日本でe-Sportsを流行らせる為には Part3
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なにが足りないんでしょう？
どこを変えればいいんでしょう？
あなたはどうすればいいと思いますか？
前スレ
日本でe-sportsが流行らない理由を書き込んでいく (Part1)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1452576313/
■考察■日本でe-sportsを流行らせる為には■討論■ (Part2)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1516906622/
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はレス番で立てる人を指定するか、スレ立て可能な人が宣言して立ててください
※ワッチョイ機能有効化のため、>>1の本文1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>711
いや、審判いなかろうが、なんでもありじゃなかろうが本質は変わらんだろ？
のび太やジャイアンがやってるアレは、ドラえもんの道具使ったとしても野球というスポーツだという事実は変わらんだろ
どんな結果が出ても記録として認められないし、窓ガラス割ったら怒られるけどさ オリンピック銀メダリストが大会にでたら、盛り上がるだろうなぁ
Q. スケート以外で目標は。浅田さんはバンクーバー後「恋」と答えた。
A. 恋ですか。僕は忙しすぎる。ゲームとスケートでいっぱい。ゲームがおろそかになりつつあるので、ゲームの大会に出てみたい。
http://www.chunichi.co.jp/article/olympics/pyeongchang2018/news/CK2018021902000189.html 何のゲームなのか気になる所
団体競技は、無理そうだから格闘ゲーム辺りだろうな >>714
遠征中とか旅行もせずんみスマフォでゲームしているとからしいので、
多分俺ら的には期待ができないゲームだと思う そっちか、疎かとかいうから割とガチなゲームかと思ったが ベイングローリーってゲームっぽいな
割とガチな方面なのか これか、わりとガチっぽいね
失礼しました
宇野昌磨のイケメン弟・宇野樹さんが語る兄弟秘話
http://www.hochi.co.jp/sports/winter/20180218-OHT1T50021.html
『ベイングローリー』が到達する新たなるステージとは？待望の新モード5V5やesportsとして目指すところをズバリ訊く！
https://app.famitsu.com/20171217_1198346/ >>708
だから、esportsがスポーツなら、ルールに沿ってRTAやればRTAだってスポーツだろ、と
>>697と>>698読める？
無法コミュニティだからスポーツじゃなくなるって、なんだその理論
ルールを明確に作ってそれに基づいてRTAすりゃいいだけじゃねーか 審判がいないとスポーツじゃなくなるとか、無法コミュニティがあるとスポーツじゃなくなるとか、何なんだその謎理論は
またアレか、異世界の奴か >>715
そもそも宇野昌磨って「課金は負けではない強くなるための手段だ」って言ってるみたいだし >>719
>esportsがスポーツなら、ルールに沿ってRTAやればRTAだってスポーツだろ
いや最初からそういう事しか言ってないんですけど…？
難癖つけたいだけのガイジとかマジ勘弁してくれよ…
論破されたのがそんなに悔しかったの？ >>722
697 UnnamedPlayer (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-+P4x) フィジカルガイジ 2018/02/20(火) 09:54:22.68 ID:cEBLnALdp
>>693
esportsをスポーツとするなら、RTAだってスポーツだろ
無法コミュニティだからスポーツじゃなくなるって、なんだその理論
ルールを明確に作ってそれに基づいてRTAすりゃいいだけじゃねーか
うーん異世界は時間軸も歪むみたいだから難しい
仮にJリーグが無法コミュニティになってドーピングも八百長もやり放題、審判不在で暴力行為自由になっても、サッカーがスポーツであることは何も変わりない
