日向が巻き返すには種花から独立するしかないという現実
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・一番の課題である曲とMVは、スタッフや康のさじ加減でメンバーが演出や曲調等に関与できる余地はない
・年始の動きを見るに、メンバーがやりたいことを種花が抑えつけていたのは明白
・YouTubeの生配信時、何故か裏に注目度の高いスポーツ中継があることが多く、同接数が望めない時間帯にわざわざやる必要性が感じられない
・今年の売上が日向>櫻なのに、活動規模は日向<櫻だったことから、日向の利益が櫻に流されてることはほぼ確定
・櫻は日向の冠ラジオで宣伝しても良い、日向メンバーは櫻イベントの宣伝をしなければならない。でも日向メンバーが櫻の冠ラジオで宣伝することは許されないし、櫻メンバーに日向のイベントを宣伝する義務はない。
櫻>日向というパワーバランスしか認められない大人たちにメンバーが飼い殺しされないためには、最早独立の選択肢しかない。 的外れ？ちゃんと今年の日向と櫻見てれば感じることだぞ >>1
そんな理由？
糞みたいな１期生達卒業させないからじゃなくてそんな理由？ 仮に独立を実行した場合おひさまがよく言ってるリソース配分が全て櫻坂に注がれる事になると
そこそこの事務所に移籍したとていよいよ勝てなくなるんじゃね >>8
1期生を卒業させることで紅白に出れるというロジックがわからない 種花から日向側の人間を引き抜く
ソニー・ミュージックから不足分を貰う
これでやれば幾らかマシだろ 楽曲制作って、曲のコンペ→康が選曲→歌詞書くって流れなんだっけ？
だったら曲は康抜きで済むか >>10
単純に若返るじゃん
アラサーのアイドルきついねん こういう現実味のないことを社会に出たことがない高校生とかが書いてるならまだしも、中年のおっさんが書いてると思ったら悲しくなるな ひなたアカデミーひななり用意してもらったりひなあいLemino配信のノーカンだからな >>15
櫻は1期生が問題児＆スキャンダルのオンパレードで下の世代が頑張らざるを得なくなったわけで、不祥事がなければ日向ぐらいの平均年齢になっててもおかしくなかったんだよね
学徒動員みたいなもんで世代交代成功と威張られても困るわ 改名時になんで事務所分けなかったんだろうと今でも不思議に思う。
姉グループ単独事務所だよね、前例があるのになんでしなかったのか。
グループとして独立したのなら、
アイドルにとって大事なブランディングを一緒に考えてくれる事務所があってしかるべきとおもう。
もし事務所分かれていたら財布も別れてブランディングを考えたら以下のような分けるべき案件が多い。
・トークアプリ分けれたのに、ゲームアプリは分けない、お願いすればできるのでは？
・ラジオニコイチにされているものも他グループとランダムに交代でやるのなら、別の番組に分けてくれとお願いすべき。新規の人で途中から聞いたらどちらのグループなのか判別つかない。
・単独事務所なら、ローソンイベントもニコイチとかお願いされることもなくなる。
・単独事務所なら、blogやトークアプリで自分達のイベント、ライブじゃないのに他グループの宣伝させられることもなくなる。事務所別れていたら、ブランディングから考えたら、応援しているファンからみて自グループの情報を楽しみで確認しているのに、なんで違うグループの宣伝しているんだってなる。
・自グループに関連する決定事項を他グループのイベント中に発表されるとかいうこともなくなる。
・グループのブランディングを守る意識があるなら、グループの名前がつく事務所なら、誹謗中傷対応も積極的になっていたと思う。 >>18
外部から求められてるのは日向というのは間違ってないし、でなければ番組制作して配信するまで行かないからそれはわかる。
