【MHX】チャージアックス葬式スレ【二次会】 [無断転載禁止]©2ch.net
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大剣…溜めの威力半減、強溜め全スタイル廃止
太刀…気刃の威力半減、移動斬り、斬り下がり全スタイル廃止
片手…斬りのスピードが0.6倍になった
双剣…鬼神化、鬼人回避全スタイル廃止
ハンマー…縦3の威力半減。溜め2のスタン値と威力半減
笛・・・連音、後ろ切り廃止。演奏効果弱体化
ランス・・・カウンター全スタイル廃止。ガード性能ダウン。ステップ速度ダウン
ガンス・・・竜撃砲をたこやきを使ってもらう為に威力大幅弱体化。エフェクトがクソになって浪漫も何もない武器に。ガ性ダウン
スラアク・・・ステップ廃止。縦の威力半減。突進斬り全スタイル廃止。
棒・・・全スタイル虫を戻せない。XXAコンボの威力半減
ヘビィ・・・しゃがみ全スタイル廃止。回避距離無効
ライト・・・全装填、速射全スタイル廃止。ステップ削除
弓・・・剛射削除。移動速度ダウン
お前らの使ってる武器がこんな調整されても許せるのか？でもそんな調整をされた武器があるんだぜ・・・ 属性強化やたら複雑化したくせによく見たら4Gの完全劣化とかなんなの
ややこしく弱くするとか一瀬は一生ワイン作ってろカス >>5
かといってあれこれ出来るようになってますよって感じでもないんだよな
結局固定化されるし火力以外も劣化だからマジでいいところがない 明らかに高出力撃つ機会が減ったわ
まーじつまんなくなった
おまけに弱くもされてるとかよー 4gであり得ないほど強かったんだから我慢しろよオナニー野郎共 4Gチャアクは変形攻撃が縦横斜めで３つもあったのに、スラアクはいつまでたっても剣縦＆斧横のクソ雑魚モーションのみで、しかも斧と剣両方合わせてもこの２つのみ
初出では別に強かった訳でもないのに移動速度と単発威力下げられるわビンのバランスは放置だわ狩技はコンセプトレイプだわで糞みたいな調整のオンパレード
フォローになってないかも知れないが、ルートが削られてもスラアクよりはよっぽど完成度高いぞチャアクは ん？攻撃バリエーション多いと弱体されても仕方ないって言いたいのこいつ？
完成度ってなにを持って判断してるの？
意味わかんねーな
俺はガード高出と盾突き高出させてくれりゃ他はいらねぇよ チャアクの派生が削られても仕方ないとは言ってないぞ
確かに派生削ったのは糞だが、それでもまだ剣と斧を使い分ける意義があるんでその点はスラアクより優れてるよねってだけ XGは4GのチャアクにSA強化＆溜め2連GP追加＆抜刀高出力追加で宜しく あ、でも抜刀高出力追加したらスキルの自由度減りそうだからやっぱりいらんわ >>17
そこに優劣の差なんてないでしょ
ややこしいから新規がとっつきにくいってデメリットもあるんだよ >>21
新規が取っつきやすいように派生を少なくするってそれストライカーの領分じゃないのか
ギルドの従来通りだの過不足ないだのの文言はうそっぱちんこやんけ クロスで良くなった点は赤強化で常時ガード時爆発とガード派生変形にGPついた位
弱体化した点は多すぎて書けない どの武器もある程度不自由さは残した操作感だから
かなり自由なチャアクの派生を少し削るってのはまあわかる
4Gは敵側の強化が凄まじかったってのもあるし
でもそれに加えて火力を大幅に下げるのはやりすぎだよなあ 火力は下がってもいいだろ
バランス崩壊を推すのはおかしい つーかさ
二つ名武器4つって酷くない？
防具が露骨に癖があるのに武器までないんじゃマジで狩りに行く理由なくなるでしょ
エンドコンテンツ的な位置づけなら武器用意しとけや
一ノ瀬は4G嫌いだからってチャアクボロクソにしすぎだろ 一言でまとめると弱体化するにしてもやりすぎた
ただそれだけ 4と4Gの中間くらいにすりゃいいのに下手すりゃ4と同等以下まで落とされてるからな
スタイルでごまかされてる感あるけど相当ひでえよこれ やっぱり火力落とされたのが一番痛かったな
極端に言えばどれだけ行動が強くてもダメージがカスなら強武器にはなれないし
4に属性強化の火力があったら結構強かったと思うわ 超高出力のエフェクトがショボくなったのもつまらなくなった一つだよな
4Gのときはドーン！って感じだったのが
ポシュッって感じになった 超出力は見た目、音、性能全部糞化したな
4Gではビンの本数分画面が揺れてたけど
Xでは単発だからそこもショボい 操作ミス以外で使うことないわ 4Gはチャアクこそ最高に楽しいがそれ以外が最高にクソすぎて戻る気がしない クロスでは4Gの操作性で行けると思ってたらほぼ別物になってて絶望して先にすすめなくなった。
盾斧使いとして終わったような気がしたよ。 4Gではチャアク一択だったけど大剣とか太刀使ってるわ 4の時は最弱武器だったけど使ってたよ
4Gは属性強化の手間と強化行動が増えたけど、クロスでその強化行動が軒並み親の仇のように弱体化されて、属性強化の手間だけが残った
だから4より使っててつまんない 4以来だから、火力面の弱体化は実感できずむしろ強化された感じさえしちゃうけど
属性解放当てたときの爽快感が減った気がする
何だか使っててあまり楽しくない
4G中古で買おうかしら だいぶ慣れては来たけどやっぱり面白さは減った気がするな XGでも来ない限りどうにもならんな
モンハンシリーズの武器性能をアプデで弄った前例もないし 前作…一部武器（チャアク含む）のみ強くて快適その他だと超絶ストレスゲー
今作…一部武器だけ糞弱体化で担ぐメリットなしその他だと概ね快適
全体で見るなら確かに調整成功と言えるな（白目） >>43
赤点の半分が赤点になった位は進歩してるな！(錯乱) ４G嫌いな一ノ瀬がいる限りXG出ても改善は無理、チャアクは目の敵にされてる 格ゲーみたいな対人戦じゃないのに強すぎるから弱体化っていうのが意味分からんな
PS低い人向けの救済武器があってもいいのに >>46
そもそもチャアクの強さは経験とPSから来るものだから初心者救済とも違うけどな。「アレさえやってりゃ余裕」ってアクションはなかった。 やっぱ一番ダメなのは爽快感の欠如だな
4Gの頃はとにかく超出や高出力打つ機会が多かった
その後反撃確定して痛い目にあうんだが、この点はなぜかなかったことにされて強過ぎ強過ぎ言われてるが
その上で火力まで削られちゃどうしろって言うんだよ ランクスレでも順調にボロが出て最下位争い武器になってきてるな
初期の頃の中堅扱いに疑問しか感じなかったわ
スラアクの剣モは元々メイン火力だからスラッシュソードでもいいだろうが
チャアクの剣モをメインにされたらそりゃクソ低火力武器になって当然だわな 4も4Gも剣ばっか使っても強くなかったしな
2連GPもJG2連も斧が下がったから相対的に強くなっただけ 元々スラアクの剣モは定点火力とビンの特殊効果があるってだけで、斧が前座で剣で本気出すっていう武器ではなかったんだけどね
状況で使い分けてたのがいつの間にかゲージ本位になったから剣一択になったけど ビンを２つか３つ一気に使う解放斬り欲しかったなあ
高と超の間くらいの強さの 属強時の高出力の出し方がハンターノートに書かれてないってどういう事なんだよ 一体どこを見て中堅だと思われてたんだ
秀でた要素皆無なのに >>54
体験版TAのタイムじゃね?
倍率揃ってるかどうかすらわからない上に二連続威嚇が出るかどうかみたいな運ゲーみたいだったがな >>48
強すぎ強すぎ言うやつらは高出後の隙の大きさを考えていない クロスのチャアク全然面白くないわ
4Gのチャアクを考えた奴は天才だということが分かった スタンにせよガードにせよ良く考えもせず強すぎって言ってた奴らは多いと思うわ。
結局盾斧のガード性能は下がってもランスガンスがガードで相変わらず苦しんでいるみたいだし。
煽られ過ぎてその様子をざまぁねぇなと思うほどには性格歪んだ気がする。 ガード強くて火力もあったらおかしいとかたまに見るけどチャアク越えのガード性能のランスは普通に強いしなあ
今作はモーション値削りすぎだよ
カウンター高出力にしてもモーション値次第で強すぎない調整だってできただろうに丸ごと削除って適当すぎ チャアクの弱体化に絶望してすぐ投げて太刀使ってたんだけど
久しぶりに使えば面白くなるかなと思って再度手に取ってある程度使ってみた
ストレスしかないわこれ オートガード護石も無くなったし 斧のヒットストップが無くなって斬ってるのか不安になる 武器の魅力って大事だなって思うよ
いろいろクソだと言われる4Gはチャアクのおかげで楽しかった
逆に4Gより評判のいいクロスはチャアクが残念な出来なんで楽しめない 4Gはチャアクが面白いのが救いだったな
しかも4Gのチャアクの方が切ったときの重みを感じて爽快感がある チャアク以外でも微妙というかつまらんと思う場面多いんだが評判いいのか今作 クロス一週間前ぐらいに始めたけど、ほんとにチャアクの仕様がゴミになったな
全体的に攻撃時の引っかかりも前よりなくなってて物足りないし、不満しか出てこないな
スタイルと狩技なんか無くてよかった
やり込まないですぐやめる人多いだろうな 見た目的に一式装備好きだったけど性能優先で今までキメラ着てた身としては今作好き >>65
大概の武器は狩技強いか素の性能強化されたかあるいはその両方で
めっちゃ楽しいよ。大概の武器は、ね… 今思うとJGのジャストアクションとか狩技は4Gの時点でチャアクは先取りしてたなｗ
GPとか超高出力とか 4Gでは虫チャアクをはじめ一部武器だけ優遇して半数の近接を
低下力の産廃に追い込んだかと思えば次回作でその産廃をがっつり復権させて
入れ替わりに優遇武器を叩き落すって何がしたいんだろうな >>70
ガンランス使いの前でそれ言ったら怒られそう
結局今回もバランス取ろうと努力して滑ってるだけじゃない？
お祭りゲー気取るなら全武器にバランスブレイカー寸前の性能付けても良かったと思うけどな。ヌルゲーって騒ぐ奴らが居るから無理か。 エフェクト過多が叫ばれる中
狩技比較のために地味にされた(超)高出力
しかしチャアクの狩技は派手でも何でもないという 高出の音とかもなんかバリバリ感無くなって地味になったな
こんなところまでダメな方向に変える必要ないだろう 斧変形のｶﾁｬｶﾁｬ音も大人しくなっている
盾突きで排莢されない
普段使い回しで手抜きしてるのに
何故マイナス方面に無駄な労力を割くのだろうか なんかほんとテンポ悪くなって爽快感のない武器になっちゃったな
エフェクトも正直邪魔 MHP3以来のモンハンでチャージアックス自体が初なんだけど、ここまで派生が複雑で他武器より取っ付きにくい分、何か旨味があればいいのに……と常々思ってる 高出力を打てる場面がめっきり減ったから頭高い奴とかホント辛い >>76
4Gやれよ
エネブレより狩技っぽい必殺技がある 今回の仕様はひどいけど逆に4G仕様は強すぎたからな
調子に乗りすぎたせいだよ チャアクスレ本家の方は未だに弱武器じゃない使いこなせば強いみたいな
気持ち悪い流れだったがようやく目が覚めた奴が出始めたな遅すぎだが せっかく試行錯誤して綺麗に作り上げたものをわざわざ自らの手でぶち壊すなんて意味が分からない 派生削るわGPの仕様変えるわで最悪だ
モーション値スタン値弄るだけでいいだろ
絶対調整めんどくさいからって丸々削除しただけだろ 強すぎ強すぎ言うけど4Gのチャアクは近接でも上から4番目ぐらいだったぞ 全体の武器バランス以前に
ハイリスクハイリターンの斧だったのに
リスクに見合わないくらい斧の火力落とされてんのがな
派生も剣からの高出力のみ火力下げる調整だってできるのにただ消しただけの手抜きだし
スラアクの剣＞斧を加速させる開発に期待するだけ無駄なんだろうが ご好評を頂いたので改悪しますってのがいつものパターンだから 良調整だった頃のチャアクは4Gの多過ぎる糞要素と一纏めに黒歴史にされて
残ったのは火力も楽しさも失われたチャアクの墓に貼り付けられたエアプ達の4Gのチャアクはぶっ壊れと書かれた大量のレッテルだけ 4Gチャアクが強すぎって言う奴は大体ハンマーかランスガンス使いなんじゃないかと思ってる 狩技が糞なのも大きなマイナスポイントだな
