
一番幅の広い層を基準に調整せな
つまり3乙カズヤで溢れる弓をナーフはない
遠距離は全部弾きてぇ
これ
上手い人だけを前提に調整したら格ゲーのように廃れるだけ
つまり剛射を調整しても幅広い層の一矢には影響ないね
反論ではなく賛同すらない
よって客観性と公平性の担保はない
馬鹿だね
君が他人のふりしてれば一人だけ賛同者が増えたものを
はい論破
じゃあ何故反論できないのww
客観性は反論の有無で担保されない
客観性の意味が分かっていれば理解できるはずだが
雑魚には無理か
カズヤマン意外にも弓を使ってる人はいる
上級者前提の調整をしたら格ゲーのように廃れるだけ
トレードオフなら実質下方修正じゃない
マジで話にならんわw
お前の中では意地でも客観性がないことにしたいんだろうけど、
結局お前が自分の考えで>>474に反論出来ないってことは即ちお前が事実だと認めている訳だから俺の勝ち
>>474に書かれてることは、まあ概ね間違いではないね
面倒くさくて全部は読んでないけどw
ただ、その弓を使いこなせてない層の方が多いと言う話も何度もされてるよね
それより1番の焦点は実際に弓が弱体化されるか否かだろ？
1番の焦点から話しそらしてるのは君だよね
そのためには公式に要望出さなきゃね
頼んだぞ
弓は弱体化すべきだとは思うが弱体化して欲しいとは思っていない
ただ滅茶苦茶な理由をつけてゲームとしてバランス調整は不要って考えはおかしいねって話だわ
実際問題、その調整されたら
結構嬉しいわ
カズヤは効率悪いだけで使う分には楽しいからw
このスレ全否定w
つうか開発がこのスレなんて見ないけどw
じゃあなんでお前らこのスレに来てスレチなこと喚いてんの？
お前が消えたら俺も消えるわw
客観性とか主観とかの言葉遊びを楽しむスレってことでOK？
だれもがそうだと納得できる＝客観性だからね？
全員が納得出来てないこのスレで客観性も何もないですわ
こっわwやべえなw
>>743
カズヤを超がつくほど強化するなら剛射弱体でも良いかもなあ
総合火力は落ちるだろうけど
カズヤは硬直長い、発動したらキャンセル不可、敵を選ぶとデメリット多いのに不遇すぎるからな
納得できてないってことは反論意見を持ってるはずだろw
反論出来ていない即ち異論無しっていうのは言葉遊びでもなんでもなく事実でしかないわ
異論がないから弱体化！
まあ別にそれでも良いけどさw
誰もが反論しないだけで誰もがそう思ってる訳ではない
それを客観性と捉えるのはちょいねー
誰もがそう思ってる訳ではないってのはただ単に弓の弱体化がどーしても嫌で事実を受け入れられてないだけ以外には考えられませんな
なんで客観性を満たす条件がお前らの主観と一致することになんの？
長すぎる上に適当なことばかり言ってるから
キチガイが喚いてる程度にしか認識されてない
で、君は結局具体的な反論はなしね
もっと楽しくゲームしようぜ！
これよりバランス悪いゲームなんか大量にあるんだしさ！
ってことでお疲れ様！
あまりにも自分の意見が正しいって押し付けがうざくなってプロレスする気失せたよw
これはガチモンかもしれんね
怖えわ
弓をまともに使えないゆうたの鬱憤が晴らされる
カズヤ強化、CS弱体化ならゲイカズヤ君もホクホクじゃないですか？
まともにエイムできない層大喜び待ったなし
１弱点に攻撃を当て易く一歩離れた距離から攻撃可能
ブレスや突進の喰らいやすい距離なのに完全に有利だと印象付ける言い方で客観的な評価ではない
２遠距離武器の特性に加えて高い機動力と回避性能
機動力を弱点を狙い続けることならライトも満たしている
回避なら攻撃にスタミナを使わないので弓より容易で渾身も付けれる
弓だけだと印象付ける言い方で客観的な評価ではない