あくまで種花内での内政的な問題なんだよ。 独立なんてしたら過去曲は使えないのに新曲も出せない、ライブしたくても金がなくて箱を借りれないで地下アイドル一直線だろ。 よくもまあここまで幼稚な持論を恥ずかしげもなく展開できるなｗ
「しかない」とか断言するなら自分で事務所立ち上げてプロデュースしてやれよって話 去年の時点で勢い落としてるなら賞味期限が2年しか持たなかった一発屋グループだったって自覚しようよ
そんなグループどこの事務所に移籍しても売れないよ >>19
草
不祥事とかスキャンダルで卒業したメンバーってせいぜい5人とかそのレベルだろ >>27
5人でもまぁまぁヤバいんですが
あと、何に対してもやる気を持たない大半の1期生のために2期生が外仕事に駆り出されてる事実から目を背けるなよ 人材がなによりも大切なアイドルで新人オーディションを先にやらせてもらった時点でむしろ優遇されてたはずなんだよな… ナナニジがどうなってるか知らんけどソニーミュージック内部で分けることは可能じゃないの >>31
メンバーがやりたいことを種花が抑えつけていたのは明白（お前の想像）
同接数が望めない時間帯にわざわざやる必要性が感じられない（お前の感想）
日向の利益が櫻に流されてることはほぼ確定（お前の想像）
櫻は日向の冠ラジオで宣伝しても良い、日向メンバーは櫻イベントの宣伝をしなければならない（お前の妄想）
飼い殺しされないためには、最早独立の選択肢しかない（お前の妄想）
どこをどう読んでも想像と感想と妄想のオンパレードなんだが？
これのどこが事実？ 普通に新設分割か事業譲渡すれば櫻・日向双方にとってメリットしかないだろ
種花は収益減少するから嫌だろうけど、それについても対処法はちゃんとあるし >>31
世間では根拠がなく立証できないものを事実とは言わないんだよボクちゃん
それを「事実だ」と吹聴する行為は事務所がいつでも告訴できるってこと忘れないようにな おひさまからしたら櫻坂にリソース割かれてると思うのは仕方ない現状だがバディーズからしたら納得いかんだろうな
実際できるかは分からんが独立できるならした方が双方いいとは思う
だから独立可能かで反対意見がでるのは分かるがそれ以前の事情を全て妄想だろで片付けてるのはバディーズだろ おひさまは種花が今年櫻坂ばかり押したと言い張っているが
影山と齊藤と久美を優先したら他のメンバーが放置気味になっただけで
活動量は日向も櫻もあまり変わらないのが実態らしい
https://i.imgur.com/yAFZ8Y3.png
https://i.imgur.com/aksyHjP.png >>37
前段の説明は誤り
「事実」を証拠により立証していくことで当該事実が「真実」であるか否かを認定するのであって、立証が遂げられない事項であっても「事実」たり得る
我が国の法とそれに基づく社会観念上の常識（≒世間）においては「事実」と「真実」を区別している
後段はそのとおり >>39
なんで公式サイトのニュース件数で比較するのか
同じライブで4回お知らせしたグループより5回お知らせした方のグループのほうが仕事してることになるとか意味わからんよ 落選の悔しさのあまり妄想陰毛論か
たんに飽きられたそれだけだろ グループ改名と同時に4人同時専属モデル決定
日向はひな誕・ひなくり、櫻はアニラのみ
今年ひなくり消滅してやっと同等
テレビ出演本数は日向が圧倒的に多い
冠番組 日向配信あり、櫻配信なし
新期生の番組 日向あり、櫻なし
運営が櫻より日向に力を入れてたことなんて2019以降いくらでもあったし現在でもそうなんだがな
何年も散々推してもらっておいて今年ちょっと櫻が目立ったくらいで運営にブチ切れるってどれだけ思い上がってるんだ 徐々に欅路線に変化しているのは乃木坂と差別化が可能だから
乃木坂と日向坂だと乃木坂で十分となる
今年のネタ（MV再生数と海外遠征）は来年に使ってもインパクトが無い
