日本でe-Sportsを流行らせる為には Part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なにが足りないんでしょう？
どこを変えればいいんでしょう？
あなたはどうすればいいと思いますか？
前スレ
日本でe-sportsが流行らない理由を書き込んでいく (Part1)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1452576313/
■考察■日本でe-sportsを流行らせる為には■討論■ (Part2)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1516906622/
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はレス番で立てる人を指定するか、スレ立て可能な人が宣言して立ててください
※ワッチョイ機能有効化のため、>>1の本文1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このガイジは根本的になにか凄まじい勘違いしてるな
このスレでオリンピック種目化に賛同してる奴って今までいたか？
一体誰と戦ってるやら、本当に頭おかしいなコイツ
第一オリンピックの話題に移ったのはお前が憲章を持ち出したからだぞ？ >>633
俺「esportsで競技スポーツだのオリンピック種目だの言うならパブリッシャ主導の現状から脱しなければならない。最低限それを目指して動かないなら、競技スポーツだのオリンピック種目だの言うな。
今までのお祭りゲーム大会の延長として盛り上げろ」
「あっそう。じゃあ、esportsは競技スポーツやオリンピック種目が主目的じゃないんで、パブリッシャ主導のまま続けます。
今までのお祭りゲーム大会の延長として盛り上げるにはどうすればいいか考えようぜ」
で済む話なんだよな、ずっと。
ところが、残念ながらログ見ればそうじゃないのは明白。仮に君自身はesportsを競技スポーツとして盛り上げてオリンピック種目にとか言ってなかったとしても、ログ見りゃわかるようにこんだけレスが付いてるんだが。
もしハナから「esportsは競技スポーツやオリンピック種目が主目的じゃないんで、パブリッシャ主導のまま続けます。
今までのお祭りゲーム大会の延長として盛り上げるにはどうすればいいか考えようぜ」
って話だったら、俺もレスして煽り続けねーよ
で、現実はどうよ？
>>373
>>385 ここのスレ同じ話題を同じやつでループしてるだけだな >>636
別に君の"競技スポーツ"と"理想のオリンピック"に含まれなくても
すでに競技として成立してるって何度言ったら分かるかなぁ…
まぁケチつけたいだけの奴に理解しろってのも無理な話なんだろうが… >>637
一人頭の固いガイジがいるとこうなっちゃうね
相手にしないのが最善策だな どうなんだろ、競技として成立してんのかな
いや、海外じゃ流行って成立してるのかもしれないけどさ
日本じゃまだまだTVゲームが競技たりえるって認識あんまされてないんじゃ
ってか、それだからこのスレがあるんじゃないのん >>635
えーオリンピック憲章持ち出すキッカケは、「パブリッシャ主導じゃオリンピック種目目指すには不味いなんて、お前の脳内理論」という書き込みがあったから、「いやいや脳内理論じゃなくて、はっきりとオリンピック憲章にも書いてありますよ」って示しただけなんですけどー
なんか全部俺のせいにするのやめてもらえますー
534 UnnamedPlayer sage 2018/01/30(火) 19:17:39.83 ID:VFpr8sts
>>515
>ただ、競技スポーツとしてプロリーグだのオリンピックだの目指していくなら、ルールを企業に委ねるな、という極々当たり前のことを言ってるだけ
それはお前にとっての当たり前でしかないんだよ
ESLだのEVOだのeスポーツ大会運営団体がお前と同じ主張でもしてるの？
アジア競技大会でeスポーツが正式種目に決定したけど、オリンピック評議会の選考段階で委員の誰かがお前と同じ問題提起しなかったの？
