[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]137
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↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと。
PCActionゲーマーのための入力装置(マウス、キーボードなど)について語りましょう。
まとめwikiに、基礎知識やレビュー、スレ内で良く使われる略語など、
これまでの情報が集約されています。
質問等する前に、該当箇所に一通り目を通しておくと良いでしょう。
まとめwiki(過去ログもこちら)
http://wikiwiki.jp/fpag/
●前スレ
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]136
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1592397642/
●関連スレ
【PC】FPSに最適なヘッドフォン・ヘッドセット 63
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1592306062/
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part106
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1588929801/
ゲーマー用マウスパッド Part40【ステマ禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1563955992/
[マウス]ゲーミングデバイス総合 46[キーボード] （ハードウェア板）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1589532159/
※デバイス自体の話題を除き、PCアクション板に本スレが存在しないゲームに関しては、
ここへの書き込みは自粛してください。
PCアクション板に本スレが存在するゲームについてはOKです。
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
気付いた人は、まとめwikiのトップページと過去ログの更新をお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最近はエイムアシストの為に
わざわざパッドにに移行する元マウス勢が増えてるらしいな (APEXのプロ含む)
世界大会でもパッドが優勝したり時代は常に動いている >>25
エイムアシスト強すぎる問題ね
APEXとフォトナの話だけど
家庭用ゲーム機でも人気だからエイムアシストを強く設定してる
上手いやつがエイムアシストやるとさらに撃ち合い強くなるから問題
フォトナに関しては建築で不利なはずなのにエイムアシスト強過ぎてパッドの方がいいんじゃないかってレベルに達してる gprowl買って二ヶ月でファームも最新だけど右クリックがチャタってきたわ。 >>25
くだらねｗ
そんなゲーム速攻やめるわｗ
fpsでアシストｗｗｗｗｗｗ そもそも的当ての精度を競うのが主体のゲームで
チートやエイムアシストが当たり前みたいになってるよね
だから日本でもvalorantみたいなのでもそこそこ人がいるのかも アシストがカスだからまともなやつはみんなvaloやらなんやらに行ったろ 日本人のレベルなんてたかが知れてるから何やってもいいんだぞ pwnage ultra custom買ってみたけどLod調整できない以外満足だわ pawnは左右対象もうすぐ出るらしいからそれはほしちゃ > そもそも的当ての精度を競うのが主体のゲーム
そうだったのかよ。まじ気づかなかったわ サンワダイレクトでロープロTKL安くなってんじゃん 逆にいまマウサーがコンシューマでマウス使ったら文句言われないの？ 直挿しなら認められてるけどコンバータ使ってる奴は害悪視されてる huntsman mini買ったがキー設定全然できねーw
やっぱシナプスは糞
anne pro2買ったほうが良かった 銀軸ってタイピングでストレス溜まる上に反応速度も上がってんの？てレベルだし良さが分からん ゴリラが誤爆するってネガキャンするのはもう訴えてもいい >>46
このラバーキャップさSの文字の所が剥がれてきたわ 俺も結局パンタグラフ使ってるわ
メカニカルは疲れる 押し切って操作する人だから
メンブレンの方が相性いい気がして使ってる K70銀軸買う前はメンブレンのsidewinderX4だったな
10年トラブル無しで特に不満なかったけど今思えば掃除が大変だった もう結構長いこと静電容量無接点方式を使ってるけど
静かだし押し心地もええで 低背軸流行らせコラ
パンタグラフでも良いけどNキーロールオーバーで好みの配置のがなかなかないんだよな >>55
俺もリアルフォースの荷重30gにしてからキーボードの旅は終わったわ
光らないところだけ寂しいけどそれ以外は何も不満はない
腱鞘炎もかなり良くなったし医療器具として保険適用で売ってほしいくらいだな リフフォは英語配列ねーのか？
ゲームやるなら日本語配列の方がええのか？ リアフォはそろそろ厚さ2.5くらいの薄型出してくれ 明後日gproリニューアル発売か
クリック周りが変わってるみたいな噂話あるけどどうなんだろ
あとはLGS対応かどうかが気になるな GProWLがチャタり始めたから保証で交換したいけどサポートの反応ねぇし新型欲しさに交換狙ってるやつ多そうで嫌になる ロジのキーボード買おうとしてるけどどこも1ヶ月以上品切れでかなしい ピップ初となるeスポーツ向け手首サポーター「プロ・フィッツ for e-SPORTS リストアーマー」本日発売！
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1269715.html
ゲーミング手首サポーターか そのうちゲーミング指ぬき手袋とかゲーミングTシャツとか出てくるんですね >>63
電話つながればすんなり交換っていうか送ってくれるんやけどな
メールでがんばるか電話つながるまで頑張るしかない >>66
こりゃ駄目だ。若造はそもそも必要ナシ
穴開きグローブ型にして赤く発光させたら
ﾎﾞﾃﾞｨｰがお留守だぜとかやってたオッサン世代に刺さるのに >>66
ピップってピップエレキバン？
普段からリストバンドかスリーブしてるからいらんかな >>66
ゲーミングなのに青く光らないから欠陥品だな こういうの必要な人は、あらかじめスポーツメーカーの既製品を買ってるんじゃないのか 色々な衰えを自覚しているオジサン達には響いてしまうんだな 俺は注文したけど他にkailhのgm 8.0注文した人いる? アキバ行ったついでに千石電商でオムロンのやつを適当に マウスソールってなに使ってる？
ちょうど今使ってるharpoonの専用ソールがなくて汎用品か自分切り抜くか考えてます
何かいいのあったら教えて 変な滑りにくくて止めにくいソール使うぐらいならairpadの滑って止めやすい方が頭出しの精度上がるこれはマジ むしろProWLだけ研磨した
あれソールガイド突起出過ぎでマウスパッドに接触しまくる それはアスファルトの滑りが重要だからタイヤなんて何でもいいと言ってるようなものだぞ airpad soleはだいぶ間違いがわかりやすくないか？これがわからなかったらプラパッドとQcK heavyの違いわからんだろ リネームgproクリック感よくなってるらしいね
今のgpro壊れるまで流石に買えないけど 新型gprowl買ったけど前の型の方使ったことないからわからん でもクリックはだいぶ押しやすいな マウス持ち上げてまた置く時に誤爆することはあるけど Ajazzのgproクローンみたいなマウスってどうなんだろ
gproが高い貧民だし5000円以下で買えるしセンサーまともなら購入してみようかと思ってる
重さに関しては最悪バラしてライティング殺す予定 GProWLを保証で交換して貰おうとしたら在庫無いからG502WL送るって言われたわ
こういうのってゴネたら何とかならん？ ゴネたら交換してもらえたけど
数ヶ月かかってもう別のマウス買ってたから要らなかった
返金要求した方がよかったわ 日本は前科あるからもう交換廃止していい
その代わり安く卸して <Gpro wl 錬金術のやりかた>
電話口にて
錬金術師「Gpro wl動かなくなっちゃったんすけど（嘘）」
ロジ「ごめんね、保証書とか発送確認メールの画像送ってくれれば代替品を送るよ」
ロジ「あ、動かなくなったGprowlは返送してくれなくていいので自分で処分か廃棄しといてくれるかな」
錬金術師「ニヤリ」
～数日後～
あら不思議、新品のGprowlが2個に！
θ( ⌒▽⌒ )θ 「メルカリに出したら￥10,000で売れたよ！やっぱロジのサポートは神だわーｗ」
172UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-pPzt)2020/06/28(日) 08:20:46.22ID:ULaBNM2c0>>178>>181
<Gpro wl 錬金術のやりかた>
電話口にて
錬金術師「Gpro wl動かなくなっちゃったんすけど（嘘）」
ロジ「ごめんね、保証書とか発送確認メールの画像送ってくれれば代替品を送るよ」
ロジ「あ、動かなくなったGprowlは返送してくれなくていいので自分で処分か廃棄しといてくれるかな」
錬金術師「ニヤリ」
～数日後～
あら不思議、新品のGprowlが2個に！
θ( ⌒▽⌒ )θ 「メルカリに出したら￥10,000で売れたよ！やっぱロジのサポートは神だわーｗ」 ダッキーのキーボード使ってる人に聞きたいんだが、pcを起動したときにキーボードが反応しなくなる時ある？
何やっても直らない むしろ真っ当に保証使ってる俺らからすると返送させないことの方に腹立つわ
zowieで保証使った時は不具合品着払いで送ってちゃんと新品と交換してもらったぞ ホリのパッドは返送の上ハンダで修理して帰ってきてたまげた 回収するとして送料、廃棄費用含めてせいぜい1000円くらいだよな
多めに10％の製品で交換があるとしても1台あたり100円で賄える
低価格製品はともかくgproみたいな高価格製品なら余裕で回収費用取れるだろ
どう考えても企業の怠慢 なんかもうそのままGPOWLと錬金502を売って
新しく買いなおせばいいと思うよ >>113
俺外人のゲーム配信みてたら配信者がダッキーのキーボードでそれなってて、
ググッて普通に直してたぞ
英語で直し方検索してみれば？
俺は持ってないからカメラで修理の様子見てても何やってるか全くわからなかったけど
分解とかじゃなくて何か特定のキーを順番に押してた感じ ダッキーのキーボードがもてはやされる理由がさっぱりわらん >>121
光り物でキーキャップは二色成型がいいとか拘るとダッキーくはいしか完成品がなかったり >>113
俺も買って2，3か月で2回なったわ
どっちもpc再起動やUSB抜き差ししてたら治った Razer，多ボタンマウス「Naga」の左利き用モデルを発表。右側面に12個のサイドボタンを搭載
https://www.4gamer.net/games/023/G002318/20200814023/
使う人が少なそうなNagaの左手用とかどれだけ需要があるんだろうか これはおそらくサブマウス兼ショートカット用に絵描き向け需要が出るような気がしなくもない Naga左手版のクラウドファウンディング成功していたのか、普通によかったじゃないか こういうの慣れると乗り換え先がないのがネックなんだよな
一人で大量に買い込んだりするハメになる 左手デバイスの方が自由度高そう...