３おまけにビンによる状態異常攻撃（ボウガンにはない専用の瓶追加スキルまである）
蓄積値が不安定で連携が取りにくく即効性もボウガンに完全に劣っている
しかもその間火力が著しく低下しスロットLV３の珠を使う程のものでもない
武器種バランスがどうこう言っても、今作は極限みたいなDPSないと著しく不利になるモンスターはいないじゃん
言うほど気にする程か？
ほとんどの武器で５分切れるから
弱体とかどうでもいいくらい
MHWはぬるい
最後に万人(このスレの人間も含め)の主観で納得出来るものにしか客観性という言葉使えないから君の反論間違ってるよと伝えたかったのに…
まあ良いかw
公平な意見はないね
この意見が出た時点で>>474の客観性は彼の判断基準の上でもなくなったんだけど、29レスマンは認めないで逃げるよ
元々火力自体はヘビィより高いからガイラ賊をライトにもくれ
個人的には剛射は一本減らして、一矢を廃止して昔の貫通にしてほしいわ
あんな溜め攻撃は弓に要らない
即座に貫通撃ちたいのに
あと曲射も無くして良い
僕の考えた最高のバランス
を29レスマンは揚げ足取って正当化しようとしてるのがさ…
開発も人間だから自身の主張あるんだろうしユーザーとの価値観に差が出るのは仕方ない
今の環境でMHW楽しめないならアプデ来た時にでもまた遊べば良いと思う
多様性()とかいうなよ徳田神が泣くぞ
マムの場合近接では頭部に届かないから
１撃破できないだけだろうｗ
１弱点に当てやすく一歩離れることによりモンスターの動きも見えやすくなり被弾リスクが減る遠距離のメリットがあることには変わりない
剛射を最大火力でループさせる場合は被弾リスクは他の遠距離と比較して上がると言えるが、
そもそも防御低下のデメリットは体力増強等生存スキルや装衣によりカバー可能
２機動力はライトと同程度であるが回避性能については
回避距離が長いCSがある弓に軍配が上がる
体術を積むことでスタミナ消費はカバーでき、攻撃時のスタミナ低下により回避が出来ないという状況は無くなる
渾身はいかせないが、そもそも弓には渾身よりも強力な専用スキルが存在する
３ボウガンの状態異常弾は1ダメしか与えられないのに対して
弓はそこそこのダメージを与えつつ状態異常を期待できる点でかなり有利
化合の装衣を着ることで蓄積値を安定させることも可能で強打を着ればスタンも取れる
現実世界でもみんなに迷惑をかける多様性は認められてないんや・・・
どれだけ御託並べてもお前の基準で客観性は消失した
長けりゃ良いこと言ったと思ってるのは朝礼やスピーチくらい間抜けな考え
>剛射を最大火力でループさせる場合は被弾リスクは他の遠距離と比較して上がると言えるが、
リスクと引き換えに火力を得てるなら正当なんじゃないの？
ヘドバンにカウンター当てれば角殴れるけど1クリは出来る気せんなw
遠距離の防御低下は生存積めばカバーできるっつってんだろ
僧衣は武器に関係なく同条件
被弾リスク距離はボウガンも同じ
回避距離はどの武器も恩恵を同じく受けるので弓に限らない
体術も同じく武器に関係ない
弓専用のスキルは強弓しかない
状態異常は保持弾数こそ多いがボウガンより多くかかる
弓の方が状態異常を起こす発数が多く、時間的に不利
時間的に不利は被弾、失敗のリスクが向上する
化合は武器によらない同条件
反論楽過ぎ
へビィとライトの火力上げれば済む話なんだよなぁ
とりあえず武器係数をダメージにかける仕様に戻せば大体解決だし
ライトはその上で通常3速射とか散弾3速射を追加すればちょうど良い
そりゃ武器装衣装飾品無しで考えたら話は変わってくるわなw
ごめん意味が分からない
被弾のリスクっていうのはダメージ量の話なん？
近接より距離を取れるからそもそも被弾しにくいっていう意味だと捉えてたわ