もう分かってると思うけど、お前以外は気にしてないんだよそんなどうでもいい事 >>641
いいえ
まず競技スポーツとは？とかいう漠然とした議論から始まって
最初に「競技スポーツの定義なんて憲章にも書いてあるぐらい当たり前のこと」と提起したのは君
そこから「でもオリンピック憲章の原則守ってるはずのOCAやらが競技種目にしてるけど？これはどういう事なの？」て話に発展してった
少なくとも俺と君との議論はね
他は知らん 相手にしないのが最善とか言った傍から相手にしちゃった…
同じ話題にはレスしないんで構って欲しいなら別の話題出してね
じゃあの 俺「esportsで競技スポーツだのオリンピック種目だの言うならパブリッシャ主導の現状から脱しなければならない。最低限それを目指して動かないなら、競技スポーツだのオリンピック種目だの言うな。
今までのお祭りゲーム大会の延長として盛り上げろ」
「あっそう。じゃあ、esportsは競技スポーツやオリンピック種目になることが主目的じゃないんで、パブリッシャ主導のまま続けよう。パブリッシャ主導から抜け出してパブリックコンテンツにするんなんて、現実的じゃない。
今までのお祭りゲーム大会の延長として盛り上げるにはどうすればいいか考えようぜ。競技スポーツだオリンピックだ言うのもやめるわ」
こういう話なら、俺も別に延々と煽らず「うん。お互いゲーム好きだし、ゲーム大会盛り上げようぜ！」で終わる。
ところが実際は
俺「esportsで競技スポーツだのオリンピック種目だの言うならパブリッシャ主導の現状から脱しなければならない。最低限それを目指して動かないなら、競技スポーツだのオリンピック種目だの言うな。
今までのお祭りゲーム大会の延長として盛り上げろ」
ゲーマー脳に侵されたアホども「は？ ソースは？
オリンピック種目でなんで企業の商品じゃまずいわけ？ そんなのお前の脳内理論。
スポーツのルールは著作権がないパブリックコンテンツだなんてお前の妄想。ソース出せソース。出せなきゃお前の負けな。
スポーツってのは遊戯のことなんだよ。貴族の遊びがスポーツなんだよ。アマチュアニズムで庶民を排除するのがオリンピックなんだ。
てかesportsってのは既存の枠組みでは測れないから。パブリッシャ主導じゃ駄目とか既存の考えだから。そんなのesportsには通用しないから」
俺「お、おう……。じゃあとりあえずパブリッシャ主導のままでやるなら、オリンピック種目目指して〜だの言うのやめような」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>642
君一人だけと話してるわけじゃないからなぁ
しかも言ってないこと言ったことにされても困る
642 UnnamedPlayer フィジカルガイジ 2018/01/31(水) 01:00:24.11 ID:fgEcRG7e
改めて書いておくか
1.esportsはこれまでのただのゲーム大会と違い、競技スポーツとしてオリンピックやプロリーグの定着を目指す（らしい）
（1.の前提に当てはまらない人や団体は、この時点で除外）
2.競技スポーツは大前提として、その競技なり競技種目の発展を目指してる
（もうこれに関する質問にはググレカスだけでいい気がする）
3.ルールが特定の一企業のみに委ねられた状態は、2の競技および競技種目の発展の観点から、望ましくない
（なぜ、特定の一企業に委ねられた状態が、競技および競技種目の発展の観点で望ましくないかは、自明なんだけど>>595でID:T8YWDYXtことID:fisLLWxTへの宿題にしたから、一日待ってみる）
4.ゆえに、esportsが競技スポーツとしてオリンピックやプロリーグの定着を目指すなら、パブリッシャ主導の現状から脱却していくべきである
（3が理解できなきゃ、当然4も理解できないわな）
5.ちなみに>>450で書いたように、その競技にとっての発展どうこうの側面だけじゃなく、特定の一企業が握ってる状態はまずい。
6.でも、目指す目指す詐欺で、別に競技スポーツとかどうでもいいなら、今のままでいいんじゃないの。お祭りゲーム大会で。
じゃ、一晩考えて理解出来たら教えてね。 648 UnnamedPlayer sage 2018/01/31(水) 01:34:55.14 ID:JhGGd45h
>>642
じゃあ俺も改めて書いておくか
その「競技スポーツの絶対条件」を根本原則に掲げてるはずのオリンピック評議会が
現状のeスポーツ体制を容認し、あまつさえ競技種目への正式参加を推し進めてるのは一体どういう事？
あなたの提示したその「競技スポーツの絶対条件」とやらは、本当に憲章を確認するまでもない世界的なスタンダードなんですか？
それともあなたの勝手な解釈？妄想？
俺はもう寝るけど今日の10時までしかまてないから、出来れば早めの回答おねがいね
君、この人ね？
ログ読みゃわかるけど、君の質問には全部答えてあげてるんだけど、もう一回また書かないとだめなのか >>642
>>646
>オリンピック評議会が〜
IOCが、オリンピック憲章を反故にして現状のesports体制を容認したなんて事実はないし、オリンピック競技種目への正式参加を推し進めているなんて事実は、ない
現状のesportsには団体的な問題と、暴力表現の問題など、いくつか問題があって、今のままではオリンピック種目になることはないと、キッパリハッキリNG出されてる。ただ、将来的には、可能性はゼロじゃないね、ってだけ
君はアジア競技大会の話を出して、OCAが認めればIOCが認めたのと同じだとかいう謎理論を発動させてたけど、OCAがどんなに認めてもIOCが認めなきゃオリンピック種目にはならない
そしてそのアジア競技大会でのメダル種目の話も、どんな形で実施されるのかは、まだ明らかにされてない
パブリッシャ主導から脱した形で、暴力表現を廃して、オリンピック憲章に照らし合わせて問題ない形で実施するかもしれない
で、君はこのスレで
>>520
「パブリッシャ主導から脱する方向に舵を切ってるならソース出せ」
と言ってるが、そっくりそのまま返してる
>>523
「パブリッシャ主導から脱する方向に舵を切っていないと言い切れるならソース出せ」 で、レスの日付見ればわかるように、オリンピック憲章どうこうを俺が出したキッカケは
>>641
に書いたように、そういう明文化された物がないと、全部脳内理論だと喚いてソースソース言うアホがいたから
あとね
A「サメの話しようぜ」
俺「サメってカッコいいよな」
B「サメは哺乳類だよな」
俺「いやいやサメは哺乳類じゃないだろ」
C「サメが哺乳類かどうかなんて関係ない」
俺「いやじゃあサメが哺乳類とか言い出すなよ」
C「サメが哺乳類かどうかの話をし始めたのはお前。少なくとも俺とお前の話の中ではな」
ってのは、無理があるからｗ
悪いけど、君一人と話してるわけじゃないんだよ
まして名無しなんだから
君だけを構ってあげられなくてスネるのはわかるが、だったら捨てハンなりなんなり付けてくれないと というわけで
635 UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-C0Eg) sage 2018/02/18(日) 21:17:55.05 ID:4bDO97jW0
このガイジは根本的になにか凄まじい勘違いしてるな
このスレでオリンピック種目化に賛同してる奴って今までいたか？
→いた
一体誰と戦ってるやら、本当に頭おかしいなコイツ
第一オリンピックの話題に移ったのはお前が憲章を持ち出したからだぞ？
→俺がオリンピック憲章の話を持ち出したからオリンピックの話に移ったわけじゃない
君ではなかったとしても、俺でもない
君の中には、君と俺だけの世界ができているのかもしれないが、俺は君以外にも並行してレスをして話をしている。ログを読め >>646
はぁ…
じゃあこれで最後にしとくけどさ
君は>>508の
>>オープンにしてパブリックコンテンツにすれば問題ないと散々言っている
>うんだからその案は現実的じゃないって君自身も認めたよね
>んで？2022年開催だからあと4年しかないんだけど
>今から軌道変更でもすんの？
て質問に対して延々と「俺の案が現実的じゃなかろうが関係ない！とにかくパブリッシャ主導から脱しないと駄目なの！」
「OCA含めた種目化進めてる連中が俺の理想像と同じ方向性選んでないなんて誰が決めたんだ？」
「開催まであと4年しかない？関係ねえ！方法はお前らで考えろ！」としか言ってないんだわ
それじゃ答えになってないからね？
もう相手にするのも馬鹿らしいから金輪際この話題にはレスしません
後は勝手に吠えててね ちなみに俺が最初にオリンピック憲章を持ち出す前と持ち出したレス
600 UnnamedPlayer フィジカルガイジ 2018/01/30(火) 23:38:23.11 ID:+5pmCbws
>>596
＞お前が脳内で勝手に決めた定義ですよね
著作権法の話と全く同じになってるぞ。失敗から学ぼう
「スポーツのルールに著作権はない」
「お前が勝手に決めた理屈だろ」
同じことの繰り返しだぞ。実際調べたらどうだったか思い出してごらん。
競技スポーツは、競技技術や競技記録の向上を目指すものって書いてなかったか？
じゃあ、その「競技技術や競技記録の向上」というのが、個人のレベルアップだけを指すのか、それともそうじゃないのかくらい、簡単に調べられるだろ。
>>597
もし本当に、特定の一企業にルールが委ねられている状態を、「問題ない」「何もまずくない」と思ってるなら、
競技スポーツ目指してないか、競技スポーツ目指してるとは口ばかりのアホなんだろうね
恥ずかしいから競技スポーツ目指しますとか言わないでほしいね
>>598
>>450で理由の一つをすでに説明してる
606 UnnamedPlayer フィジカルガイジ 2018/01/30(火) 23:56:56.55 ID:+5pmCbws
>>601
海外で興行的に成功しているかどうかと、「ルールが特定の一企業のみに委ねられた状態は、競技スポーツとしてよくない」という事実は、別に同時に成立するからな
日本じゃだめなんじゃなく、「ルールが特定の一企業のみに委ねられた状態は、競技スポーツとしてよくない」
そして、そのよくない状況からいつまでも脱するつもりがないなら、それは競技スポーツとは言えない
ただそれだけで、別に海外で成功しないとか日本で成功しないとか言ってない
お祭り大会やってればいいんじゃないの？
日本でも高橋名人に盛り上げてもらえば
>>602
オリンピック憲章を持ち出すまでもなく、あらゆる競技スポーツは、その競技および競技種目の発展を目指してる
>>596で君は「お前が脳内で勝手に決めた定義」とか言ってるけど、ちょっと調べればわかる話だから、調べてみろって
著作権の話と全く一緒なんだよ
「スポーツのルールに著作権はない」という「事実」は、ちょっとググればすぐわかる話
それを「お前だけに通じる理屈」とか堂々と言ってのける
こんな大前提すら説明させるなよ >>650
だってハッキリと書かれてるもんは書かれてるからねぇ
それ以上どうしろと
・オリンピック憲章に、ハッキリとスポーツ団体の自律について書かれている。競技が特定の企業権利のある商品をオリンピック種目にするというのは、オリンピック憲章に沿わない。よって現状のesportsをオリンピック種目にするというのは、オリンピック憲章に沿わない
これに対し
・OCAが2022年のアジア競技大会でesportsをメダル種目にする
で、どうなの？ って聞かれてもねぇ
1.オリンピック憲章に沿わない形で実施する
2.オリンピック憲章に沿う形で実施する
このどっちかなんじゃない？ としか答えようがないんだけど
他の例で例えると
1.日本の法律でゲーム会社が自社のゲーム大会で出せる賞金額は決まってる
これに対し、
2.某メーカーは日本の法律で決められた以上の賞金を出そうとしている
これは、法律違反して賞金出すのか、何か上手いこと法に引っかからないやり方でやるのかって話であって、
「1の日本の法律がウソなんだ！」とはならないでしょ
君が言ってるのは、こういうことだよ >>650
簡単に言うと
俺「オリンピック憲章にAってはっきり書いてあるよ」
君「OCAはそんなの問題にしてない」
俺「いやでもハッキリと書いてあるから」
君「じゃあどうするんだ。このまま行くとOCAはAに反する事になる」
俺「知らんがな」
なんで俺がOCAがどうするかまで知ってなきゃいけないんだｗ
過去やらかしまくってきたアジア競技大会だから、今回もオリンピック憲章に反して特定の企業の商品を競技種目にしちゃうのかもしれないし、
2022年までにパブリックな競技種目として何か用意するのかもしれないし、
途中で頓挫してメダル種目の話は立ち消えになるのかもしれないし
なんでそんなとこまで俺が未来予知しなきゃいけないんだよｗ
どういう理屈だマジで
俺に言えるのは、「現状のパブリッシャ主導のesportsのままで、2022年アジア競技大会にメダル種目として採用されたら、オリンピック憲章に反することになるよ」
という事実だけだ で、>>653みたいに書くと「じゃあなんで他の連中はそれを問題視しないんだ」と言われるけど、それこそ知らんがな、だｗ
今回の日本esports連盟とプロライセンス件見てもわかるけど、「明らかに問題ある」物でも、当事者達は問題視しないでやっちゃうなんてのは、一杯ある
まぁでも、これに関しては、俺以外にも問題視してる人はいるのは、調べりゃわかっちゃう話 重度のゲーマー脳のファビョり発症例追加でーす
「格ゲーのコンボ集やFPSのフラグムービーは、ドリフト動画と同じくらい、（興味ない人に見せて）凄さが伝わりやすい」
「esportsで色々なゲーム乗り換えていくのは、フィジカルスポーツで会場が変わったり天候が変わったりするのと一緒」
「野球、サッカーなどに対して、esportsは『esports』で一つの競技種目。次にどのゲームが流行るか、どういうバランス調整が入るかを予測してゲームを乗り換えていくメタスポーツ」
「トッププロはゲームが変わっても練習して乗り換えて結果出してるから、ゲームが変わっても同じ競技種目」
「スポーツのルールに著作権はないなんてお前だけの脳内理論」
「LoLやDota2は競技種目じゃなくて、MOBAという競技種目で使われる道具。サッカーのボール、野球のバットと同じ」
「競技スポーツは、その競技および競技種目の普及発展を目指すなんてのは、お前だけの脳内理論」
「ルールが特定の一企業に握られている状態は、競技スポーツとして何も問題ない。なぜならソースが見つからないから。お前だけの脳内理論」
「esportsというのは既存の枠に縛られない新しい競技。だから特定の企業の商品で問題ない。それが問題だとする既存の枠組みでは測れない。あ、でも既存の権威は使いたいからオリンピックとかの言葉は使うね」
→既存の枠に当てはまらないなら、既存の枠の中の物に対して使われる権威を使うなよ
↓New！
「特定の一企業に権利がある商品がオリンピック競技種目になるのが、オリンピック憲章に反するなら、なぜアジア競技大会でesportsがメダル種目になるんだ。あと四年しかないんだぞ。どうやってオリンピック憲章に沿うようにするんだ。OCAの責任問題になるぞ」
→知らんがな。OCAが怒られればよろし
↓New！
「オリンピック憲章に反することになるかもしれないのに、それをお前以外誰も問題視してないのは何でだ」
→俺以外にも問題視してるがな
はい、新しい発症例募集中でーす ビデオゲームより、おもちゃで大会してくんねーかなぁ ミニ四駆をスティックで制御して、一緒にコースを自走する大会はいつになったら開かれるのか！ 全然違う競技でも、なんとかなるもんなんだな
スノーボーダーが借り物のスキー履いてスキー女子スーパー大回転で金メダル獲ってしまう・・・・
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1518966693/ ttps://lolschool.tech/esports/olympic-pros-cons/
eスポーツのオリンピック採用に関する問題をずっと調べてたんだけど
↑のページの課題の部分、まさにその通りだと思った
んで、下の方に現実案も書いてあるんだけど
「1.そもそもオリンピックにぶっこまない」
自分はコレしかないかなって思う
もうオリンピックとかどうでもいいのよね
さらに言えば、eスポーツが競技かどうかもどうでもいい
もうみんなでゲームして対戦して遊ぼう
難しいこと考えないでみんなでゲームして楽しむ