多ボタンて下の方のボタン押しにくいイメージあるわ そんな当たり前こと言われても。あくまで左手でマウス、右手キーボードやりたい人用だろ
両手nagaでもやるつもりかよ 動線右利きにだけ売ってれば無限に利益が出るのに左利き向けデバイスを出すのは本当にえらい 右手でイラスト描きながら
左手でマクロもカーソル操作もできる的な？ razerってdpiめっちゃ正確なんだな
普通10とか20とか上下にズレてるのに Jupiterの活躍以降、Logicoolの無線マウスに興味を持ったんだけど（今まではsteelseries派）
「G703h」と「GPROワイヤレス」ってどのくらいの差があるものなの？？値段的には倍くらいするよね？
俺は右利きなんで、左右非対称の703のほうが握りやすそうだし、センサーは一緒だから、703でいいじゃんって思うけど、値段的に倍するなら、なにかGproのほうがよい理由があるのなら知っておきたい。
もし撃ち負けた時に「やっぱ安いほう買ったからか」とか言い訳にしたくないし。
703だって決して安い金額じゃないのに、Proってなんでそんなに高いの？？ 重さが15g違うだろ
その差に価値を見出せないなら別に買う必要はない 単純に軽いのと〇〇proみたいなブランド戦略ってどこもやってるからその分だね
それに加えてプロが結果残してるから売れてるんだろう 明確に〇〇の理由だから倍の値段だって言える人はいないのね。
ハイハイ。クソ商売。
もうわかったわ。steelseries使い続けよ。 デバイス配りまくっとるからな
全然有名でもない俺のところにも届いた
自分にあうやつっかえ 分解画像みたらGproの方が工数かかってるのわかるじゃん 軽いからって耳にタコが出来るくらい言われてんじゃん >>141
これのせいで二度とロジ製品買えなくなったわ >値段的に倍するなら、なにかGproのほうがよい理由が
むしろこの心理的効果を狙うために価格釣り上げてるまである >>137
負けた側も大抵G PRO使ってるだろうがな そういえばそんな奴いたな
SSとかQCKが取り柄の布切れ屋だろ >>147
カグスベールは一回買ったっきり使ってないな
airpadソール買ったよ、lazがcore padオススメしてたから探したけど純正も汎用もないから諦めた カグスベールはまぁ滑るけど止めにくいんだよね
布系なら良いけどハード系だとダメなんだわ >>137
「最高の製品」にはね、それだけで高い価値が与えられるものなんですよ
おっしゃる通りここまで軽くなくていいや、最大ボタン数二つくらい少なくていいや
っていうならG703でいい
でもG703では、80グラムの最軽量ワイヤレスの「最高の使用感」は絶対に得られない
世界中のゲーマーたちは「世界最高のマウス」に対して二万円を払うんですよ まったくマウスに興味ない女配信者が
手元カメラでpixelとghost使っててすげー悔しかった
マウスの名前すらわかってなかったし
やってるゲームカードゲームだし >>154
むしろハード系だとエアーパッドソールすぐ削れるからカグスベールくらいじゃないと厳しくないか？
as46だともって1~2週間だわ >>159
自分は半年以上もつ感じだけどヤスリの上ででもやってんの･･･？ ハード系パッドで押し付ける感じの人だとプレイ時間にもよるけど1ヶ月持たないこともあるのでは？
押し付けずに滑らせるように操作する感じの人とかゲームは1日1時間な人とかだともっともっと持つが ssのキーボードってapex proよりもうちょっとお手頃な価格で良いのある？apex5やm750使ってる人いたらどんな感じか教えてほしい g703にカグスベール貼ってる人いる？
gproはソールを囲むふちが高いみたいで、カグスベールだと厚みが足りなくて意味がないってのを見て不安になってる >>160
phobosにエアーパッドソール使ってたときは1日2時間くらいで2週間くらいだったかな
やってたのはosuとapexだからまあまあ激しい
そこまで押し付けるタイプじゃないけどphobosの削りがヤバかった マウスが小さくなると性能も落としてくる癖に値段は大して変わらないrazerとssは糞 どうせお前ら凡人にはどれだけセンサー性能が劣ってるかなんてわかんないじゃん 自分はセンサーの差異を識別できるほどの超感覚を持っていると思い込んだ病人が多いから大丈夫 個人の能力うんねんと小型マウスに廉価版センサーは関係ないんだけどね このスレ見てると上位センサーの精度の違いがすぐ分かるって人がゴロゴロいるよね わかるわからんじゃなくてスペック落とすなよって事でしょ
話し通じんな razerの廉価版センサーは2ms遅延あるみたいだけどね 俺が検証したわけじゃないけど RazerはまだViper Ultimate出せただけマシだわ
他のメーカーもセンサー性能と軽さ両立した無線マウス出して選択肢増やしてほしいわ 3310と3360までは分かった。以降はわからん。 125hzと500hzと1000hzを切り替えた時の差ってわかる？ ぶっちゃけ3310以降のセンサーの違いはわからないけどdpiとポーリングレートの違いはめちゃくちゃわかるぞ
だいぶ別物 基本的に遅延は125=8ms 1000=1ms
1フレームにも満たない差を体感できたらもう人間を遥かに超えてるから体感は変わらないんじゃない？
とはいえ出会い頭の撃ち合いでその差が結果になることもあるでしょう >>175
125と500-1000の違いはさすがにわかるだろ
500と1000の違いはfpsだとあんまり違い分からんけどosuだと変わる
3360と3389でも違い分かると思うけど、メーカーのカスタマイズやLoDとかセンサー位置も関係するからセンサーだけの違いを独立して認識は難しいな SS DEXみたいな特殊な滑走面のマウスパッドを使用してるならセンサーの性能の体感は出来るけど普通は変わらんよな センサー取り付け位置がリア側かフロント側かでも体感変わるからデバイス沼から抜け出せない センサーは前側につけるべきです
ホイールをぶち取りそこにセンサーをつけろカス SS SENSEIまでは良かったのに Rivalから全てが崩れだした >>186
SSアンチ乙
めった刺しにして殺すから現住所書け 今時SS買うってのがそもそも選択肢ない
おっさんが長年連れ添ったikariやらXaiの代替品聞く時に名前が出るだけで、プロすらつかってるの聞かねぇんだが GPro XワイヤレスとApexproなら前者の方がいい？ SSって無線もそんな遅延ないらしいし小型軽量無線出せばGPROの代わりに買う人増えそうだけど
なんでカブトムシみたいなのなんだろうな 色と見た目はさらさらでいいけど軽いんかな
結構重そう >>188
殺すから現住所書け
>>195
>>196
殺すから現住所書け ロジクールの303sつかってるけどこういうボタンの無線マウスってないんだね
やっぱりそこそこボタン付いてるゲーム用のマウスは有線だけってこと？ >>201
ボタン数で言えばG604でいいし
ROCCAT LEADRなんてのも存在する 持ちやすいけどなrival
プロが使ってるのがいいならGpoでいいやん （デザイン以外の）尖ってる部分が無くなっただけで良くも悪くも使えるマウスだと思うよ
Rivalにしてもセンセイにしても ロジは無線充電機の小型だせよ
マウスパッド下とか使い難い ssてCSマウサーがマクロ目当てで使ってるイメージ 初めてのゲーミングマウスでsensei ten使ってるけどシンプルすぎる感じはする
手触りと形は嫌いじゃないから、もう少し軽くてワイヤレスになったsenseiが出るなら買い換えるわ SSはキーボード市場狙っててマウスは適当に流してるフェーズだと思ってる ロジクールはghubをなんとかしない限り選択肢に入らん あ そういえば新gproってLGS対応してんのかな
誰か買った人いたら教えて Vaxeeイマイチだな
まずペタペタのサイドボタンが気に入らない
左右クリックもグラ付き気にしてるクセに横まで回り込んでるのも気にいらない IKARIの後継機待ってるんだけどまだ？