紅白当選には欅路線が手っ取り早いから日向坂は来年も冷や飯食い確定だ
５０億円くらいで売り出せば買い手はいるはず
著作権も買い取りだから活動に支障はない
種花にもライセンスの一部を還元してやれば文句はないはず
２期生も卒業準備始めてるし
ひなのちゃんも声優とかナレーションの仕事したいとか
卒業後の希望を口にするようになってきたし
紅白落選というあり得ない事態になっても種花に残るとか
ばかげてる テレビ局や雑誌、冠番組と運営以外の外部が関わると指標に強いってことは、業界的に重宝されてるのは日向
それに気づけず、櫻に投資し続ける種花 希望と絶望でスタッフ裏切っておいて
売れないのはスタッフのせいとか淀工の新人かよ
それが高校生が言うなら可愛いもんだが
23-4が喚くって恥ずかしくないかな
淀工日記丸ちゃん激怒集のままなのが今の日向坂なんだよね
ぜーんぶ他力本願 3年も4年もかけて日向に投資し続けてきたのに今年ちょっと櫻に投資してみたらミーグリ人数3人も少ないのにCD売上逆転しちゃったという そもそも日向坂が乃木坂や欅のリソースでデビューしたグループやんって言ったら負け？ >>40
そりゃそれぞれの主張段階では立証できなくても主張を事実として扱うのは当たり前
でも最終的には事実は一つで立証できないものは事実じゃない
このくらいが社会観念上の常識で
「社会観念上の常識（≒世間）で事実と真実を区別している」は相当無理がある
「事実は一つしかなく真実は主張する者の数だけある。でも立証できないものも事実たり得る」
これが社会観念上の常識とは俺には思えないね 種花は櫻日向のファンの競り合いの熱を利用し売上に貢献させようとしてる部分もあるから
櫻が明らかに上に行ったら次は日向に力入れるよ
今は我慢なんじゃないかな >>53
「虚偽の事実」を「事実」と捉えない限度においてその反論は当を得ているけど、もしそのように考えてるのだとすれば、刑法上の「虚偽の事実」という文言が設けられていることと、刑法230条と230条の2との関係は、どのように説明するの？
少なくとも法は真実でない（=虚偽である）事実を広義の事実として扱っていて、そのうち真実性を有し、かつ他の要件を充たす事実に関する摘示を違法性阻却する趣旨だから、明確に事実と真実を区別しているはずだけど
そのうえで、我々は法治国家に生きていること、「法には従うべきだ」と理解されていることを前提にするなら、事実と真実を区別していることは社会観念上の常識といって差し支えないのでは？
この理解からすれば「最終的には「真実」は一つで立証できないものも「事実」である」が適切だと思うよ 独立して康から離れたら地下アイドルになるだけだぞ
康がバックにいるから色々優遇されてるのに >1
下2つは理解できるが櫻にだけ力を入れてるかのようなスレの論調は間違いだろう
櫻にはファンが望む曲や展開を提供できたのに対し、日向にはそれができなかった
独立しようが変わらん なのよ
って、SEED&FLOWERの人間が分割なんてするつもりも無いのに
何で外野が指図してるんだよw おひさまなら>>1が言うことは感覚的に外れてないと思うと思うんだけど、なんか反対意見多いな
>>1が挙げた事柄の日時を全て示して、言い逃れができない状況が炙り出されたらどうするの？
まあ、それと本当に事務所を移籍した方がいいかは別の話かもしれないけど >>47
50億って随分お安く見られたもんだなw
SKEが30億だった気がするぞ ソニー・ミュージックのレーベル内で日向坂の会社を作るって提案なんだけど >>20
資本を出せばいいと思う
それかソニーの大株主になる せめて分社化出来たらいいんだけど現状種花の人手不足感半端ないから現実的じゃないんだよな
