[MHX/MH4G/3G/P3]ﾓﾝﾊﾝの理不尽な点を強引に解釈するスレ57
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様々な理不尽な点が発見されている最新作MHXや
P・P2・P2G･3G･P3・4・4Gなど過去作のモンハンに関する不満を
ネタ質問とネタ回答を交え、乾いた笑いを含ませながら楽しみましょう。
■質問者の皆様へ
・基本的にこのスレでは敬語で話しましょう。タメ口や暴言は厳禁ですよ。
・疑問を投げかける際、わかりやすく「〜は理不尽です。」と付けるとよいでしょう。
・その理不尽に思える点が過去に何度も出ていないかまとめwikiを見ていただけたら幸いです。
・このスレで得られた回答は全て強引に解釈されたものです。ご了承ください。
■回答者の皆様へ
・理不尽に思える点は強引かつ面白く解釈してください。
・他の回答が気に入らないときは新説を出しましょう。それが理不尽スレの精神です。
●まとめWiki（Fと共用です）
http://www14.atwiki.jp/mh_rifujin/
●前スレ
[MHX/MH4G/3G/P3]ﾓﾝﾊﾝの理不尽な点を強引に解釈するスレ56 [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1492929002/
次スレは>>970が立ててください。
踏み逃げなんて理不尽な真似はやめてくださいね。
もしやるならレス番を強引に指名しましょう。 >>613
アマツマガツチは非常に強い縄張り意識を持っています。
そこに他のモンスターが生きて存在しているとすれば、
それは単にアマツマガツチの根城ではないというだけの事なので理不尽ではありません。 ネルネル言われてる棘の者なんですけど新参と差別化がはかれずに困っています
理不尽です >>615
調子こいてるクシャやテオをぶん投げられるのはあなただけなのです。
もっと自信を持ってください。 本来の業務である古龍渡り調査において
マグダラオスが来た時に遅刻どころか拠点にすらいなかったライオンマッチョが
人にはことあるごとに遅刻厳禁を押しつけるのが理不尽です ジャギィの鱗と皮が秘薬よりもレア度が上なのは理不尽です。
新米ハンターや一般人の衣服にしか利用できないジャギィ素材が
虫の息状態から一瞬で全快させる秘薬よりもレア度が上なんて納得できません。 >>618
誤解があるようですが「レア」というのは役立ち度ではなく希少度です
またこれは「ハンターにとって」ではなく「全般的な人にとって」です
現地に出かけて、ザコとはいえ野生モンスターを倒さなければ入手できない素材と
拠点で養殖可能なものを合成して手に入る便利な物とでは
前者の方が手に入りにくい、と判断されても理不尽ではありません >>617
人に厳しく自分に甘い人間と言うものはどこにでもいるものです。
たとえ人の上に立つ立場となった時にもそうならずにありたいものですね。 畑などはクエストに行くと収穫されますが、逆にクエストに出ないと何日経とうとも全く進展しないのは理不尽です >>621
門外不出の技術を駆使して作物を栽培しているので、企業秘密の保持のためハンターがいない時にしか作業ができないためです。
プロの職人は部外者においそれと仕事を見せたりはしません。 マムタルトに大砲を向けたときのことです
大砲のすぐ前に荷物のタルのようなものが置かれていたのですが、大砲を発射しても弾にぶつかることがありませんでした
理不尽です タルトとはタルのことでしょうか？
タルに大砲を向けた結果タルにタルタルト
タル マムタロトの誤字であることは確定的に明らかなのにこの仕打ち
理不尽です タルのようなものとご自分で仰る通り、タルではないのです。
タルてあったとしたら砲撃で粉々になったり誘爆したりアイルーが飛び出したりします。
これは即ち大きなオケあるいは深すぎるタライであると推測されます。 >>623
おそらくそのタルには、何者かが回避珠をパンッパンに詰め込んでいるものと推測できます
生き物ではないため制限なしにスキルが加算され
回避性能1000くらいが常時発動しています
