キャプテンって柿崎のぶりっ子嫌ってる時期なかった?
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面白いリアクションの模索
ネタ系って喜ぶべきかシラーってするべきかってあるでしょ きくとしと芽実は犬猿の仲だったな
まなふぃが「よく芽実とずっと一緒に居れるね」と言われたり 気づかんかった
他メンバーが目立ってる時の加藤の佇まいにしか目が行ってなかったわw TIFの時に誰に対して怒ってたのか答え合わせしてんの? 芽実は久美のことをおばさん呼ばわりしてたしそうやってちょっかい掛け合う関係だった 一芸あるやつを嫌ってるな
自分がバラエティ番組出たいんだろ 最初はずっと芽美は久美にベタベタだったけど
何故か久美の方が距離置くようになって
久美に近いかとし、東村、高本も芽美と距離が離れて
逆に柿崎、高瀬、潮(井口)が固まってた印象 こういう奴が昔はテレビ局に電話して文句言ってたんだろうなぁ ひらがなの初期の頃は芽美は久美にベタベタしてたのに
ひらがな後期や日向坂結成前後は高瀬や影山や潮としか絡まなくなってたのに
「妄想」とか言う人
まとめサイトとか意識して「否定しておけば」
なのがバレバレ >>1
マイクで拾われてたじゃん柿崎がぶりっ子披露してた時に「キモっ」って >>1
貴方の時間は止まってるの?
世の中は絶えず変化しているよ。
生きるということは変わること。
また、変わらないことそのままでいることでも肯定的に受け入れるようにしましょう。
ぶりっ子も然り、貞操観や男遊びもしかり。 昔はぶりっこは異質な感じがしたけど今は日向坂の主流ネタみたいになってるからね 日向坂がバラエティアイドルに進化したってことだと思う 怪談ぶりっことか見たらめみちゃんだけ時代を先に行ってる感じ >>15
井口は京子と同じで誰に対しても仲ええで。
俺は佐々木久美は本気でぶりっ子が嫌いなだけだと思っている。若林がぶりっ子に対して、面白いって言ってから佐々木久美のぶりっ子に対する価値観が変わった感じする。 マジで仲悪いのは加藤史帆と柿崎芽実だったと思っている。ソースはある。 スレタイの件こんなんがなヲタなら常識やと思って
けどひなあい新規とかLTさんにはショックなんかなw >>27
あったねえ
くみテンは高瀬にも当たりキツいし、好き嫌いあるんだろうね 陰口言われてたのは氷山の一角で、イジメの鬱憤が積もりに積もった結果の卒業 >>41
バンジーでまなふぃの分
落下した履歴あるのも含めて
キャプテンはキャプテンで
色んなおもいがあるとおもう >>47
欅とグループが完全に別になったからショックで辞めたんだろ 元々は欅に憧れてても途中で考えが変わってもおかしくない、というか変わる方が自然
ひらがなのメンバーでやってきた時間が圧倒的に長い訳だからね
なのに最後の最後まで「欅になれないならええわ」と思ったということはそういうこと そんなら欅に無償トレードしてもよかったのでは?
今のチビより柿崎センターの方がいいだろ 結局ストーカーが、とかいうのはウソだろうな
一般人になったらストーカーがあきらめる保証はない
実家に警備員を張り付けるわけにはいかずアイドルやってるよりよほど怖い キャプテンと芽実は今でも連絡取ってるでしょ
最近日向坂一強になりつつあってアンチの活動が活発だな まあ、気のせいかもしれんがぶりっ子やってるとき宮田は最初から二期から認められてた感あったけど柿崎は一期からそんな感じはなかった気がする。年齢の問題もあるだろうけど プロレスのわりに冷ややかすぎて見ていられなかったな
全体的に柿崎に対して冷たかったし
柿崎卒業後、率先してぶりっ子しにいったのはちょっと なつかしい
キャプテンの握手会レポでスノプリさんのぶりっこについて「吐き気がする」みたいな発言してたのが晒されて
「その言い方はどうか」みたいにプチ炎上してたな おひさま方はあんまり知らんだろうが
けやかけは二期生来るまで井口、齊藤、柿崎以外地蔵だったからな
がな推しもひなましょう初期も柿崎井口が食ってた(齊藤は二期生来てからマヌケな発言は控えるようになった)
だからこの二人がやめて、周りが目立ち始めた側面もはっきりあるわ
ぶりっこなんか手のひら返しだし、変わったキャラも真性の井口が消えたからな がな推しの未公開見て柿崎の損失ってやっぱ大きいよなぁと思った >>36
三年目のデビューで柿崎についてのコメントで目が泳いでいたのが印象的
まあ辞めると言われてはじめて重く受け止めるパターンはよくある
>>51
理由なんて一つじゃないだろ
色々重なって辞めるパターンはアイドルに限らず多い
その中でメンバーに迷惑がかからない理由をチョイスしてくれたんだろう てかキャプテンほぼ毎日テレビ出てるけど
こん好きあたりまでは、ショウルームは加藤なり隣にいないと全然喋れなかったからな
他のメンバーの話したり、
「⚪⚪県に来て」→⚪⚪イキターイ
「明日試験」→ガンバッテ みたいなテンプレ返し
たまたまかもしれないけどこん好きあたりでようやく覚醒してる >>53
それ関係ある?