壊れちまったよ >>218
QPadもNAOSもDM2もMM520も全部スルーしたのか vaxee俺も微妙だったな
もうちょっとひと工夫ほしかった
悪いってわけじゃないけど パッと見は旧MS御三家のイイトコ取りみたいに感じたがどうなんだろうな シルバー軸のテンキー探してるんやけどどこか知らない？
ducky 使ってるからvarmiloのテンキーがいいんやけど全然入荷しない
第2候補としてfilco
他にメーカーあるかな？
絶対条件としてメカニカルで高さがあるやつ 可能ならシルバー軸 GproXってなんでアルミ合金にしなかったのか謎だよな、913だけじゃなくて512ですら採用してるのに
そのせいでgpro買わない人多そう 新マウスの情報が出たと思ったらアンバサダーnoppoで吹いた
CSGOシーンは全然追ってなかったけどずっと仕事し続けていたんだな… 今twitchに転職してたはず
元プロで一番うまくやったよねnoppo gpro新型はjupのlazが貰ったみたいで後日レビューするとか 海外ではもうmodel d-(マイナス)出てるんだよな
日本入荷早くしてくれー 未だに最強マウスはGPROWLか・・
この状況を塗り替えるならロジクールしかないのかなー
まさかコントローラーとか作ってた会社がマウスでここまでになるとはね そういやコントローラーとマウスってどっちが先なんだっけ
ロジ >>230
老人が開発に携わってるなら安心して買えるよな Logitechってパソコン周辺機器の最大手だろ… ロジがマウス売り始めたの1982年だぞ
ファミコン販売の一年前 esportsっていう言葉が生まれる前から大会出たりしてた人が◯◯gamingとか立ち上げてたり
noppoみたいに企業側の人間になって活躍してるイメージ
しかし国内のPCゲーム市場は一極集中しすぎ..' ロジが全て握ってるようなもんだからデバイスの価格もそれにつけ込んで異常に強気にしてるのがなあ
GPROシリーズ然りG913然り 経済学かなんかでも業界トップメーカーが安売りすると他社まで巻き込んで業界の衰退にしかならんって話あるしな
ロジがそういう立ち位置かというのは別として GHUBなんとかならん限りはなぁ
逆にそれさえなんとかなれば…
いや、ならねーなｗ トンデモ経済学だなw
トップメーカーが安売りしなきゃならない状況なら元から過当競争で不況なんだよ。 ロジの良さわからん
馬鹿な一般消費者からぼったくって配信者にデバイス配りまくってるだけじゃん 無線くらいじゃね？
俺は死ぬまで有線マウス使う気ないからロジしか選択肢ないのつらいわorz GHUBは糞だけど糞だからっていつまでもデバイス買い替えないのは頭固まった老害 ロジクールはG502の見た目ガチャガチャしたイメージが拭えなくて使ったことない
そんなことよりZA-Bの国内販売はやくしてほしい G502はガチャガチャしてるけど形状は一番しっくりくるわ ウェイト機構を廃して軽量化してほしいG502
使ってる人も居るんだろうか 重いマウスすきなやつがg502使うんじゃないの？
g502に軽量化望んでる奴聞いたことないわ ロジ使ってるプロも本当は他社のデバイス使いたいやつ多いんかな
スポンサーされてて変えられないだけで プロゲーマーはデバイスオタクではないので、有名企業ので評判もいいっぽいからこれにしよーくらいの理由で使ってんのが殆どだろ
プロならばその仕事で使う道具の知識も豊富とは限らん アルミ合金のヘアライン加工正直好きなんだよな
512のテンキーレス出して♥ 性能だけのことをいうならロジのマウスを使っていたら他のマウスに変えようとは思わなくなるよ
変えようと思う時は形が原因だな パラコードってなんだかンダ断線報告多いし無線のほうがいいのかね
中身g304にいれるの技術持つことが
一番満足できるのかな パラコード面倒だから結束バンドで根元上に上げたらストレス無くなったよ
zowieのゴミケーブルにはこれいい 実際はそれでかなり慣性モーメントが増大してるだろうな 断線するのって、マウスバンジーの先端が上下に動いて、引っ張られてるからだろうな
引っ張られながら使ってる奴いるけど、絶対AIMブレるだろうって思うｗ 703も502wlも背が高くてな
もう少し小さい非対称無線でません？ Pwnage Ultra Custom Mouse 今気づいたがRazer viperが発売されてもう一周年か >>262
ほっそい線で繋がってるだけなんだからそりゃ断線して当たり前
ぶっ壊れるの前提で使うもんだからなパラケーブルMODは
外装全部引っ剥がした車に乗るようなもん 普通のパラコードより疑似パラコードの方が断線めっちゃ聞くな
ローセンシとかで負担多いと1か月とか2か月くらいで断線するのあるんじゃない 疑似パラコード使ってる人は柔らかいケーブルが同時に破損しやすいケーブルでもあるって認識してない人が多そう GPROwlをあと7mmダウンサイジングすればもうロジで全部済む 触っててきもちいのは
ec2もkpuが抜けてるな
でもどっちも無線ないという 【レビュー】 ハーマンミラー × ロジクールのゲーミングチェア 【21万】
ざっくり説明するとハーマンミラーの既存のフラグシップモデルを土台に
ゲーミング色を演出するため細部をリファインした上でプライスダウンを実現したものっぽい
https://youtu.be/zCoDn5byl5s
今迄にもハーマンミラーの歴代モデルを幾つも使い倒してきたゲーマーにるレビュー第1段
今回はご挨拶ていどだが、これから複数回に渡り本格的にレビューしていく模様
※椅子はゲーミングにおいて語られることが少ないが 集中力を持続させる為には欠かせない縁の下の力持ち
非常に重要であり侮ってはいけない 金に余裕さえあれば椅子にも関心は持つべき gproこれ以上小さくしたらつかみと被せ勢が消えるからやらないでしょ つまみって無線GproとViper以外いいのある？ UL2やもうすぐ出るはずのmm720
gproは重いし形状もあまりつまみ向きではない
viperならminiの方が良いと思う 無線は早くie3.0クローンというかEC2の形で中身gpro並のマウス出してくれ
ありえないけどこれが出たらもう一生使い続ける 一度使えば無線なんて次から選ばなくなるものだが変わった奴もいるんだな。 レビュアーで稼ごうとか無い限りは
今更有線マウスには戻れんなぁ～ 無線は快適だが最適じゃない
競技エイミングで一切使われてないのがその証拠 kpuとかxm1が人気なのはつまみが多いからだろ
競技エイムとfpsのエイムじゃ違いあるから無視でいい kpuもxmもすげー良いんだけどプロじゃほぼいないんだよな 結局みんなgprowlかzowieに戻ってるよね
zywooがxtrfyのm4使ってるくらいか simpleもずっとfkとgpw交互に使い続けてるな zywooしか使ってないけどちょっとm4気になるわ
xtrfyあんまいい印象ないけど またsteelseries zeroなどのようなガセネタでないことを祈るばかり
https://i.imgur.com/iMVEAs7.jpg 競技エイムってブラウザゲーとかkovaakみたいな壁当てのスコアアタックでしょ？
誰も興味ないと思うよ 明確な違いは感じにくいけどつまみって腕を使うcsgoだとd2のキャットからlt見るときみたいなプリファイアにかなり影響あるよね
誰も言わないけど競技Aimingでつまみが極端に増える理由だと思う 競技エイムは60秒とかマウスをしっかり持ちっぱなしだからな 結構マウス選ぶんだろうな steelseries primeって奴がzeroになるのか？ >>281
自分で試したのはs2 ZA13がしっくりくる XM1はシージ界隈でwokkaを筆頭に春くらいに少し流行りを見せてた >>292
つまみだろうつかみだろうが快適なのは確実に無線＞有線だろ
でも選ばれない、一番マウスに気を使う彼らに
その理由を考えろよ ZOWIE Z2のソールの形が海外でも言われてたけど
最強過ぎない?