RTAが無法コミュニティだとか審判不在だとかはその試合なり大会なりの正当性に関わる部分であって、そのゲームが競技であるかどうかとは何も関係ない
そういうこと言ってるんだけど、
698 UnnamedPlayer (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-+P4x) フィジカルガイジ 2018/02/20(火) 09:59:22.05 ID:cEBLnALdp
例えばNPBが機能しなくなって、日本のプロ野球はドーピングやり放題、イカサマボール使い放題、野球賭博に八百長なんでもありの状態になったとする
でも、野球というスポーツがスポーツじゃなくなるわけじゃない
プロ野球がスポーツと呼べなくなるだけで
この違いを理解してないから、競技がパブリッシャの物じゃ問題で、パブリックな物である必要性が理解できないんだよ （esportsがスポーツだとして）
「RTAは競技性がないから、スポーツじゃない」←同意はしないが、理屈はわかる
「RTAは無法コミュニティで審判もいないからスポーツじゃない」←はぁ？
無法コミュニティとか審判いないとかは、そのゲームがスポーツかどうかとは、全く関係ねーから
例えばフィジカルスポーツのローカル大会で、ドーピングチェックも道具のレギュレーションチェックもなく、審判もいない自己申告の大会で、無法野郎どもがルール違反しまくっても、
「その大会」が問題なのであって、「そのスポーツ」が競技じゃなくなったり、スポーツじゃなくなったするわけじゃない こんな物は、人気が有るかどうか
知られていないマイナースポーツ何ていくらでもある
RTAだろうが何だろうな、需要次第
種目と言う時点で弱肉強食の生存競争が存在する というわけで、コンピュータゲームで競い合う物をesportsとするなら、RTAもesportsである
そしてesportsをスポーツとするなら、RTAもスポーツである
納得できないアホは、CS:GOが競技だとして、そのCS:GOに無法コミュニティが出来て、審判不在、VACなしでチートしまくりの鯖が出来たのを想像してみ
それでCS:GO自体が競技じゃなくなるのか？
問題なのはそのコミュニティと鯖であって、CS:GO自体が競技じゃなくなるわけじゃねーだろ
それと一緒 競技性は実際の所関係ない
ジャンケンですら競技にすることは出来る
ただ、それが面白いかどうかは別
継続して続けるには、興行性ってものが重要になる しかし異世界の人たちは、ワッチョイ付きのスレになってから、二度と出てきてくれない事が多くなったなぁ
異世界メモ追加
異世界では、格ゲーのコンボ集やフラグムービーはドリフト動画と同じくらい、一般人が見てもわかりやすい物になっている
異世界では、競技スポーツと生涯スポーツという言葉がない
異世界では、オリンピック憲章にスポーツ団体の自律についての記述がない
異世界では、IOCが現状のesportsをオリンピック種目足り得ると認めている
異世界では、スポーツのルールは著作権法で保護されている
異世界では、スポーツという言葉は遊戯とほぼ同義で使われている
異世界では、アマチュアニズムによって（プロではなく）庶民を排他しようとした過去がある
異世界では、神が気まぐれで、頻繁に物理法則が変わる（ゲームのアップデートやバランス調整と同じくらいの頻度で）
異世界では、ある種目がスポーツであるかどうかは、コミュニティの質と審判の有無によって決まる
これだけ違う世界なんだから、同じesportsについて語ろうってのが無理だわな >>726
CS:GOのネタ満載カスタム鯖はeスポーツと呼べるのか？呼べないだろ
CS:GOというゲームの中にeスポーツシーンが存在してるだけ、CS:GO自体はeスポーツと呼ばれるジャンルではないよ
RTAも同じ、改造データや既プレイ済みデータを使ってドラクエをクリアしたとしてそれを誰が記録として認めるのよ
最低限「一定のルールに則って」がスポーツの大前提じゃないのかって話をしてるんだよ
あと、前から言おうと思ってたんだけど
その荒らし特有の連投、空改行は人に読む気なくさせるんで、相手して欲しかったら直そうね
できないなら話題に関係なくお前のレスは無視するから もうスポーツの定義ネタはやめようぜ
理由はつまらんから >>729
お前は無法コミュニティだから、審判不在だからRTAはesportsとは呼べないってハッキリと言ってるじゃねーかｗ
自分の書き込みくらいちゃんと読めよ