嫌ってる時期あったけど今は普通に連絡取ってるって何も矛盾してないけど
しかも「ぶりっ子」を嫌ってる時期だし
柿崎そのものというより 芽実の背負っていたモノは年齢のわりにあまりにも巨大だったのよ
芽実といえば平手友梨奈LOVE
共に同い年で各グループ最年少の中学生でセンターつまり各グループの象徴
不幸にも共に握手会発煙筒襲撃事件の被害者
その後てちが失語症になったときはガールズロックに芽実がグループを越えて電話出演して2人で大号泣とかとか
それぞれW-KEYAKIZAKAを背負わされていたことは間違いない事実
芽実に関してだけは両グループに渡り視野を広げて考察しないと何も得られないよ なついな
芽実スレレギュラーメンバーに聞いてみたい 柿崎芽実個スレは誰か削除依頼出してる気配無いし、落ちる要件無いのに、なぜか落ちるんだよなぁ そもそも、ひらがな日向はキャプテンの成長物語じゃんw
お笑い見始めたのだってオードリーに出会ってからだし、ぶりっこが笑いになるなんて知らなかっただろ。
まあ普段からあんな柿崎を苦手だった臭いけど、そんなの見せてた小娘から大人になったわなw >>67
今泉ってイジめられてた方じゃなかったっけ?欅(現櫻)メンに 富田が「芽実」と呼び捨てにしてたからね
まあ2人の関係としては仲良かったからっぽいけど
グループ内で他の1期生とは扱いが違ったのは間違いない そう?なんかキャプテンと柿崎が地方出張でホテルが
相部屋になると、必ず柿崎がキャプテンのベッドに潜り込んでセクハラするから
キャプテンが「柿崎と相部屋にしないで」と頼んだと言うのは有名だが。 仲良いやつがずっと仲良しかと思ったらそうとも限らないし
それは逆もしかりだけど、もはやそこまで詮索すると
自分の身の回りにその詮索使えよレベルのおせっかいになるからな ねるさんがいた時は、ねるーめみが仲良かったんでしょ?