一番は背面全部覆われてるのがいいけど無いしなぁ
変なデザインのマウスソール多すぎんだよ
あとソールの縁まじでいらねえ マウスは線がないとダサいからな。頭に髪の毛がないようなもの。
しっぽがあってこそのネズミ。ミッキーマウスだって長い尻尾がある。 >>303
つまみで後部が高いマウスはねーわ
手のひらに干渉するときがあって邪魔すぎる 「マウスソールガイドは取っ払うことと見つけたり。」
と葉隠にも書いてあるだろ
https://i.imgur.com/IBGwtGO.jpg >>309
手小さすぎん？
手のひらに全く触れないんだけど >>281
xm1konepure
この2つはマジでオススメ kpuはもった瞬間最強のエイムが手に入ったと確信するが、実際にエイム してみるとそうでもないという印象 エルゴマウスには持ち易さとエイムし易さが違うというのを教えてもらった エイムがしやすいけど指がぶち折れるマウス、
持ちやすいけどまともに操作できねえマウス、
どっちを選ぶかという大問題だよな
俺は指の一本二本は惜しくないから前者を選びお前らを叩きのめすが EC2-BとM4使ってるんだけどGproってどう？
前に使ったG403は微妙だったけど >>319
鏡面だと指紋や手垢がめちゃくちゃ目立って汚いぞ
掃除はしやすいが 最近セミエルゴみたいなマウス増えてきたな
来年辺り一気にトレンドになりそう 俺はkovaakもFPSもやるけどkovaakならEC2 FPSならS2がしっくりくる KPUはかなり持ちやすいしエイム練習ソフトだとスコアも伸びて普通に良い感じなのにいざ実戦で視点移動から細かいエイムをしようとすると何か気持ち悪いんだよなー EC2は手に馴染むけど軽量マウスに慣れると重すぎてダメだわ くぼみの親指を起点にして筆を動かす感覚でやるといい感じだった 俺も長いこと非対称使ってたけど結局xm1メインになったな
S2も気になるけどコロナのせいで触りに行けない zowieってfk.ecのあとにs2っていう
名器を作ったのは素直にすごい s2はすごく気になる
za13かs2がエイム強いプレイヤーが使ってるイメージ SSはrival300を軽量化＆セパレート化(これは絶対必要)＆3360化した奴早く出せよ
310はなんか違うんだよ 俺の手は大きめなんだけど、それでもS2はすごく使いやすい
いままでその理由も考えずになんとなく使ってたんだけど、考察するに
マウスと手のひらの間に生まれる隙間がそのまま上下動のエイムのフリーな可動範囲になっているのかなと
https://i.imgur.com/1dIbuSE.jpg >>332
俺も手デカのS2好きだな S2のコンセプト自体がまさに上下動の余裕を持たせる形状だったはず
https://i.imgur.com/mv058J9.jpg 手首から中指の先まで20cmあるけどS2好きで使ってるよ
XM1も良かったけど細身が好きみたいですぐS2に戻してしまった 手デカつまみだから合いそうだな
買ってみるわサンクス あのソールが不評だったから3360の他のシリーズが出なかったとも言える xm1めっちゃいいと思ってたけどやめちゃった
なんでかわからんけど 大判削除を受け入れるとプロにとってはしなくていい変化が生まれちゃうからね マウス色々と調べたけどec2、S2、gpw、kpuが四天王ってかんじ？ 左右非対称 ec2,g703
左右対称 s2,gprowl
これ選んどけば間違いない 体力の無いメーカー選んでも難民になるだけだからロジかZowieにしとけ 人とは違うオレを演出したいからマイナーマウス使います！ 実績のないマイナーメーカーのマウスに慣れるとそのあと大変だから困るわ
A4tech使ってて予備の予備の予備も壊れたからGproWLに変えたけど今だに慣れない ssの評判知らずにsensei ten使ってるよ…
壊れたらGproにする >>349
どっちのGproか分からんがGPWの方もだいぶ形違うぞ評判だけで決めずにしっかり触って決めるのよ
それにTenは今からゲーム始めたなら決して最悪な選択肢ではないしそれのシンプルさはよくある部類だから気になるのは慣れてないだけ、手で直接触る分むしろゴテゴテしてLEDピカピカマウスの方が傾向として評判は悪い 評判悪いのは310までの変形ロボットマウスだよ
tenは重さが気にならないなら無難だよ 元々のコアユーザーであるSensei rawユーザー向けに戻っただけ >>352
嫌ってるのはお前みたいなキチガイだけ
俺が直々に殺してやるから覚悟しとけよてめえ はじめからsenseiレギュラーにしとけとね
sensei310を否定するわけじゃないけど元祖senseiの代わりにラインナップされても困るわ 自分がつまみ持ちで細身が好きみたいだからUL2も気になる つまみならviperが一番いいわ
逆につまみ以外だとviper使いづらすぎる >>349
周り気にすんなよ
プロやうまいやつでssのマウス使ってるやつは皆無だけど マウスとか何使ってもうまいやつはうまいし下手なやつは下手 woxicがsensei信者でちょっと前にrawからtenにしてたな gprowより横幅少し大きいマウスが良いんだが無いかね viperminiのfw更新でlod改善されるらしいな短くなったらvipermini買うわ Gproつまみだとあんまグリップ力入れにくいんだけどなんかない G304はセンシ低めでつまみ～つかみでやってる自分に大きさも値段もちょうどよかった
単4に単3スペンサーはめて使ってる
安い繋ぎのマウスとして買ったけど案外良かった >>371
でも基本は貧乏人向け
恥ずかしくて使えないよ オーバーウォッチリーグで一番のスナイパー使いがg304だぞ g304はただの安物マウスだと思われてるけど
プロ御用達だった有線gproを無線化した由緒正しいゲーミングマウスなんだぞ むかしG100だけをずっとヘビーユーズしていたプロもいるんだろ？
だったら今となってはそれよりも性能の高くケーブルも無いG304を愛用するプレイヤーがいたっておかしくないだろう 元NRGのdizzyもG304使ってたし値段なんて関係ない G100のフォルムは安い中では例外と言っていいくらい愛されてるな 壊れても同じものずっと買えるマウスが人気あるよな
三流メーカーが神マウス出しても今後二度と買えないようじゃ長く使う気起きないわ だから穴あきマウス流行った当時使ってる奴内心バカにしてたわ ずっと同じマウスなんて使わないでしょう
つまんねーよ
新しい話題のがでたら使ってみたくなる
持っただけじゃ分からんし 形や重さは慣れるでしょう
ボタン数はどうしようもないが 全員が全員コロコロ変える訳じゃ無いし
体力が無い企業の製品に飛びつくのは難民が生まれると言ってるだけ
ちゃんとしたメーカーなら新しいものはどんどん買えば良いと思う いうてfinalmouse以外はちゃんと安定して供給できてるしね もう黒のヘッドセットは時代遅れだな白好きとしては嬉しい >>393
これよく見るけど本当にこの通りなんかね？結構誤差ありそう g304 最初から単四電池対応にして、もう少しセンサー性能上がれば文句無しなんだけどな 新型マウスが出てすぐに新色は出さんだろうね
また日本で15kぐらいになった時期に来ると思うわ 日本版G203ホワイトのホイール周り灰色なのが嫌でホイール周りが黒の海外版G203ホワイトを買ったばっかなのに
ライラックってなんだよ 厨二カラーは意外な人気があるからな
rival100のときもサクラパープルが真っ先になくなったし
G304試したいと思っていたし、ライラック見かけたら買っておこう 913ホワイトじゃなくて413シルバーとか
g400みたいなシルバーがほしいなあ タクタイルしかないけど、茶軸ってやっぱ赤軸よりゲーミング という点では劣る？ >>408
キーは白だけど、ガワはシルバーっぽい
白マジいいな。G813TKL出る気配ないし買おうかなぁ・・・ fmが流行ったのってカラーが珍しかったのもあったと思う
マウスってやっぱ、靴なんだよなぁ リニアスイッチ付きのGproを格安で買ったけど913新色良いなあ
ワイヤレスだし薄いし性能良いし >>410
キートップと一部以外はかなりシルバーよね >>378
つうかたかが2万でハイエンドが買えるのに貧乏人云々は滑稽だわ
貧乏くささを隠す中流下位みたいな価値観で逆に貧乏臭がする >>414
13時間も前のレスに何ムキになってるの？ え？13時間前？
ムキになってて日付もまともに読めてないのお前じゃね？
俺はただ見苦しいって言ってるだけなんだけど・・ redditでrazerがベータのfw配布してんね g330sのサイドのくぼみが好きでずっと使ってるがマウスに金かけると成績変わるものなのだろうか？ >>425,426
ド素人なのでなぜこいつらが困ってるのかがマジでわからん
だれか説明してくれる？ fwでlod直ったらviper mini結構良さそうだな apex pro tklを店頭で触ってみて欲しくなったけどそもそも今はどこも在庫無いのね それなら予定よりも前倒しされてもう出てるぞ
プロゲーマーのlazのレビューだと地味にマイナーアプデ色々されてるらしい 8月発売したやつのことだったのかありがとう
買おう ZA-B出ることだし久しぶりにZA13使ってみたら微妙に好きだったのに感じた
S2に調教されてる EC-Bの時散々不評言われたしもう四隅ソールはやらんでしょ 3台目なんだけどLogicoolG502HERO使ってレポートレートをMAXにして
マウス裏のセンサーの所触ったり動かしたりするとPC？の内部からウィーン、ウィーンって電子音？
みたいな読み込み音が聴こえる
レポートレートを低くしていくと音は小さくなる
これはこうゆう仕様？
ファンの音が大きかったりザワザワした場所だと聴こえないかもしれない
静音状態だと目立つ感じ 新型GProWLでもDPIズレ改善されてないし酷えよこれ そこは普通直さないだろｗ
同じマウスを型番違うやつに変えたらセンシ変わりますとか最悪だろ
アホすぎて草 dpiズレは最初騒がれたけど普通に当たり前ってこと知ってから気にならなくなったな
400dpiで見るとzowieは380dpiあたりが多めでgprowlは415dpi位でfinalmouseは425dpiでgloriousは375dpi位だった
持ってないから調べられないけどredditのスレで見たのはrazerとxtrfyは数値通りのdpiらしい それな
手持ちのマウスでマウスパッドの端にマウス合わせて、
ゲーム内で360°回転してマウスパッドの端からマウスまでの距離測れば違い分かる 持ち方でセンサー位置が変わるから違う製品を比べて体感で差が出るのは当たり前なんだよな
センサー位置が下になるほど鈍く感じると思う
手で動かしてレビューしてるやつは当てにならんよ 結局定規が最強なんだよ
環境揃えるのにマウス毎のdpiとか気にしてねーわ mouse sensitivityとか出来る前の古代のアナログ計測が結局一番っていうね むしろdpiズレをそこまで重大事のように大騒ぎする人がいることのほうが意外 dpiってのが業界で共通して用いられる単位である（cpi派もいるけど）現状、実際に1dpiが指す値はバラバラってなると何ソレって感じだな
LoD設定とかセンサー距離とかで読み飛ばしが起きてたりするのもありそうだけど そもそもの話数字が合っていれば良いと言うものでも無いでしょ
マウスの形とかセンサーの位置とか加味したら同じ操作感にはならない DPI同じなのに違和感あって、DPIずれが原因って話でしょ
違和感の原因が特定されるだけでも信頼感変わる センサとマウスパッドの距離で求められるはずだけど、
仕様より5%もズレるとか別機種のマウスのファーム、ソフトを流用してるんだろうな。
そもそもおかしいと思った奴はどんだけ感覚が敏感なんだよって話だな。
500mlのジュースを飲んで、実は470mlしか入ってなくて少ないぞ!!!と気づくデブと同じレベル。 俺もKone Pure Owl-eyeだけは分かるわ デブがそんなことに気づくはずないだろ。自分が醜い体系であることすら気づいてないんだから。 自分が気付かない理由を他人に転嫁してて草
だっせえ奴ｗ 定規マンは振り向き何cmとかで感度統一してるわけ？ ゲーム用途なら振り向いたときのズレを見てゲーム内感度いじるからDPIが多少ずれていようが気にしないが事務用途だと煩わしいかもな Gprowlより背の低い無線マウスある？
つまみだと少し持ちにくいんだよね つまみなら絶対viperの方がいいよ
まあ逆につまみ以外だと使いづらいんだけどね GProはつまみって言われて無理じゃね？って思ってたけど
薬指と小指でホールドするようにしたらまだ多少まともになった
押せるボタン減るから小指だけでフック出来るようになって欲しいんだけどね つまみユーザーってサイドボタン捨ててるんだと思って他 手ちっさいからviper miniでかぶせもちしてる.... >>473
マウス選び相当難儀してない？今まで何使ってたん G300とかいう９年前から売られているコスパ最強つまみ持ちマウス 静音赤軸(ピンク軸)ってFILCO Majestouch2以外選択肢あります？
このメーカーゲーマー向けとは謳ってませんが反応速度とかほかのゲーミングキーボードと遜色ないですかね？ >>481
filcoなんかは125Hz(8ms)だろうからゲーミングな1000Hz(1ms)対応キーボードよりは厳密には遅くなる可能性がある >>482
反応速度の具体的な数字が調べても見つけられなかったので助かります
うーん悩ましい >>483
filcoでも迷彩柄はゲーマー向けで1000Hzらしいから迷彩を買うという手もある ピンクは響かなくなるだけでカチャカチャ音はするからそれが目的なら一度どこかで試してから買った方がいい
ちなみにvortex gearとかに1000hz駆動のピンク軸キーボードはあるググるだけよ ゲーマーがキーボード買うなら必ず英語配列、絶対だぞ！ サードパーティの交換用キーキャップの種類と色数に関しては英語配列が多彩だぞ
まあ日本語配列の選択肢が少なすぎるだけなんだが それはちょっと羨ましいけど…ゲーマー関係ないとも思う BFやってたから英語配列に慣れたわ
わざわざゲームする度に変えるの煩わしいし半角ボタン引っこ抜くのもダサいし 光学スイッチの存在最近知ったけど、作った奴天才かと思ったわ 光学はzowieしか選択肢なかったけどやっと流行るのか？
テンキーレスで出してほしい zowieとrazerだけだね
構造的にチャタリング起きないしデバウンスタイムいらないから応答速度も速いしもっと主流になってほしい maxgamingからもロジのブルーとライラック買えるのか 俺も手小さいからviper mini買ったんだけどソールが白いのはこれ剥がすタイプのやつか？硬いから多分違うんだろうけども huntsman TEあとは日本語配列さえあればなって感じ
スイッチの突起も普通の十字だからキーキャップ換装も出来そうだし zowieのがめちゃくちゃ高いから現状光学式はrazer一択かね
キーボードならsynapseも特に使う必要ないし こんなん川原で石ころ拾って来て
ストローでも貼り付けりゃ良いだろ Divinia出たのいつだっけ？もう1年半ぐらい前だよね 俺はちょっと不満あるな 低いのと軽いの その声が多くて競合商品と比べて訴求できないから作り直したんだろ 多マウス試し用にたくさんケーブルつけられるマウスバンジーはいつかえ？ あんま重すぎても、ケーブル引っ張りすぎた時、断線するリスクあるけどな リアフォってあんまcsgoとかvalorantに向いてないの？
ちょいちょいストッピングやりづらいみたいに言ってる人いるけど アクチュエーションポイントが浅いとストッピングやりづらく感じる人多いからそのせいじゃないの Razer、サイドフレーム換装で性格を変える多ボタンマウス最新作「Razer Naga Pro」
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0904/361384
Razer Naga Left-Handed Edition復活の続報まだー？
https://www.razer.com/campaigns/left-handed-naga
2020年内に販売らしいが mira-sの白いつ在庫復活すんだよずっと待ってんだよ >>524
APC搭載モデルじゃないと確実にやりづらい ラバーグリップもメカメカしいデザインもケーブルも全て取っ払ったSENSEIを出してくれ... Mirasとhatisって10g近く差があって
やっぱ真面目にやってるところとヤクザみたいなところって差が出てくるんだなって リアフォは押し始めが硬いからストッピングは確かにやり辛いかもしれない >>526
HEXのサイドボタンは無くなっちゃったんだな
あれが一番つかいやすそうだったんだが あれ親指の位置が真ん中の狭い範囲で制限されるから
自分には使い辛かった リアフォ、ストローク長いからスペーサー挟んだ方がストッピングしやすいだろうな リアフォ91UGS結構浅くて気に入ってるけど廃盤だったわ hati-sは軽すぎるんだよだからmira-sの方が欲しい リアフォの荷重30gキーボードでゴールしたわ
一日中ゲームやっても腱鞘炎にならないし打鍵音も煩くないからかなり良い
光らないところだけ物足りないけどな 英語配列でいいならnizが静電容量で荷重35gと45gあってrgbもあるぞ ゲーム用がリアフォの55gで仕事で使ってるのが変荷重だけどあんまり軽いとスコスコ過ぎて気にならないか GProのリニアも50gぐらいあるんだよなあれ確か lazとかが使ってるはずだけどリアフォとはだいぶ感覚違うのかな せっっっっっっかく向こうがPRO LIGHTSPEEDとPRO HEROで名称を分けてくれたのにどっちか分かんねえだろうがスペック面での違いはない売値が落ちてきたからリセットしたかったものと思われる
頼むからgproって呼ぶな 人に使い分け指摘する前にお前は改行の使い方覚えろよ GProつったら無線しかないっしょみたいなのはちょっと鼻につくときあるな
G-PPD-002WLrでもよろしい じゃあ今度から無線のgproはPLSって呼べば良いの？有線の方は同じ形のなかったっけ？ GPROWLはマイクロスイッチが違うとかどっかで見たけど真偽の程は知らん 一応ずっとgproユーザーだったlazってプロが使用感レビューはしてたな
中身分解してレビューしてるやつはまだいないけど valorantとかcsgoやるならhuntsmanのクリッキーとリニアってどっちがやりやすい？ viperがだいたいfk2だよ
クローンとまではいかないけど SSはついに穴開きマウスに手を染めたのか
まともなメーカーはあんなの出さないはずなんやけどなぁ Steelseries zero,primeと二度もだまされてるのに、素直に信じるほうがどうかしてる
https://i.imgur.com/5NlwxtF.png >>570
出てくれたら嬉しいけどどこがwater resistantなんだw >>570
今ってこんなん出てんだ
ハニカムタイプのワイヤレスって他にあるっけ？
ボタン数多いのが嫌だけど少し欲しいわ Pewnageいいぞ
gprowlからの移行だと電池切れが早く感じるけどそれ以外は満足 pwnage調べてみたけどg703以外では珍しいエルゴ形状の無線か
穴さえ空いてなかったら割と良さそうなんだけどなー 実はpwnageよりxenicsの方が安いんだよな
結局製造元は中国の工場だし FK2センサ新しくなったモデル発売されてたから買ってみたんだが
つかみもちで左下とかにマウス動かしたときに親指の付け根が巻き込まれるのFK1にしたら改善したりするかな flamieの使ってたマウスめっちゃreddit で盛り上がってるな
普通にほしいかも >>584
でもこのマウス、右側にサイドボタンの跡が無いことを除けば
シルエット、セパレートボタンの大きさはGprowlとほぼ一致しているように見えるんだよな
Gprowl ghostを画像が小さいのと光の加減でサイドボタンが見えなくなっているってことは無いかなあ
https://i.imgur.com/8xXYeUq.png
https://i.imgur.com/rAYB7rZ.jpg gearbest viper mini 3147円 使ってないサイドボタンの穴に白いプラスチックで隙間埋めてるだけじゃん
ただの白いGPW マウスの高さが足りてないからそうなる
もっとケツが高いマウス探したほうがいいよ gprowlの有名なお手軽改造で71gにして何かで穴埋めてるんでしょ
俺は誰に見せる訳でもないから養生テープで塞いでるわ
ドライバー1本で71gに出来るからgprowlは神 ウィルスから確実にプロテクトするべく出るべくして出た時代の寵児といえる期待のニューカマー
その名もゲーミングマスク「 illumi-ON 」
7色の美麗LEDによる変幻自在のレインボー乱舞がゲーミング業界を切り裂く
https://youtu.be/2XnX_NRUK8U >>593
日本のプロゲーマーには必須のアイテムになりそうやな S2届いたけどgprowlより掴みやすくxm1より横幅小さめで最強だわ XM1しか勝たん
別に驚く程いいとかないけど安定感あるわ Viper ultimate買って1か月使ってみたけどマウス振ったときの初動が軽すぎて俺には扱えなかった
