ゲーマー用マウスパッド Part38【ステマ禁止】

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5b32-YP9l) · 2018/11/14(水) 18:42:23.29

立てるときは1行目に
!extend::vvvvv

ゲーマー用のマウスパッドについて情報交換を行うスレです。

一般のマウスパッドやダイソー等で素材を探す方は
ハードウェア板のマウスパッドスレをご覧ください。
特定のメーカを推したり貶したりするのはご遠慮願います。

まとめwiki（過去ログもこちら）
http://wikiwiki.jp/fpag/

前スレ
ゲーマー用マウスパッド Part37【ステマ禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1495641270/

関連スレ
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]114
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1539507161/

PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part93
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1539094609/

ゲーマー用マウスパッド取り扱いショップ
秋葉原アーク(Ark)PC
http://www.ark-pc.jp/
トレーダーカオス館
http://www.trader-chaos.jp/
ShopU ショップユー
http://www.vshopu.com/

※無関係のゲーム批評はスレ違いとなるので、控えてください。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0274-h/iE) · 2019/01/27(日) 17:47:05.29

QCKをリピートしようと思ってたんだけどAmazonベーシックのマウスパッドが旧QCK風で良いらしいと聞いたんだけど愛用者います？
ほぼ同等品て事なら拡張サイズ買って2枚分にならんかなーと

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ed85-kTa1) · 2019/01/28(月) 10:12:36.92

Fury SとFury S speed edition買ってみた

どちらも布目が密でRazerゴラスピによく似た感じだね
speed editionの方がわずかに滑りが軽いかな？という程度であんまり変わらない

モノはいいとは思うんだけど、この感じのサーフェスのは汚れや湿気の影響を受けやすくて
少し使うと滑り出しに嫌な重さを感じるんだよね…
ゴラスピ使うのやめたのはそういうところだし、また似たようなのに戻る気はないなぁ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ed91-Vcn6) · 2019/01/28(月) 10:55:12.65

>>852
プラ使えばいいじゃん

**UnnamedPlayer** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM56-R7la) · 2019/01/28(月) 12:38:24.44

G640の固さってartisanでmidとsoftどっちに近い？

**UnnamedPlayer** (ｴｱﾍﾟﾗ SDc2-8IIG) · 2019/01/28(月) 13:39:55.42

>>854
MIDかな
何買うの?

**UnnamedPlayer** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM56-R7la) · 2019/01/28(月) 15:19:13.13

>>855
gsrからg640に変えたらpubgでリココンしながら敵を追うのが凄くやりやすくなって
gsrよりg640の方が固くて滑るのが合ってるのかもと思って他のも試したくなった
色々レビュー読んで疾風乙あたりが良さそうかなと思ってる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 31c0-RQsb) · 2019/01/28(月) 16:27:01.48

その前にAliothとかFury S辺りを試してみるのもアリ

**UnnamedPlayer** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-Vcn6) · 2019/01/28(月) 17:03:32.33

プラでええやん

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sd62-CXcF) · 2019/01/29(火) 21:33:24.83

プラってゴリゴリソール削れるやん
金持ちが使うものでしょ？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ dd88-qiCi) · 2019/01/29(火) 21:45:44.96

パッド変えるより安くね？そうでもない？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-CXcF) · 2019/01/29(火) 22:48:10.27

ハード使ってるプロあんまいないのはどうして？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ed91-icDR) · 2019/01/29(火) 23:06:29.15

ハードより布の方が普通はいいと感じるからとしか、合う人は使えばええのさ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ dd88-qiCi) · 2019/01/29(火) 23:26:09.33

HeatoNはたしかハードだったしハードでもええやろ知らんけど

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 8154-h/iE) · 2019/01/30(水) 01:23:34.91

パッドとかマウス感度同様フィーリングやん

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6e55-Vcn6) · 2019/01/30(水) 01:51:26.94

>>861
今は滑る布が多いからみんなそっちいった
昔は布＝滑らなかったからプラ使うプロ多かったよ
トラッキング性能・ローセンシ傾向・滑りと止まりのバランス

この3つが今の布文化をつくってる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ed85-kTa1) · 2019/01/30(水) 09:10:57.36

久々に飛燕MID使ったら固すぎてビビったわ
やっぱSOFTが合うね

**UnnamedPlayer** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-CXcF) · 2019/01/30(水) 11:05:32.82

疾風甲xsoft買って少し後悔してる
soft買えばよかった

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cgdz) · 2019/01/30(水) 15:42:17.99

artisanはラインナップが豊富だから自分に合うものを探すのも一苦労
でもそれが楽しいんだよね

**UnnamedPlayer** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-Vcn6) · 2019/01/30(水) 16:10:28.70

いやデバイス沼は金と時間の無駄なんで全然楽しくないんですよ
社長いい加減購入者のこと考えてからレスしてください

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ed91-icDR) · 2019/01/30(水) 18:22:35.80