絶対的な権力者のねるさんが抜けてキャップが権力者になった
前権力者と仲が良かった者は現権力者から遠ざけられるってのは歴史上よくあることやんね
大袈裟だけど
たまたまそういう流れだったってことだと思ったよ(妄想) >>75
ねるは集合写真でしょっちゅう抜けてたしキャプテンは「ねる」って呼んでたし井口は「ねるちゃん」他は大体「ながる」呼び
さん付けされたのは「漢字さん」ってショウルームで菅井と二人組の時にキャプテンに呼ばれた時ぐらい
あと柿崎はねるよりむしろ平手にくっついてただろ 久美加藤
齊藤井口
柿崎高瀬
東村高本
美玲潮潮
影ちゃんは誰と親友なのかは分からん ねるさんって書くのは恥ずかしいからだよ
ねるーめみって書いたのはただ関係性を書くだけだったからで、個人を書く必要性があったらめみさんか柿崎さんて書いてると思う
昔をそんなにしらないから強くは言えないけど、めみさんは辞めるときにねるさんに相談してなかったっけ? >>10
あれは影山先輩でしょ
「化粧終わってない」って発言があったみたいだけど
TIFの時の記念すべき初貞子平手と別に
すっぴんでひきつった表情の影山もスレッドで晒されてた
風吹か特典でもきくとしはあからさまに影山に冷たかったしな
今よく頑張ってると思うわ 悔しくないのと言ったあと影山がめちゃくちゃ優等生なコメントしてそれに対してまたイラついてたな
あれはやばかったぶっ壊れる寸前 >>39
それ
要するに、白石-真夏の黒石とぶりっ子真夏のアングルを日向で久美がやろうとしてただけ。
ただ、柿崎が違う事が原因でガチ病んじゃったからおかしな事になってしまった。
キャプテンも柿崎も全然仲悪くなかった。ぶりっ子ウザいなんてことをオンエアで言えるのは信頼関係がなきゃできない。
柿崎がひなあい卒業する時も、私服に着替えたキャプテンがオードリーと柿崎の写真撮ってあげてだろ 久美って結構バチバチだよな
柿崎だけでなく
今はだいぶ丸くなったけど くみてんは気づけなくて後悔してるだろうね、今も仲良いけど
あとは外野が言うことじゃないと思う 初耳学で「熊本は実はファッション業界から注目されてるおしゃれ都市」みたいな紹介されて
すげーバカにした表情で澤部と一緒に首を横に振っていたのが印象的だったな
来たことがあるTGCの会場は中心から離れた辺鄙な場所にあるが
あの調子でなにかを否定するのが癖なのか >>89
まずくねーよ
あんな激しく否定する態度とるんだから「熊本なんかにおひさまなんていない」
もしくは「いても2、3人」とかそういう意識なんだろ
まあ空港とTGCの会場になった益城の間は中心街経由せず本当に何もないから
激しく首を振ったり、あんなところで見てる奴なんかいないとかもうイメージ出来上がってるんだろう いじめでやめた説が広まるとやばいと思って
唐突にストーカー説を持ち出してきて実在しもしないストーカーのせいにしてたな
ストーカーのせいでやめるならアイドル全員ストーカーのせいでやめないといけない >>91
正直そうだよね。引退分見てもストーカーによって辞めたとは一言も言ってないからね。 ストーカー説の信憑性薄いのは柿崎が辞める前の父親の行動があるから
あの一連の行動で内部に問題があったと邪推する 若林目線だと柿崎離脱は激務が原因
若林正恭:一個、怖いことがあって。日向坂の話を、3時半から4時半までしなきゃいけないわけよ(サトミツを車で送るため)
春日俊彰:もはや。
若林正恭:しかも収録オフ話を。
春日俊彰:ああ、大変だこれ。放送以外のところ知りたいだろうからな。
若林正恭:で、突然始まる、日向坂メンバーの熱弁ね。
春日俊彰:ふふ(笑)
若林正恭:あと、柿崎が引退した時のトークのところとかの雰囲気を話したら、感極まったりしてんだよ。
春日俊彰:なんだよ、面倒くせぇな。
若林正恭:「そっか、そっか、そっかそっか…」って言ってたからさ。
春日俊彰:ふふ(笑)家でやってくれよ、それは(笑)
若林正恭:「忙しくなってくるとこうだろうなぁ」とか。俺ら2009年とかそうだったけど、大変なスケジュールだろうなぁ、とか。
春日俊彰:うん。
若林正恭:「でもなぁ」って話をして。
春日俊彰:うん。 高瀬と仲良かったのも色々察する
高瀬しかいなかったのかな >>96
けどたしか、めみさんがやめる時のみーぱんのブログに一番一緒にお出かけしたのはめみだったって書いてあったような
俺らが知ってる情報ってのは本当にごく一部の断片的なものなんだなあと
いろいろ想像(妄想)するのもたしかにアイドルの楽しみ方だなあ、とは思うけど まなふぃは色々やりたいことみたいなのを聞いてて前向きな卒業だから止められなかったみたいなこと言ってたしな
ストーカーって言ってたのにそれ言っていいのかと思ってたが 柿崎って今後悔してんのかな
こんだけ仲間だった子がテレビ出まくりの状況だと 芸能界キッパリ引退するタイプは後悔しないと思う
井口みたいに半端に残るタイプは後悔してると思う >>99
テレビに出たくてアイドルになったわけじゃないだろうなあ。やめる時点でやりつくした感はあったんじゃね?