エネブレは百歩譲って良しとしてもオバリミはロマン偏重のオナニー技でボトルに至っては誰でも使えるアイテム以下とかほんと意味不明 >>88
スタン値は確かに高かったけど総合性能は強すぎってほどじゃなかったからな4Gチャアク カスダメ怯みなしのたこやき、回避2種で代用可能なブラスト、嫌がらせゲージ固定しか能がないのに隙だらけな息吹しかないガンスさんの悪口はよせ！ 4GのチャアクをGP・盾突き高出力のチンパンとか言うやつもいたしな～
ぶっ壊れ騒いでた奴の中でチャアクをちゃんと使ってた奴は少ないだろな 弱いからどうした俺は盾斧好きなんだと4で使い続けていたけど、4Gの後クロス体験版で盾斧触ってがっかりしたな。
狩技でない新モーションひとつもないのに削られたのが多すぎた。ブシドー派生多いのは良かったけどね
体験版ナルガでアイテム砥石のみ0分達成して燃え尽きてしまった。今でも俺が使う以上盾斧が一番良い武器だと言い切れるが、意地張るのも疲れた。 ４Gは完成されすぎてた
まさしくオールマイティ
火力と防御とスタンを両立した強さだったから弱体化は予想できた
まぁ予想以上の弱体化だったけどね
恐らく次のシリーズではまた復権すると思う >>91
おいおい、息吹さんにはもう一つ素敵な効果があっただろう・・・
あの効果がオバリミにも付いてればなぁ スタイルっていう新要素が面白いからまだ許せるけどこれスタイルなかったらゴミ通り越してるだろ 派生ルート丸ごと消すってただ調整を放棄しただけだよなあ
強いって言われたから弱体化、これだけやればそりゃ弱くなるわ
今でもつまらないって事はないが4Gの操作のチャアクに新要素加わってたらと思うとやるせない気持ちになる
たまに4Gやるとチャアクにしかできない行動の自由度があってやっぱり楽しいわ いやあ4Gチャアク楽しいねホント楽しい
チャアクだけでも4Gは価値あるわ 楽しいし、ガードで安定性高いけど、お試しで作ったスラアクのが討伐タイムが早いんだよなぁ >>102
４以降のモンハンなんて武器に愛着なければゴミゲーだからな
それすらなくなったのがクロス メタクソに叩かれてるから試しに4Gからどれだけ弱くなったか使ってみた
こりゃ駄目だわ。素の火力も狩技もクソすぎる
主力のエネブレすらモーション値のわりに遅いし
オバリミのゲージ要求特大ってどういうことなの…
円月とかエネチャとか確か小だったよな？性能も桁違いなのに しかもエネブレビン溜まってないとカスダメなのかよ…
遅いうえにビン溜まってるタイミングで弱点狙わなきゃ強くもないし
使い勝手悪すぎじゃね？他の強い狩技と比べて 虫棒もチャアクも4からの新要素だから開発の猛プッシュがうざかった
なので正直相対的に弱まってざまあｗという感じ。虫棒は別にそんなに弱体化はしてないんだが
今作で一気に人気落としたので、いかに嫌々使われてたが良く分かる
チャアクについてはこれからだろう。つまり、ここで人気出なかったら笛ロード()ってこと >>105
>>109
これほど激しく同意と思ったレスも久しぶりだ 4Gの超出のほうがエネブレより狩技してるっていうね
強属性超出のエフェクト好きだった
特に火属性のは火の粉が散って綺麗 >>111
分かるぞ
俺は雷属性が好きだったな 雷が弱点の奴は大抵極限化するか龍属性や爆破が相当通るかのどっちかだったからあんまり流行らなかったけど ついに余程でなかったら基本あまり不利なことは書かない大辞典にすら
重度の器用貧乏だと言われててワロタ スタイルと狩技でまだなんとか動けてるけど
基本的にできることは4ベースだからな あんまり不評なもんだから、4Gのチャックス動画見てみたら立ち回り違いすぎて笑う
何だあのスタイリッシュカウンターゲーは
あと強属性超高出のエフェクトもかっけーし
…今から中古で買っても楽しめるかな？ >>115
GPがスト3のブロッキングみたいだよね
俺は4Gに戻ったけど十分楽しめてる
ただクロスをやった後だとカメラの旋回速度が遅くて全体的にモッサリ感じるかも チャアクって4から調整安定しねえな
作品ごとに別武器じゃねえか クロスの盾斧が基礎コンボでの新技あれば良かったのに狩技で出し惜しみしたあげく各選択肢オミットだからなぁ
別物ではなく劣化になったのは辛い ぶっちゃけ狩技込みで4Gで弱かった武器は相当強くなってるのに
チャアクを大幅弱体化する必要はあったのだろうか…
チャアクの狩技弱くしといてモーション値少しだけ下げるぐらいか
あるいは素の性能大きく削るにしても狩技で優遇してもよかったのでは？ 極端なんだよな
ガンスのガ突きも弱体に弱体を重ねて切り上げの繋ぎ以外で出す意味ないレベルまできてるし
テメーの調整のマズさ棚に上げて八つ当たり調整すんなよ 黄色属性強化とかいう存在意義のないシステムは続投すんなよマジで 黄色は不完全強化、超出は暴発っていうコマンドミスの代償ギミックと公式が言い切ってくれればいっそ清々しい
使えるシステムかのように振る舞うから利用価値探してイライラしちゃう 新規GP全削除でモーション値そのまま黄色強化続投だから
さらに行動毎に溜まって強制弾かれになるオーバーヒートゲージ追加な 今でも盾斧は好き。
ガンススレの名言みたいに俺が扱う分には盾斧が一番強いと言い切れるほどやりこんだ。
結局4G盾斧と心中する形になったがな。 ガンサーはいくら新武器はクソの法則を受けようが、クソモーションをゴリ推しされようが、弱体化されようが、バグでゆうたが流れこもうがガンスを愛するドMどもの集まりやぞ チャージアックスは所詮新参だからね
そこまで愛が深い人はそんなにいないのよね かといって盾斧使いとして意地張る為にクロス買う気も起きないorz
4Gもさすがに飽きた。
せめてもう少し操作性が楽しければなぁ… ガンスはチャアク以上に今作不遇だと聞いたがどうなんだ チャアクで言うとビン放出が強制されて高出力にクールタイムが存在する感じら 最初ヒートゲージの話を聞いたときは砲撃と突きを両立する画期的なアイディアだと思ったよ（モロコシが存在意義失うかなとも思ったが）
蓋空けてみりゃ砲撃使いにくくなるだけのクソ仕様だったがな。ガンスのオバヒは意味不明過ぎる。
ガード性能も相変わらずらしいし、開発はガードが邪道だとでも思っているんだろうか 盾斧にしても銃槍にしてもそうだけどほんと武器調整が下手糞だよな
アクションゲーたるもの一番気をつけるべきところでしょうに 4で高出力の格好良さに惚れて
4Gでカウンター高出力の格好良さで惚れ直し
Xで高出力のエフェクトもしょぼくなりカウンターも無くなって非常にガッカリ
あの動きが格好良くて楽しかったから
弱体化するにしても適当に削除で済ましたのは本当クソ
今のチャアクが好きって奴が居てもスタイルで差別化すれば解決できるし ギルドは4Gのままであってほしかった 開発は装填数オバリミカウンター超出力が強すぎたからモーションごと消し去ったのかな
超出力バグなければエネブレより威力上で回転数も良いだろし ガンスのヒートゲージは明らかに失敗だと思う
"モンスターとの状況"じゃなく"ゲージ"に合わせて砲撃しなきゃいけないから、ギャップが生じたり噛み合わなかったりする
大剣で例えるなら溜めなし斬りを当てないと溜め３が出せないとか
ボウガンで言うなら貫通1を打ち切らないと貫通3が打てない（もしくはダメージが上がらない）かのような不便さを感じる
本職のガンサーはどう感じてるかは分からないけど 4Gの頃のガード性能について
『あの小さい盾でランスガンスのガード性能を上回るのはおかしい』ってのを見たことがあるな
でもチャアクの盾って基本でかくね？ ガード性能がランス越え、カウンター強いからランスの役割食ってるとかいうのをよく見るけど
チャアクとランスのの立ち回りじゃ全然違うし
特徴を活かして作らないとスラアクみたいに特出したものがない武器になるだけだと思うわ 俺はガードしょぼくてもいいからGPで差別化してほしいな 通常ガードは片手レベル、GPはランスレベルくらいが適正 連続攻撃のガードが辛くなるし使い勝手悪くなるからガード性能下げるのは…
カウンター高出力をGP専用にするとかならわかるけど いや通常が片手レベルってのはあまりにも低い
あのちっぽけな盾と同じはあかんわ ■これが剣斧民と盾斧民の違いだ！
盾斧民
「GPたのちー！スタンも尻尾も切れるよ！万能でごめんね！
ゆぷぷwwwくじゅのスラアクが必死こいてふりまわしちぇるよ」
剣斧民
「即席火力もあるしステップ楽しい
無理に強くならなくていいよ、ってか諦めてるw」
盾斧民
「おおあわれあわれwww
部屋に来たらキックするよwww
楽しくて強い武器でごめんねえええええ」
体験版後
盾斧民
「どぼぢでGP出力削除されてるのおおおおお！？
スタンどれないいいブッパできないいい！！
なんでくじゅのスラアクがつよくなってるのおおおお！？
無能開発はやぐなんとかじろおおおおお」
剣斧民
「いや強武器じゃなくて並になった程度だよそれだけでも満足だし楽しいよ！
それにそっちは尖りすぎてた部分が直って
本来のコンセプトに戻った上火力高いじゃない」
盾斧民
「やじゃやじゃ！いやなのじぇ！！
こんなの大好きだったチャアクじゃない！！
自由度があああああ爽快感があああ」
剣斧民
「スタイル駆使すれば新しい立ち回りもできるし強いじゃん！」
盾斧民
「だまりぇ！くじゅのスラアクははやくしんでね！！
強いのとかじゃなくて自由度が減らされてるっていってるでしょおおお！？
どうせ体験版特別優遇なだけのくじゅが！しね！しね！
ゆぎゃああああああああ（ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ！！！！！！ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ！！！！！！！ ）」 >>140
4の頃は
『あの大きな盾で大剣と同程度なのはおかしい』って言われてたなwww
4Gでランスより上っていうのはさすがにどうかと思ったが盾斧でガードしててもしんどい敵の攻撃の方がよっぽどおかしいと思った ４のゴミっぷりを経験してると割りと現状を許せてしまう 俺は4から4Gで楽しくなったのが嬉しかったから
4G部分削られたのが悲しくてしょうがないよ スラアクはもうちょっと操作して楽しい要素入れてよ…
脳死剣モードが一番万能なのは… ■これが剣斧民と盾斧民の違いだ！
盾斧民
「GPたのちー！スタンも尻尾も切れるよ！万能でごめんね！
ゆぷぷwwwくじゅのスラアクが必死こいてふりまわしちぇるよ」
剣斧民
「即席火力もあるしステップ楽しい
無理に強くならなくていいよ、ってか諦めてるw」
盾斧民
「おおあわれあわれwww
部屋に来たらキックするよwww
楽しくて強い武器でごめんねえええええ」
体験版後
盾斧民
「どぼぢでGP出力削除されてるのおおおおお！？
スタンどれないいいブッパできないいい！！
なんでくじゅのスラアクがつよくなってるのおおおお！？
無能開発はやぐなんとかじろおおおおお」
剣斧民
「いや強武器じゃなくて並になった程度だよそれだけでも満足だし楽しいよ！
それにそっちは尖りすぎてた部分が直って
本来のコンセプトに戻った上火力高いじゃない」
盾斧民
「やじゃやじゃ！いやなのじぇ！！
こんなの大好きだったチャアクじゃない！！
自由度があああああ爽快感があああ」
剣斧民
「スタイル駆使すれば新しい立ち回りもできるし強いじゃん！」
盾斧民
「だまりぇ！くじゅのスラアクははやくしんでね！！
強いのとかじゃなくて自由度が減らされてるっていってるでしょおおお！？
どうせ体験版特別優遇なだけのくじゅが！しね！しね！
ゆぎゃああああああああ（ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ！！！！！！ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ！！！！！！！ ）」 強武器厨ワイ、4Gで300回ほど練習を積んだチャアクを一回使っただけでいとも簡単に投げ捨てスラアクに乗り換える