結果、タルはアタリハンテイ力の化け物と化し、砲弾はもとよりこの世界の何者も触れることのできない存在となっています たいまつの火をアイルー、メラルーが恐れないのは理不尽です。
火といえば獣が恐れる熱源（光？）なのに
それを見たとたん、興奮して踊るなんてありえないです。 >>628
獣が火を恐れるといのが間違いなので理不尽ではありません >>628
いささかグロテスクな実話ではありますが、三毛別羆事件で検索してみてください。
火を恐れない猛獣の怖さをあなたは知るでしょう。 テオが顔を振りながら火を吹き付けてきたので、盾で一度ガードしたんです
するとまだ火を吹き続けているにも関わらず、触れてもダメージを受けずにすり抜けるようになりました
理不尽です テオもナナも、炎を自由自在に操る古龍なのに
突進（物理攻撃）ばっかしてきます。理不尽です。
炎耐性を重視し装備した防具が台無しです。 >>632
生死をかけた戦いにどんな攻撃方法を取ろうがモンスターの自由です
そんなあなたの発言こそが理不尽と言えるでしょう >>631
一度目のガードが成立した時、熱による対流で空気の流れがあなたのまわりに発生し
しばらくまとわりつくため、それが今度は熱への遮蔽になります
そのためガード後短時間なら、炎をすり抜けることができるのです ナナのタマを素材として要求されるのは理不尽です。
ナナは♀なんだからタマなんてあるわけないじゃないですか！ >>635
テオとナナのあれは毛玉の類なので全く理不尽ではありません >>635
宝玉系は体内で稀に生成される物で、決して金○ではありません >>635
メスのニワトリからもたまひもが採れます
ナナからたまがとれても理不尽ではありません 古代樹の森に住んでいる獣竜種の者ですが、最近私の影が薄いのが理不尽です
近頃森にくるハンターさんたちはみんなイビルジョーさんばかり追いかけて、私とは遊んでくれません
いえ、勿論ジョーさんは獣竜種の大先輩ですし尊敬していますが
いかにも恐竜っぽいカッコいい私にはもっとスポットライトが当たっても良いと思うジャナフ…思います。 一瞬ディノバルドと勘違いしてしまいました理不尽です G級装備で身を固め、超特殊許可クエさえもクリアできる腕利きハンター4人組が、
ふらハンで依頼した上位の大雷光虫の討伐ごときに失敗して帰って来ました。
一応報酬も出してるのに手抜きが過ぎませんか。理不尽です。
>>639
今イビルジョーに挑んでいる彼らはあなたの同胞はもちろん、はるか格上の敵との死線をもくぐった末にそこにいる猛者たちです。
血気盛んなのは大変よろしいのですが、彼らと戦いたいならせめてリオレウスぐらい一蹴できるようになりましょう。 雷属性のハンマーの最大タメ攻撃で思いっきりケルビをブン殴ったのに死にません。理不尽です。
凄まじい打撃と同時に襲い掛かる雷にケルビごときが耐えられるなんて信じられません！ >>641
現地に大雷光虫が規定数いなかったのです
どれだけ腕が立とうとも、相手がいなければ成功しようがありません
ふらハンは通常のクエストと違い、依頼料経費節減のため下調べなしでの出発になるので
こういった解決不能事案も時々あるようです ユクモ村専属ハンターは何で未だにG級受注が許可されないのでしょうか？
その実力は十分あるはずです >>644
ハンターの問題ではなく、地理的な問題であるからです。
G級のクエストというのは危険度が非常に高いため、万が一にも力不足なハンターが挑むことの無いように機密度も高くなっています
山奥にあるユクモ村までクエストを届けるためには機密管理の都合上問題があり、ギルドの持つ手段では不可能とされています
いかなる実力を持ったハンターだとしても届かないクエストを受注することはできません。よって理不尽ではありません 一般人は住んでおらず
いまだ人跡未踏の場所が多い過酷な新大陸……のはずですが
上位でも支給アイテムの遅れなし、レアドロップ確率アップの調査クエストの存在
近接とガンナー防具の共有化など
ギルドからのサービスがもとの大陸と比べものにならないくらい向上しています
こういうのが可能ならもとの大陸でやってもらえなかったのが理不尽です >>646
サポート要員も調査団の一員であり、現大陸のギルド職員とは比べものにならない精鋭揃いです
危険なモンスターも自力で何とかして遅れる事無く支給品輸送が可能です
隔絶された土地故にギルドの認可が無くとも現場の判断で運営や装備などに独自の改良を加える事が可能です
好き勝手にやった結果が現在の装備です
長い年月を費やしてようやく実現した待望のハンター中心の調査団派遣ですからサポート体制やそのための意識も現大陸の比ではありません
新大陸という特殊な環境だからこそ成せる業です 飛竜や草食竜の卵は幾度となく漁っておりますが、一度として雛が孵ったところを目撃したことがありません
あれは本当に彼らの卵なのかと疑ってしまうほど理不尽です >>648
折角依頼を出したのに孵化してしまっていた、依頼達成して帰って来て割ってみたら孵化直前だった
そのようなことがないように常に巣を観察して産卵直後に依頼を出せるように調整しています アステラからクエストの現場に移動する際に、ハンターは飛竜から振り落とされる事があるのに、受付嬢が振り落とされる事がないのは理不尽です。 >>650
受付嬢のスタミナはハンターを遥かに凌駕しています
イビルジョーに捕まり続ける彼女を見たでしょう？
仮に飛龍が大暴れしても彼女が手を放すことはありません >>650
大蟻塚の護衛の任務クエありますよね？あそこで受付嬢はハンターさんと一緒に荷車を押しながら移動していますね
その時にキャンプに戻ると、居る、らしいんですよ…
ええ、もう一人の受付嬢が、いつも通りキャンプに… マイルームに入るとオトモは必至に自分のベッドまで駆けて行きますが、その一方で背負っていたはずの武器が既にハンガーへ掛けられています
なんか理不尽です 普段はハンターとして拠点内だろうと武器を手放すことは許されませんが、
テントやマイルームは唯一それが許された場なのです。
そう、帰宅した学生がカバンを放り出すかの如く、暖簾をくぐりつつ武器をハンガーにぶん投げています。
流石にオトモをぶん投げたりはしません。 ＞流石にオトモをぶん投げたりはしません。
過去、大砲に詰めてたりした気もします。理不尽です ハンターさんは村の中では武器をきちんと納めているのに（納刀）
盾や昆虫はそのまんまの状態にしています。理不尽です。
トゲの付いた盾や恐ろしい力を秘めた昆虫も中にはいるのに
どうしてそのままにしておくんですか？ハンターさんは。
あまりにも危なすぎます。 >>656
危険です
武器だけでなくモンスター素材で作られた防具やポーチの中身もとても危険です
ハンターさんは歩く危険物なのです
なのでハンターさんは拠点内では専用の部屋に隔離され、ハンター用の施設を集約した限られたエリアにしか立ち入る事が許されていません
なお、このエリアへの一般人の立ち入りは自由ですが自己責任になります
ハンター用のエリアにいる限りは一般人に気を遣う必要はありません ハンターさんの理不尽なタフネスと身体能力は一体どこから来ているのですか？
・飛び降り自殺と言ってもいいレベルの断崖絶壁からのジャンプ→何事も無かったかのように生還し、行動
・虫を生で喰う→ゴホゴホ吐いて体力がわずかに減るだけで、特に力尽きるといった弊害は無い。
・毒キノコを喰う→１００％毒状態になるが、時間が経過すると解毒され元通りになる
・全身凶器のモンスター・ネルギガンテの猛攻を受けても惨殺死体にならず、BC行きのみで済む
・火竜の火炎弾、電竜の電撃を浴びても黒コゲ死体にならず、ここもBC行きのみで済む
これらが気になって夜も眠れないです。 >>658
勘違いしているようなので言っておきますが、ハンターは人間ではありません。
モンスターです。
シリーズタイトルの「モンスターハンター」は「モンスターを狩る者」という意味ではありません。
「モンスターなハンター」を指す名称です。 突出した実力を持つハンターがモンスターなハンターと呼ばれるのは公式設定です
とは言え、単にハンターと呼ばれる程度のハンターであっても理不尽な存在であることには変わりありません ピッケルの柄部分を強化できないのは理不尽です。
グレートと呼ばれる最上級のピッケルですら、柄の部分はお粗末です。１０回くらい使うと折れます。
この柄部分を堅牢な骨、竜骨（大）といった上質の骨で強化できないのは何故ですか？
こうすれば絶対に壊れない究極のピッケルが完成するのにもったいないです。 >>662
もしピッケルを壊れないレベルに強化して