柿崎は、もう漢字になれないってわかって完全に終わったしw
他のメンバーでさえ日向でデビューしたら、一区切りついちゃったって感じだっただろ。
日向で上昇志向は斎藤京子ぐらいじゃねえの?8時で番組とか言ってるしw ???「ある人のストーカーしてたんですよストーカーストーカーストーカー」 まあドルオタってあの程度の動画で長濱ねるをネットリンチする連中だからな
ちょっとでも気に障るといじめっ子にされちまうぞ 有望な人材を失ったなーいたら今頃どうなってたんだろ 柿崎や影山にだけじゃなく年少メンバーとの距離感はあった 今は変わっているかもだが小坂金村濱岸上村あたりとの絡みも少なかった
年が離れすぎると接し方が分からないんだろう 菅井も平手との接し方には最後まで苦労してた キャプテンとエースなのに腹を割って話せる仲にはならなかった 欅坂消滅の一因
日向坂も櫻坂みたいに2期生に副キャプテンを置くべきかもな 渡邉という適任者もいるし >>105
みーぱんの仕事が減ったかもな。柿崎のほうがドラマ班にまわされた可能性が高い。
あざとのセンターも歌詞的に柿崎だしねw
みーぱんの実力は高いけど、柿崎の方がアイドルとしての上位互換だったんだよなあ。 卒業して良かったのかもな
残ってたら変顔とかやらされてたかもしれないから >>80
影山が復帰した回でくみがリモートだったから察した 影山ははぶられてたよな
クリスマスの件だけならまだしも特典で漢字が気をつかうほどだった
柿崎はどっちにしても今の芸風にあってないから早めにやめてよかったろ
ねるも変顔とかするタイプじゃないし 変顔なんて強制じゃないだろ
むしろ変顔なんて一部のメンバーしかやってない >>98
まあ、ストーカーが苦痛でやめると、やりたいことが前向きでやめるって180度違うわな >>112
>>114
KEYABINGOの時の土下座した時の周りの雰囲気やばかったもんな 変顔は普段からしてたようだが
スナック眞緒、柿崎編参照 まあ分かりづらい不仲ごっこはやめた方がええわな。
どんなわかりやすいネタでも誤解は生まれるものだし
素人がハイコンテクストを追求してもろくなことは無い 最年少の柿崎は当然として、ささくも未熟だったという事。
同室NGとか、知った柿崎は傷付いただろ。問題があればちゃんと話し合う技術が足りなかった。 新規が増えたんだなあ
ひらがなから見てたらおもわんやろ なんでこのスレ伸びてないんだよ。どう考えても本質突いてるスレタイやろ。
伸ばそうぜ! 見返りはいらないから自分のメイド服を久美に貰ってほしいと「HINABINGO!」の中で柿崎は懇願したことがある。
また、SRでは「久美、大好きだよ。見ていてほしいな」といったように秋波を送ったこともあった。
柿崎は久美のことが大好きだったということが確実なのはそれらから推察できる。
結成されたばかりのけやき坂に柿崎が入ったときにはまだ中学生だった。
アイドルになるというだけでも大きな変化なのに、センターを任せられ、長野から東京へ親元を離れて住環境も大きく変化した。
体も心も不安定な時期でも、生活が安定していれば、芽生えてきたリビドーを抑制することはできる。
しかし、レッスンに忙殺され、変化が大きすぎて、柿崎はでリビドーを持て余し、その衝動が無自覚なまま手近にいた久美に向かったのではないか?