鉛テープでも貼ればいいのかな、でも重心ズレそうだな xm1って幅すごいよな
俺は阿部って読んでる
s2は形はほんま良いんだけど
重さとケーブルとマウスホイールが
良く無い Gproの新モデルって左クリック押し込み過ぎるとホイールクリックになるの直ってる？ >>544
完全に慣れだな
30gAPCの3mmスペーサーで最初違和感ヤバかったが今は快適や
光らないと物足りないはガチ マウスもキーボードも軽い方が慣れてしまえば快適だな 3366gproの激激軽クリックは結局慣れられなかったな
stewie2kが配信中に誤爆してロジスポンサーついてるにも関わらずアイヘイトファッキンマウスって叫んでたのは笑った >>598
自分はつまみだけど同じ理由でS2使ってる ecとfkのあとにs作ったzowieはほんますごいとと思う
この3つ以外に形で驚いたのはkpuだけ sシリーズ丸パクリハニカム出て欲しいよね
ECとかFKは結構あるのに がっつり掴みだとs2よりza13のが良いんだよな
つまみと掴みの中間だとs2しっくり来るけど 操作してて楽なのは非対称なんだけどaimのキレは対称のが良いんだよ
悩むわ zowie形に関してはほんとに最強だからあとは無線化とクリックさえ良くなればな S2に薬指小指の行き先をつけたvaxee楽しみだぜダイマ S2は薬指の付け根が気持ち悪くて売ったから楽しみだわ Razer、ゲーマーのために開発されたチューインガム「RESPAWN by 5」
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0909/362037
Razerからゲーミングガムがｗ >>600
synapseでマウスパッド設定すれば結構使い勝手変わるよ >>620
Qckheavy使っててマウスパッド設定は1回読み込ませただけで使ってなかった
帰ったら色々試してみる
ありがとう >>603
どうせソール剥いだら保証外れるんだしばらして組み直してみたらどう
ホイールスイッチは右クリックの下についてたけど、何か当たってるんじゃない？ >>623
左クリックした後にもう一段階押せてカチっていう手応えもあるんだよね
ホイールクリックにmeleeあててるから撃ってる最中に突如近接攻撃を始める事がある xtrfyはそっち路線でいくのね
まぁ無線出せる技術ないだろうし
賢いのかな まあ4000台限定っていうんだから大して儲けは考えてないんじゃないか 発送メールが8月8日、届いたのが本日、実に1か月と2日かかったか
さすがに紛失扱いになったかと不安で毎日ドキドキしながら待ってたぜ
英国の郵便の遅延も滞り始めたかね
https://i.imgur.com/iyhi5Wx.jpg 尼でMM720用のマウスソールが出品されてるのを発見したんだが
ひょっとして近日中に発売の発表があるなんてこと…ないよなあ…
少なくともサードパーティにソールを作らせる程度のテストモデルは出来上がっているということだよな MM720、そのまさかですよ
どっかで近日発売だか発表だか言われてたはず >>625
底面はずしてエアーふくか、そこから頑張って両クリック外してみたら
やらかす要素は少ないし掃除してみたり、干渉してるとこ探すのも楽しいよ 浴槽に水没させたのち一週間天日干しすればいいよ
これで直ったらすごい redditにdeathadder pro(無線版？)の発売を示準した画像が
https://i.imgur.com/NFjX8oe.jpg https://news.mynavi.jp/article/20200911-1294626/
ハーマンとロジのコラボチェアが売り上げ良かったのか
ハーマンからアーロンチェアのゲーミング版も出よった まあよくある安っぽい定番ゲーミングチェアと違って間違いなくモノはいいからな ハーマンミラーは今後もゲーミング商品出すって明言してるから少なくとも数年は出してくるぞ
完全新作が出るかは怪しいけど そもそもハーマンミラーがどれくらいすごいメーカーなのかが知らない
ガンダムで例えてくれないか？ ハーマンのチェア使ってる配信者っていた？
さすがに配ってないか 岸さんがロジのアンバサダーかなんかでもらってるのとオーバーウォッチリーグの3チームくらいかな ハーマンと契約してるからチームハウスに届いてる >>646
配ってるよ
超猫券パンチとか動画投稿者にも配ってる
まぁゲーマーはハーマン使ってる情強少ないね
たしかに椅子にも20万は掛けれないが儲かってるストリーマーなら20万出せよって話だよなｗｗｗ 正しい姿勢が快適なプレーを提供してくれるわけでもないし好きなの使えよ 昔アーロンチェア使ってたけど、正直ゲーミングに向いてるとは思えない。ヘッドレスト無いし、膝の当たる部分がプラスチックで長時間当たると痛い。
もちろん個人差はあるだろうけど、今使ってるnoblechairのepicの方がゲーミング用途では快適だわ。 有名なゲーミングチェア
あれ別に悪いチェアではないけどもっと良いのあるよ
稼ぎあるストリーマーは金出すべきなんだけどな
身体の負担も減る なんでもそうだが情弱は情弱 エンボディG買ったけどFPSなんかだと後傾が適さない部分もあるし前傾ベースの新しいやつ出ないかなとは思ってる >>648
動画投稿するやつは見栄えもあるからしょうがない面もある 見た目はすごいがいまいち流行ってないバランスチェアって実はゲームプレイに向いてたりするのでは？
座ってリラックスはできないけど バランスチェア使ってたことあるけど今にして思うと結構向いてるかも
体幹をしっかり自立させるから両手を自由に使いやすくセンシが低くても体幹がブレないと思う >>652
分かるわ
ほんとにマウスキーボード操作のこと考えてる？って感じの椅子多すぎ 適当にデスクワークするだけならヘッドレストあったら楽だけどFPSしてる時は邪魔に感じて使わないわ 10年位アーロン使ってたけど結局ゲームやる時はゲーミングチェアの方がいいって思ったわ
作りが手や腕を自然と前に出してくれるような形だしな
まあゲーミングチェアもその成形の為にメッシュ生地が使えないみたいなところもあるけど 俺もアーロン10年使ってるけど
結局肘も机だし背中も付けないし
大事なのはケツだけだね
でも壊れ報告聞かないのは流石だと思うわ ゴミゲーミングチェア業者による必死なハーマンミラー潰し工作か
安心しろ、お前らの客層は殆どが貧乏人なんだから高級チェアなんか買わないよ さすがに3万のゲーミングチェアのほうがいいとは思わないかな 腰回りのサポートがダンチだよ >>665
かれこれ13年くらい使ってるぞ
ゲーミングチェアが流行りだした頃に一度乗り換えたが
座り心地はまぁ良かったけど、すぐにガタツキやら異音が出てきてすぐに物置行きでコンテッサに戻ったわ
いまだ異音もガタツキも皆無
友人もイトーキのオフィスチェア十数年は使ってるけど
やっぱ高いだけあって国産オフィスチェアは耐久性や品質って意味じゃ段違いだと思うわ ゲーミングチェア買うなら中古でいいとこのオフィスチェア買ったほうが まあ金があるなら両方買って試せばいいよ、ちゃんとどっちも長所があるから 肩周りの可動域が広いのはゲーミングチェアのいいところだな 3流メーカーの有線とか誰も買わないだろｗ
有線使ってるやつ馬鹿にする風潮ゲーミングデバイス業界で作っていきたいね まあでも現状gproかviperが手に合わなかったら選択肢ないからな 使わなくなった有線マウスをシコシコいじってカスタムするのも、それはそれで楽しいもんだぜ
https://i.imgur.com/29y1jLh.jpg この前裏面の画像貼ってたとき疑問だった青いProIEの謎が解けた >>680
いま自分もG502バラして塗装してるわ
ガンメタ色と黒鉄色の二色でやってるけど悪くない
304をどうするか思案中 >>684
手間かかってるだろうけど頑張っておくれ
上手くできたらよければ拝見したい s一択
他は選択肢なかった昔は良かったけど今は微妙だな 俺もSかな 全てにおいて最高ではないが1つ選ぶなら何度選んでもSになりそう fkはいいけど代わりが結構有る
sは唯一無二
ecも代わりはある つまみだとS2かCapetownなのかなと
UL2買うか悩んでる ul2は銭失いだよ
トラッキングはいいけどフリック制度皆無になる
軽すぎるのと背が低すぎるのが原因
オール指先だけで精度維持するの無理 Logicoolが高速無線技術を開発し有線に劣らない高速無線マウスを発売(プロ採用率高)
↓
Razarが対抗し高速無線マウスを発売(プロ採用率低)
↓
にわかゲーマー達が無線マウスでもゲーミングマウスであれば高速だと勘違いする
↓
new 以前より各社の無線マウス(低速)がよく売れる様になる 有線で不自由感じないからずっと有線G502だわ
軽い奴が良いって言う奴も居るが俺にはちょうどいい重さ
理想を言えば昔のG500の形に戻してほしい Nordicってこいつか
ttps://www.nordicsemi.com/Products/Low-power-short-range-wireless?lang=ja-JP 3325ならまだマシなんじゃないか？
そこらの2.4GH？よりはマシ？ Bluetooth5で超低電力消費に力入れた無線のチップ増えたからあとはゲーミンググレードだかsuper speedだか言ってかっこいい名前つけるお仕事
nRF52840は2016年のだから探せばもっといいの搭載してるマウスも隠れてるかもしれないな そのチップ使えばどのメーカーも遅延なしの軽量無線できるの？
それならメーカーほんと怠けすぎだろ
さっさとどのメーカーもそのチップ使って無線にしろや
いろんな形から選択できるほうがいいに決まってる ロジの遅延、飛び全くない無線使ったらもう有線なんてまじであほらしいからな
あとはほんと形、大きさだけ
俺は一般的な体格だからロジのマウスで全く問題ないけど
小さい人や規格外に大きい人だと合わないとかあるんだろうね 有線軽量使ったら80gの無線なんて重すぎて使えなくなったわ zowieがソフトウェアいらないQi充電の無線マウス出せば覇権握れるのにな castor wirelessが出ればさすがにもう他のマウス買う必要がなくなる Oのワイヤレスどんぐらい軽くなるかね70に近い60g台でも御の字だが oって有線の時点でハニカムにしては結構重いし70は超えるでしょ >>720
本家じゃなきゃダメだろうけどこういうのもあるよってことで
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=286233.jpg 信者とかじゃないけど無線に性能差があるのは事実だと思う
無けりゃ揃って無線化してるしみんな無線マウス使ってる筈だろ...