ハンターのアホ力で際限なく使った場合
採掘箇所そのものが完全に破壊され、
時間がたとうがあらためてクエを受けようが復活しなくなることがあるのです
そうならないため、負担がピッケルの方にかかるようになっているのです >>642
実はケルビの「気絶」には致死量のダメージを負った際に、角を犠牲にして命を保つ効果があることが近年の研究でわかりました。
頭を殴られたケルビは秘薬の材料になる角の成分を傷口から摂取することで一命を取り留めるのです。
ちょうどハンターのスキル「根性」のようなものですね。 モンハンワールドでも歩く生肉こと、アプトノスは肉食モンスターに頻繁に殺されているのに
絶滅の気配が無いのは理不尽です。 >>665
我々の世界の生き物もそうなのですが
そこは数でカバーしています
早く成長し大人になり、子供をたくさん産むことで
大型にちょくちょく食われた程度では全体数が減らないという生存戦略です ヴァルハザクがすさまじい勢いのブレスを吐いてきました！
直撃して一撃でやられたハンターを目撃したのですが、その場でﾊﾞｼｯ→膝を付く、というやられ方でした。
あの勢いのブレスをくらったのに身体が弾き飛ばされもしないなんて理不尽です 頻出の疑問ですが、ハンターは力尽きた瞬間、究極の脱力状態になりクライハンテイが消失し、地面を除くあらゆるアタリハンテイを受け流す状態になります。
ちなみに普段からこれをやると体に力が入らなくなりコウゲキハンテイを失って狩猟続行不可能になってしまうため、回避動作としてごく短時間行うのが限度です。 脂の乗った美味い魚と言及されているサシミウオを食べても
凄まじくボリュームのある大食いマグロを丸ごと平らげても
一切ハンターの空腹が満たされません。理不尽です。 魚は（肉とは）別腹なので、いくら食べても大丈夫です バルファルクは獲物を音速で捕らえるケタ違いの強さを持つ
モンスターなのに、ハンターにはそれをしないのは理不尽です。
生態ムービーで見せた音速移動でハンターを素早く拘束して
自分の巣穴に持ち帰ってムシャムシャ食べるくらいしてもいいのに、勿体ないです。 >>671
顔は憎たらしいですが細長い体躯にぎっしりと筋肉が詰まっていそうで強固な甲殻も持たないルドロスと、
それよりはるかに小さい上にゴテゴテと邪魔な鎧や武器を装備しているハンター、
仮にあなたが捕食者だったとすればどちらが食べ物として魅力的に見えますか？ 食べ物として魅力的かどうかより自分を頃しに来てるハンターには全力で対抗しないと不味いんじゃないですか？ >>673
ハンターに食べ物として魅力がないのもそうですが、
そもそもバルファルクはぶきっちょなのでルドロスより小さい物を持てないのです。
もう少しハンターが大きかったら
掴んで飛ばれたあげく成層圏からフリーフォールさせられたりするところでした。
体が小さくてよかったですね。 ということは、ルドロスに匹敵する巨体ハンターがもしバルファルクと対峙したら
成層圏・・・いや、中間圏まで飛ばされて一気にフリーフォール！という
恐ろしい拘束攻撃が・・・ゴクリ >>675
ハンターさんなら100ダメージほどで済みますので秘薬を飲めば問題ありません 新大陸という場所で戦うハンターは、「回復カスタム」なる加工を施した武器で攻撃を当てると体力が回復すると聞きました
原理が謎すぎて理不尽です >>677
「ハンターモウソウリョク」の応用です
たとえば「ガッツポーズを取る」ことで回復効果が発動したりしますよね、アレと同じです
カスタム強化によりモンスターに攻撃を与えるたびに心地いい反動が返ってくるように調整されているので
「あ、なんか回復しそう」
と思ったハンターの傷が癒されるのです >>677
敵を斬ったり殴打したりすることにより武器に仕込んだ薬品が噴出して使い手の傷を癒す、
攻防一体の新機構です。
なお噴出する量の少なさに加えクエスト終了時にハンターズギルドが内蔵薬品を補充するので
武器に限ってはクエスト中の薬の枯渇の心配はありません。
安心して癒されてください。 >>679
当方大剣使いですが、タックルしたところ体力が回復しました
私の肩には一体どんな機構が組み込まれているのでしょうか！？ >>680