久美もけっして柿崎のことが嫌いじゃなかったと思う。
また、柿崎はガチレズではなく、一過性の疑似的なレズビアンの思いに囚われているに過ぎないことも久美は分かっていたとも思う。
それでも、同性から向けられる過剰な愛情が怖くなって、距離をとっていたんじゃないのかと考えている。 楽屋の隠し撮り(Blu-ray版)で佐々木久美が主体的に蟹の缶詰を柿崎芽実にも回してあげたのが印象的だった。正直、佐々木久美は柿崎芽実を嫌いでは無いけど遠ざけている印象があったから。
キャプテンとしてチームまとめて、バライティも出来てルックスもスタイルも人間的にもとてもレベルが高い佐々木久美が好きだけど、唯一、柿崎芽実への対応が気になっていた。
もちろん、人間だから誰でも好き嫌いはあると思うから仕方ないことかもしれないけど、本当のことを知りたい。
「ストーカーが原因で辞めた」と断言してなかったことから、柿崎芽実が辞めた理由とも何か繋がっていると思う。 終わった話をいちいち蒸し返すお前は女々しい奴だ。
知ったところで何もならず。向こうはお前なんか知らないよ。 影山のハブりは有名だろ
初期からきくとしの悪い部分出てたわ
特典映像のグランピングだか同じひらがななのにきくとしだけくっついて
影山に声援とかほとんどない 嫌ってるかどうかは別にして、がな推しのときのぶりっ子芸は柿崎と宮田(と若林)で完成してたから久美さんの嫌がる感じはまじで要らなかった。乃木坂の秋元に対する白石みたいなポジション狙ってたのかも分からんが 久美は柿崎と同じ部屋だと睡眠妨害レベルでくっつかれるから同部屋拒否したって話を地上波でしてる
ガチで不仲ならこんな話出来ないし柿崎は変わらず久美大好きアピ死ぬまで続けてたから不仲とか100ありえないスレ盛り下げてごめんね
ただ >>132 の言うように久美は最初ぶりっ子嫌いキャラで行こうとしてたのに柿崎が余りにもぶりっ子で笑い取る様になってから乗っかり始めたのは確かにダサいw >>133
スナック真緒のテーマって大体軽いもの多かったけど、柿崎芽実は真剣に悩んでいるテーマだったよね。そこでの若林の「無愛想より絶対良いよ」の影響力は強かったと思ってる。
あと、くみとしを一緒に考えている人多いけど、
佐々木久美はマジでぶりっこ嫌いで、
加藤史帆は嫉妬心だと思っている。
加藤史帆は長濱ねる、柿崎芽実、小坂菜緒とは他のメンバーと比べてあまり仲良くなかったからね。 学生のときは1歳違いも、かなり大きく感じる時期がある
単純に大人と子供 >>134
まるで自分の目で見たかの様に書きますな。
柿崎卒業の握手会での挨拶前に佐々木泣き崩れてたじゃない、映画で。
受け取る情報は客はさほど変わらんのだから、どれも推測レベル。
仲良くなかったとは断定に過ぎる。根拠は何もない。
そして全てが過去の話。当事者だけが分かってればいいでしょ。 >>136
あの号泣は俺にはやりに行ってるように見えたけどなあ
かなり不自然に見えた
久美って割と涙を戦略的に使うよなーって思う
有名な悔しくないの?もただ怒ったら自分が悪者になるからあえて泣いてる感じがする
もちろん推測でしかないが女ってそういうのめっちゃ計算してるから可能性としては全然ある 今は前ほど泣かなくなったけど昔は結構涙脆い方だったよ
ここでうだうだ言ってる人達はひらがなの現場で2人の姿見たことあるの? すまんけどその涙もろい方だった事自体を言ってんだよ >>134
加藤はそういうことじゃなく単純に不器用なんだと思う
こないだのミーグリの定点カメラでも茉莉と陽世が並んで話してる時に入ってきて陽世の事だけ指差してあんた可愛いよってずっと言ってて茉莉がすげえ気まずそうだった
おっしゃる通り小坂とも今はめちゃ仲良いけど加入して2年くらい絡みほぼゼロだったし
逆に高瀬とは柿崎が仲良くなる前から一緒にSHOWROOMやったり唯一レベルで仲良くしてたし
人間関係に対して他意は無いと思う >>136
ん?佐々木久美と柿崎芽実が不仲なんか言ってないよ?