弓の火力は妥当
カズヤくらいのリスクなら妥当だけど
>弱点に当てやすく一歩離れることによりモンスターの動きも見えやすくなり
モンスターが見えにくくなるほど肉薄する武器は少ない
>そもそも防御低下のデメリットは体力増強等生存スキルや装衣によりカバー可能
装衣やスキルでカバーしなければならないなら遠距離のメリットは少ない
そもそも装備の紹介をしないと客観的にカバーできてる証明にならない
近接の方が被弾のリスク高い
なるほどね
モンスターの動きが見やすいってのは無しにします
生存スキルや装衣に関しては実際マルチでは弓の人はほぼ全員が体力増強積んでて装衣は転身来てる場合が多いと思うけどそれも違う？
そもそもTA上ですら怯みやスタン中以外で剛射してるのアーんまりないんじゃないですかね？リスク関係ある？
>回避距離が長いCSがある弓に軍配が上がる
基本歩きで回避するライトのが上
>体術を積むことでスタミナ消費はカバーでき、攻撃時のスタミナ低下により回避が出来ないという状況は無くなる
重要なのは回避と同時に弱点を狙うまたは追うことでありその意見は浅い
>渾身はいかせないが、そもそも弓には渾身よりも強力な専用スキルが存在する
賊を見るかぎり強弓は渾身より上とは言い難い
終着点はどこなんだよ？
弱体化要望をだすスレじゃないのか？
よりスキル割いてるほうが上じゃないは流石にダメだろー
キリンは標的の小ささからどちらかと言えば不得意な方なのにこれだぞ
体力増強はエンプレスについてきてるだけで重視していない
ガンナーは被弾したら即死や即回復のため近接とは被弾リスクのニュアンスが違う
転身は上の理由で使うひとが多いと思われ
剛射の火力1.2倍射撃1.09倍だぞ改心40%で1.1倍なのに改心30%でどうやって上回れるの？
火力が異常なのは事実だがサポートはボウガンのが上だは
強弓か剛射修正が妥当かな
やめてくれ
いきなりそう言われてもお前以外その基準わからんわけよ？
そんなコンセンサスがこのスレで得られると思う？
合理的ではなく客観性の欠片も無い半ちくの意見なんて
馬鹿を眺めて楽しむスレだよ
火力低いから上げてくれなら動くかもしれんけど
斬裂にしてもチャアクにしても、修正されたのはそれなりの理由があるしな
斬裂はマルチで味方に当てまくって問題になって修正
チャアクのは運営も気付かなかった想定外の動き(バグみたいなもん)だから修正
火力が高いからという理由で修正した訳じゃない
この場合同様の理由で弓を修正するとしたら、設定ミスの壁撃ち(修正済み)や、他者に迷惑掛ける一矢や曲射だぞ
火力が高いからという理由で修正されるなら、ヘビィの拡散も弱体化してしまう可能性が出て来てしまう
運営に訴えるなら、弱体化ではなく他武器の強化を訴えないと
賊は会心100％で打ち続けるのに渾身は必須スキル
弓の必須スキルは体術＞＞＞弱特＞属会属強＞＞強弓＞＞通常散弾の順
渾身は無いと成り立たないが強弓はまだ成り立つ
反論なしね
了
装飾装衣なしならな
状態異常に関しては敢えて書く必要はなかったとは自分でも思うわ
渾身は必須
強弓は必須じゃない
悪いがこの差がよくわからん
いかに怯みループするかのTAになってる場合には体術切ってるね
テオみたいにすぐ頭怯みする子は弓天国だわ
弱特とかみんな必須だろ？え？貫通弾？キミもう帰っていいよ
体術５相当でないと論外と言う意味で言った
猫体術と強走で代用はTAはともかく普段使いでは毎度毎度やりたくない
てかTAするなら体術はネコ飯と強走にして浮いた分をKOにまわすのが基本
弱体厨＝ PSO2ガイジのキチガイいっぷりを知らしめるためのスレだよ
ハイパーエアプwww
斬烈弱体化は初心者救済の位置付けだったのに何にでも斬烈で終わってしまうようになったから簡悔で修正された。結局斬烈のやられモーションは尻餅だからそこ目的の修正な訳ねぇだろうがニワカ。
ついでにチャアクは砲術しか乗らなくなった1次ナーフは強すぎ強すぎ言う奴が多過ぎて実施。
2次ナーフはバグで想定外の2発目高出力出せたから。これは修正妥当。
しかしライトの斬烈とチャアクの1次のナーフは運営の簡悔と強過ぎるの声が多かったから。弓も話題になり続ければ回避出来ないだろうな。
キリン笛王で近接ホストが救難からのフレンドリー残裂で乙りまくってるよな
今はナナライトが強いから斬裂プレイヤー多いしヘイト高いかもしれんな
救難が死んだら本当に終わるゲームなのに人これ以上減らしていいんですか？
まぁもうワールドやってないからこのゲームが今後どうなろうと知ったことでは無いがｗ
現在進行形でゲームプレイしてる人は先のこと少し考えたほうがいいんじゃないのか
弱体くらったらやめるだろうな
新モンスターに飽きたらやらなくなるのループだし
実質FF14
マムやってると近接にお構いなしで散弾ブッ放してるバカも見かける
現行のヘイトはライトがトップなんじゃないか？
マルチの近接は怯み軽減１がマナーって言う人も多そうだからそれに関してはあんま深く気にしたことないから正直どっち派が多いかわからん
CSはスタミナ消費無しで無限にできる
竜の一矢は貫通効果を消去して一点に大ダメージ
これで弓が与えるダメージを今の半分にすれば完璧やろ
ツノ破壊するゲームでツノ届かないとか猿でも向いてないって分かるで
後から修正すれば良いとか安易な考えだったのか知らないけど対人でもないゲームで弱体なんてゲーム的にプラス要素がない
そもそも弓不要だからどんどんやめてほしい
開発者が使ってるから優遇とかちょっと考えればおかしい
ストーリーレベルで考えれば不遇
強くなるのはHR100以上からやな
これでも全矢ヒットしても150ダメージ程度だし
今の仕様で剛射一発で250以上のダメージは流石にぶっ壊れすぎだとは思うわ
仮にって・・・使ってねぇのかよ
煽りとかじゃなくそう思うならここに書き込むとかじゃなく運営に言わないと
日本人の要望なんて即ゴミ箱行きだぞ
まぁもう外人やってないけど
刀で熊狩る奴なんて聞いた事ないぞ
それを開発が言ったらおしまいだろ
ハンティングアクションって書いてあるじゃん
チャンバラが好きな連中囲ってるゲームなんだから近接で狩るの否定はあり得んよ
・武器の属性値を下げる
・スキルの効果を下げる
・剛射の倍率を下げて一矢を上げる
今まで出てるのはだいたいこんな感じだと思うけど
弱体化要らんはスルーで
もう防具だけでいいんじゃないかな
ボウガンて銃型の弓で銃じゃ無い
みんな大好きなダオラ砲とかリボルバーやぞ・・・
なんで反対派がかきこむんですか？
プロレスごっこするスレに変わりましたよ
それまで劣悪な環境にいた人類は弓を手に入れた事で地上波の覇者になった
それはモンハンでも同じで古竜だかなんだか知らないけど狩られる側になってしまったんだよな
これ
回復カスタムと同じ仕様にすりゃ良いのにね
そんでヘビイも強かったわ
けどそれ以上に笛の弱さが酷かったわ
バランス調整するなら笛の強化も一緒にしてあげて
俺は使わないけど
ほんとかどうかは知らんけど(笛はモーション値が前作より大分低くされてる)
片手は自己完結力が高いだけで支援役でも何でも無いのにね
笛はマスバフだから弱くて当然
マルチでさえ下手に攻撃大旋律持ちを担ぐより火力武器で行った方が早い
攻撃大+聴覚保護やら攻撃大+完全風圧無効とか出してもらわないと使いものにならない
あくまでも俺が調べた範囲でのTAだとこんな感じだった
弓＞ヘビイ＞＞大剣＞＞太刀、双剣、ガンス、ハンマー＞チャアク、片手＞ランス、スラアク、虫棒、ライト＞＞＞笛