どうせマウスパッドいっぱい買うんだからすぐカッカするなよ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e207-VbLA) · 2019/01/30(水) 18:49:59.49

別にartisan関係なくても新製品出る限りマイスターのマウスパッド選びは続くからな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3155-cgdz) · 2019/01/30(水) 19:14:15.01

>>869
キモいぞ
知的障害者か？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d76-6A0O) · 2019/01/30(水) 19:17:29.00

RMシリーズ延期のリリースも出さずほったらかしのAtisan社長のことかな?

**UnnamedPlayer** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-R7la) · 2019/01/30(水) 19:25:31.39

なんだかんだ1月終わるな

**UnnamedPlayer** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-DXAL) · 2019/01/30(水) 19:56:36.24

マウス感度にも言えるけど頻繁に変えるとプレイヤースキル上達にし難い

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cgdz) · 2019/01/30(水) 20:33:41.98

>>873
意味不明
知的障害者が社長やるわけねえだろw

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c255-0WuD) · 2019/01/30(水) 20:49:47.86

でも事実じゃん

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ df54-yH8o) · 2019/01/31(木) 01:20:02.06

フェルト使ってたら普通のマウスパッドつるつるすぎてあわななっちゃった
滑らない市販のマウスパッドって何があるかな？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-qf6r) · 2019/01/31(木) 15:15:29.09

Ray HSD450H買った人おらん？
QCK Heavyよりお手頃価格だけど性能差あるんかな

**UnnamedPlayer** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-l51V) · 2019/01/31(木) 17:09:09.82

フェルト毛羽立ってくるから割と寿命短いよな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-qf6r) · 2019/02/01(金) 10:14:16.05

GPRO WLに合わせてるマウスパッドおせーてー
自分はGPRO WLとALIOTHで使ってるけど中々バランス良く感じてる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-S1Ul) · 2019/02/01(金) 11:03:27.45

>>881
G640と一緒に使ってるよ
同じメーカーなだけあってデフォルトソールでもほどよく滑って止めやすいからいい感じ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ df68-aE21) · 2019/02/01(金) 11:42:14.37

ソール変える前はfury sかaliothと合わせるのがちょうど良かった

**UnnamedPlayer** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-1cI/) · 2019/02/01(金) 12:15:36.33

hyperglide全然買えん....

**UnnamedPlayer** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-if5Y) · 2019/02/01(金) 15:31:59.72

GPRO WLには滑る系パッドが合うようだね

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-aekS) · 2019/02/01(金) 15:44:44.35

デフォソールなら滑る系と合わせると相当使いやすくなるね

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JJ24) · 2019/02/01(金) 16:47:09.07

>>884
maxgamingで普通に売ってんだろ

**UnnamedPlayer** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-1cI/) · 2019/02/01(金) 18:09:14.30

>>887
ファイナルマウスも？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-JJ24) · 2019/02/01(金) 19:51:47.53

ファイナルマウスのは入荷次第発送になってるぞ
注文しとけ

**UnnamedPlayer** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-1cI/) · 2019/02/01(金) 20:44:44.07

買うか...

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-zGAl) · 2019/02/02(土) 08:02:40.15

手元にREDRAGON M902あるけどこのソールは滑る
コントロール系のマウスパッドが意味をなさない

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-ZRx6) · 2019/02/02(土) 18:15:54.24

よかったなお前ら、RMシリーズは発売未定に変わったぞ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ df54-qf6r) · 2019/02/02(土) 18:17:15.30

アホくさ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-fT4r) · 2019/02/02(土) 19:14:40.25

流石の信者ももうついていけないだろ
何回目？

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fT4r) · 2019/02/02(土) 19:26:41.86

発売されたとしても残念な価格で出てきそう

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-zGAl) · 2019/02/02(土) 21:28:02.05

gpro wlを使っている人はマウスパッド何にしてる？
gsrがもう限界だから参考にしたい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ df54-NVyb) · 2019/02/02(土) 21:57:53.19

>>896
俺はArtisanの疾風乙 soft使ってる。かなり滑るw

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe8-if5Y) · 2019/02/03(日) 01:10:32.75

>>896
ちょっと上で同じ話題出とるぞ
fury s
alioth
g640
滑りの良いパッドが合うらしい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ df91-Iuvx) · 2019/02/03(日) 01:37:04.04

じゃあQckLimitedも合いそうだな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-zGAl) · 2019/02/03(日) 11:04:26.43

gpro wlデフォソールでqck limitedの人いる？
使用感が気になる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-kMzi) · 2019/02/03(日) 11:17:25.28