加わった衝撃で薬品が噴き出す仕組みなので、一部アクションでも武器への衝撃により効能を発揮します。 てっきりゾラ・マグダラオスを最後には討伐出来るのかとワクワクしておりましたが、キリンさんを狩った後は放置されました
みんなもうやる気がありません
理不尽です >>682
設定上、ゾラが変な所で死ぬと新大陸がこなみじんになるかも
という話になっているので
ハンターたちがとどめを刺そうとしないのは理不尽ではありません 常日頃から私の相棒だと妄言を吐いている黄色いのが
一人水着みたいな恰好でいつもの定位置の食事場にいます
いよいよもって脳の病気が致命的なところまで進行していることは
明らかなのですが、調査団は何らかの対処を行わないのでしょうか？ まさかとは思いますが、その「黄色いの」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか >>684
お祭りなのに着替えていないまわりのほうがおかしいと思います！
理不尽です 太刀は大剣に匹敵する大きな武器なのに
それを軽々と振り回し、走り回るハンターの腕力が理不尽です。
ヘタするとモンスター以上の危険生物かもしれません。 砥石を使うときの仕草を見れば分かる通り、ハンターには超重量の大剣やハンマーですら片手で難なく持てる腕力があります。
それより軽量な太刀など両手で持てば流麗にぶん回すぐらいたやすいことです。
ハンターがモンスター以上の危険生物なのは今更です。 >>684
ありませんでしたか？ 学校を休んだ日に、クラスのめんどくさい係を勝手に決められたこと。
同様に、何かの集まりに遅れた・欠席したことは？
重要な会議に欠席したとか新大陸行きの船に一番あとで遅れて来たとか
もし心当たりがあるのなら
そのタイミングであなたが頭おかしい子の世話係に決められたと考えるべきでしょう
もしそうなら、次のクラス換えか次シリーズまで待つしかありません ガレオスにもうこんがり肉が焼きあがるタイミングで肉焼きを中断させられたのですが、
肉が生焼け肉どころか生肉のままでした。理不尽です。 イビルジョーは空腹を満たすために他のモンスターをガンガン襲って
骨肉や内臓をバリバリバキバキ喰う恐ろしい生態を持ってるにも関わらず
縄張り争いに勝っても、相手モンスターを喰おうとしません。理不尽です。
勝利を自慢の膂力で力ずくでもぎ取ったのに、ジタバタもがき苦しんでるモンスターを
ミンチにして喰わないのは納得できません。イビルジョーの生態とかけ離れています。 >>690
あなたは経験上、このタイミングで肉を引き上げればこんがり肉になると把握していますが
実際にこんがり肉になったのかどうかは「観測」しなければ確定はしません
あなたはガレオスの妨害によって観測不能となったので、肉の状態が確定されませんでした
>>691
例えばあなたが食事中にGKBRが現れたら、いくらお腹が減っていても食事を中断して
GKBRを処理するでしょう。それと同じでジョーも食事中にハンターが現れたら、食事を
中断して処理に当たります。
まぁ、ジョーにとってハンターは命の危険に晒される存在でもあるのでGKBRよりは
ススメバチが現れたといった方が適切かもしれませんが・・・ 確かジョーにはハンターを力いっぱい踏みつけてバクバク喰う
拘束技がありましたよね・・・？
ハンターを禍々しいキバで一気に粉々に噛み砕いて胃袋にブチ込むのが合理的だろうに
時間をかけてなぶり殺しにするのはちょっと理不尽です。 >>693
一般人が相手ならその通りなのですが、ハンター相手となると話が違います
あの鋼の肉体相手にそんなことをすれば口の中がズタズタになります >>693
ハンターのインナーと鎧は
捕食攻撃対策として、酸っぱ苦い汁がしみ出しています。
ジョーなどは食べようとしてあまりの酸っぱ苦さにえづいて止める、というのを何度か繰り返し
最終的にキレて放り投げているのです 害虫モンスのランゴスタやブナハブラは炎に弱いのに
灼熱の溶岩が流れ出てる火山に生息しているのは理不尽です。 昆虫学スキルを発動させると爆破大剣溜め3爆発だろうがランゴ達の残骸を残せるのは理不尽です >>696
極度の高温や低温などの生物の生存に適さない環境というのは、
裏を返せば生態系で競合する相手が少なく、うまく適応できれば一気に優勢になれる環境ということでもあります。