693 UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-C0Eg) sage 2018/02/19(月) 22:55:02.35 ID:S5lkcwCZ0
>>691
もちろんハドソンキャラバンもeスポーツでしょ
そして当然何の規則もない無法コミュニティ内で好き勝手やってるRTAはeスポーツとは呼べないよ
不正ツールの使用禁止といった規則を管理してくれる存在のもとで行われるのが大前提
711 UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-C0Eg) sage 2018/02/20(火) 12:11:18.29 ID:zGcuaPS20
>>709
「審判不在」←これが一番大事
「何でもアリ」がルールで、それを審判やら大会運営がちゃんと管理できるなら問題ない
ただ当たり前だけど、際限無くなると競技として成立しなくなるのは明白なんで
「何でもアリ」といっても結局はどこかで制限を設ける必要がある
暴力は有りだけど殺人はNG、武器の使用は鈍器までならOK、もちろんドーピングはダメ、とかな
そうやって一定のルールを設けて発展していけば亜種サッカーとして認められる可能性はあるね（ないけど）
で、「無法コミュニティだから」「審判不在だから」RTAはesportsじゃないってのが違うって言ってるんだよ
無法コミュニティ内で好き勝手やってようが、審判がいなかろうが、スポーツがスポーツであることは変わらねーよ、と
競技そのものと運用をずっとごっちゃにし過ぎ なんだただの荒らしか
eスポーツを普及させる道筋その１：このトロールガイジを追放する ワッチョイって残酷だな
企業に権利のあるコンテンツとパブリックコンテンツの違いがわからず、
>>295で指摘してあげてるのに
「現状のespoetsを、IOCがオリンピック種目にするよう検討している」など嘘をつき、
過去に問題起こしまくりのアジア競技大会とOCAを、「OCAに認められればIOCが認めたのと一緒」などと曰い、
まだどういう形で開催されるかも決まってないのに「現状のesportsが認められた」という前提で話を進め、
俺以外にも問題視どころか、そもそも企業のタイトルオリンピック種目なんて無理に決まってんじゃん、と言ってる人はいっぱいいるのに
「お前以外が問題視しないのは、なぜ」などと自らの知見が浅いことを晒し、
「相手しない」と言って逃走宣言しながら次の瞬間にはレスしてる
そんな奴が未だに書いてるってことが、はっきり分かっちゃうんだもんなぁ
647 UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ d736-+P4x) フィジカルガイジ 2018/02/18(日) 21:58:28.26 ID:LHVJ5Ain0
>>642
>>646
>オリンピック評議会が〜
IOCが、オリンピック憲章を反故にして現状のesports体制を容認したなんて事実はないし、オリンピック競技種目への正式参加を推し進めているなんて事実は、ない
現状のesportsには団体的な問題と、暴力表現の問題など、いくつか問題があって、今のままではオリンピック種目になることはないと、キッパリハッキリNG出されてる。ただ、将来的には、可能性はゼロじゃないね、ってだけ
652 UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ d736-+P4x) フィジカルガイジ 2018/02/18(日) 22:26:20.55 ID:LHVJ5Ain0
>>650
だってハッキリと書かれてるもんは書かれてるからねぇ
それ以上どうしろと
・オリンピック憲章に、ハッキリとスポーツ団体の自律について書かれている。競技が特定の企業権利のある商品をオリンピック種目にするというのは、オリンピック憲章に沿わない。よって現状のesportsをオリンピック種目にするというのは、オリンピック憲章に沿わない
これに対し
・OCAが2022年のアジア競技大会でesportsをメダル種目にする
で、どうなの？ って聞かれてもねぇ
1.オリンピック憲章に沿わない形で実施する
2.オリンピック憲章に沿う形で実施する
このどっちかなんじゃない？ としか答えようがないんだけど
他の例で例えると
1.日本の法律でゲーム会社が自社のゲーム大会で出せる賞金額は決まってる
これに対し、
2.某メーカーは日本の法律で決められた以上の賞金を出そうとしている
これは、法律違反して賞金出すのか、何か上手いこと法に引っかからないやり方でやるのかって話であって、
「1の日本の法律がウソなんだ！」とはならないでしょ
君が言ってるのは、こういうことだよ >>732
うんうん、荒らし認定しておかないと困るんだね
「特定の企業の商品をオリンピック種目にするのは、オリンピック憲章に反する」
「だからオリンピック目指すとか言うなら、パブリッシャ主導を脱してパブリックコンテンツにしていかなければならない」
これって、今のesports団体からすると、全く金にならない、利益にならない話だもんねぇ
IOCが認めてるとかウソついてでも、ゲーマーや企業を騙して、オリンピックって権威をチラつかせて、「オリンピック目指して発展させていきます、だから応援して盛り上げてください」ってやって金集めないとねぇ
>>93 >>732
それには同意する
つーか、話せばわかる人間かなと思ったが、やっぱヤバいやつは触ったらあかんのだな >>735
うん
600あたりからの超連投っぷりと
頓珍漢なレス内容＆壊れたラジオ特有の無限ループで
流石にそろそろ相手するこっちも荒らし認定されそうだからこれ以降は控えるわ
てかわざわざ「不毛だから話題変えれば相手してやるよ」「荒らし行為やめようね」て忠告してやったのに
話を読まない・読ませない基地外とは会話が不可能だとわかった… 嘘ついてまで持論を主張する奴に荒らし呼ばわりされてもなぁｗ
都合が悪くなると「もうレスしない」とか言ってるだけじゃねーかｗ
>>693
>何の規則もない無法コミュニティ内で好き勝手やってるRTAはeスポーツとは呼べないよ
>>711
>「審判不在」←これが一番大事
ハッキリと言ってるじゃねーか
これに関しての弁明はどうなったｗ
逃れようがなく指摘されると、荒らし扱いしてレスしない宣言、さすがッス！ パねーッス！
あまりに哀れだから助けてあげると、
>>729の例で言えば、
「CS:GOは競技じゃない」じゃなくて、「ネタ満載カスタム鯖は競技じゃない」だよね
ネタ満載カスタム鯖があったとしても、CS:GO自体が競技どうかには関係ない
Jリーグが審判不在でかつ無法状態で、ドーピング、八百長、暴力行為、買収なんでもありだったとしても、Jリーグが競技じゃないだけで、サッカーが競技じゃなくなるわけじゃない
それと同じで、無法コミュニティで好き勝手してて審判不在のRTAをやってる人達の方が多かったとしても、RTA自体が競技じゃないという理屈は成り立たない
理解できるかな？
理解できたら、ワッチョイはしばらく変わらないから、素直に間違えましたと認めるか、ワッチョイ変わるまで我慢して潜伏するかだね あ、あと
>>647
>>652
>>653
もしっかり読んでおいてね
オリンピック憲章の根本原則に、スポーツ団体の自律について書かれている。よって、企業に権利がある商品をパブリックコンテンツとでずに、オリンピック種目にするのはオリンピック憲章に反する
（君はオリンピック憲章が今世紀だけでもころころ変わってると言っているが、根本原則はほぼ変わらない。なぜなら根本原則だから）
この事実に対し、「OCAがアジア競技大会でesportsを正式メダル種目にすると発表した」というのは、なんら意味がない
なぜなら、アジア競技大会でメダル種目になろうなるまいが、オリンピック憲章の根本原則に書かれている事実は変わらないから
そしてOCAとIOCじゃIOCの方が上。OCAが認めたのとIOCが認めたのとは全然違う
ましてやアジア競技大会は過去何度も問題を起こしている
そもそもesportsをメダル種目にするってだけで、何のタイトルをどのように採用するかも全く明らかになってない
「パブリックコンテンツ化するなんて、あと四年しかないんだぞ」と言うが、それを言うなら何のタイトルでどういうふうに試合を行うのか、あと四年しかないのに明かされてない方が問題
選手はどうやって準備すんだ
だいたい、パブリックコンテンツ化するだけなら、別に時間はかからない
valveやRiot Gamesに大金払って権利を買い取れば終了
valveやRiot Gamesが売らないなら、CS:GOやLoLは諦めて、売ってくれるゲームタイトルを採用すればいい
誰が金出すんだって散々言ってたけど、そのためのテンセントだろう ということで、拠り所の
「アジア競技大会メダル種目になるから、パブリッシャ主導の現状で問題ない」
という理屈も、
「本当に企業が権利を持つ商品だとまずいなら、お前以外も問題視してるはず」
という理屈も、全く成り立たないのでした
いやぁ俺なら恥ずかしくてしばらくレスできないわ IOCと言えば平昌終わった後に公式チャンネルでeスポーツ関連の話題扱うらしいよ 時事的にオリンピック競技になり得るかどうかが話題なんだろうけど
「現実問題ゲームは一企業が作らざるを得ない」
「消費者は見てて楽しめればそれでいい」
って点を考えるとe-Sportsはレスリングよりプロレスを目指すほうが正解な気がする なんというか日本人ってさ
マルチプレイで相手をいかに打ち負かすかってプレイヤーより
ソロプレイでいかに変態的プレイを見せるかってプレイヤーのが好きな感じはする
なんかの大会で一位をとった誰それよりも
マイクラなんかで○○を再現して作ってみた…みたいな方がｽｹﾞｰってなるみたいな ゲーマーは根暗が多いから
他人にちやほやされてスゲーって言ってもらいたいんだよ これ、競技種目にするために流行らそうぜ！！
Nippon Marathon
http://store.steampowered.com/app/746940/
>>744
自己承認欲求なんて、だれにもあるだろ？ >>742-743
Youtuber筆頭とした実況動画とかね
放映内容全体で味がつけられるなら、ゲームが突出して上手である必要すら疑わしい
>>744-745
ヘビーゲーマーは(理不尽な偏見の被害か自業自得かは個々で異なるだろうが)
低能・悪者扱いされてルサンチマン抱える事も比較的多いだろうからねぇ 運動神経良い奴がゲームも上手いってのが現実だったりする
よくよく考えて見りゃ当たり前のことだけど その運動神経が良い人がスポーツに行ったかゲームに行ったかって事だろうね マインクラフトのやりこみとかむしろ書道とか美術方向で評価されそうだね
なぜe-Sportsがスポーツにならないのか、というより
なぜ日本では(フィジカル)スポーツばかりが持て囃されるのかって点が大きそう >>748
FPSならまだわかるけど
RTSとかMOBAは運動神経いらなそう
IEM2018で優勝したのも女ゲーマーだったしな 唯一賞金が出る世界最大の暗記レバガチャ単純作業ジャンケン大会の結果ｗ
http://fgam ers.saikyo u.biz/?EVO2015
運良くジャンケンに勝ってウル４の優勝400万の奴も初代スト4から
7年もレバガチャ単純作業の反復練習を朝から夜まで毎日、超やりこんで初めて
優勝だから経費を差し引いたら儲けゼロｗｗせいぜいゲーム代がチャラになった程度。
せめて年に１回は1000万の賞金を獲るのを10年続けたら
経費を差し引いて猿ゲーの格ゲーで飯を食える、生活出来ると言えるだろうが
格闘ゲー専用プロ作業員は10年単位で暗記レバガチャ単純作業ゲーを
超やりこんで賞金をもらえたのは生涯でたった１回だけの奴しかいないｗ
これでゲームで飯食えるとは言えないなw
dota2の16歳億万長者は2年目くらいなんだけど…w
格ゲー専用全1作業員（笑）かずのこ →報酬未払い（笑）
格ゲー専用プロ作業員（笑）ときど、マゴ、大貫 →
戦力外通告でプロ契約満了ｗ再契約は無し（笑）
格ゲー専用プロ作業員の最大手スポンサー Madcatz倒産（笑）
http://www.4gamer.net/games/097/G009735/20170401001/
dotaプレイヤー →16歳で億万長者
コスパ悪すぎんだろ格闘ゲープロ単純作業員wwww
余程の頭の悪い馬鹿しか格闘ゲープロ作業員なんか
目指さないよｗ
老害はもう人生の進路変更できない年頃だもんなwww 唯一賞金が出る世界最大の暗記レバガチャ単純作業ジャンケン大会の結果ｗ
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老害はもう人生の進路変更できない年頃だもんなwww まあ、賞金とかはeスポの普及とかにはあんま関係なくて
というか、日本人気質としてあんま銭銭言うとみんな離れる
喜ぶのは昼のワイドショー見て楽しむ系の主婦とかだけ
だから、まあ話題ループするけど
プレイヤー個人個人が布教活動するのが一番確実だと思う スマホゲーがe-sportsとか言い出して一気に胡散臭いイメージになった
普通にゲームの賞金大会でいいんじゃないか 賞金はどっちかというとメーカ側の都合だしな
きちんと給与出てるプロチームに所属するのが一番よ >>744