俺はgpro wlと0.28のソール上張りした疾風乙だな
ソールでも結構変わる(滑る)

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-uQgG) · 2019/02/03(日) 13:11:52.87

RM出ねえからG640買ったけど、これ2000円なのにめっちゃいいな
G-SR SE買うくらいならこっちで十分だな

Artisanのsoftの柔らかさと疾風乙の滑りやすくて止めやすいってのは確かに良いんだが、製品寿命が短いくせに高すぎるんだよな
RM出るまでG640のリピート買いで十分だな本当に

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-u8Ap) · 2019/02/03(日) 13:24:38.38

オラオラさっさと完成品出さねえと貴重な顧客が離れちまうぜ社長さんよ
古今東西あらゆるメーカーが数多のマウスパッドを出し合ってコモディティ化してるって言うのに、改良版すら発売時期未定ってどれだけの機会損失か分かってるのかね？
顧客との対話を無視して製品開発に特化した結果、その開発自体が頓挫した時に顧客は大きな不満を抱く事になった
おっと、社長は「良い物を売っていれば顧客は自然に生まれる」ってスタンスだったな
そんな前時代的な思考でいつまで経営出来るのか見物だな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-S1Ul) · 2019/02/03(日) 13:38:40.06

本当にコモディティ化してたらどれ選んでも機能としては変わらんってことだからその製品を待つ必要もないし
そもそもこのスレいらないってことだから来る必要もないんだよ？

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-DtoP) · 2019/02/03(日) 15:59:10.38

g640ってgsr seに似てるの？？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ff55-QJcZ) · 2019/02/03(日) 17:35:57.26

>>902
G640は安価なのが逆に悪い方に作用してるよね
何となく安いから買ったら、え　これでいいじゃん感。ALIOTHのときもそうだった

**UnnamedPlayer** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-rK68) · 2019/02/03(日) 18:14:58.98

640はサラサラ
seはヌルヌル

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-NHVs) · 2019/02/03(日) 19:52:44.97

柔らかさだとコルセアのMM350が厚めのパッドの中で最高かも
初めて触った時ビビった

**UnnamedPlayer** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-1cI/) · 2019/02/03(日) 20:16:24.40

クリアコーティングやラバーコーティングが手汗描かない人向けで、梨地加工が手汗かく人向け？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-fT4r) · 2019/02/03(日) 21:06:05.58

G640
路地信者が持ち上げてるだけかと思いきや普通に使いやすくて落ち着いた
QCKからAliothだのGSRだのArtisanに逃げてる民は使うべき

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ df54-yH8o) · 2019/02/03(日) 21:18:29.02

某国産メタルマウスパッドのツイッターのキモさどうにかならないのかな
完成もしてないのによくあんな呟きできるな

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fT4r) · 2019/02/03(日) 21:51:07.51

日本企業特有の日本の技術が～の売り文句そろそろやめてほしい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-bmO5) · 2019/02/03(日) 21:51:36.50

個人的にG640は横幅が足りない
海外だと横90くらいのがあるんだっけか
PUBGとかしてると真後ろ振り向く機会がそれなりにあるから
ローセンシ勢としては横少なくとも60くらいは欲しいんだよなー

**UnnamedPlayer** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-1cI/) · 2019/02/03(日) 21:56:39.83

>>911
最強のマウスパッドのつもりなんだろう

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-gytJ) · 2019/02/03(日) 22:21:12.17

金属加工会社のおっさんが「なんかeスポーツとか言うの流行ってるらしいな、高級マウスパッド作ったろ！ジャパンクオリティ！！」って適当に盛り上がっててなんかズレてる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-ZRx6) · 2019/02/03(日) 22:54:36.36

最近増えてるけど、馴れ合い系で会社のTwitterやるのやめて欲しいよなぁ
それ個人アカウントで言えばいいのにってことまで言うし…まぁそっちの方が人気出るならそれが正しいのかもしれないけど

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fT4r) · 2019/02/04(月) 01:20:23.17

滑りだけであの金属の板買うならGlorious Helios買ったほうがいいだろ
利点がわからん

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-g/b0) · 2019/02/04(月) 02:01:05.90

できて使ってみないことにはわからんね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-FZDD) · 2019/02/04(月) 04:18:25.69

件の金属製マウスパッドの会社のTwitter見てきたけどたしかに個人アカウントかっめくらいツイート多かったなww
てか金属製加工業としてはデモンストレーションとはいえ定盤の上に品物落とすとか信じられないわ