「佐々木久美はぶりっこが嫌いだった」を過大解釈してない? 加藤の高瀬いじめとか、結局根も歯もなかったじゃん
ヲタの勝手な解釈が一人歩きしてるだけ >>142
それなら話は簡単
不仲ではない。久美はぶりっ子が嫌い
で終わる。久美ってスナック眞緒でも酔って男に媚びる女が嫌いってはっきり言ってたぞ 久美と芽実が仲悪いとかないな
ドームは見に来ておくれよ スノプリ 単純に若い女の子が5歳年下の子といきなり仲良くするのは難しいやろ。
お前ら自分が20才だったら中坊と同期として仲良くやれって言われてすぐにできるか? >>144
ドヤ顔で「それなら話は簡単」とか言われてもw
簡単な話をしてんのよ。 柿崎ってちょっと依存体質出るとこあるからな
自分が選んだ人に対してのみ
高瀬にもそうだったし久美もその対象だった
で久美は柿崎が嫌いなんじゃなくてその依存モードには私は付き合わないよって気付いてもらうまで意思表示してたんだろ 芽実はやってるけど久美はナチュラルぶりっ子だからタチが悪い >>144
その時の自分が今の芸人に媚びるしか脳のない自分をみたらどう思うんだろ >>148
めみさんの距離も近かったんだろうけどキャップもきついなあ、なんて思ってみてた
でもたしかにそういう感じはあった気がする
上でも20?と14?の関係は難しいって書いてあるけどそれもまたそうだよなあ、と思った
どっちかが悪いんじゃなくてそういう時期だったんだろうね >>141
かとしが単に不器用ならば、
けやかけのお化け屋敷回で柿崎芽実、加藤史帆、高瀬愛奈が一緒に入り、柿崎芽実が加藤史帆抱きついた時にあんなに嫌な顔はしないと思う。
それに、高瀬愛奈に対しては躊躇無く顔にフルスイングするのに、川田陽菜には「あ、ごめん、」って謝っていたことに違和感を感じる。
もっと言うと、がなおしで小坂菜緒と高本彩花の尻相撲で小坂菜緒が瞬殺した時、「痛そ...」とかわざわざ言わないと思うんだよね。 >>138
柿崎芽実卒業時の佐々木久美の号泣には確かに違和感を感じたけど、割と素なんじゃないかなって思っている。
これは人間みんなにも共通して言えると思うけど、素か素ではないかって完全に二通りしかないものでは無くて、70%ぐらい素とかあると思っている。
138が言うように、あの大勢のファン、メンバー達、スタッフの前っていうのもあって少しは計算していたとは思う。
けど、それ以上に仲良かったし、佐々木久美は仲間想いだからね。 >>148
柿崎芽実の高瀬愛奈に対する依存と、佐々木久美に対する依存は種類違うように感じた。
高瀬愛奈に対しては"何をしても笑って許容してくれる存在"で、佐々木久美に対しては"何でも出来るお姉さんへの憧れ"みたいなものだと思う。 >>150
芸人に媚びているんじゃなくて、オードリーとの共演の通して本当に芸人さんを尊敬しているんだと思うよ。 >>148
ただまあそれは年長者の自覚不足でもあったとは思う
最年少センターが発言力のある年長者に寄ってくるのって、
ただ世渡り上手な子の場合もあるけど、訳のわからない不安とプレッシャーに心が潰されそうでその自覚なくそうなってしまう場合もある
柿崎はたぶん後者だったと思う 十分人気あったのに、卒業してこの方、お父さん以外から全く情報が出てこないのはみんなたいしたもんだな
長濱ねるは復帰前提で都内に潜伏してたからか撮られてたが ささくと柿崎の仲は推測の域を出ないから実際のところはよくわからんが
あんなに柿崎ぶりっ子を嫌っておいて柿崎いなくなったら自らぶりっ子に手のひら返し
他にも影山のハブり事件もあったりプロレスや年齢的なことをさておいても
「そういう人」なんだなって印象派変わることなかった
最近では休業メンバー多数のなか、テレビで調子乗ってる言われても仕方ないと思う >>162
芽実は若いし可愛いしで嫉妬していたのかもな
可愛い系のねると芽実がいなくなって私がぶりっ子しても違和感ないよねって勘違いか
宮田はやつれて可愛いさがなくなったしな
顔が可愛い子をどんどん追い出そうとしいないか ハッピーオーラや何だでごまかしているが2期から萎縮感じるし
合間からボロが見え隠れしてるんだなぁ >>170
自分が良ければいい、臭いものに蓋って感じで本人と同じであっていると思う ぶっちゃけなんでこの人キャプテンなの?って思う
一番キャプテンにしちゃダメなタイプの人 >>170
このスレ見返した結果、佐々木久美の持ち上げ発言俺だけだから聞きたいんだけど、具体的に都合悪いことって何?
佐々木久美さんに対して唯一納得出来ないことは"ぶりっこ嫌いとか言っていたのに、ぶりっこしているところ"ぐらいかな。純粋に気になるけど他になんかあるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています