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【PC】METAL GEAR SOLID V part50【MGS5/MGSV】
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0001UnnamedPlayer
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2018/02/03(土) 22:06:10.12ID:W5QZoF5I
公式
http://www.konami.jp/mgs5/tpp/jp/index.php5
公式 よくある質問
https://www.faq.konami.jp
購入
http://store.steampowered.com/app/287700
ローンチトレイラー
https://www.youtube.com/watch?v=PGFmc-Gs81Y
Steam Forum (アップデートノート等)
http://steamcommunity.com/app/287700/discussions/

2chスレ発祥のSteam Group
http://steamcommunity.com/groups/mgsv_jp

関連スレ
【MGSV:TPP】 ダイアモンド・ドッグズ幼稚園 part1
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1442634003/

前スレ
【PC】METAL GEAR SOLID V part49【MGS5/MGSV】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1487479654/

次スレは>>950が宣言してから立てるように
宣言が無い場合は>>970が宣言してから立てるように
それでも宣言が無い場合は>>970以降、最初に宣言した人がスレ立てをするように
0121UnnamedPlayer
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2018/02/18(日) 22:03:23.68ID:oLOcZTnB
MGS4のPC版って出ないの?
PUBGの影響で、どうしてもPCでやりたいって俺の妹の弟が言うもんだから、困ってる
なんとかしてくれないか?
0123UnnamedPlayer
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2018/02/18(日) 22:14:20.06ID:eWtD38XJ
>>120
デフォだと背後からのテイクダウンでデトネーター一発で仕留められる
今のデイリーは敵全体的に堅く設定されてるからどんな敵でも
背後からのテイクダウン一発では殺せないようになってるよ
0124UnnamedPlayer
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2018/02/18(日) 22:57:41.49ID:kweBby3V
近接はダッシュ攻撃命だと思う。特に槍
コーエーテクモかよ、と
0125UnnamedPlayer
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2018/02/18(日) 23:02:15.39ID:kweBby3V
デトネーター退治で2人で向かっちゃって、俺が先にバック取れる状況だったのにもう一人が反対側から俺の居る方に石投げてくれて諸々台無しになった思い出
0126UnnamedPlayer
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2018/02/18(日) 23:10:13.46ID:oGjb/gTK
行列の最後尾辺りまで横を抜けるようダッシュして回転槍
これで地道に削っている奴がいたら俺だよよろしくね
0127UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 00:50:26.39ID:0ZwdqVkO
あとまぁマッチング揃ったと思ったら急に抜ける奴が居る対策もしてくれ。追加招集出来ないのも今時ねーよ
0128UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 00:58:15.45ID:Z1rAkVZM
>>123
特別ミッション的なことなんかな?
ボマーとデトネーターはレベル関係なしに1撃で倒せないときついってか、ゲーム性が変わるw
0129UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 01:28:37.31ID:0ZwdqVkO
今になって漸く思ったけど、サブミッションでアイテムが支給されるのって
それを0でもいいから予め装備スロットに入れてないと補充されないって感じ?
0130UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 01:30:42.76ID:Z1rAkVZM
あれはそれを作るための材料をゲットしてるのではと思ったが、違うかな?
0131UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 03:13:16.18ID:0ZwdqVkO
25デトネーターは1回殴って気合で後ろ取って刺せばいけなくはないな・・・
0132UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 04:18:20.12ID:SYJeQq0q
トラッカー何匹も出てこられるとわりとどうしようもねぇな
ジャンプ攻撃でダメージ与えてくるし
他の雑魚は全部トラップにまかせて、全員でトラッカーのみ狙うぐらいじゃないとあかんか...
0133UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 05:09:31.96ID:0ZwdqVkO
対人戦入れてくれとか言われてるが、装備ゲーでそんなもんやるとロクな事にならなかったのは歴史が証明済みだ
0134UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 07:33:08.42ID:0ZwdqVkO
>>130
何度かチェックしてみた結果、そういう事だった・・・
それでレシピ持ってなければほぼ意味無し・・・酷い話だ
0135UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 07:47:54.88ID:cjJom7Wq
発売日
ゲーム内広告 2/20
公式 2/21
steamストアページ 2/22