**UnnamedPlayer** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-DtoP) · 2019/02/04(月) 09:43:04.38

gsr seの赤って普通にうってる？
ブルーじゃなくて

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JJ24) · 2019/02/04(月) 11:04:28.33

>>920
海外通販ならあるよ

**UnnamedPlayer** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-DtoP) · 2019/02/04(月) 11:58:01.74

>>921
ありがとう

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-JJ24) · 2019/02/04(月) 12:45:13.70

じょうほうりょういちおくまんえん

**829** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-+8nF) · 2019/02/04(月) 21:32:29.53

p-sr，ptf使ったことある人いる？いないねわかる。

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-+8nF) · 2019/02/04(月) 21:39:56.81

p-srってg-srとサイズ違いなだけやん…

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ff55-QJcZ) · 2019/02/04(月) 21:52:15.51

TFはオワコン
一時期は滑る布としてゴライサスシリーズとタメ張ってたけど今は滑る布なんてそこら中にある
しかも安くて高品質なのが

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-JJ24) · 2019/02/05(火) 17:22:17.94

artisanのとかな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-1cI/) · 2019/02/05(火) 20:50:36.79

qck
limitedはここの評価どうすか？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-g/b0) · 2019/02/05(火) 21:04:14.89

いいよ

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fT4r) · 2019/02/05(火) 21:22:38.68

QCK Limited
もうどこにも売ってないなくないか？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ df91-vS77) · 2019/02/05(火) 21:29:47.15

尼在庫切れだね　
名称変更が来てるのかも

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-1cI/) · 2019/02/05(火) 22:37:09.83

ツクモにはあったような

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-y0Fb) · 2019/02/05(火) 22:50:16.89

talent名前すら上がらなくなったと思ったら全部在庫切れててうける

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-uQgG) · 2019/02/06(水) 11:27:08.99

>>933
talentはもう旧世代に遺物だねえ
今はもっといいマウスパッドあるからね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-zGAl) · 2019/02/06(水) 11:45:44.83

gsr seとgpro wlの組み合わせなかなか良い

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-joKq) · 2019/02/06(水) 12:03:52.28

TalentとQcK Heavyの違いがわからんかった

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ff88-7IPJ) · 2019/02/06(水) 16:52:00.08

e-sportsの本場の外人たちもマウスパッドを頻繁に買い替えてるわけじゃない印象だな
洗って使い込んでる人が割といる
それこそ人によるんだろうけど
http://csgokaigai.blog.jp/archives/15427695.html

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-JJ24) · 2019/02/06(水) 19:21:01.83

定期的にマウスパッド交換する奴なんてごく少数だよ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f07-Z/Vp) · 2019/02/06(水) 22:09:29.13

raphaは間違いなく使い込んでるんじゃねえかな
artisan使い込んであの成績は頭おかしい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ff55-QJcZ) · 2019/02/06(水) 22:36:17.58

raphaは元々アマチュアよりエイムひどいから参考になんねえｗ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ fe88-rhks) · 2019/02/07(木) 09:20:53.64

ものは相談だが、こんな風に設置面のゴムが剥離して割れ始めたら
さすがに買い替えるべきだよな…?
https://i.imgur.com/o47w4Ah.jpg

**UnnamedPlayer** (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-JcLr) · 2019/02/07(木) 09:41:40.65

>>941
この程度ならまだ半年はいけるんじゃないか？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ d973-kcY8) · 2019/02/07(木) 10:41:21.88

自分で使用して使用感の変化に気づいたら交換でしょ
クラン戦とかしてた頃は2回くらい洗うと明らかに使用感が変わったから買い替えてたけど
今じゃまったりローテで使ってるな

**UnnamedPlayer** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-aaQ0) · 2019/02/07(木) 11:03:49.48

わかった、今のを使いつつ予備に一枚買っとこう

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ bd88-PQDs) · 2019/02/07(木) 11:53:25.07

零からGP1に変えたけどめっちゃ滑りよくてワロタ
疾風だとこれくらい滑るんかな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ f954-OF6d) · 2019/02/07(木) 12:39:49.85

零のいい所は滑りすぎない所だから…

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sd82-H2On) · 2019/02/07(木) 16:04:37.20

せっかくいい商品作っても客がバカだからな
報われない仕事

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 1d76-PG96) · 2019/02/07(木) 16:48:46.89

売り方がバカな会社もあるよね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 8255-HT0m) · 2019/02/07(木) 18:29:42.22

このご時世マーケティングに金を掛けない会社は潰れるからな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0655-H2On) · 2019/02/07(木) 18:34:21.44

お前らみたいなバカなカモに売り付けるためには必要不可欠だもんな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 8255-HT0m) · 2019/02/07(木) 20:24:18.50

確かにプロゲーマーは馬鹿しか居ないよな