承認欲求がない人間は向上心が欠片もないダメ人間ということになるが？
仕事で例えるなら「給料が貰える」というのは「任せた仕事を完遂した」のを「認められた」から貰えるわけだからね
金が欲しい。彼女が欲しい。も言い換えれば承認欲求なわけだ。 ゲーム大会の話するとだいたい賞金額が話題になるけども
賞金額はどうでもいいと思うのよね
そもそも現存のプロスポーツ界においても
大会賞金で暮らしてる人間なんてほとんどいなくて
賞金で有名なのはゴルフだろうけど、あれもトップの選手はスポンサーがついて
それで年収大きく稼いでるわけで、あとはレッスン料とか
サッカーとか野球なんかはチーム所属して年俸制
言うならお給料もらっているようなもんなんだし
とすると、プロゲーマー、ゲームで食ってく人間としては
どっかの会社にスポンサーついてもらう、はたまた会社に入社して広報部として
広告塔として活動するか(かつての高橋名人みたいな)
プロ野球のように各地にチームつくって
ゲーマーはチームに所属して年俸制、一年間通してリーグ戦する
そういう風になるんじゃないかな
海外のプロゲーマー事情は全然知らないんだけど
日本でプロゲーマーという職業を定着させるならこうなると思う >芸能人女子eスポーツ『EQリーグ』
日本はこの方向性に全力出すべきだと思う 日本だと一般企業が実業団形式でやってるところはまだ無いからプロチームに入るしかない
それもある程度人気のあるタイトルでないと安定した給料は出ない
それでも国内のチームはほぼセミプロだからなかなか難しいな >>759
結局、賞金の額だの競技スポーツだのオリンピックだの言ってるのは、そういうハッタリで騙して金儲けしたい連中と、それに踊らされたアホが中心だからな
海外のesportsで賞金が凄いのは、まずお祭りゲーム大会が盛り上がって、規模が大きくなって、スポンサーがつくようになって、結果プロリーグだのが出来るようになったわけで、最初から賞金がープロがー競技がーとかやってたわけじゃない
そこすっ飛ばして、お祭りゲーム大会否定して、賞金の額上げますー、競技スポーツとしてーオリンピック種目にーとかやってるのが今の日本のesports団体
>>93でも書いたけど、本当にそのゲームタイトルなりジャンルなりが好きな人間からしたら、本来敵対すべき相手なんだよ
ゲームに関心がなくて馬鹿にするような連中は、別に敵でも味方でもない
ゲームを好きでもないのに利用して、長い目で見た時マイナスになることをやってる連中こそが、敵 本当にゲームが好きなら、やれ賞金だ競技だオリンピックだ言わないで、ゲーム大会の開催回数を増やすのが、流行らせる一番の近道
esports団体公認の優勝賞金1000万の大会を年一回やる力があるなら、esports団体公認の優勝賞金10万の大会を毎月やった方がいい
そうやって盛り上がっていけば、自然と毎月の大会と並行して、年一回の大きな大会も開けるようになっていくし、年間通してのリーグ戦とかもできるようになっていく
まず最初に賞金が多い大会開こうって考えありきなのは、違うだろ、と 暴言や中傷しながらプレイをする様子が放送に乗ってしまっても受け入れられている
プロ競技ってゲーム以外にあるだろうか
その辺のお行儀も重要じゃないかな バスケ、バレー、サッカーJ3より稼げないとプロゲーマーなんて将来怖くて出来ない
バスケバレーはよくわからんけどサッカーJ3選手はバイトしてるし
それでも地元でイベントやったり社会奉仕活動なんかしていて顔も利くようになるから退団後も何とかなるんよね >>764
テニス選手はラケット良くぶっ壊しているが >>764
乱闘が文化とかいって容認されてるプロ競技って野球以外にあるだろうか >>764
ボクシングで、亀田がセコンドから反則促したりしてたなあ 技術的なHow to動画や試合の動画の投稿
Live配信でのオーディエンスを楽しませる活動
国内海外でのゲーム大会への参加、それに伴う広告活動。
こういった草の根活動をコツコツとやっていけば普及に繋がると思うんだが、どうだろ？ 挙げられているどの行為も処罰あるわけで
ラケット破壊も乱闘も受け入れられてはいないでしょ
セコンドの話は知らなかったけど見てみたらセコンドにはその後立てていない感じ？
あくまでも放送に乗っちゃってそれが何の問題にもならないという話ね >>770
残念ながら野球に関しては「殺傷性の高い攻撃じゃなければOK！」という不文律がありましてね… 今回のアメリカの銃乱射事件を受けてトランプは