新たに日向坂だけの事務所を立ち上げるか、グループごとどこかに移籍するかくらいしないと今の櫻か日向どっちかしか推せない運営体制は変わらない ひらがなの頃から誰かのせいにし続けてきたオタクのマインドが今更治るわけない 種花で櫻と日向担当のスタッフいるでしょ
スタッフ増やせよならわかるけどジャニーズと同じよ もう飽きられて落ちていくだけの1期生が辞めてくれないからモデルチェンジできないし売り出すの相当難しかったと思うぞ
実際何やらせても数字落とす一方だったわけだし なんとかして谷口とか五百城とか有力なメンバーをヘッドハンティングしないと無理だね
正源司1人に背負わせるには重すぎる 全坂道絡んでる秋元と今野いる時点で乃木坂含めて匙加減だろww
1の言ってることなんて独立でもなんでもねえよ てっきり坂46外してsonyからも移籍するとかいう話かと思ったわ そんな金や手間暇かけなくても、停滞感の原因を取り除くだけでまた動き出すんじゃないの？
また動き出した時にファンがどれだけ生き残ってるかはわからないけど。 独立ありえない
ただ唯一あるとすればスキャンダル連発とかでグループの価値が下がって他のレーベルに売却なら1%くらいの可能性 >>54
流石にそこまでオタもバカじゃないだろ…と思いたいけど外仕事スレや飽きたスレ見てたらそうと思えなくなってくるんよな >>75
間違いなく運営の駆け引きだよ。
ビジネスも政治も外交も、そして恋愛も結局同じ手法が使われている。 >>76
てことはいま日向坂に金使ってる人がハズレくじで次の日向坂のたーんが来た時が当たりくじみたいなことだな 独立されて困るのは櫻坂だから、そりゃあ1の意見に反対するわな
チェリが金を使わないのは、ケヤフェスを見ればわかるし、未だに冠番組の円盤化もされないうえに配信の受け入れ先がないのを見れば理解できるでしょ >>55
差し支えあるよ
我々は法治国家に生きていること
「法には従うべきだ」と理解されていること
これがなんで「立証が遂げられなくても事実たり得るのは社会観念上の常識」
つまり社会の一般常識であり価値観であることの根拠になるんだよ？
どうでもいい最終行を除く6行中4行は自分の考えの法的根拠をだらだら書いているだけで
そもそも「立証が遂げられなくても事実たり得る」は否定してないのだからその部分の根拠は論点とは直接関係ないんだよ
反論するなら「立証が遂げられなくても事実たり得るがどのような根拠で社会観念上の常識なのか」についてだ
社会観念上の常識とは社会の一般常識であり価値観
そして一般常識とは社会で「一般的であると理解されている常識」のことだ
>>55がここの住人を始めとする読者に一般常識の範疇で読んでもらえるのかという視点でもう一度読み返してみるんだな
一見して何を必死に論点をずらそうとしているのか不可解ではあるが
反論を綴っているうちに>>37に「世間では」という前置きがあることに気づき
「立証できないものを事実とは言わない」が誤りであることを正当化するために
ついつい「立証が遂げられなくても事実たり得るは社会観念上の常識」という無理な論点をこじつけちゃいました
せいぜいこんなところだろ？
そこが崩れてしまったら「誤りである」の根拠が危うくなるからな
繰り返すが反論できるのは「立証が遂げられなくても事実たり得る」がどのような根拠で社会観念上の常識なのかについてだ >>80
え、そんなグループにミーグリ人数3人も多いのにシングル売上負けちゃったの？ やっぱ人数多すぎなんでユニットに分けたいかな…
歌ものメイン、ダンスメイン、他とコラボとか
まぁ変奏に過ぎないかもだけど 種花から独立はいいが秋元ソニーひなあいオードリーの庇護とパワー抜きで
2流3流のタレント30人も抱えて何処で何するつもりなんだ？ 乃木坂ですら康パワーとソニーパワーなしじゃとてもじゃないけど立ち行かないのが現実だから独立は無理だろ
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