紐ぶら下げてマウス振り回すメリットなんか何にも無いし 無線の研究環境は機材部材が結構コストかかる
まず暗室での試験が必要だけど、ロジですら適当な暗室もどきで実験してたくらいで、一部門で用意するにはどこか借りるしかない
そんなめんどくさいことやってられないって判断だろうな 研究もクソもチップ作ってる会社から買い付けるだけだぞ Roccatが辛うじて高速無線を謳ってたけど重量100g超えでアカンかったな razerが軽量の流れにちゃんと乗ったのは一番びっくりした よくわからんが未だ他メーカーがロジに追いつけないのを見るに特許でも取ってるんじゃないのか
Lightspeedとかは だから研究環境の有無だって
5年くらい前に自前の研究所への投資が済んでるロジと何も持たない他社の違いでしかない
無線環境化が急激に進むことをどこも予想できなかったんだろうな 自前でセンサー作ってるしロジつえーわ
Razerもイメージ戦略だけだと思ってたから見直した ロジはノルディックの無線チップもオリジナルセンサーもゲーミングじゃないM型番マウスでずっとやってた物の延長なんだよな kone pure ultraの無線版出してくれればそれで俺のマウス探しは完結する za13-bが最高過ぎて旅の終わりを迎えた
以前試したときは持ち方違ったからダメだったんだよな 教育にお金かけてない日本がどんどん遅れていくのと同じだな そんな技術力あるロジはなんでいろんな形の無線ださないの？ いろんなっていったい何種類出せば満足するのさ
現在でさえGprowl,G903,G703,G304,G502,G604と
ゲーミング業界最多じゃないのか マウスに貼るグリップテープでオススメある？
redditだとパッと見リザードスキンズが人気っぽいけど もう２万円位でガワとボタン数と有線無線選んでオーダーメイドさせて欲しい 非対称マウスはケツもらねーと気がすまんのかロジクールはよ ZA13-B軽いし右サイド無くなったから理想のマウスになったわ >>740
俺はヨネックスのテニス用使ってるけど汗かいても全然滑らないし良い感じ
定番のリザードスキンズのホッケー用は日本だと1本5000円くらいするのがね gprowl3台目買ったわ
なんだかんだ2年間ずっとgprowl使っててロジ贔屓のレスしてるけど
チャタリングだけは高確率で起こるからそこだけはグウの音も出ない程マイナスだわ ZA13とS2で迷ってるんだけどどっちも買ってみるか すでに最強クラスのhero 16kなのにさらにアップグレードするってことか…？
https://i.imgur.com/dXzhSDX.jpg >>746
チャタリングなら保証で交換して貰えばよくないか？買う意味がないと思うんだけど dpi上限だけ変わるんならほぼ無意味だけど
他にもなんかあるでしょ G HUBはクソだが設定ツールいじる時間よりはマウス操作をする時間の方が圧倒的に長いからな
手に合うマウスならツールが使いにくくても買うわ
G HUBはクソだがな お前らがGHUBを嫌っている間プロはGPROを使っているのであった プロって大多数が一つのゲームしかいないじゃん
GOならGOばっかりじゃん
WZもApexもGOもヴァロもやってるプロがいるか？ プロエアプ湧いてて草
プロでも別ゲーやるよ
s1mpleもCODやヴァロやってるし オフシーズンに息抜きでやってるくらいじゃねーの知らんけど どうして急にプロの話になってそのことに疑問を持たずにマウント取り出す人まで現れたのか ハイハイｽｯﾌﾟｽｯﾌﾟ
みんなｽでNG登録したほうがいいよ >>687
組み上げは来週以降になりそうだから先にガワだけ
ホイールの雰囲気に合わせたかったんだけど磨くのがめんどくさいわ
小さい頃のミニ四駆ぶりに塗装した gproよりバッテリー持ち良くて69gで約8000円は神
gpro高くて買えない勢とかチャタった勢一気に取り込めそう ghostほしいけど買えないから
modelowl買っちゃう 変な不具合とかなけりゃGproとViperの間ぐらいにはなりそう g502の軽量化しようかと思って分解しはじめたけど
ホイールパーツだけで15gもあるのワロタ >>769
神じゃん
でもあの穴見てたら頭おかしくなって発狂しそうになるんだよな・・・ フリースピンとチルトに対応する代償はデカい
あとネジも多いしシェルも分厚い >>773
エポキシ樹脂で埋めて塗装すればいいだろ hero 25kにアップデートの記事来たね
フレームレートを断続的に調整は要らない機能な気がする >>767
携帯からだがいいね、かっこいい鏡面仕上げだ model oワイヤレス69gってすげえな
間違いなくdとかも出してくるだろうしこれで無線技術に問題なかったら覇権とりそう しかも79.99ドルかよ
寡占状態の無線で値段つりあげてたlogiとrazer真っ青だろ >>780
大昔軽量マウス使用者はもやしと煽られていた時代、salmosa買った時に登録したことで今になって被害被るとは
razerに興味なくフィッシングにかかりようがないからまあいいけどさ この間ちょっと話題にあがったpwnageはどうなの？
どうやら左右対称タイプも出るみたいだけど そろそろzowieのmico wireless来てもいいころだな あの試作品のピンク&ブラックのやつが欲しかったんだけどな、見送りか どうせ馬鹿きたねえ環境下で使ってんだろうな
喫煙、お菓子食いまくり、鼻くそほじり、糞したあと手を洗わねえ GproWL シュラウドモデルきたな！
うーん…サイドボタン塗装して文字入れただけか… XM1 RGBか、そもそもXM1は光るマウスなんてどうでもいい人たちが買うものだと思ってたから
光らせたところでどうなんだろ XM1 RGB
重量70g→82g
ソールがでかくなってるけど改悪じゃねーか？ G600で何年もやってきたがエイムトレーニングするたび手が疲れてたまに腱鞘炎になったりするから
一回極端に軽いやつ…上に出てた㎜720ってのが出たら買ってみようと思っとるんだが
穴ぼこ系のマウスってお手入れとかけっこう大変だったり壊れやすかったりするの？ 穴空きマウスだから壊れやすいとかいう話は聞いたことないな製品自体の品質次第
あまりにも軽すぎると感覚狂うからGProWLあたり試したほうがいいんじゃねG600と形も多少は近いし どんなに品質がしっかりしてようが、基板その他諸々が露出してんのはリスクだろ馬鹿
故障の可能性は格段に上がる >>810
馬鹿はお前だろ
光っただけで発狂するとか地底人か 光る必要はないけど光ったっていいじゃないマウスだもの 板とかでカバーしてるけど大抵斜めとかから見たら見えてる気がする
でも穴空いてて困ることって猫の毛がホイールに絡まることくらいなんよな
マウスに水とか溢さんし 穴空いてるけど防水だから大丈夫らしい
どう防水するんだ 色々ありがとう物は試しに出たら買ってみる
まぁ時代は無線なんだろうけど 軽すぎてもダメだって気がつかせてくれたわ
70～80がいいぞ 一回重さからの解放感を味わってみたいんや
今使ってるのと比べたら3分の1やぞ3分の1
そっから無線買うか考えるから 60から70gぐらいが疲れづらさと操作性のバランスが一番いい気がするな
マウスパッドの滑りにもよるから重さだけが要因ではないけど 軽量マウスの方がスコア出てないわ
センサーの違いな気がしてきたが、338 9とhero16kセンサーってそんな変わるんかね ピカピカじゃなくて無線化なら良かったのに
それかxm1のコーティングを全マウスに義務付けて >>832
お前KPU使った後でも同じ事言えんの？ >>832
意味不明
その2つの開発が同じ労力だと思ってんの？ >>841
差別主義者は殺すから今から新宿来いよ
めった刺しにしてやるから >>838
お前SSガイジだろ
クソマウス使ってんじゃねぞ朝鮮 てかhkのs2クローンめっちゃいいな出たら買ってみるか Hkはヤクザ企業だし、クオリティがゴミだから買わない >>844
早く殺したいから現住所書いてくんない？ amazonで2500で投げ売りされてたハティのきしみやばかったわ
直ってたらちょっとした興味あるかも マウス変えるぞ！って決めてからが長い
毎日色々探してる huntsman miniの日本語配列っていつ出るんだろ あのでかい日本語Enterが組み込めないなら永久に無理だろ zywooがマウスs2に戻してんじゃん
やっぱあれ持ちやすいよな zywooってマウスパッドに手首つけてないけどよくあんな繊細なAIMできるな そんなに革命的とかではないけどなんかコントロールしやすいマウスだよな Gproから乗り換えたって言ってる人もいたな…気になる S2は自分でパラコード化すれば神でしょ
つか出せよ S2に薬指小指の置き場所つけてパラコード化したNP-01来月発売だっけ 銅でソール作ってる人いたけど良さそうだな
前アルミ削り出しの中華マウスあったけど滑りつるつるだった RJN、NP01のレビューきてる
S2より優れてるって言ってるな 新型gpwめっちゃいいじゃん
白色viper ult買おうと思ったけどこっちでいいな
あとghost持ちは売ったほうがいいかもな gpro superlightってマジだったんだな やっぱロジすげえな