大剣と虫とヘビィも投げ捨てた模様
すべてはディアブロスがいないせいだ 4→Xしかやってないやつなんて満腹を知らない栄養失調のガキみたいなもんだから チャアクのせいかクロスはスタイルで何が出来るかよりも何が出来ないかって感じが強いんだよなあ 地味にビン消費解放1と2の時盾が剣のビン部分を経由する動作なくなってるし 4のチャアクが弱いって知ったのは4Gになってからだった
4Gのチャアクが強いって知ったのは最近だった
Xのチャアクが弱いという実感はまだない 3rdの頃の俺はライトボウガンを使っていた
冷徹に、傲慢に、優雅に狩る姿に酔い、逆に剣士に対しては見下すようにしていた
「なんで必死こいて武器を振り回し、被弾ばっかりなんだ…原始人か？」
(俺氏小学生)
あらかた称号も集まり、中学生になると4が発売
「とりあえず新武器くらいは試しとくか」
虫棒はパッとしない、エキスがめんどくさかった
しかしチャアクは違った
俺の琴線に触れるどころかブチ切られた
「なんだこれは！！？？」 それからラトボなんて使うことなく下位上位ギルクエすべての段階でチャアクを担ぎ続けた
ギルクエで出ないのは残念だったが、それでもラージャンなどを狩り続けた
ただ狩ることが楽しかった
チャアクのお陰で…
幾ヶ月が経ち、4Gが発売されるとともに、2chの存在を知るようになった 2chのやつらは俺とは立ち位置が違った
様々なアドバイスを受け、俺は成長していった
ただ……
俺はそこではじめて、4のチャアクが弱いと知ったんだ…
まぁ、特に感じることはなかった
4Gのチャアクはますます楽しかった
たくさんの武器を作り、ギルクエを楽しみ、お守りでたくさんの装備を作った やがてXが発売
受験生という意識を持ち、あまりやらないように意識している
Xのチャアクは弱くなったらしいが、何も感じないどころか、スタイルのおかげで楽しすぎる
不満なところなんて、防具性能しかない
なんで葬式スレなんて立っているんだ？
わからない 高校受験如きをゲーム封印しないと乗り切れないなんてその程度か
その後控える大学受験の脅威も知らずにガキは可愛いな
クロスの盾斧に何も感じないなんて使い込みが甘いな
所詮厨房だな まあ、慣れてくると視野が広くなるからな
いい点より悪い点が目立つようになる 盾斧はもちろん他武器を卑下しない俺こそ真のチャアク使い
もう俺だけ使ってればいいと思う
しかしこれだけ葬式だとよっぽど愛されてんだなぁと思う 今のチャアクが好きなのもいいと思うけど
俺は4Gチャアクの方が好き
そういう住み分けはスタイルで出来たはずなんだけどな 大して勢いもない葬式会場でネガキャン乙とかとんだ好き者だね クロスでチャアク2000回ぐらい使って
4Gでの使用回数の倍ぐらいだしいい加減慣れたけどさ
やっぱりイライラする瞬間はあるんだよね
そういうときに愚痴りに来れるからこのスレはよいよね GPの仕様変更で敵のターンでも攻められるようになったとは言うけど
ガード性能切ると仰け反る技多いし叩きつけから解放まで当てられる場面も少ないから
結局火力を考えると斧に切り替えたまま高出力を狙うことになるのが…
チャアクらしさというか チャアクであることをあまり活かせてないように思う よくスラッシュアックスはほぼ剣モードで戦わなきゃいけないから、チャージアックスの方が剣と斧の使い分けが出来ていて良いみたいなこと言われるけど
クロスのモンスの動き方されると、盾斧の「どうしてもチャージしないといけない」ターンが苦痛に感じる 開発は複雑な武器は太刀みたいにしないと気がすまないんだろうね。ガンス然りスラアク然り
武器として意味不明になってるって気付かないんだろうか GPの仕様変更はあれかランスガンスに気を配ったんか
あと個人的にクロスのGPの十字エフェクトあんま好きじゃないや
なんか『はい！ここＧＰですよ～ガードできますよ～』みたいな感じで >>182
太刀みたいも糞もそっちはまともな強武器に復権してるんですがそれは
スラアクは火力はともかくどう考えてもまともではないな
ガンス…？元が強かったわけですらないのにあの調整は意味わからんね >>184
誤解させたなら申し訳ないけど、火力があるなしの話ではないんすよ
ガンランスなのに砲撃は封印とか、スラッシュアックスなのに剣一択とか、その辺開き直った結果がヒートゲージやら剣鬼エネチャだから余計に意味不明
砲撃と斬撃、斧と剣、これらを全部太刀に当てはめて、前座と本番という関係にしたから破綻してるって話
今のチャアクの剣モードも半ば「溜めるだけのモード」だし、>>180の言う通りチャアクらしさや存在意義を感じない
こんなガバガバ調整しかできない開発はチンパンに違いない >>185
ああつまり「前座と本番」って考えを
深く練りこまずみだりに色んな武器に当てはめまくったから
当初のコンセプトが破綻してるってことね。納得した >>185
斧が本番で置き高出力を狙う立ち回りだと
ビンを溜める手間と5本までっていう制限をつけた大剣みたいな感じなんだよな
チャアクの個性が弱くなってる XGのギルドスタイルは4G仕様に戻ってたらいいなあ
そんなこと今のカプンコに期待しても無駄だとは思うけど >>185
太刀のことはよく知らないけどスラアクガンスのくだりは概ね同意
ただチャアクの剣モは普通に強いよ
ブシドーとストライカーなら独自GPもあるからそれも楽しめる
>>180の逆を言えば、ガ性があればさばける攻撃も結構ある
それだけに従来のGPしかないギルドだけでも盾突き高出力は残しといてほしかったと思うけど
そうすれば簡易属強みたいな意味不明なものも出さずに済んだろうに スラアクにも言えるけど、変形派生より片方の調整を取ったから失敗した
確かにGPのおかげで手数は増えるけど、大技を叩き込む手段がないからほとんどビンを溜める以外の仕事がない
片方の特長を消し、制約に見合ったカタルシスもなく、
他の武器に制約を取っ付けたみたいな使用感だけが残った
スラアクと同じ轍を踏みぬいてる 笛の重音色といいランス3段目といいアッパー調整が下手糞過ぎるんだよな
そのくせ特に理由もなく弱体化はさせたりする >>190
4の頃は直出し解放2があったから斧でもフラフラしてたけど4Gの立ち回りはほぼ剣モードだったぞ
立ち回りやすい剣モードから直接高出力が撃てたせいで斧モードで立ち回ることは少なかった
Xとは言わんが4Gやったことあるか？
チャアクの立ち回りは前作から剣モードがメインだ
そちらの理論にならうなら、Xでできた制約は「斧モードを使って立ち回らなければならないこと」だ
連携削除の不満はだいたいそこに集約する
チャアクは元から剣モードが重荷になる武器ではないよ
そこの認識が逆だから他の武器に対しての考察はしっかりしてるのにチャアクに言及する時だけあべこべになっちゃってる >>192
どの辺があべこべなのかはわからんけど、少なくとも4の剣モードは枷だったよ
あれビンが減らなかったらすっと斧モードでしょ
まさか剣モードはビンを溜めるっていう役割があるから重荷じゃないってこと言いたいんけ？ >>193
よくよく読んだら元のレスにあべこべな部分はなかった、別の人と繋げて見てたんだわスマン
4のは俺もそう思うよ
剣モードが軸というのは、ひとつの完成形とまで言われてここでもよく比較にあがってた4Gの話
斧より足が速い、刻める、属性強化ができる、GPで取って高出力撃てる、短い連携で高出力に繋げられる、
あとはガードも可、そして属性強化も高出力も終了時は剣
ここまで揃ったら直接解放2を振れなくなった斧よりは剣の方が立ち回りのメインになるのは道理だと思う
ここに来る調整肯定派の言い分に、剣から高出力を出せるのは斧の存在意義を薄くしていたから問題だった
という旨の意見があった
俺もそこはわからないでもなく、だから枷というなら斧モードの方が適切だと思ってるよ
もし狩技等でビンが無限になった状況でも俺は剣モードも使うと思う
ブシドーじゃなくストライカーを使ってる人なら斧だけで動きたい人もいるかもしれないけど、
そこはスタイルの差だから切捨ててしまうのも乱暴な話 そもそも斧に切り替えて大技を当てなきゃいけない、っていうのが違うと思うんだよな
剣モードを軸にカウンター当てたり斧のまま狙う時もあったり
とにかく使い方なんて何でもよかった4Gのチャアク好きだったんだが
「斧」って武器種を望んでた人からはXの方がいいのか？そこもスタイルで差別化出来てたら面白かったのに 剣で立ち回りチャンスを作って斧で攻めるがチャアクだと思ってるよ まあそういう設計だしね
高出力派生が斧の割くってるとか検討違いもいいところ
というか高出力って斧の技だから斧使ってんじゃねーか、っていうのは屁理屈か 剣がビン溜める以外全く役に立たないってことはないと思うが
はっきり言って今の火力だと斧で火力出すために剣でビンを
溜める必要があるってことが枷にしかなってないんだよね
もし今の火力でビン溜める過程が必要なくなったとしても
別に強武器でもなんでもないと思う わざわざ「モード」って付けて理解しやすいように書いてたつもりなんだけどなぁ･･･ｗ
ギルドだけでも盾突き高出力復活、解放2のモーション値を4Gまで戻す
あとはバグくさい超出力の火力減少とかの荒い部分が直れば俺は満足できそうだわ
GPは今作のでもいい
斧モード時に高出力に加えて解放2も直出しできれば人によっては嬉しいかもしれない
解放1を使ってる人もいるだろうから単純に上書きすればいいってもんでもないのが難しいけど 4GのGPを活かした剣モの立ち回りが楽しかったからGPは戻して欲しいわ ギルドはGP含め4Gのままで
他スタイルはXなりの作りにすればいい スラアクの燼滅刃TAが更新されてますますチャアクが惨めに見える スラアクも正直がっかりだけどな
変形の楽しみどころか変形いらなくなったし 変形武器の調整は開発陣には荷が重すぎたんだろうな
…と思ったけど4Gチャアクはかなり完成されてたし
あそこからモーション値スタン値マイルドにしたらちょうどいいはずなのに
結局何がしたいのやらよくわかんねえや
スラアクのほうは多分使いこなして面白い武器になることは永劫なさそう 超出力はモーション値間違ってなかったっぽい事がlobiで判明した クロスのチャアクってなんか軽そう
4Gはもっと重そうだったのに クロスのエフェクト派手だけどダサいわあ
頭に高出当てた時の爽快感がなくなってる なんや難しい話しとるな
とどのつまり武器種弱体化ってのは火力が下がることで強化ってのは火力が上がることじゃないのか
チャアクの弱体化は斧のモーション値と属性強化倍率とビン効果の減少（書いてて思ったが減少幅が多過ぎてやばいな）が原因で連携どうこうは関係ないだろ >>211
連携減少こそ問題だろ。
ガードポイントの仕様が変わってランスみたいな仕様になっただけでも
高出力および属性強化
ガード続行
斧変形
チャージ
回避
が斧変形のみになるんだぞ
剣での盾突き高出力もガード高出力も削除した挙げ句属性強化はほぼ不要モーションの簡易版に変更。
さらに言うならストライカーで溜二連から突進切りにも派生しない（4での連携）
代わりに得たのは常時ビン爆発とガード派生斧変形のGP、ストライカーブシドーのGP、ブシドーアクション派生、狩技。
無くなったもんが多すぎる割に得たものがショボ過ぎるんだよ。 連携削除もモーション値減少もどっちもが問題なんだよ
両方備わり最弱に見える もともとは削除された主力の連携を悼んでスレ建ったんでけどね。あとエフェクト関係も
そこから段々、自由度の低さに見合った火力をよこせってなったけど 調整するにしても超出力にクールタイムとか全体のモーション値いくらかカットくらいでよかったんだよ
技毎に調整とか死に技生まれるだけ
エフェクトもダサいしX自体あんま面白くないから結局4Gばっかやってるわ >>213
コンボルート減らすくらいならモーション値減らせと思う GPの旨みが全くない モーション値上がってても現状の削除削除の糞調整じゃ弱体化だったのにガッツリ下がってるからしょうもない モーション値戻せ→強武器厨