ゲームの悪影響のせいで規制が必要とか言い始めてんのな
e-sportsなんて表に出れば出るほど世間から規制しろって言われるの分かってんだし
普及はこれ以上は無理だろうな そもそもプロスポーツ選手ってなんでお金貰えるんだっけ？ｗ 不文律だろうがなんだろうがルールがあって確実にルール違反なんだが
ルールすらないのと、ルール違反だがある程度は審判の裁量に任されているのとは、全く違う
殺傷性の高い行為でなければ相手を殴ってもOKとか、それどこの国の野球の話よ 極々一部の真性厨房がロクに調べもせず書いてるんだと思いたいけど、マジでアホなことばっか書いてesports擁護するのは百害あって一利なしだぞ
本気で日本でもesports流行らせたいと思うなら、まずは現実を正確に受け止めないと 俺個人の力じゃ潰せないから、世論、というかゲーマー連中がある程度団結して、Noを訴える必要がある
だから俺は、日本esports連盟となる前、日本esports団体の頃から、「日本esports団体みたいに（パブリッシャ主導を脱するつもりもないのに）競技スポーツだオリンピック種目だ言うのはおかしい」と言い続けてきた
ところがログを見てもらえばわかるように連盟関係者なのか、連盟に感化されたアホなのかが、「パブリッシャ主導で何も問題ない」という反論を繰り返す始末
ワッチョイになってから、そんなアホは一人か二人しかいないってのが良くわかったけどね まず、高卒フリーターおっさんみたいなのがプロを名乗るのをやめさせろ
それをしない限り世間の認識は「プロゲーマー＝キチガイ」の認識が変わらないだろう 潰すなら選手会作ってJeSUのライセンス返上するだけでいいな
そこから新団体立ち上げればJOC加入の消えてIPホルダーも逃げていく プロゲーマーの存在＝eスポーツの発展
てわけじゃないからね
このスレにおける「eスポーツが流行る」ってのが
「ゲームを競技として楽しむ、ということが定着する」
「eスポーツという呼称が世間一般的に定着する」
「プロゲーマーが職業として確立する」
これらのどれなのか、イマイチはっきりしないから
話があっちこっちに飛びやすい感はあると思う 定義なんて無いからね
おれはゲーム大会とｅスポーツはプレイヤー以外で観る人がどれだけいるかで分けれると思ってるけど
そこを話し始めると永遠に終わらないから無駄だ
それぞれが都合の良い使い方をするから噛み合わないこと甚だしい 一定数以上のアクティブユーザー
公式、非公式問わずでの大会の開催頻度
この二点から見れば割と定義的に固まるんじゃないかな？ >>782
で、その内のどれが目的だったとしても、日本のesports団体のやってることは長い目で見れば逆効果でしかなく、それを擁護する連中もまた、同じ 俺は大きな勘違いをしてた
大会で選手を「プロゲーミングチーム〇〇所属」って紹介してるのは、選手が無職・フリーターだらけだから気を使ってるだけなんだ >>788
"プロゲーミングチーム所属"がアピールになるからだろ >>788
チームとして参加しているプレイヤーを、どこのチーム所属なのかを紹介しない方が大会の運営サイドとしてどうなんだ？
ってか、プロゲーマー云々の話ばかりだけど、無意味じゃねーの？
外野がワイワイと騒ぎ立てたところで何か変わるのかよ 少なくとも、ゲーマー自身がNOを突きつけるのが大事
直接抗議するとかそういう話じゃなくて、ゲーマー全体として、今のプロゲーマー制度はおかしいと思ってますって世論にしないと
オリンピックだなんだと言いながら、今の制度でおかしいと思ってません、なんてのは、ゲーマーはアホですって喧伝してるようなもん
外部から言われるんじゃなくて、ゲーマーたち自身の中からそういう話が出ないと、将来的な話もできん eSpoetsやらプロゲーマー界隈って、「学も地位もないけど、ゲームが人よりうまいから俺は例外的に天才だ」と思ってる奴らが集まりすぎてるんだ ＞今のプロゲーマー制度はおかしいと思ってますって
ただの一団体にケチつけるとか阿呆じゃん 日本のesports主要団体が合併してできた、実質的に代表となる（自分たちでそう言ってる）団体なんですが
バスケやってたら一時のバスケ協会のやり方に反対するだろ
それを「一団体にケチつけるな」とかアホか、と
競技団体ってのはその競技を代表する団体なんだから、競技者（プロに限らず、ただのアマチュアプレイヤー含め）や観戦者が文句言わないでどうするんだ 勝手にやってる団体に皆でNOを突き付けるとかさすがガイジ