今のgproでもドライバー1本でマグネットと右サイドボタン外して手軽に71gに出来るから明らかに伸び代はあったからな 60gがマジだとしたらもう手に合う形状探すんじゃなくてお前がgproの形状に慣れろって風潮になるな 軽い滑りのマウスパッドで60～70gが一番いいと思っている 無線で軽量化できるならじゃあ穴あきのメリットってなに？wって感じじゃね
マジで形くらいしか差別化できないじゃん この間まで無線のmodel oが出るならgpwいらなくねと思ってたら、さらに上をいったか まじであの大きさで60gだと本格的になんで穴空けてるのっtrなってくる 穴の部分に皮膚と肉がほんの軽く食い込むから滑らないけどな s2細くて持ちにくいなあ
持ちやすさならxm1とkpuの方が上かな XM1は右サイドのケツ部分が盛り上がってたら完璧だったかな
だとすると俺にはKPUのほうがあってるのかな >>904
そう？
自分は細くて摘まみやすいんだよね xm1を使い続ければフォークボール投げれるような気がする マウス動かすと結構プルプルしだしてレンズ掃除してもダメだったから
ダメ元でイメージセンサーこじ開けて掃除したら謎のプルプル治った
買え替えずに済んだ 7年同じモデル使い続けてからのマウス乗り換えだから気合入れて選びたいが
もうちょいすれば47ｇの良さげなマウスが出るぞ
もうちょいすればnp-01が出るぞ
もうちょいすればgproの新型が出るぞって色々悩ましいですな roccatまでガチなマウス出すみたいだなもう戦争じゃん 二年間圧倒的な周回差付けて独走してたGPWに対して
軽量化(穴あき)とかどこぞの無線乗っけて追いついたと思ったらコレだもんな roccatのpmw3330ってどうなんや
形はwmoっぽくて最高なんだけど グロリアスは正直かわいそう
でも値段は買ってるからなんとかなるか logicoolってスレ民の評判悪いと思ってたけど違うのか
gprowだけの一発屋って認識のほうが近いか キーボードの新作っぽいけど
マウスもサプライズであったら嬉しいな 確かにソフトとかチャタリングとかずっと言われてる欠点もあるけども roccatのワイヤレスマウス来るの？テンキーレスキーボードが来るのは知ってるけど MX510あたりの時だとロジかRazerしか選択肢なかったしな
今よりさらに一強だった覚え FPSはIMOかIE3.0かDeathAdder
MMO(MO)系はLogicool MX518かG500 ROCCATの光学クリック壊れやすいてほんと？
光学が壊れやすいのか タイムリーなことに去年の11月に買ったkpu昨日チャタったわ 壊れたって書いてたやつは光学じゃなかったわ
チャタリング防止オンにしたら治るんかな 基本的に物理スイッチはデバウンスタイム伸ばすしかないからな
gproも初期ファームウェアだとチャタリング酷すぎてファームウェアアプデでデバウンスタイム伸ばして対策したし
光学が主流の世の中になってほしい ROCCATの工学スイッチって今回が初じゃない？
今まではオムロンの50Mでしょ Gproって今のやつ右サイドボタンのパーツ取っ払ったり内部のいらないとこ削ったりしても70gがギリギリだった気がするけどどこをどう変えたら60gまで軽く出来たんだ サイドボタン脱着機構とか斜め基板配置とか、軽量化と両立するには不利なデザイン多すぎるんだよな
それで80gってのは恐ろしいほどの伸びしろだったか 前バラした感覚で言うと薄いと思う
PCBのペラペラっぷりはそれ以上だけど あーでも左サイドボタンも着脱不可にすれば軽くなりそうかあの磁石結構重そうだし サイドボタン脱着って誰得なんだろうな
いらなかったら使わなければいいだけだしわざわざ余計な機能を付けて重くするくらいなら最初からなくせばいいのでは あそこの社風がそういうストイックのじゃなくてあれもこれもできるっていう感じで付加価値つけていくところあるからな 市場の動向を見てストイックな風に切り替えて軽くしてくるというのあるかもね そもそも右側のサイドボタンに需要ない
zowieが左右対象のマウス全部右サイド撤廃したのが証拠
左利きでも右手でマウス持つ人が大半だし ユニバーサルデザインとかも意識してたんじゃない 思ったよりユーザーが数値を重視して驚いたかもね RIVAL 3 WIRELESSが単3電池2個で106g重すぎだわ za13使ってて普通に右サイドボタンがストレスだったわ Zowieの左右対称のZAとかFKからサイドボタン無くしてロジのゲーミング用の無線にして80g以下とか出して欲しい
Gprowlのスーパーライトがチャタリング発生しにくくなっててホイールと左右クリックの質感次第ではそれになりそうだが チャタルのが嫌ならRazer一択だぞ
Razerのあれ他メーカーも追従して欲しいけど 他メーカーも光学スイッチで出し始めてるし新型GPWには載せてきそう Razerの左右対称無線タイプのDEATHADDER V2もVIPERも横の部分にラバーグリップ使われてるのよね
ラバー部品はべた付き発生で本当邪魔
Razerの有線のDEATHADDERは試しに2年くらい使ったことあるけど良い思い出は無い
Zowieは悪い事はまだ発生してないから今はそれで繋いでる感じ デスアダーって非対称じゃないの？
V2になって変わってたならごめん rival3wこれならg304で良くね？って内容だな
このタイプだと電池1本にしたら重心がずれるし rival3は形が良さげだから触ってみたいけど
steelのソフトウェアなんて入れたくないから買えないわ >>951
じゃあ殺すからお前の現住所書いてくんない？ 400時間以上のバッテリー寿命て充電切れるまでなのか
それともバッテリーが死ぬまでなのか 丁度今日g703h買ったばっかなのにと思ったけどgpro並の値段だしいいや 光学スイッチのデメリットはクリック音が何故か煩い
光学スイッチ自体の問題ではなさそうな気がするけど クリック音の反響は基本的にガワの問題よね
軽量化の波に流されて薄くなればなるほどうるさくなりそう razer viper白もでたし
最近やる気
やべぇな いまヤマトからメールがきて
G304ライラックが明日届くみたい
楽しみ ダイソーのゲーミングマウスとマウスパッド買いました。
今のところトラブルなしですがマウスのフルカラーLEDがうざいです。 マウスってここにいる奴は時計とか靴と同じ扱いで
競技プレイヤーは料理人の包丁ってイメージなんだよな なんか沼にハマってるうちにデバイスの為にゲームやってる状態になってしまった >>966
振り向き17cm以上にはメリットありまくりだからしょうがない >>966
UL2それなりに人気なのか
俺も今捨てるのが勿体ないって理由だけで使ってるんだけど
もう少し使い込んでみるか マウス買い漁ってるのに未だにgprowlは手出せない csgoのトッププロもうgproスーパーライトの実機もらって使ってんじゃん羨ましすぎる
てかやっぱfpsで一番優遇されるのはcsgoなんだな >>974
エンボディの提供率見てもCSGOのtier1とOWLはかなり優先度高そう ファイナルマウスがあぐらかいてエイムゴッドなんて言ってるうちにもう他の大企業のマウスで良くなっちゃったじゃん 分かってたんだろうな
自分たちの限界を
そうそう、マウスに見切りをつけた ちょっとズルだけどZaunkoenigのやつで30gワイヤレス化してる人いたよな fmは普通に過去の奴売ったらいいのにな買う奴いるんじゃねぇの >>926
レジェンドマウスの復刻
軽量化してないしパラコード化してるやつ少ないからねぇ………… 少し古いけどrival100のカラーラインナップが7色あったけどどれにしようか悩むくらい好きだったな S2､KPU､XM1の話題多いね
なんだかんだ偏ってるよねここ
まぁXM1使ってて満足してる身ですが そんなこと言って俺がsignatureの話題振ったところでお前ら反応してくれないじゃん
https://imgur.com/a/oCz983L clutch 2見た感じEC2のえぐれを減らしたように見えるけど感触は何に似てる？ 今のところNP01とgpw新型しか話題になるマウス無さそう >>993
言う通り、サイドのえぐれは平坦だが全体的にEC2よりも大きい、細かい比較をすべきはEC1だな
大きめの俺の手にはEC2はスッポリ入るがcluch2は真ん中から急で大きめの曲線を描くシェルのために
かぶせ持ちでも掌が押し出される感触がある（画像の真ん中はEC2-A）
https://i.imgur.com/kQ5s2EH.jpg
個人の評価としては大きめ左右非対称マウスの凡作という感じ。デスアダー、EC1,プロインテリマウスを使って最適と思っている人は
取り立てて買い求めるマウスではないと思う、重めだし NP-01税込7000円は予想より安かったなー8900くらいでふっかけてくるかと思ってたけど GPROスーパーライトの前では全てのマウスは過去のものとなる このスレッドは１０００を超えました。
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