連携返して→チャアク好き
今ので調度いい→開発の自演 ロマンがなくなった
俺はアックス系を使うことを辞めた クロスの調整に肯定的なチャアク好きとかいんの？
もちろん4Gを経験済みで
４からだとこれでも強いって言う奴がたくさんいるし >>219
モーション値戻せ→強武器厨ってバグレベルに弱体化した解放2と超出力の前でそれ言えるのか 超高出力バグ開き直りは酷いですねｗ
最近出た攻略本はもちろん初期に発売されたＶジャンプ本とルーキーズガイドも間違っている
ということですか。
別会社から出た攻略本でも同じ箇所で同じような誤植がある、とｗ
ストⅡでいうなら
リュウが真空波動拳を打ったはずがファイヤー波動拳だったでござる、みたいなもんかぁ。
（勿論ゲージは消費する） 悪いのは他所ってスタンスだからユーザーのせいにでもなんでもしてきただろ 4Gはこの時期には結構な数のチャアク動画上がってた気がするがクロスはあんまないな
他武器に移っちゃったかな
それともクロス自体に飽きたか >>225
超出力は↓Xミスったペナルティだから
バグじゃないから 高出力みたいにエネルギーを凝縮せず拡散させてしまってるんだから弱くて当然だな(白目) バグでダメージ入らないのもそうだしスタン値が低い、属性強化切れるわで使う価値がマジでないのがどうしようもないよね超高出力 はっきり言ってダメージが数値通り入ってたところで
属性強化解除させてまで使う価値なさそうだから超出はどうでもいい
それよりも超出が明らかに手違いでダメージ低くなってるのを
「直した」からこれで満足だろ？ってことで
次回作の調整それで済まされるような気がしてならない もうどう調整したら良いかわかんないんだったら余計なことせず4G仕様に戻してくれ
少なくとも連携だけは返してくれよ
もしこのまま次回作以降クロスのチャアクが基本系になったら使うのやめてしまうかもしれん 派生が煩雑だからシンプルにしましたとかじゃなくて単に弱く不便になるようにしただけだから褒めようがない
ペナルティまであるしなw 攻略段階ではチャアク使ってたけど、解放後はほぼ使ってないし(さくらを除く
高出力メインとか難しすぎて無理
解放2メインじゃないと速いモンスは厳しい 剣が下準備扱いでクッソ火力低いのに
エネルギー溜めて斧で解放しても弱いんだよなぁ…
もう片手剣でええやん 刃薬よりオーバーヒートの方がかっこいいから(震え声) XGで4Gチャアクが復活する可能性はあるのだろうか 身内と協力プレイしてたとき、初見モンスの動きがキチガイみたいで近付けず全然瓶が溜まらない中で「ねぇあの斧でグルングルンするやつまだ？」って言われて泣きそうだった >>239
諦めた方がいいんじゃね
今更標準性能をもとに戻すと思えんし狩り技でどうにかなる問題じゃない やってて思うけど超出ここまで弱くなってるなら
剣から直接斧解放技のどれかに派生出来てしかるべきだよな
火力がそこに偏ってるのに剣からだと斧解放が遠いし
派生そのままならせめて剣の火力上げるべき >>242
チャージから解放1に派生できるぞ・・・ >>243
仮にこうなったら本当に無能だと思う
チャアクは使い分けが楽しい武器だったのに 開発の中にアンチ・チャアクが何人か居るんだろ
ボトル実装したり、超出バグ仕込んだり、超出エフェクトダサくしたり 俺はチャアクに限らずクロスのエフェクトは全体的に過剰でかっこいいとは思わないよ 盾突き高出力とGP高出力と超出ブッパマンやってた俺にはこのチャアクはきつい
GPガードで中断せずにモーション続行とか、ちょっと考えられないです 派生云々は置いとくとしても（変形武器だからそっちが大事なのは分かるが）
とりあえず4は不遇すぎたから4Gで諸々強化されたはずなのに
今回属性強化「込みで」総合的に4未満のモーション値になってるのはどういう了見なんだろうな
現状ブシドーとエネブレだけでどうにか食いつないでるようなもんだぞ
別にその二つは強力ってわけでもないからね他に選択肢がないだけで 正直チャアク改悪除いてもXの出来は悪いし
XGには全く期待できない 解放斬りの時に斬れ味消費が倍になる仕様って続投してるんかな モーション値も大分落ちてんのに使いやすさだけは前と変わらない ルート減らされて使いにくさ増したと思うんですが･･･ スタイルで縛りプレイさせられるしならばとギルドにしても実質縛りプレイ強要されてるし
クソスは難易度調整出来ないからって縛りすぎ
装備もクエストも操作も全部縛りかよクソゲーレベル高いっすわ
高出を絶対回避キャンセルすることの何が問題だったのか
だったら溜め3してからのコロリンも遅くしとけっつの
エフェクトも全てクソ何がJGだよ死ね一之瀬 4GのGPを活かした立ち回りが最高に楽しかったのに
クロスのチャアク使用回数がどれだけ増えようと不満しかない 鈍器アマツで隻眼行ったらレベル10でも解放Ⅱ二発でスタンしたんだが・・・。
スタン値って武器倍率に影響受けるの？それともヤツがスタン耐性低いだけ？ 剣（下準備）火力は底辺の底辺で斧（本番）でも強くないって
なんかドス時代の太刀みたい
あの頃は新武器の不遇が最近の作品とは比較にならない酷さだったが
クロスのチャアクの不遇具合はその領域に片足突っ込んでるんじゃないかと
獰猛イビルソロでいろんな武器でやってて思った >>261
練習したら他武器と同等の火力出せるのか、おみそれしました 練習したところで他武器より強くならんわな
モーション値も下げられてるし 操作複雑で火力低くて立ち回りもストレスたまるって意味が分からん
他の武器に比べて強みがなさすぎる
なんでモンハンって折角出来上がった要素を劣化させるの？
このままの仕様で5にいったらほんとにチャアク民消え去るぞ 取り敢えずGで超高のバグ直ってなかったら色々諦める 使ってて思うけど正直、今くらいが普通だよなとは思う
4gはターン制無視できる行動、火力もお手軽、スタンも相手によっては取り放題と安定しすぎ
まあだからってできた事をできなくしたのは調整としてクソ
つかエフェクトとか音がおもちゃみたいな所とかもっとクソ いや4Gが万能で火力まで高かったから何かしらの要素は
調整されてしかるべきだしモーション値派生全部を
4Gに戻せとまで思ってる人は少ないよ
問題はクロス仕様だとどうあがいても他武器に追いつける火力を出しようがないってこと 剣から斧に変形するモーションとか、斧のモーションは全体的に重量感ある感じなのに、
斧のとき吹っ飛ばされて構え直すとき、斧が紙みたいにペラペラになるのが嫌だ…… 4Gは火力高いけど高火力技は隙でかいしお手軽とはいかなくね？
ゴアみたいなカモはいるけど 解放2はお手軽高火力だったと思うけどな
毎回は差込めなくともある程度の隙には差し込んで変形切りでカバーできるし
スタン中や、コケた時とかの壁殴りも強い方てか上位じゃない？ だからといって属性強化込みで4よりモーション値低いのは納得いかない モーション値はまあ…どうなんだろうな
俺は派生が削除のほうがやだわ
ああでもガードポイントは今のままの方がしっくりくる
つかガードポイントの概念って攻撃にガード判定がついてるって認識だったから逆に4gの時は違和感感じてたな ビンやら属性強化やらの制限があるから毎度壁殴り高火力ってわけにもいかなかったように思うが
4Gはモンスターも強いし弱体化よりもあれくらいを基準に弱武器の強化をして欲しかったな
今のはなんかもうつまらん
>>274
ガードポイントって正式名称だっけ
ユーザーが勝手に呼んでるだけかと思ってたが モーション値スタン値減少だけなら全然文句はなかった
派生削除やGPの仕様変更に加えエフェクトの改悪
武器としての面白味が大きく削られてるのがどーにもな 解放２が強いと高出力使う気にならんからクロスぐらいで丁度でいいよ
とにかく超出力だけがクソ、モーション値低下と判定バグあってもいいから榴弾の威力だけは下げないで欲しかった
あれさえまともだったら完璧だったのに >>275
4Gで弱武器でかつクロスで特に強化されてないのってハンマーとガンスぐらいじゃね？
それら以外全部強くなってるやん。逆にガッツリ弱体化されたのがチャアク、虫、大剣ぐらいだけど
4Gでの立ち位置からしてここまでやるのは行き過ぎだと思うぞ
>>277
超出力だけ直ったら完璧とかすげえな。他の武器一切使ってないの？ GPは今のハイパーアーマーみたいなのと4Gの受け止める奴を両方出来たらいいんだけどなぁ
従来の操作を残しつつ新しい立ち回りも出来て多様性が生まれたのでは というかスタイル制って本来そのためのものでは？
チャアクに関しては従来の操作（大嘘）なのがいけないわけで
俺は派生とかGPが4G仕様ならギルドだけ火力が低くされてても使ってたな 次作には第5のスタイルとして4Gスタイルを入れよう(提案) 開放2強すぎる→わかる
モーション値半分にしたろ→！？！！！？！？？ 強かったと言っても、瓶溜めて属性強化して更に瓶溜めてやっとフルスロットル入る訳だから
そこらへん考えずに弱体化したら加速がクッパ、最高速がマリオになっちゃうだろ >>267
4Gのチャアクでターン制無視できる行動なんてあったか？
敵が攻撃している時はしっかりとガードして身を構えていたはずだが
少なくともクロスの方がチャアクや他含めターン制無視しているように見えるんだが >>284
GPの事を言ってるんじゃない？
あれのお陰でギリギリまで斬り込めるのは事実ではあるし
それだったらランスも同じ事言えてしまうはずだけど、ランスのカウンター突きはモンスターに対策されまくっているっていうね… 武器毎の強みは削る必要ないと思うんだよな
太刀に余計なゲージつけたり ランスの盾でも仰け反ったりカウンター対策したり
特出したものがあるとすぐに対策、弱体化で面白味を感じない 絶対安定のはずの大剣が大幅弱体化喰らって
3rd以降不遇続きの太刀スラアクが強化されたり
その辺はもうカプの機嫌次第だろ、なんせ4Gでも死んでたガンスを
更に死体蹴りするような連中だからな
問題はそのカプの機嫌で次回チャアクが復権するかってことだけど スラアクは火力高くなったけど、コンセプトは過去最高に死んでるんだよなぁ クロス肯定派は4Gで斧が死んでいたと本気で思っているのだろうか GPで相手の攻撃いなした時だけモーション値1.2倍とかでいいよもう 解放2の2段目モーション値を60にしてくれてバグを直して強属性を強化してギルドに盾突き高出力付けてくれれば満足するわ
あ、あと高出力後の絶対回避の入力を早めて欲しいわ・・・ >>284
gpで無視し放題じゃん
性能2つけてgpでランス、ガンスでも受けれない攻撃を受けきれるっていうね…
あれのおかげで普段はガードが悪手の攻撃も気にしない立ち回りできるしね
ティガ亜とかが顕著かな？ ガードが悪手じゃないからGPしてるんだろ
それにカウンターがターン制無視なら槍も同じじゃねえか ガ性2なんて重いんだからランスもそれくらい出来ていいはずなんだよな
ターン性無視の行動はXのGPやブシ双剣、ラウンドフォースみたいなやつじゃないのか？
4GのGPは敵のターンに回避の代わりにガードしてるだけだから無視はしてないだろ JGに慣れた今の体で4Gやったら大変なことになりそうだな
4Gの頃はガードなんてほぼ使わなかったしな 素のガードとガードポイントとジャストガードが混在しててこれもうわかんねぇな 突出した強みがないのにHGなんて枷を背負わされた子も居るんですよ！？ そもそもガード時のリアクションから考えると4Gの盾斧のガード性能が高過ぎたとは思わないな
ゴアの蛇行突進やブロスのUターン突進がガ性ないと受けきれない方がよっぽどおかしい
開発はガードを初心者向け行動とでも思っているんだろうか
ランス系ですらガ性低すぎと感じたぐらいだ ランスだとガ性2つけてもカウンターできない攻撃あんだけど俺がエアプなのか？
回避のかわりにガードしてるだけだから違うって…
連続ガードもできて、ステップ、高出力うてるとか回避に収まってない行動じゃん
剣モードの行動全てに挟めるgpが回避の枠に収まるのか？
つかチャアク下げたい訳じゃないのになんかすまん