大佐 一体どうなっている!?
0136UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 08:56:45.12ID:jdP/cL8e
>>132
セカンダリで瞬殺するって意識を全員が持たんと無理だわ
ケチるとそこが崩れるかカバーに入った奴の弾が切れる
0137UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 08:58:07.53ID:SYJeQq0q
んだな
完全に初見殺しだったわ、まさか1wave持たんとは
0138UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 20:22:19.71ID:S0NWwXzl
>>128
デイリーミッションは毎回バフデバフの補正がかかるっぽい
他の人がいったようにデイリーでいたデトネーターは近接で攻撃してからテイクダウンする感じでギリ剥ぎ取りできる
テイクダウンだけじゃ体力20%くらい残ったから
テイクダウンのモーション終わって動ける頃には爆発1秒前な状態になる
そんなわけだからマゾ豚用の高難易度もちゃんと用意されてると思うよ
0139UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 20:26:41.94ID:S0NWwXzl
>>135
おれも同じこと考えてたよ
ちなSteamのリリース日は22日になってるけどカウントダウンはあと2日ってなってる
19+2=22ってほんとバルブは算数苦手だな
ちなUSだとリリース20日らしいよ22がヨーロッパ
0140UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 21:07:20.90ID:l/pmlgB0
今までやってたゲームがアプデでダメになったので、ベーダやったらたのしかったので予約するか迷ってるんだけど。
pc版とpsどっちが人いそうですか?
0141UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 21:14:03.10ID:HtUdPxgq
PC,CSどっちが・・・とかじゃなく両方すぐに過疎ると思う
一緒に遊ぶフレンドが居るほう買えばいいんじゃないかな
0142UnnamedPlayer
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2018/02/19(月) 21:17:29.75ID:SYJeQq0q
多分PS4と思われ
でも向こうもベータ過疎って言ってたぞ
マッチングがアレなだけだとは思うが
0144UnnamedPlayer
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2018/02/20(火) 02:50:41.29ID:c8/SSvdW
これと同じ要領で足払いでグレネードとか蹴っ飛ばせるのかな?
0146UnnamedPlayer
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2018/02/20(火) 14:46:17.74ID:PTN/KsiM
プレイできるのは22からだよな?
0147UnnamedPlayer
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2018/02/20(火) 17:29:38.78ID:dyjWUz3a
アメリカが20日
CSが21日
steamが22日って感じなのか?
なんで差をつけるのか意味が分からんな
0148UnnamedPlayer
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2018/02/20(火) 19:36:52.86ID:PTN/KsiM
時差があるから海外のが早いのはわかるけど、steam1日だけ遅いのはよくわからんな
てか家庭用ゲームって木曜発売じゃなかったっけ
0149UnnamedPlayer
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2018/02/20(火) 20:16:09.27ID:erj51n4w
スチームのカウントダウンでいけば明後日の夜にはできるね
0150UnnamedPlayer
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2018/02/20(火) 20:34:27.41ID:dyjWUz3a
ジープとかもあるんだね
てかなんで予約したのに
指くわえてプレイ動画見てなきゃならんのか
だんだん腹たってきたわ
0151UnnamedPlayer
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2018/02/20(火) 20:40:09.29ID:dyjWUz3a
2月21日16:00 PST開始かぁ
0152UnnamedPlayer
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2018/02/20(火) 20:46:01.12ID:erj51n4w
twitchでUS勢配信してるかなと思ってみたけどいなかった
よくよく考えたらUSは13時間くらい時差あるから21日と大して変わらんね
0153UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 01:05:08.27ID:GZ0uM28R
家ゴミのやつらもうやってんだな
PS4版にしたらよかったかな
0154UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 01:14:16.11ID:Gxk0EFNL
やれるのは明日の8時くらいか
ねよ
0155UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 02:07:09.12ID:GZ0uM28R
22日の朝っぱらようやくか
実質あと2日やな
公式もちゃんと予告しろやまったく
0156UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 02:20:29.23ID:sz7khRW8
家ゲ板民チュートリアル死しすぎてて笑えないな
BETAの時と同じく、マルチプレイ空間で腹具合がストップするならそこで読み物や設定した方が良さそうだ
0157UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 02:40:43.59ID:sz7khRW8
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1519027835/627
>おいマルチ行けるようになったから行ってみたけどマルチ中に水も食料もガンガン減るし感染症にもかかったままだしヤバすぎるw
>いちお終わった瞬間に水食料40くらいまで回復したけどそれまでは自力で持ち込むかで回復するしかないやん