笛とか動画自体がかなり少なかったし
おまえらの望みはプレイヤーが激減することなん？
寧ろカズヤを超強化して、全滅しそうなカズヤマン増やさなあかん
次回削除で！
今より使いやすくてちょい強めのスリンガーあれば良い、大体ボウガン持ってんのにスリンガー付けてんのおかしくね？弓あんのにスリンガーとか持ってく？？
お！良い案思い付いた！
遠距離武器はスリンガー使用出来なくする！
これで多少火力高いのは許そう！
その為にも先ずはボウガンの通常と貫通の威力上げよう！！
つか弓は矢無限おかしいから一発の威力高くして10本くらいしか持てなくしよう
まぁこれじゃあんまりだから砥石と同じように矢を作るモーション追加して連射できなくしよう
体術上限を3にして、体術3のスタミナ消費を20%低減に修正するべき
その場合体術1で強走飲めばいいから装備の幅が広がるメリットもある
それでもまだかなり強いと思うけどね
それ爽快感が下がるだけじゃん
そんなことしてユーザーに何の得があるの？
脳死csはできなくなるんでまぁ振り落とされる奴は出てくるだろうな
自分が贔屓にしている武器より強いのが気に入らない
って言ってるようにしか見えないわ。
それは違う
自分が使いこなせない武器が強いのはいやだ！
が正解
使ってて弓だけ極端に楽すぎるから弱体化しろ言ってるだけやで
ナナとかフルボッコにされてて可哀想と思わんの
一部だけやろ？
別に難しい武器でもないだろ
ヘタクソを無視して上手い奴に合わせて調整するにわかお断りなゲームなんぞに未来は無いで？
もしされたとしても強武器ライダーは乗り換えるのと弓ふんたーが若干減るくらいかな
弓まともに使える奴なら他も大体使えるだろうし
野良の弓装備見てみろよロクな装備してねぇぞ
正しすぎる…
野良とこんな所にいる連中を同じにするのか・・・・
（弓が不得意なのが）一部だけやな
弓が最強なのに異論はあるまい
どっちの方が比率多いか考えろよw
ゲームが好きなやつしかいないのが普通なところで下手なやつなんているわけ無いだろ
全体の1割にも満たない人数だぞ
安価つけなかった俺も悪いが使いこなせないからーって奴に突っ込んでた
ヘビィだよ最強は
上級者前提の調整したら廃れるだけ
なんで格ゲーが廃れたのか知らんの？
脳障害者はレスすんな
>>公平性の担保
こういうの考えられる開発陣だったら、そもそもバランス調整なんかしないよ
爆 掲のスレでもボロクソ言われてたね;;;;;
でも彼ら弓使いにのみ選民という謎の言葉がある
ほら、このスレらしい非理論的な馬鹿が湧く
①以下の条件を全て満たす動画を作成、公開すること
・撮影者はサブ垢を含めて弓およびヘビイ、ライトボウガンの使用回数が100未満であること
（ただし、プレイ時間そのものが長すぎても短すぎても不可）
・対象となるモンスターはキリン王、歴女、ナナ
・上記全ての対象モンスターに対して、使用回数100未満で近接TA並のタイムを出すこと
（ただし、１回ではまぐれかもしれないので２連戦無乙で達成すること）
・ソロ動画だけではなくマルチで止まっていない状態の王キリン、歴女の頭にCSからの攻撃を当てまくる動画も撮影すること
・動画内に弓擁護派の思う怪しい慣れた動きがあると不可
②客観性、公平性を担保すること
・当該議論に中立な人間を複数人集め、①の動画を作成すること（一人だけでは担保されないので不可）
草
斬烈や榴弾ビンの弱体化は武器内でのバランス調整であって弓に出てる修正案みたいな武器間のバランスじゃないからなぁ
武器の使用率が弓が過半数みたいな事が起きてる訳でもないし先に他の武器を色々見直してからでも遅くないと思う
これでええやん
なんで弓強すぎ弱体化すべき!