葬式スレ民怖すぎもうロムるわ ガ性2で仰け反るかどうかはターン無視とは別の話
ガードからのカウンターは敵のターンをガードで凌いでから自分のターンにカウンター技、だからターン無視はしてない
回避の代わりにガード、っていうのは他武器でも行動の切れ目に回避が挟めるから
他の武器の回避→反撃がチャアクではガード→反撃になる、という話
ターン無視って言えるのは攻撃中に無敵時間があるような技だけじゃないか？
狩技の金剛身とか 4G「チャアクは強武器じゃない」
X「スラアクは強武器じゃない」
女の心変わりは恐ろしいのぉ～ xのチャアクは属強時に切れ味落ちない以外は全てゴミ
4gの動画見るとめちゃくちゃ楽しそうなんだよな さっさと4g移ろう 属性強化の手間を踏んでも4よりモーション値低いとか笑うしかねえな >>306
これ一見2G→トライの太刀と同じ遍歴っぽく思えるけど
あっちは2Gでは強武器でトライ以降赤にしないと前の火力が出せないから
弱体化って言われてたわけだが、じゃあ4のチャアクは強武器だったのかって話だよ 強い方だったとは思うけど
だからと言って底辺レベルまで落とした上派生ルートまで削るとか糞でしかない
4Gの双剣みたいに次回作で戻ればまだいいが
手抜き使い回しでこのままだったら… 盾突き・GP高出はモーション値控えめとかじゃダメだったのか？ 属性強化して４よりモーション値低いのって解放２ぐらいじゃん、解放２でも榴弾部分含めたら最終ダメは同じぐらいだし
あと４ではチャアクに発掘武器が用意されてなかったから最弱武器だけどMPSは高いとされてた 連携が強かったので消しましたって意味不明だよね
モーション値次第でどうにでもなるわクソボケ あいつP3のスラアクでもやらかしてるからなぁ
二度と斧の調整に関わってほしくない どうせ次回もバグ直して終わりじゃね？（投げやり）
スラアクが今回強いのは狩技ってイレギュラーが原因で
根本的な問題は一切直す気ないっぽいし
そもそもそういうバランスとか考慮してたら
元々虫の息のガンスにさらなる足枷嵌めようとするか？ チャージからの斬り上げ時の剣に纏うビンのエフェクト
解放1と2の時ビンが有れば盾がちゃんとスライドしてビン部分を経由するギミック
これらの4Gの時凝ってるなあって思ってた要素も削除されてるのでクロスのチャアクはほんとクソ >>316
演出面でマシになった？って点は盾突き時の謎のビン排出が無くなった位だな。賛否別れるだろうが。 盾突き排出謎だけどかっこいいから好きだったんだけどな
4Gより良くなったと思えるところがない
それくらい良く出来てた ぶっちゃけ盾突き高出力使いにくくして斧振らせたければ盾突きをビン消費技にしてしまえば良かったと思うんだがなぁ やたら威力下げるより燃費悪くする方向で良かったよね
超出力なんかも発射後に切れ味が赤になるとかでおいそれと使えないロマン砲として昇華できたと思う そういや4G出たばっかのときは排莢で勘違いしたのか
盾突きはビン消費すると書いてたサイトがあったな 結局チャージアックス何したらいいかわかんねえわ
エネブレもエリアルもブシドーも最初だけ。ストライカーも4からの劣化。ギルドは言わずもがな。
騙し騙しやってたが限界…4から好きだったんだがなあ…
太刀や笛や双剣やら大幅に変わったものでも使ってこれたんだが…たった一代でここまでされるとはなあ… ４Ｇで壁役カウンタースタン尻尾切り寝起きドッキリが出来てレガリアみたいな壊れ武器まであったんだから今回はしょうがない
でも超後出バグだけは許さない
ロマン火力がなけりゃこんなめんどくさい武器使わないってのに何してくれてんだ 4Gでチャアク触った時はこの武器考えたやつ天才じゃねえかとさえ思ったのに
どうしてこうなった 別に超高出力は今くらいの威力でいい
逆に4Gの威力だとオバリミ使った時に強すぎる
高出力の方が威力高いと言うのは明らかに変だが 狩技前提に調整されてもなー…つーか超出は調整とかじゃなくて明らかなバグじゃねーか
3段目の判定が丸々抜け落ちてるとかもはや仕様書に目通したのか怪しいレベル 狩技前提で弱体化とかプレイヤー側からしたら全く面白くないじゃんそれ
威力下げると産廃になるだけだから
竜激砲みたいにクールタイムでいいでしょ そもそも属性強化プラス全ビン消費さらに味方巻き込む危険と暴発する可能性と大きな隙で十分リスクあるっつうの 属性強化も属性強化で時間制限付きで4以下の火力とかいうただのペナルティと化した バグは直さなくてもいいけど超高と高出力の威力入れ替えるか、せめて高出力の威力おとすかで超高<高出力な現状は何とかして欲しい
今じゃ使う価値が全く無さすぎる 超出力が今のままで高出力を更に弱くするとかどんだけ弱体化させたいんだよ
チャアク使いを装ったアンチだってはっきりわかんだね ニャンター実装に手間取ってチャアク調整まで手が回らなかった感
そのニャンターも調整不足だし ほぼ完成してたのに余計なことしたよね
狩技とかいうゴミw チャージソードは剣が強いならあってる
チャアクは斧弱いけど剣はもっと弱いから違う >>331みたいな性根のひん曲がった奴もいるんだな 4G買ってきてチャアクやってみたけどクロスなんか比べ物にならねぇほど面白いな 完成してた武器ってのがわかった モンスターの動きを4G基準のままにするならガード可能な全ての武器にカウンター実装しても良かったし、ランスガンスのガード回りだってもっと強化して良かったのに…
まさか狩技なんてもったいつけてゲージ制にしたうえ素のモーション削って来るとは思わなかった 火力弱体化だけなら面白さは変わらないから文句無かったのに
4Gで一番楽しいと思っていた部分が無くなるとはな チャアクも段々スラアクに寄ってきたな
変形が強みじゃなくお荷物になってるから存在意義がない 俺は強くて楽しいチャアクが好きだったんだよ
楽しいから使ってるなんて綺麗事はいらない 綺麗事にいちゃもんつける暇あったら弱くて楽しくない調整にでも文句言ってくれや こういう複雑な武器って安易に調整するもんじゃないよ
派生削ったり別の要素入れたりできもしないことするからおかしくなる 狩技との整合性を取ろうとして、逆に色々スベりまくってる感じだな
流石に開発も良調整だとは思ってないだろうから次回作に期待するわ 問題はチャアクガンスっていう負の遺産以外は
4シリーズよりはバランス取れてるってことなんだよなあ…
果たしてこいつらを救済するために工数を割くのだろうか？
そもそもガンスなんてただの一度も強武器だった試しがないし >>349
ガンスの弱体化は本当に謎だ
後はやはり特に強かった実績も無いのに弱体化され続けた4Gまでのスラアクとか
その点で言えば4Gで壊れ性能だったチャアクが弱体化されるのも当然か 壊れゆうてもタイム的に上から４番目くらいじゃなかったか4Gのとき これで壊れなら上位武器全部壊れじゃね
GP高出力と極端に相性いいやつ相手だとかなり強いと思うが
調整はGP高出力のモーション値抑え気味にするくらいでよかった 前作あんだけぶっ壊れてた大剣が
ちょろっと調整されただけでネガりまくってるのに
チャアクスレはネガると葬式スレに追い出されるのって何で？ 遠距離勢入れると5位だか6位だかで壊れどころか中の上クラスでしか無いんじゃなかったっけ マルチはあんまやらんが笛はチャアクの最高のパートナーだな
パーティーメンバー全員の火力を1.2倍にしながら
自分はそこそこの火力が出せてスタンも補助してくれる
榴弾チャアク×3笛×1のパーティーが至高 >>354
気分を害する人が居るんでしょうな
スラアクとチャアクをメインに使ってる自分としては、別にクソつまんねぇだのクソ雑魚だの言われてもいいけどね
実際使っててそう思うし、そうなった責任は開発にある
武器に対しての不満を使ってる奴への批判だと勘違いしてる奴がおおいんじゃないかな >>353
極端に相性いいヤツとの動画みて強すぎだと判断されちゃったのかね？
極限ラージャンとかあんま相性良くなかった気が…、 >>354
チャアクスレはアスペ自治厨が白眼剥いて奇声上げるためのスレだから >>360
一時期の過剰な持ち上げ酷かったもんな…何が火力中堅だよ >>361
当時無理矢理持ち上げてたアフィカスが、クロスになって弱体化したと過剰に叫んでるだけの構図
チャアクの立場は自体はそれほど変化していない 4Gであれだけよく出来てた物をわざわざ崩して反感を買って…
これまで色々な武器で同じことやらかして来たのにいつになったら気づくのか
せっかく面白く出来てたのにいい加減な調整でつまらなくする
ゲームが面白いことの何か悪いんだか >>363-364
楯突き高出が削除されたり威力下げられた代わりにブシドー溜め斬りGPやエリアル高出力は非常に使い勝手いいので
4Gのチャアクがいいなら4Gやろうね 使い勝手が良いとホントに思ってるならなぜこんなスレにいるのか
実は内心不満タラタラなんじゃないの ここは葬式スレなんだよ
本スレでネガったら追い出されるからわざわざ配慮して住み分けてんのに
なんでいちいちこっちにまででしゃばってくるのか
良調整マンセーなら本スレで好きなだけやってろっての
あ、ギルストの使い勝手のいい所は無いんすかねw 変えなくてよかった部分を変えていらないもの押し付けられてもな
クロスはもうつまらんから4Gに戻ってるが楽しいわ 操作が複雑だが出来る事が多いからモンハンっぽくないとでも思われたのかね
最近のモンスターの動きを見るとガード可能武器全部にカウンター仕込んで良いと思うけどね
あるいはブシドーの押し付けのための犠牲となったか
感覚的にはギルドより4Gに近いとさえ感じる >>359
極限非極限問わずラージャンは相性最悪だと思うよチャアクは
テオにはわりと相性良いからそれ見たってのはありそうだが。当時はクーネも強かったし 4gチャアク最高だぞ
もうスタンの嵐
爽快感が飛び抜けてる 色々溜めてから大技ぶっ放すって仕組みが狩技とモロ被りなのも悪かったな つまり狩業が悪い
言われてみれば立ち位置はやや下に落ちた程度だな
ギルドで操作がまんまならここまで酷くはなかったはず… それだけ他の武器も基礎部分は強化されてないって事かな
弓なんか曲・剛射にバクステ・空中射撃もついて本当に楽しい武器になったけど笛、ランス、盾斧はどうしてこうなった… でも正直今くらいの立ち位置がちょうどいい気はする
下手に強化されて強武器厨とかゆうたやアフィにたかられても困る Xのスラアク双剣とか4Gの大剣棒みたいなお手軽強武器じゃなかったよね？
ならいいやん 考えもせず超開放ぶっぱなしてたゆうたは多かった印象。 4Gのチャアクは個性が強かったから使われるもんだと思ってた
火力だけ強武器だけなら大剣か棍で良かったし 今のチャアク弱くても楽しいから使ってるとは言われるのに
4Gチャアクの方が楽しいからと言うと強すぎたから～とか強武器厨とか言われるのはおかしい
使う楽しさなら圧倒的に4Gだわ 厨かどうかはさておき強さが楽しさの何割かを担ってたのは確かだけどな まあ超出力が4Gのモーションでもゴミモーション値なら当たった喜びがないからね 「火力が下げられた」とか言ってる情弱何なの
超解放の多段ヒット判定が1回忘れられてたっていう有り得ないミスが問題なんであって
それ以外のモーションは極々当然の修正なんだけど 高出力ねじ込みにくくなったのと超高出力バグは火力下げられたと捉えられても仕方ないだろ
モーション値ダウンは妥当だとは思う。4GのままだったらMHXのモンスターステータスじゃヌルいし >>391
エアプ乙のアフィカス
超出力より解放2が問題だろ
何だよこの運ゲー どっちも問題
下手に弄らなくていいくらい面白いところまで行ったのに
わざわざぶち壊して問題だらけのゴミにしたクソゲー >>395
どっちも問題なのは分かってるよ
モンハンの奇跡をぶち壊した開発は本当馬鹿 弱体化の悲しみは
連携削除・GP仕様変更が9割占めてるわ 夏に海外版が出るらしいけど、そのタイミングに合わせて修正来ないかなぁ…
過去にしれっと海外版で修正入ってた事もあったらしいけど、ネット協力プレイがあるから今回も来るとしたら国内版も修正しないわけにはいかないよね。