って、マジかよ・・・
0158UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 07:18:28.36ID:GZ0uM28R
いやマルチ中に腹減るのベータの時点でそうやったやん
つかマッチング中は減らんでしょ
0159UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 08:28:31.61ID:LFV+hrRz
前評判よりは良いのか?散々使い回しと批判されてたが
0160UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 09:46:15.12ID:9E5TMSUu
なんかPSPの兵士を引きずって集めるゲームを思い出した
0161UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 13:40:45.81ID:gA3bN8/P
家ゲスレは割りと賑わってるけど、こっちはどうなるか…
0162UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 15:25:50.58ID:Gxk0EFNL
いやいや家スレじゃ今更すぎて誰も言わんけど
露骨な持ち上げあれ全部バイトやろ
たぶんPCの方が人残るよ
0163UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 16:14:42.59ID:w3E3AzMF
自己陶酔だと思うね
つまらん争いをするゲハどもには糞ゲーを愛すことに酔ってる奴っているでしょ
0164UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 19:49:19.03ID:LD3Ru3nF
くそう、せめて日本時間に合わせて22日0時とかせめて2時からやらせてくれよ
0165UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 20:00:22.27ID:S6Cf78Lh
振り返れば発表してからは小島ファンの暴徒化した奴が散々粗探ししてたしね
今回のベータも無料だったから興味ない奴でもノリで酷評できるし
発売してからは好きなヤツしか買わんだろうから平和に楽しめるんじゃないかな
13時間後リリースだけどみんな明日よろしくな
会社休めないから夜から参戦するわ
0166UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 20:28:14.53ID:EQhnAxN8
ティガレックスやらヴァンパイアやら超能力やらワームホールは良くて、「メタルにはゾンビなんて出ませんよ(笑)」って完全に小島のさじ加減次第で笑うわ
0167UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 20:35:06.52ID:gA3bN8/P
荒探しってか単純に過疎の心配が
無料ベータの時点ですらマッチの5分制限が邪魔なくらい過疎ってたわけで
0168UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 21:02:47.32ID:sz7khRW8
ちょっと製品版動画見てきたけどマルチプレイ空間でなら腹具合止まるのは確かで安心した
そして加速が殴られるまで止まらない様になった模様
0169UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 21:07:03.10ID:S6Cf78Lh
>>167
マッチング待機5分コースはアンチだろうとファンだろうと間違いなくクソな仕様
あれまじでなんとかならんかな
0170UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 21:11:20.44ID:Gxk0EFNL
>>166
小島?ああ昔そんな人もいたね

>>169
待機はβのまま?
あーあこれは半月でマッチしなくなるな
0171UnnamedPlayer
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2018/02/21(水) 22:31:34.61ID:S6Cf78Lh
>>170
わからんけどPS4のマルチ配信見てる限りそんなに待ちまくってるようにはみえないね
0172UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 02:32:55.27ID:gsMi6It1
誰や、これをサバイバルキッズ最新作とか言いだした奴は

その通りや
0173UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 07:59:16.06ID:gsMi6It1
基地広くしてもキャパシティの概念があって、あんまり詰め込んだ事って出来ないみたいだな・・・
0174UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 09:17:09.70ID:wtKLbgm9
発売予定日23日wwww
増えてるwwwww
0175UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 09:25:31.49ID:gsMi6It1
おいふざけんなよ
0176UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 09:25:47.31ID:iHVgqArd
steamトップにMETAL GEAR SURVIVE 配信中ってあるのにページ飛べないの笑うわ
0177UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 09:25:47.84ID:wtKLbgm9
ストアページごと消えとる…