他人に期待するなよ >>795
ガイジに餌やるなよ
まぁ団体がゲーマー側の障害になるようなら
ウメハラとかが言うように三行半突きつけて終了じゃね？
例え利権ズブズブ団体だろうがwin-win関係を構築してくれりゃ文句も出ないでしょ 何の実績も無い出来立ての団体に全員で反対しろとかｗ
全員で相手にする時点で認めるようなもの
バスケ協会のような国内バスケシーンで実績と地盤と影響力を持つ団体じゃないんだよ
相手にされなきゃ影響力を持てずに自然消滅するわ
それなのに全員で相手にするなんて影響力のある立派な団体として認めてあげる愚策だよバカタレ
ガイジが大半の奴に相手にしてもらえなくて頭の悪いガキ扱いされてるのを参考にしなさい 何でも混同して何を言いたいのかわからなくなるようなやつ相手にしない方が良いよ。 ・高額賞金の大会を増やせ・・・賞金稼ぎ的な生き方は人気になるかもしれんがeスポーツが人気になるのではない
・他国で流行っているタイトルをやれ・・・そのタイトルが日本人にはつまらない、PCメインの環境が日本人のライフスタイルに合わない
ゲーマーが「オリンピックにも採用されたんだぞ」とか「スポーツなんだぞ」とか
権威のかさを着てゲーマーの自分が下に見られないように精神の防衛をしたいのは理解出来るが、
eスポーツがオリンピック種目になろうが、スポーツだと認識されようが、日本では流行らない
多数の日本人にとってそれらは馴染みが無いだけじゃなく、つまらないモノだからな
流行らない原因は「単純につまらない」、ただその一点にある 引退してプロゲーマーになったリラ氏、すでに選手時代の報酬を超える
https://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20160912/492072.html
正直こういう見出しは半分詐欺だろｗ
プロゲーマーとしての収入じゃなくてこれはyoutuberとしての収入だろ 「プロゲーマー＝YouTuber」という穿った見方をする人もいるからなぁ 結局、浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーで猿ゲーの
格ゲーしかできない格ゲー専用単純作業員はイベントに呼んで貰って
ギャラ貰ってるのが主な収入。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
唯一、賞金が出る大会のEV0で勝てないから純粋に勝負で稼げた金は
アメリカくんだりの交通費や宿代で消える安い参加賞だけ。
これでプロゲーマーならゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの
有野もプロゲーマーって事になる。
稼いでる金も有野の出演料の方が格闘ゲー専用プロ作業員のギャラより多いｗ
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
ゲーマーとしても猿ゲーの格ゲーしかできない才能ゼロのチンパンな上に
稼ぎもゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの有野や
マックス村井にも負けているｗｗ 最近eスポ界が盛り上がってるみたいに勘違いさせる宣伝が多いけど
なぜ多くなったかといえば、実際には終焉を迎えてるからなんだよね
何もかも落ち目で高額賞金とかで釣ろうとしてるが相手にされてない
https://i.imgur.com/WqK8lxD.png
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&;q=%2Fm%2F0dlkwn1,%2Fm%2F0rysk0k,%2Fm%2F04n3w2r,%2Fm%2F026wy8d,%2Fm%2F02qh79 >>804
pubgとか他のゲームに移行しているだけじゃねーの >>805
PUBGも同じような推移で規模はさらに小さい 今は話題性に関してはFortniteに総取りされてる。 >>804
なんで特定タイトルの推移だけで産業傾向語ってんのこの人…
その4タイトルのプロですらPUBG、Fortniteとか新規IPにぼちぼち移ってる奴いるのに 市場規模が拡大し続けているから利権団体が躍起になっている訳だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