海外版でもそのままかなやっぱ…てか今作G出そうにないのが厳しいなぁ、恐らく3DS最後のモンハンだと思うし。
いいゲームなのにバランス調整班が本当に何作積み重ねたらまともになるんだってくらい進歩しないなぁ >>398
日本版と海外版は通信できないから関係ないぞ >>399
まじかー、海外のとはマッチングしないのか…ｵﾜﾀ >>398
チャアクだけ特別弱いって訳じゃないから無理に修正はしないだろ >>401
戻らないとしたら買わないかもしれんなぁ
いろいろ手直ししてくれるなら一考の余地はあるが チャアク本スレの方々は意地張ってるのか本当に今のチャアクを愛している気のおかしな人たちなのか知らんが今回のチャアクは誰の目から見ても糞だよなぁ？ モーション値と簡易属性強化とか言う意味不明なモノと
ガ性2でも大仰け反りな獰猛と見切りに偏りがちなスキル構成以外は気に入ってるぞ JGは気持ち良いから新しい楽しさを感じる事はできたけど、ブシドーはバランス崩壊レベルのスタイルだと思うから個人的にあまり使いたくないしなぁ
チャージアックスならではの立ち回りってわけでもないし、せっかくGPからのカウンターって特徴的な立ち位置が確立されたと思ったら器用貧乏に逆戻りって感じだ。 >>408
そー！これよ
チャアクの個性を捨ててることに対して憤りを感じてるのであって
エリアルとかブシドーとかやってることは他の武器と変わらないのに瓶を貯めるということが足枷になってる今の状況がどー考えてもおかしいだろと 盾斧と言いつつ盾にメリットがない
制約やコストに見合った火力がない
剣と斧の用法や立ち回りが倒錯している
使ってて面白い訳がない 討鬼伝2の盾剣がいい感じにXのガッカリ感を埋めてくれそうだわ
防御モードでゲージ溜めて攻撃モードでラッシュ
決め技がパイルバンカーで鬼千切は盾剣合体
たまらん 強化は別にいらないかなぁ
数字の上だと弱体化したようには見えるが、狩技とスタイルの追加で全体的な火力は大して変わってない
高出も4Gが強すぎただけで、きちんと立ち回ればいくらでも頭に叩き込める
エアプのアフィには分からんだろうけど 属性解放とかのエフェクトさえ戻ってくれれば満足だから次回作に期待
今の属性解放は炭酸の抜けたコーラみたいな感じがして、使っていてテンションが上がりにくい >>415
エフェ戻すのはバランスに影響ないから当たり前で、完全4G仕様にしてくれないと買う気はない 次回は4G仕様で超は追加入力で発動にしてデフォでエネブレが打てれば問題ない >>417
だったら4Gやってろよって話
俺はエネブレの軌道さえ分かりやすく修正して貰えればクロス仕様でいいよ つーか、ガードも出来てスタンも出来て尻尾も切れるんだから単体火力は今くらいが丁度いいんじゃないかな
4Gのチャアクがお手軽万能な割に高火力過ぎだっただけな気がする お手軽←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全武器トップクラスの複雑さだったぞ
あっハンマー使いか(察し 高いパフォーマンスを発揮するためにもコストとプロセスが必要だってことを知らないのかな
もしくは知ってて敢えて触れないのかもしれないけど エアプ発言集
・お手軽高火力だった
お手軽ではない
・超出力は強すぎた
ほとんどのモンスターでは黄点滅時しか使わない
・Xのチャアクは並武器
TAのタイムだけで強弱判断するエアプ
・ハンマーよりスタン取りやすい
隙がハンマーより大きいから平均スタン数は基本勝てない
上手く高出力が入ればハンマーに勝てることがある程度で、ハンマーの方が安定してスタン取れる モーション値下げられると言う一番分かりやすい修正食らってエアプアフィの標的にされたのが悪かったな
実際に触ってみると言われてるほど弱体化されていない事くらいは分かるんだが メイン火力だった技のモーション値半減
サブ火力だった技へのコンボルート削除
楽しかった要素削除
エフェゴミ化
2つの重大バグ
>>426はエアプ 俺は無理にでも不遇武器優遇武器のレッテル貼って対立煽りしないとアクセス伸びないからチャアクの強化には賛成だな
あ、アドセンスクリックお願いします >>430
盾突き高出力はまだ許せるとしてもカウンター削除は酷いよな
これもブシドーageの為か 本スレで「斧モードで立ち回る時間ないのはおかしい」って主張してる奴いて訝しかった
普通に「俺は斧を使いたいんじゃい！」って情に訴えた方がまだ説得力あるのに下手に理屈をこねて頓珍漢な発言になってるって気付かないのかなあいつら
鈍足の斧で立ち回る必要があったら剣の機動力が意味を成さなくなるし同時に２形態であるメリットがないっつの
って何回か言ってるんだけど「斧使いたい派」がしぶてえのなんの チャアクって普段は剣で戦って、チャンス時に変形っていうのが公式設定だった希ガス 斧使いたいなら使えばいいと思うんだけど
機動力足りないと思うなら回避距離もあるし
GP高出力が全てと思わないで自分の好きなように使えばいいのに チャアクは4G仕様が完成形だったと思うよ
普段は剣で立ち回って、隙あらばカウンター、盾突き高出力
スタンとったら斧に変形して解放2ループ
って感じで上手いこと使い分けできてたし 連携を削除するなら威力は落としてほしくなかったし
威力を落とすなら連携は残してほしかった
両方とも落ちてるから弱いうえにつまらない武器になっちまったよ 4Gが完成形というのは言うまでもない常識
それなのにXのチャアクの方が楽しいって言う奴もいるから驚きだわ
本当は反盾斧勢力のハンマー、ガンス使いだったりして >>426
実際に4Gとクロスでチャアクと他武器ある程度使い込んでたら嫌でも弱くなったと分かる 俺は下手に強化されてまたアフィやゆうたの標的にされる位ならずっとこのままの方がいいわ
マイナー武器万歳やで メジャーだろうがマイナーだろうが関係なくね
キョロ充には一大事かもしれんが >>440
こいつ自称チャアク使いやで
多分ハンマー使いや >>442
こいつエアプチャアク使いやで
多分アフィブログ管理人や アクションゲームでアクション減ったら劣化と感じても仕方ない
4Gでも斧使いたきゃ回避距離に回避性能か5スロ保護スキル使えばいいだけ。ラージャンとかには有効なはず
つかガルレギオンどう使ってたんだよ 元々あったもの取り上げられて喜んでるのはガイジだけだろ >>443
Xのチャアクが楽しいとか言ってる方がエアプだろ
アフィカス認定したいクズ死ね もう復活モンスターは新モーション増えないといまいちだな 4に始まり4Gで極めた俺のチャアクのプレイスタイルはクロスのブシドーによって完成された
文句ばかり言わずに受け入れることも必要だよ、坊やたち チャアクに限らず、PS低い奴ほど武器種間の強弱には敏感で強化しろ弱体化しろと煩い傾向あるな 煽り君が葬式スレいるのは何故だろ
Xのチャアクが満足、強いと思うならここにいる必要ある？ 強い弱い以前の問題なんだどね
どうもにアスペには伝わらないな 4Gのチャアクからモーション値1割減→分かる
大量のルート削除、解放2半減、ゴミエフェ、ゴミ狩技、バグ→死ね 超出力さえ直ってくれれば満足
超出力のバグ直す気ないならいっそ削除して欲しい 連携削除はまぁ妥当だとしてモーション値まで落とす必要無かったと思うわ
高出力も解放2も隙に見合った威力と思えん >>457
むしろ逆、モーション値は減っていいが連携削除は許せん 連携削ってもモーション値落としても超出力バグ残ってもいい
ただしエフェクトだけは元に戻せ 4G超出力はバグみたいなもんだから修正は当然だけどクロスのは弱すぎ >>461
ダレンくらいしかぶっぱしてなかったから4Gのモーション値でいい
合計スタン値は高いけど頭に全段とか無理だし 超出力が強すぎたって言う奴は本当に4Gでチャアク使ってたのか疑うレベル
属強解除＆全ビン消費してまで撃つ価値あるモンス少なかったから一部以外フィニッシュくらいにしか使わなかったし
スタン値500とかぶっ壊れって言うけど頭デカくても全段ヒットは無理だし、スタンしてもビンがなくて攻撃出来ないしね 4Gの超出力はそこそこ実用的な浪漫砲的な感じだった >>462-463
いやジンオウガみたいなガバガバ肉質もひたすら超出ぶっぱが最速な時点でどっか設定おかしいよ
当たるならスタン抜きに馬鹿みたいなダメージ >>465
オウガが超出ぶっぱ最速はねーわｗｗｗｗ
あいつは普通に戦った方が早い >>467
原種のいい動画が今出てこないから亜種だけどこんなのがあるね
sm25621465
sm27514432
TAwikiとかで装填数UPついてるのはだいたい超出撃ちまくるやり方よ 属強維持で丁寧に立ち回るのとビン3本属強→超出パなしで似たようなタイムになったりするのはどうかと思うよ
連携減らられた上に高出と超出でダメージ大差ないクロスの調整はゴミだけどな TAの超出力連発ってタイム安定するのか？
威力下げたら使われなくなるから連発防止にクールタイムでいいんじゃね 4Gの仕様に他の武器種を合わせればいい
それだとインフレするから全武器モーション値1割減で
正直モーション値は解放2とか超出力みたいな理不尽な下げ方じゃなければいい
ただ楽しさを奪うのはゲームとして間違ってる >>472
竜撃砲じゃあるまいし撃ちたい時にビンあっても撃てないみたいな糞調整やめろ >>465 >>470
これは亜種のTA動画を原種と勘違いして発言したエアプのパターンか？
そして君の頼っているTAwikiではチャアクの大半が装填数を付けているかと言われると全然そんなことなかったよ
弱点特効を付けて物理火力を上げている者、属性攻撃強化と強属性ビンで挑む者、属性攻撃＋装填数＋強属性ビンで超出力を主力にしたと思われる者、と様々だね
まあこれだけでチャアク全体を判断するのもどうかと思うけどね
高い物理火力に高DPSの解放Ⅱ、隙は大きいが瞬間火力が高い高出力、重いデメリットに癖があり扱いにくいがクリーンヒットさせればハイリターンになる超高出力
俺はどれもそれぞれの特徴を活かしつつ差別化がしっかりされていてよく洗練されていた思うぞ
MHXで超出力の判定を一点集中型にして高出力の立場に近づけたのはどういう事かさっぱりだ、火力面でも調整が難しくなるのは普通に分かるだろ
>>471
大抵のモンスターで正確に弱点を攻撃するのと、いい加減に超出力ブッパなすので似たタイム出せるというなら多分4Gの上位TA勢になれるよ
俺の記憶では敵の行動をちゃんと読まないと超出力全弾当てれないしその前に準備から超出力を放つまでに結構グダグダになると思うけど 亜種は原種より硬いしな
それでもぶっぱより普通の方が強い >>475
原種も超出で早いのあったはず 今出てこないから証明できんけど
何でwikiの話になったのか知らんけど要はひたすらぶっぱが早いことすらそこそこあるって話で
全モンス超出ぶっぱが早いなんて話は全くしてないぞ
頭と足狙う分には原種と亜種の肉質差ってそれまで大きくないはずだけどな、狂竜or極限中は尚更 >>476
超出ぶっぱ以外でたとえばご苦労もっと早い動画あったら教えてくれ 超出力ぶっぱ最速の動画がもしあったとしてそれ安定するの？
それおみくじ高出力で当たり引いたTA動画だけみて「Xのチャアクは強い」って言ってるのと変わらない
TAで強いのと普段から強いのは別 >>480
>>470
安定云々とか論点変わってるだろ、毎回まったく同じ結果なんてどんな動きでもありえんし主観でしかない >>481
結局強い弱いって素材集めの強い弱いが大事じゃん
つまり安定的な強さ
そして素材集めは基本PTだから周りに迷惑の掛かりにくい立ち回り >>483
そういう話に持っていくなら特に言うことはないかな >>483
後出しでそんな条件決められたらそうですねとしか言えない >>485
後出しじゃなくてお前が勝手にTAの話にしたんやろうが >>486
だからといってPT素材集めがスタンダード扱いされるのもよくわからんけど多分不毛だからもうそれでいいです カプコンの推奨の遊び方？的なのは