発売日にゲームを販売するのは
まだまだコナミには難しすぎたか
0178UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 09:42:49.07ID:AmQ8NGfK
よそのキー通るからわざわざsteamで買わんでいいぞ
0179UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 09:54:01.68ID:wtKLbgm9
来たか
スチム更新しろ〜!
0180UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 09:59:21.87ID:ZldN/gXI
ロック解除まであと23時間か。長いな…
0181UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 10:01:05.02ID:wtKLbgm9
いやもうDL出来るぞ
スチム再起動してみ
0182UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 10:55:36.11ID:aAwdj5PU
プリロードじゃなくてプレイできるの?
0183UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 10:58:18.81ID:Cf+s32MI
今オープニングムービー見てる
長い
0184UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 11:42:27.59ID:wtKLbgm9
fov変更できないのかなこれ…
0185UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 14:05:37.00ID:OYYV9ORv
ほんと予想よりかなりちゃんとストーリーとかムービーとか作ってんだな...
使い回しとか言いながら結構金かかってるだろこれ
0186UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 14:29:05.87ID:aAwdj5PU
そもそも使い回しとかゾンビwって煽ってるのは熱心な小島監督ファンが自分の好きな物を悪用されたイメージでネガキャンしてるんでなのかな?
0188UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 15:24:06.46ID:xqln8P+C
フルコントローラーサポートってあるけど、
まったく使えないな
0189UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 16:03:54.43ID:zR+amIkj
基本的な操作がVと違うのはなんか意味があるんだろうか
サバイヴ特有のアクションでVの操作が競合するようなものなんかないと思うんだがわけわからん
0190UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 17:44:31.99ID:A27LQWHb
Vとか2年以上前のゲームの操作もう覚えてないわ
まあキーコンフィグつくらしいよ
0191UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 20:02:18.60ID:hGNukAov
意外とおもしろくて安心したチュートリアルだるいけど
0192UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 20:47:45.33ID:ZldN/gXI
そもそも敵ゾンビじゃないけどなw
Vと違って敵人間じゃないから部位破損表現出来て気持ちいい!
0193UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 21:02:58.71ID:ayOjwGkp
向こうのスレ見てるとかなりサバイバル感あるっぽいな
まだ全然進めてないから実感ないけど
0194UnnamedPlayer
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2018/02/22(木) 23:53:05.11ID:gsMi6It1
どうなるかと思ったけど一応今日中にDL出来た
0195UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 01:27:41.01ID:px17Mwnm
ぶっちゃけこれシングルもろstate of decayじゃね
0196UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 01:42:01.26ID:MPXNqJfX
予約限定特典:ゴールドパックで貰える武器とか諸々が見当たらないんですが貰えた方います?
ちなみに、ベータ参加特典の装備は支給ボックスにきました。
0197UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 01:56:20.03ID:AOU1hIdL
一章クリアまでもらえないとかなんとか
0198UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 02:00:34.49ID:MPXNqJfX
ありがとー 支援ボックス使えるようになった時点で貰える物だと思ってました。
ストーリー進めます。 (`・ω・´)ゞ
0199UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 03:08:36.97ID:Q76932vT
>>195
PVでそれ感じたからこそ買った
あれよりだいぶ物資のコスト重いけどw
0200UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 04:34:00.24ID:uw04wKpD
シングルのみだとまるでクバンエナジー溜まる気しないからレベル3でCO-OP寄生してすまぬ
経験生かしてSと1位取ってしまってすまぬ
0201UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 05:54:40.08ID:gkS5qm3t
サバイブとりあえずPC版買った
ぶっちゃけ言うと迷ってる奴は買わなくていい
COOP目的の奴絶対買わんほうがいいCOOPはクソすぎて話にならん
0202UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 05:59:18.98ID:uw04wKpD
CO-OPはシングル進めないと解放されていかんよー
1日目は色々としゃーない。β経験勢が引っ張ってやらにゃ
0203UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 06:51:19.37ID:Q76932vT
やっとcoop始まったと思ったらwave開始直前でネットワークエラーて
つか敵レベル20とかつええわ
0205UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 17:31:46.38ID:biuKwqfy
Steamのセールで買ったまま積んでたMGSVTPPをふとプレイし始めたんだけど、
これ出撃コストシステムとオンライン要素がマジで癌だな
ミッション中ダイヤモンド集めてまわるより高い装備とかアホかよ
早速Mod入れてコスト0にしたけどオンラインの方で開発される上位の(黄色の)装備はコスト残ってて残念
0206UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 18:01:49.41ID:gdSIdk5K
グランドゼロてのやりだしてやっとチコがヘリ乗ったんやけどむずいわ
ゲームバッドあったほうがいいの?
0207UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 18:29:50.21ID:QRRBbOpl
出撃コストなんて5000以下だったきがするんだけどどんだけアイテム持っていってるの?
0208UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 18:47:13.20ID:C7u4BNyN
オンライン開発の装備なんかストーリーじゃオーバースペックもいいとこだし
FOB用のコストだと思うんだけどな
0209UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 18:58:53.10ID:ilUJ5GT0
FOBやれば数十万GMPなんてゴミよ
0210UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 20:27:28.22ID:biuKwqfy
装備絞りに絞って5000以下にする縛りプレイを常に強要されてるのがダメなんじゃん
ほぼメインである麻酔ハンドガンまでグレードわざと落として使うとか相当にバカバカしい
オンライン開発装備だけじゃなくこっち側で開発の装備も十二分以上に高いよ
出撃コストやフルトン回収コストだけじゃなくて開発のコストまであるんだからさ
縛りプレイは自主的にやるから面白いんだよ
0211UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 20:33:27.85ID:KcjcL5LU
傭兵派遣しまくれ
金も資源も派遣してれば結構溜まる
デイリーコイン分でいいからFOB育てればさらに溜まる
0212UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 21:07:01.59ID:ZkpSSmnw
オフライン開発品が高いは無いわ、甘えすぎでしょ
開発要素自体は俺も好きじゃないけどね
仲間集め要素といいMPOの頃からシステム引きずり過ぎなんだよな
0213UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 21:24:38.49ID:PwCUN6MW
プレイ中、コストなんて気にした覚えがないわ
0214UnnamedPlayer
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2018/02/23(金) 21:36:15.79ID:QRRBbOpl
最後らへんになったら数十万もらえるしな
0215UnnamedPlayer
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2018/02/24(土) 00:11:13.77ID:ZZq3fZSU
>>212
開発がなければ高くないけど、存在する以上高い
よりレベル高い装備の開発には各班のレベルアップが必要で、そのためにはMBの拡張が必要で、そのために人材だの資源だのをアホみたいに集める
その各段階にコストがかかり、そのコストはプレイヤーがゲーム内で稼ぐ金
どこかでコストかからない段階があれば良かったけど、全てに必要だから閉塞感や徒労感がすごい