になるんやろか
ほんそれ
武器の選択肢がない大剣みたいな武器種内でのバランス調整を先にした方が恩恵受けられる人多いわ
弓がどうこうとか近接ソロ専の俺には関係ないし
弓じゃないけど、歴戦調査クエ多数消化したいときは
強打散弾ヘビィ使っちゃうもん。
面倒が増えて、過疎が加速するだけよ。
弓が難しいなんて誰が言ったの？
弓の高威力を擁護する連中
改めて見るとやべーな草
じゃ弓擁護派は弓は初心者救済のnoob武器渡であると主張するんだね
おれは弱体化しろとは思うけどそこまで暴言吐けんわ
火力出すのが難しいなら全武器だし
生存が難しいなら盾無し近接、盾無しへビィだし
操作が難しいならむしろ弓より操作簡単なのってハンマー、双剣、ボウガンくらいか
弓の操作難易度って大剣と同じ位だろ
武器によるゲーム難易度の調整は普通にありでしょ。
自分は弓に限定せず、近接と遠隔でゲーム性を変えてると思ってるわ。
こんだけ火力差があるとな
ナナの糞肉質はボウガンが低火力だから許されるのであって
それに弓が相乗りしてきたらそらおかしな事に成る
いや弓ってガンナーじゃん
何言ってんだこのチンパンw
弱体化厨のキチガイっぷりが表れてるな
逆でしょ
珠しっかり集めたご褒美
上限5もあって50%低減できるとか調整ミスだろ
弓が強いのは珠揃えたマルチに限るから
上手い下手なんて一緒に闘技大会行ったらすぐわかるしｗ
回避しながら攻撃して攻撃したあとも強化維持するのが控えめに言ってキチガイ
本来体術は生存快適系スキルで効果高めなんだろうけど、弓の場合火力スキルとして作用するのが問題なんだと思う
非理論的な返しは要らん
開発側は織り込み済みだから今の一度も修正なし
射撃にもスタミナ消費してるの知らないんだ
いや2スロが5個必要って時点で効果低めだろ
それはコストが高いってだけで効果が低いとかにはならん
体術1で10%低減出来る時点で効果高め
上限5ある時点で壊れ
ほんこれ
装備やアイテムが自由で闘技大会TAに比べ運要素満載の歴戦TA(笑)とかで弓最強でも別に何も不満はない
強すぎて楽しめないなら装備弱くして遊べば？
無理に強装備で遊ぶ必要はないぞ
弱体化求めてる人が多いなら勝手に弱体化されるのにされてないのが全て
自身で調整するってことも出来んの？
結局修正されたらされたで何かにいちゃもん付けるんでしょ？w
次はなんだろ？無撃あたりも壊れだから弱体化しとく？
お前だけの感想でした
尚TA全部お祈りな事に気づいてない模様
そんで体術スキルに振らなくても猫体術と狂走である程度代用できる点について
事実上弾は無限だし
俺はソロするけどな
そこに阿呆が後付けで理由を書くから簡単に襤褸が出る
から見て擁護派はおかしいのは確定的に明らか
「客観性と公平性の担保」
暇な方はスレ内でこのようなフレーズが何回使われてるか数えてみるのも面白いでしょう
なお自分はソロでガンキン始末してアニキと交戦中
やっぱり弘法は筆を選んではいけない
強い武器が弱体化するのと、自分のメイン武器をその強い武器と同等に強化するのと二つに一つってなったら十中八九後者選ぶと思うぜ、【普通】ならな
じゃあなんで弱体化の声が途切れないのかってなると、それは要するに弱体化を求める連中が恩恵を求めてないからなんだよ、もっと言うとMHWに恩恵が出るのを求めてないってコトよ
MHWに恩恵を求めないっていうのは即ち、MHWと関係のない存在、もっと言うとMHWに恩恵があると困る存在、MHWに過疎って欲しいってのがいるワケだよ
そういうのが本当に存在するのかって思うだろうけど、実は存在するんだよ。
MHW発売間近の時に、「狩猟」という名前のあからさまに意識したモーションを実装して、