素材集め>最大最小>TA
のはず >>487
結局君の言っていることがあまり分からないよ
TAで超出力だけに重視したような構成がそこそこあるから4G超出力はバグで修正は当然、設定おかしいと思ったってことなのか
あとそう簡単に超出力を狙った箇所に綺麗に当てれて狩猟も安定します、って感じで喋られてもちょっと反応に困る
超出力が有効的なモンスターがいたからこの技は即弱体化ってなら何の為リスクとデメリットが高い技なのか >>489
デメリットの性質から考えて超出は属強効果の切れ際とかでかい隙が終わる頃とかに〆で当てて大ダメージって技でしょ
当てられる状況になればすぐさま超出、ビン3本で属強を繰り返すみたいなスタイルであれだけ火力出せるのはちょっと異常だなって思ってただけ
爆発がかなり広がるせいで対象の体型とサイズによって効き目が劇的に変わるのも正直どうかと思うし
加えて4G当時の連携だと超出力自体がクロスよりずっと出しやすかった
クロスに持ってくる上での話をするならオバリミの都合もある
バグって言い方が気に入らなかったんだったら訂正してもいいけどそう簡単に超出力を云々はちょっとよく分からんわ
そんなこと言ってるつもりないしそれなら超出連発以外は簡単なのかって話になるぞ
ヒット集約で体型・体格的に当たりにくいみたいな状況減らしてダメージも抑えるって方針は間違いじゃないと思うがその辺どう思ってるの？
冒頭で述べた通りクロスの調整は糞だと思うよ 超が4Gの仕様でも、オバリミは大した問題じゃない気がするわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲージ特大効果時間一瞬とかいうクソ仕様だし >爆発がかなり広がるせいで対象の体型とサイズによって効き目が劇的に変わるのも正直どうかと思うし
あれで爆発広がらなくて万能だったら強すぎるで
スタン値500を一か所集中とか壊れてる
上手く爆発当てるように使いこなすのが浪漫やろうが
浪漫技って言うのはそういう物よ。上手く使いこなせば強い、でもリスクも大きいし安定しない >>492
そこまで読んだならちゃんと最後まで読んでくれんかな
体格体型怯みモーションetcのモンスター側の設定に大きく依存するのはよろしくないわ
ていうか浪漫言いたいだけちゃうんかと sage忘れすまん
>>493
そんな事言ったらランスの突進耐性みたいにデカい奴には超出力耐性つけろとでも？
あれ酷いからな そもそもモンスの設定によって立ち回りが違うのは当然
例えば大剣はガルルガと相性いいし、エリアルスラアクはドボルと相性いいし
チャアクは素直に振り向いて隙のあるモンスと相性いい
そのモンスによって立ち回りや装備を変えるのがモンハンだろ？ >>495-496
何言ってんだこいつ
喋ってる内容が理解できないならそう言えよ >>490
すまん何となく理解するのに手こずった
>デメリットの性質から考えて超出は属強効果の切れ際とかでかい隙が終わる頃とかに〆で当てて大ダメージって技でしょ
デメリットの性質から考えて？…スマンよく分からん
4G発売前の公式生ではキャンセル高出力とか教えていた覚えが無いし、属強したら更に強力な超出力が撃てる！って感じにしか言ってなかったと思うぞ
属強の切れ際に都合よく撃てる機会があるかと言うとそうでない
かといって属強が切れる→よし超出力！ってなっても効果薄かったり逆に被弾することが大半、超出力の隙自体軽視できないから属強切れるなら普通再チャージだね
でかい隙が～とか言うが普通に4Gやっていたらでかい隙なんて殆どないな
>当てられる状況になればすぐさま超出、ビン3本で属強を繰り返すみたいなスタイルであれだけ火力出せるのはちょっと異常だなって思ってただけ
異常…なのかな？そんな狩技みたいにすぐさま発動はできんな、ちょっと当てるくらいなら楽にできるけど大ダメージを与えるならかなり状況が限られるぞ
ビン3本で属強を繰り返すみたいなスタイルであれだけの火力(？)
>爆発がかなり広がるせいで対象の体型とサイズによって効き目が劇的に変わるのも正直どうかと思うし
高出力はLv2通常弾、超高出力はLv3貫通弾
一応あくまで例え、他は下の返しで書く
>加えて4G当時の連携だと超出力自体がクロスよりずっと出しやすかった
んー？これがよく分からないな、逆じゃないの？
…ずっと出しやすかったから…超出力が使いやすかった…？
>そんなこと言ってるつもりないしそれなら超出連発以外は簡単なのかって話になるぞ
俺は超出力で好タイムを出すのもそれ以外の方法も簡単ではないと思っているんだ
今までのレスを辿ってみても簡単そうに言っているように感じただけで、全然そう思ってないならこれは俺だけの思い違いだ
>ヒット集約で体型・体格的に当たりにくいみたいな状況減らしてダメージも抑えるって方針は間違いじゃないと思うがその辺どう思ってるの？
んー、2択で答えるなら間違えだと思う
判定を分散化させることにより一つの弱点に当て難くなるし下手に撃てば全然ダメージを与えられない、けどその分使える状況も限られてくるし判断力も必要になってくる
上達すればするほどコツを覚えどのタイプで使えそうか、どの位置でどのタイミングで使えるか分かるようになってくる
闇雲に撃ってもあまり効果ないけど上手く当たればデメリット以上の超火力になるロマン砲
初心者向けに当てやすくするのも悪くないが超出力にその必要はないかな
…ていうか現状の狩技も強いけど当て難い使い辛い狩技が大半を占めているよね？ >>498
デメリット ビン全消費＆属強解除、長い硬直
お前が勝手に思ってるだけだと言うなら何も言えんが、どういう場面で使う想定で作ったのか考えたら俺は前述の通りと思う
ボウガン弾の例えはそのうち出るかと思ったけどあっちは極論攻撃全部ただ弾撃つだけでしょ
細かい話は抜くけど効果的な弾種に合わせて装備も変わる
＞んー？これがよく分からないな、逆じゃないの？
＞…ずっと出しやすかったから…超出力が使いやすかった…？
盾突き派生、GP派生
主力級の連携が2つ無くなったクロスのほうが超出力出しやすいってどういうことだ
発動までの長い溜め、場合によっては発動までの連携、出した後の硬直、ビン全消費、残り時間に関わらず属強解除、
ビン本数で爆発ダメージ変動→現在のビン残量、もっと言えばスタン蓄積具合
これだけごちゃごちゃとデメリット差し引いて出すべきかどうか考える必要がある時点で判断力要求なんて十分だと思うがな
ここに斬撃部分の怯みで爆発外れるとか範囲に対してモンスターサイズが小さすぎて当たりにくいorフルヒット不可とか
本来のダメージ与えにくくする要素を詰め込む必要性がちょっとわからんし
せっかくの大技を当たり方の都合で使うべき対象が左右されるのはいい気しないな
攻撃以外にも複数あり、なおかつ選択制の狩技の話を引き合いに出す意図が不明
敢えて言うなら狩技の調整を全肯定もしてない
これについてはもう完全に話が逸れているので返信されても無視させてもらう てか話が増えるわ逸れるわ広がるわで冗長化して疲れてきたわ
いくら喋っても話がまとまると思えないので価値も見出せないし本元は何が気にいらなくてそれに対して何が言いたいのか教えて
バグみたいなもんって表現が気に入らなかったならそこは訂正するし >>500
ん～、なんか話がかみ合いそうにないね
俺もめっちゃ眠い、ていうか頭がこんがらがってきた
ちょっと訂正するけど
>んー？これがよく分からないな、逆じゃないの？
↑これはMHXはMH4Gより超出力が出しにくいから寧ろ弱体化は必要なかったんじゃないのと言いたかった
>…ずっと出しやすかったから…超出力が使いやすかった…？
↑これは4Gの超出力が出しやすかったから使いやすかった？(お手軽だった？)と聞いていたやつ
後ちょいレス返す
>本来のダメージ与えにくくする要素を詰め込む必要性がちょっとわからんし
まあ要するに剣鬼トラスラを全部弱点に当てるようなもんだ出来れば大ダメージが入るけどそう簡単には行きませんよ的な、流石に剣鬼トラスラよりは使いやすいけどね
>>502
あれは一つの衝撃波から伝わってきたんじゃないの？
ブラキとかマガラみたいに >>497
お前が理解出来ないだけだろ
ガンスの砲撃、竜撃って肉質柔い奴には効果薄いけど、これもモンス間の格差か？
柔らかい奴には突きメイン、硬い奴には砲撃メインで戦うのが普通だろ？
それと同じでチャアクの超出力も、モンスによって撃つ/撃たないを変えて当たり前 >>503
＞これはMHXはMH4Gより超出力が出しにくいから寧ろ弱体化は必要なかったんじゃないのと言いたかった
繰り返すが連携が減ってるクロス仕様の方が4Gより超出力が出しやすいという根拠がわからない
例として広範囲に広がる超出力と狭い範囲に集まる超出力を設定で選べるわけでもないし
好きなもの選べる狩技と比べるべきじゃないと思うけどな
>>504
それは肉質無視っていうダメ計算上の事情であって当たり方は関係ない
興奮するとsage忘れちゃうんだなかわいい >>505
>繰り返すが連携が減ってるクロス仕様の方が4Gより超出力が出しやすいという根拠がわからない
超出力ほどの隙があると、盾突きからと変形からの差はそこまで問題ではない
威力が同じでも4Gの方が出しやすいのは確かだが
>それは肉質無視っていうダメ計算上の事情であって当たり方は関係ない
でも結局は相性問題やろ？
当たり方の例が欲しいなら、貫通のレベルの使い分けとか他にもある ＞これはMHXはMH4Gより超出力が出しにくいから寧ろ弱体化は必要なかったんじゃないのと言いたかった
よく見たらMHXの方が出しにくいって言ってるやん
何故出しにくいと弱体化が必要なのかは謎すぎるが すまん、「必要だ」じゃなくて「必要ない」だった
なら
＞これはMHXはMH4Gより超出力が出しにくいから寧ろ弱体化は必要なかったんじゃないのと言いたかった
の理論は正しいな よく見たら内容が反対になってるのか
出しやすさの話に対して逆って言われたからそのまま読み進めてたわ
>>506
なんでお前がレスしてるのか知らんけど盾突き派生とGP派生が無くてもそこまで変わらんって何事だよ
ダレンみたいなサンドバッグ殴る強さ考える上でも重要な項目だろ
貫通の話はもうしてるから過去レス読んでくれ 新作は、
4Gベースで、
全体的にモーション値1割減、盾突き直出し削除、簡易強化は弱いバージョンではなく1本消費の属強
ギルドにXのGP2種追加、エリアルのジャンプ切りにGP、JKからAで解放2、XAで(超)高出力、狩技をまともに
属強ガード切れ味消費なし
このくらいなら強すぎず弱すぎず楽しい武器になると思うんだけどな… >>509
掛かる時間の割合的には、元が短い高出力より、元が長い超出力の方が影響少ないって言いたかった >>503
ブラキとマガラもどうなってんのかわかんねーけどな 自分の中のルールを全員のルールだと思い込んでるやつらってタチ悪いな 4Gは叩きつけや解放Ⅱを多用した方法に高出力を主力にした方法に超高出力特化で戦う方法と色々あったな
榴弾と強属性どちらも強くて色々な構成戦法を考える必要があったわ
TAだと使われてないが状態異常も中々に実用的でモンスターやチャアクに慣れてない初心者にも人気で攻略のお供にしてたハンターも多し
それに比べ今のXは榴弾で物理を上げて高出力するだけだもんな
まさか4よりビンバランス悪くなるとは思いもよらなかったよな 楯突き高出力を削除する場合は
・チャージ→XAで高出力派生
・楯突き→XAでまったく新しいモーション
（属性圧縮状態でガードするカウンター技とか
）
これぐらいやって欲しかったなぁ
属性強化段階分けたのも効果時間わかり難くて不便だしGP周りは多段攻撃に対応できないから全然ダメだしなんでこんなに柔軟性奪っていったのか理解できない 安定の挑戦者、物理重視の弱点特効、強属性と属性攻撃強化、超高出力用の装填数
ここらへんは基本か
ガード性能と集中がTAでそれなりに使われているのが意外だな
両方とも4だとBFGとセットにされていたネタスキルだった
ガード性能は4Gでガード面が強化されたからTAでも採用されるのはまあ分かるが