そして火属性の弓や笛が存在することからもわかるように、ブナハブラの素材には火に対する潜在的な親和性があります。
素材の主である彼らが火山地帯への進出に成功しても何ら不自然ではありません。
>>697
対象の急所を外して大剣をぶち当てて昏倒させ、爆発でびっくりさせて虫をほぼ無傷のままショック死させる。
これぐらいできなければ昆虫学は語れません。学問の世界は深いのです。 理不尽ではないのですが。
ガンナーの装備で片足だけゴツいものが多い理由を教えて下さい。 >>699
ボウガンや弓を構えた際に左腕や左足が前面に出るからです
モンスターの攻撃はもちろん自身の武器から保護するために、そして武器を保持する際のサポーターとして左半身の装甲が厳重になっている物が多いのです ドスジャギィのエリマキはリーダーの証と呼ばれるほど重要な器官なのに
それを部位破壊しても、ジャギィやジャギィノスが見限らずに
彼の複雑な命令に従うのは理不尽です。 >>701
多少尊厳を傷つけられようと部下からの信頼が揺るがないのが、真に慕われる上司というものです。
牙が折れたぐらいで部下に見放される白いゴリラとはボスの器が違うのです。 貫通弾で撃ち抜かれても死なないモンスター、ハンター達が理不尽です(>_<)
どなたかご教示くださいませ >>703
正確には貫通弾は体内を貫通しているわけではありません。
発射された貫通弾はものすごい回転をしながら飛んでおり、着弾すると相手の表面に沿って、
外殻を削りつつ突き進みます
これは余談ですが、副次的な効果として、回転により空気抵抗の影響を受けづらくなるため
通常弾よりも射程が伸びています。 >>703
例えばリオレウスはブレスを発射する時にその凄まじい熱量で自らの喉までも焼き焦がしますが
脅威的な再生能力によりそのダメージを解決しているという設定があります。
また、モンスターに斬りつけると出血しますが、その斬った箇所からいつまでも血が滴るといったことは起こりませんね？
これらからも分かるように、多かれ少なかれモンハン世界の生物はとんでもない再生能力を持っています。
つまり、撃たれて弾が貫通していったそばから再生しているのです。
ただし、モンスターとて生物である以上、傷を治すにもエネルギーを消費しますので不死身ではありません。
過度のダメージにより再生の限界を超えれば、絶命して倒れ伏します。 >>704
>>705
世界観に合う解釈、解説ありがとうございました！
また何かあればご教示お願いいたします 現状でも龍識船は普通に遺群嶺に到達できて、
しかも普通にバルファルクの根城である遺群嶺の頂上まで身一つで行けるハンターがいます。
そして龍識船は別にバルファルクと戦うのを手伝ってくれるわけでもありません。
なぜバルファルクを追うために龍識船を強化する必要があるのですか。理不尽です。 >>707
頑張ってるハンターさんの為に、ミラクル☆ミルクティ(ネコ嬢２人のユニット)の
船上ライブをしたじゃないですか！
それだけの支援を受けていったい何が不満なんですか！？ >>707
龍識船はモンスターを調査研究するために造られた船です
砂上船のような狩猟用の船ではないので搭載兵器で直接戦うような事はしません
そしてモンスターの観測が主目的なのでハンターだけがモンスターを追えても意味がありません
特に未知の古龍とハンターの決戦ともなれば絶対に見逃す訳にはいかないので、観測の為にも船の強化は必然なのです 瘴気の谷には食べ物がないようですが
肉をおいたら毎回テトルーが食べにくるイベントが無いのが理不尽です
みんなに喜んでほしいのに >>710
古くより「武士は食わねど高楊枝」という言い回しがあるのは有名ですね。
食料に乏しい瘴気の谷にあってもちろん彼らも空腹なのですが、
人目もはばからず飢えたギルオスの如く放られた生肉に食らいつくのを彼らはよしとしないのです。 目の前に肉あるのに食べられないとか拷問じゃないですか
魚見に行くついでに生肉置いてたのにもうやめます…プライドより肉取れよ… >>712
あなたが立ち去った後に美味しくいただいています
生肉をおいたらすぐ立ち去ってあげるのが心遣いというものです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