なおかつトップの奴が「一狩り行ってもいいけど戻って来てね」などとあからさまに意識して挑発する発言をして、
しかも公式生放送に「モンハン」という単語をNGワードに入れてたっていうゲームがさ
そう、「PSO2」っていうんだわ
最初から強化でバランス取るほうを選んでいたならこうならなかったわけで望んで今の状況にした
つまりは開発=PSO2
EP5開始時に既存職弱体化した後に既存職の弱体化前と比較してもぶっ壊れのヒーロー実装して大荒れ
そこでEP5開始時の弱体化を取り下げてヒーロー弱体化してればダメージ最小限で済んだのに何をとち狂ったか既存職をヒーローレベルまで強化するとか言い出して既存職強化のために本来のアップデート内容が1年以上先送りにされてるからな
ついでに最近発表された弓の強化案の挙動がMHWの弓のCSまんまだったから第三者のPSO2開発自身の視点から見てもMHWの弓はヒーロー並みのぶっ壊れって認識だから
無差別弱体化を取り下げて本来打つべき杭を打てば『PSO2』化は回避できる
逆に他武器を弓レベルまで強化しろとか言ってる奴は『PSO2』化を狙ってる
弱体化したらPSO2になるなんてのはまだ弱体化が起こってないゲームにしか当てはまらないから既に二度弱体化させてるMHWには不適切既にEP5に入ってる状態だから
PSO2は自分達の可愛い新職のために全て破壊したけどMHWは仕様一新して実質新武器の可愛い弓を弱体化出来るのか
これみるとやっぱこういう糞スレ乱立させてるのってPSO難民なんやろなぁ
民度が低すぎるわ
「弓許すまじ！！」
「お前もナーフされろ！！」
キモっ
武器バランスが取れてないといけない理由は？
これがわからないんですよぉ～
晒しスレで晒される可能性もある
使いたくもない弓を使わざるを得ない状況にも陥る可能性も当然ある
武器バランスって大事
マムにナナ冥ライトで来るなって感じか
弾で弱特つけてるやつはにわか
それに強化による調整より弱体化による調整の方が圧倒的にコストも安くゲームバランスが壊れにくい、出る杭叩くだけでいいからな
いちいちPSOの話出すやつの方がPSOやってて辛い思い出でもあるやつなのか？
これだけは守れ
「けんしよりりすくがひくいゆみがつよいなんておかしい！ずるい！」
なお防御力の高さやガード、回復カスタムの恩恵からは目を逸らす模様
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1529467662/
他武器と同条件だな
>>990
いや、そういう細かい話じゃなくてさ
そうだからといって何故困るのかがわからんのよね
今でも効率に拘るなら蹴る事できるしさ、弓一強で弓以外蹴るって風潮になって困ることがなんなのかわからんのよねー
ここからは想像だけど、そういう事されて辛く感じたり悔しいと思う人達が騒いでるのかなと
前に誰かも言ってたけど、武器種がある以上必ず1番強い(と言われる)武器は出てくるじゃん？
これは別に弓じゃなくても同じ事なんだけど、効率的に狩りたいからその強い武器使う人も居ればそうでない人も居て、その武器使ってない人とはやらないって意見も出る(それは別に悪い事じゃないと思う)
そうなると、自分が使う武器が強くないから(マルチで使うのを躊躇する)他の下げろと言っているのかもね
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1529469130/
荒らしスレと変わらんし
五寸釘でも打ってろ
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