集中はパッとしない恩恵の薄さで4G中盤でも軽視されていたからTAにも使われているのは驚き
逆に4で見られた回避性能+3を使って強引にでも解放Ⅱか高出力を当てに行くやり方は必要なくなったか Fのスラアク見て思ったけどエネブレって本来ならチャアクよりスラアクの方が合っているよね
どうしてチャアクの剣モードで全ビン消費する隙デカい技やろうと思ったのか
ついでに隙の作り方も蛇足感あって余計にダサさ引き出している 正直光剣はゲージを消費せずにブレード形成し続けるとかそもそもどっから出てきたとか意味が分からなすぎる
いやコンセプトも使い勝手も文句はないから普段はあえて気にしてないけど エネブレは色々言われるけど圧縮形態？で攻撃するアイデアは悪くないと思う
スラアクにしろチャアクにしろもっと第三形態を推していいと思った
でもスラFの光剣はコレジャナイ感がパない 竜撃砲：拡散する爆炎→重なった爆発
超出力：拡散する爆発→でかい放屁
処理の都合か一瀬の趣味な気がしてきた そういえば生放送で最初にエネブレ見たときはあっけなさすぎて、
もしかしてバフ効果もあってそれがメインかも？と考えたときもあったな ×超出力を削除してほしい
○クロス仕様のチャアク丸ごと全部削除してほしい 確かに４ｇのチャックスは強すぎたけどなぜ産廃にしてしまうのか
ほんとに調整下手な奴らだな どうせなら剣→斧変形斬りにビン効果乗ればよかったのに >>532
アレでも機動力が低いって弱点はあった。
むしろモンスターがどんどん柔軟に動けるようになった現在ならランスガンスをもっと動き易く強化すべきだった。
ハンター側の調整は引き算でしか考えられない開発にはがっかりしたわ 剣モードの移動速度でさえしょっぱいもんな
チャアクの後に太刀が爆速サクサクに感じたメリットがあった パネルに空きがないからRABで狩技使うんだけど、よく誤爆してしまう。
高出力→エネブレの流れにしたいのに高出力→チャージになってせっかくのゲージが台無しになる。 よく対して使いもせずそんなに弱くなってない中堅とか本スレで言われてたが
4Gと同じように解放1、2で攻めてたら明らかに他の武器と比べて
討伐遅くなる程度には弱体化してるよな >>534
武器が強くなる事もあるし
足し算調整をする発想が無い訳ではあるまい
問題は足し算と引き算の桁が違う事と
バランス感覚の欠如よ
例えるなら強化調整は+30,+50とか
大幅強化と騒がれるモノで+100,+200なのに対して
引き算は躊躇なしにポンと-500以上をやったり
既にマイナスになってる相手にも
平気で引き算する
口に出しちゃいないが
モンハンのマイナス調整の奔放っぷりは
簡悔精神の表れだよ ダブルクロスが発表されて、（おそらく）斧維持ビン消費コンボも確認できた。
問題は基礎部分がどうなっているかだな。4G仕様かそれに近い状態に戻ってくれるといいんだが。 http://i.imgur.com/4amfWJi.gif
ブレイヴスタイルのみ高出力が新規モーションに置き換わるとかそんなんかな 実質、チャージアクスの修正目的で
一応他の要素も足しとこうっていうのがダブルクロスやろなぁ（白目） >>541
最後の剣戻しがないから高出力というより解放3って感じだな クロスの盾斧はスタイル絡みの行動とＧＰが止まらなくなったことによってやることが増えたらしいな。理解出来ねぇ。
4Gでも斧維持して回避で動くとか闘技ジョーでやったりしてたんだけどな。 【ギルド→4G準拠】
盾突き・GP高出力派生あり
【ストライカー→4準拠】
解放Ⅱ直出し可能、二連>突進派生あり、属性強化システムなし、デフォモーション値高め
突進GPはエリアルに
クロス仕様のスパアマGPはエリアルとブシドーのみ
スタイルはこんな感じで差別化されてたら文句無かった 4Gでのカウンターが個性だったのにXで殺され
XXのブレイブスタイルで他武器もカウンターの立ち回りが出来るようになって更に死んだな
まぁチャアクもハンマーのスタンという役割を奪ってたから人の事言えんが
武器間の特徴をなくしていって開発は一体何がしたいんだ >>547
開発はいわゆる「役割」っていうのを取り払おうとしているんだろうと思える。どんな武器でも何でも出来るって感じで。
その割には鈍器に切断属性付与するスキルは出ないし、吹っ飛ばしたりしないモーションも追加してくれないし、4Gじゃ肉質すら打撃冷遇気味だったりでそもそもハンマーが不遇だったな
まあ溜め2かちあげを乗りの起点と考えるような柔軟なんだかアホなんだか分からんのが開発だし何にも考えてないかもなぁ 日本人は個性を伸ばすより足並み揃えて画一化するのが好きだから 片手剣の刃薬みたいな効果も皆が使えるようにしてくれよ
アイテム欄増えるのは嫌だからチャアクの場合はチャージのやり方とかで効果変わるみたいのでいいから
抜刀アイテム使用はこの際我慢する スラアクが皆にディレイ回避を分け与えたのは最高
ネコが皆に狩技を与えたような気がしてるがあれは微妙 ttp://www.famitsu.com/news/201611/09120024.html?page=2
より、ブレイブスタイル体験談
チャージアックス……剣モードの溜め2連撃が、納刀継続後の連係でしか出せない。
斧モードは縦斬り後に納刀継続へつながり、その後横斬りにも派生したのを確認。
納刀継続を挟んでいるためモンスターの攻撃をいなすことも多く、これをくり返して出しているだけで楽しい。
楽しいけど、強いかどうかは今回の試遊ではわからなかった。
溜め二連は敵の攻撃を待たないと出せないようだね。
ブレイブゲージも溜めないといかんから欠点たり得るかは分からんが、序盤は苦しいスタイルになりそうだ。 あと気になるのが>>541の新モーションだけど、これ3回転攻撃って紹介されてるけどヒット及び爆発は2回しかしていないように見える。ホントに3ヒットするのかコレ？ >>553で溜め二連は敵の攻撃待たないと～
って書いたが誤りかも。
ブレイヴスタイルの基本情報動画を見るに、納刀継続から派生する技は攻撃受けなくても出せるようだから、今までより出すのに手間がかかるって認識でもいいかもしれない。 つまり
ブレイブ→ソロ用攻防特化型
ブシドー→防御特化型
ストライカー→攻撃特化型
エリアル→多人数用モンスター拘束特化型
ギルド→ハンディキャップ型
こうか 現時点で推測できるブレイブの戦闘スタイルは
1.ノウトウ継続から（溜め）二連を繰り出しビンとブレイブゲージを溜める
2.イナシ→抜刀斧などから属性強化
3.ブレイブ状態突入後は斧を維持しつつ、解放2→新モーションで攻め、イナシで位置調整とゲージ維持
ってところだろうか。
ブレイブ状態での剣モードの動き（溜め二連解禁されるか否か）
ブレイブ状態突入時に属性強化が付与されるかどうか（2の行動をする必要があるかどうか）
が気になるところ しかしブレイブ近接9種類出ていてチャアク虫棒だけ情報出遅れてるのは何なんだろうか と思ってたら動画来てた。要点纏めとく。
・新モーション名は属性解放切りⅢ、おそらく2ヒット技
・ノウトウ継続で斧変形および剣変形あり
・ブレイブ状態突入で青属性強化付与
・ブレイブ状態中、剣モードにGPつき前ステップ（GP爆発確認できず）→盾突き→溜め二連コンボ確認
・ブレイブ状態剣の溜め二連初段のみで白→赤発光へ、チャージシステム周りが変化している可能性あり
・ブレイブ状態時、チャージ→解放2→解放3のコンボを確認
以上 >>560
溜め二連初段のみで赤発光は誤解を招くか。
従来ビン発光に必要な蓄積量は、黄発光10、赤発光16で、溜め二連初段は蓄積量6だから通常は集中着けない限り初段で赤発光はしない
動画ではブレイブ状態でこの白→赤発光を確認した
蓄積量が増えたのか、黄発光の蓄積量で赤発光になるのか、果たしてどうやら とりあえず今のチャアクモドキの可笑しな武器を何とかしてほしい
MH4G→MHXの間だけでもパッと数えて突っ込みどころが10個以上も増えてるのはホント呆れる
でもブレイブ見るとMHXXでも軌道修正するどころか最初に出た4系のスタンスとは真逆の調整になっているんだろうな >>562
ブレイブはガード弱くて回避距離が重かった4でノウトウを起点に立ち回っていた人にはその発展形に映るんじゃないかな？
4Gみたいにガチャガチャ変形するスタイルではないだろう。
根本的な強化はこの期に及んで強すぎ強すぎ言ってる連中が本スレにいるから無理だろうね
武器の長所「だけ」抜き出して来たらそりゃ強く聞こえるだろうに。 ・スラアクと同程度の機動力
・主力技のほとんどが切れ味2消費技の上ガードで切れ味消費
・抜刀ガード不可
・火力を発揮するためには手順を踏む必要がある
・XRとRXのコマンドを間違えるとガード不発
・スタンを取るには隙の大きいビン消費技を使用する必要がある。
・ビンを消費しないスタン蓄積技は立ち状態からは出せない。
・ガードから大技に繋がるが安全が確約される状況は限られる。
・強力な火力スキルである挑戦者とガード性能の両立が困難。
最後のはガード武器全般の問題だが4Gチャアクの話をする時こういう欠点を無いように振る舞うのは何でだろうね？ なんで？そりゃその欠点ありきで操作してて楽しかったからに決まってるだろ。
長文で語る割になんもわかってねーな >>565
「楽しかった」と言うんじゃなくて「強すぎた」ってわめいてる奴らの事を言ってるの >>566
なんだ、話続いてたのか。それはすまんかったな。
IDも変わってるから全く関係ない奴がいきなり葬式スレに殴り込みに来たのかと思ったわ >>567
こちらこそすまない。
話の分かる人で良かったよ ブレイブ続報来たみたいね
・通常時は溜め二連、変形はノウトウ継続からのみ派生
・属性強化なし。
・解放3の終わり（叩きつけ部分）はビン爆発２回
・超高出力は相変わらず
・解放2と3でループ可能
・ノウトウ継続は攻撃モーションをキャンセルすることはできない。
とのこと。
ttps://mobile.twitter.com/dela_mhx/status/797412907302555648 より 歩行からのガードは変形斬りジャスガすればいい話なんだけど、
切れ味２消費ってマジ？ MHXXで最後の解放たたきつけバグ直されなでないってのマジ？ ブレイヴは、ゲージたまるまで溜め斬りが使えない(ただの切り上げになる)と、変形ができないのと、強化状態になれない
ブレイヴ状態でステップにジャスガ追加、溜めと変形復活。解放斬りの衝撃爆発数減ったのは治ってない ４Ｇ仕様に戻ることはないだろうけど、こうなるとブシドーが一番マシかもしれない がっかりしたくないしネコ
を遊ぶつもりでxx買うわ
チャアクは4Gで遊ぶ >>573
剣の突進→X→Xのコンボ、サイドステップ回転切りなどで攻める
必要なら黄チャージでもいいからビン持ってイナシ狙いつつノウトウ継続→変形→属性解放切りだろうか やっぱ4Gのチャアクが一番でしたね
今のチャージアックスは別の何かだわ ブレイヴ太刀を触ってると何故か4Gの頃のチャアクを思い出す うーむ…ブレイヴだと納キャンで直解放2や溜め2連に繋げられたり、その場方向転換が出来るのは良いんだが、
いかんせん納キャンにつなげられる行動が少ないな（特に剣モード）
納キャンの使い方次第で4無印みたいな動きもできそうだが、解放2と超解放の手応えがパッとしないな… MH5も4G仕様に戻ってくれ
XがクソすぎてXXはスルーしたし ・やるべきことが型に嵌りきっていて作業的だ
・そのため､立ち回りの自由度が相対的に低く､アクションゲームとして窮屈である
・高スピードで動き回る相手への適正に欠ける
・バランス調整が雑なせいで､ジオばかりで感覚的にも飽きる
・ループで広範囲を斬り上げて来る奴が比較的多く､客観的にも不快なシーンは少なくない
・ループで広範囲を薙ぐ判定でも､客観的に不快なシーンが少なくない >>585
斧が死んでたとかほざく奴がいたらどうなるか教えないといかん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