開発に必要なの金や設計図だけで良かったんじゃ無いかな
それなら収支プラスなだけでいいし、MBが邪魔
0216UnnamedPlayer
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2018/02/24(土) 00:19:56.75ID:vPoQpclW
いいから一回FOBやれよ。コストなんてバカらしくなるから
0217UnnamedPlayer
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2018/02/24(土) 00:29:45.76ID:pZTdjoph
本編で金や資源が足りないというのは新鮮な驚きがある
最近のゲームって良くも悪くも導線がしっかりしてて皆似たような遊び方をすることになるんだけど
このゲームの場合は人によって全然違うゲーム体験できるように作ってるわけで
なんだかんだ言って凄いゲームだ
0218UnnamedPlayer
垢版 |
2018/02/24(土) 02:17:48.61ID:4Q9VrGU9
足りないわけじゃなくてコストかかる事に文句言ってるんでしょ?
0219UnnamedPlayer
垢版 |
2018/02/24(土) 05:38:59.43ID:WVAyGQP+
FOBやってないと仮定しても、
ストーリー進めてる段階で出撃コストが気になるようなバランスにはなってないと思うけどな
増設や開発を立て続けにすれば一時的に枯渇することはあるけど、大抵何かしらの資源は余ってるから売れば何とかなるし
ウィークリーのチャレンジタスクもこなしてればストーリーでは充分過ぎるほどの報酬貰えるしで困る場面はほとんどない
0220UnnamedPlayer
垢版 |
2018/02/24(土) 05:49:47.87ID:WVAyGQP+
それにこのゲームは武器を使わないって選択肢もあるワケだから、コストを極力削った装備でもクリアは出来る
というかそれを目指す方向のゲームデザインになってる

だから重装備でドンパチやりながら進めたいなら、相応のコストがかかっても仕方ないんじゃね?

どっちにしろグレード落とさないといけないとか縛らないといけないとかってほどの高コストではないのは事実
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