コレがeスポーツ流行らせる最良の手段だと思う
ついでに言えばリアル知人にも布教して行こ
eスポーツの崇高さを滔々と語るより、一緒にゲームする、これ 流行らせようといきり立ったところで中身が満足できるものじゃなきゃ続かない
ただゲームが上手い人なんて価値が無い
スター性や華といったものが無い、トークはつまらない、顔も微妙、
そんなゲームオタクがテレビに映ってもイメージ的にはマイナス 昼の番組の「スッキリ」でeスポーツの
オリンピック採用の賛否についてアンケートがあったみたいだけど
賛1：否３くらいの割合だったみたい
まあ、賛成意外と多いという意見もあるけど
やっぱ、まだまだゲームに対する理解が少ないとも言える
「ゲームなんて子供の遊ぶもの」論がまだ根強いと思う
理解の無い奴は理解しなくて良い、っていう意見もあるかもしれんけど
やっぱある程度理解して貰った方が流行らせやすい
仮想敵がゲームに理解の無いオカン・オトンだとして
（理解のあるオカン・オトンもいると思うけど、あくまで仮想敵ね）
そういう人らに理解してもらうってのは、やっぱ一緒に遊ぶってことが一番かと
「ゲームなんて子供の遊ぶもの、なんだけど触ってみると意外とｵﾓﾛｲ」
って感じに持っていければ良いかな、と Aさん「ゲーム好きなの？俺も好きなんだよ」
ゲーマー「まあゲームって言ってもイースポーツね」
Aさん「何それ？」
ゲーマー「LOLとかCSみたいな世界で認められてる競技性の高いヤツだよ」
Aさん「へぇー。俺はパズドラやってるよ。皆で集まるとワードウルフや人狼もやるかな」
ゲーマー「パズドラ？ガラパゴス課金運ゲーじゃんｗLOLは世界だよ世界。スマホじゃなくてハイスペックPCね。プロもいて大金もらったりしてるしヘッドセットとか付けてコミュニケーション取りながら（ｒｙ」
Aさん「へぇーそうなんだー。リアルの友達とやってるの？」
ゲーマー「いや、世界だよ世界。CSとかもそうだけど世界中のプレイヤー達とやるんだよ」
Aさん「へぇー。パズドラは運ゲーかもしれないけど、友達に勧められてやってみたらハマっちゃってさ。その世界のゲームは友達に勧められたの？」
ゲーマー「インターネットで検索して（ｒｙ」
Aさん「へぇー。リアルの友達が少ない人にはいいかもね」
流行らない方が健全 いずれにしろ最初に必要なのは作る方だな
学校のプログラミング授業ををもっと推し進めるのが遠回りのような近道
でも今準備はやってるようなので、成果は数十年後かな？ 最近はVRみたいなゲーム触らない人も
ｽｹﾞｰって思うような技術もできてきてるし
ハマるハマらないは別として、「なんか凄い」的なﾊｯﾀﾘかますには良い環境ができつつあると思う
数ある遊びの一つとして、ゲームって意外といいもんだ
たまに行くカラオケと同程度の、趣味としてのゲームを定着させる
家族のコミュニケーションツールとしてゲームを使う
そんなふわっとした感じにゲームを流行らせれば
ゲームに対する負のイメージもやわらぐんではないか、と思う とりあえず、自分みたいな一般ﾋﾟｰﾎﾟｰが
eスポーツ流行のためにできることといえば
休日にオカン・オトンと「ぷよぷよ」やら「ドクターマリオ」で遊ぶことじゃないかなぁと思います
まわりくどいやり方かもしれんけど
…なぜか、自分のまわりのオカンって落ちモノ系パズル上手いのよねー
全国的にそうなのかしら 世界中の引きオタと仲良くなって世界中の引きオタにSUGEEEってしてもらいたい人じゃないとeスポーツなんてやらん
一緒にゲームしようなんて言っても自分の時間を割いてお前ら引きオタとゲームしたい人なんていないのよ
ゲームである必要すら無いけどブスとゲームやるより美人や可愛い人とゲームやりたい
風呂に入ってるかどうか分からないような顔にブツブツがある酷い口臭のデブ男やガリ男とゲームなんてやりたくない
暗くてネガティブで話し始めたかと思えばゲームの自慢話やゲーム界がどうのこうのプロゲーマーの誰々さんがどうのこうの
そんな奴とゲームやりたい人なんて普通いないのよ
じゃあ誰がそういう奴とゲームやってるかといえば似たり寄ったりのオタク
そういう連中と一緒にされたくないってのが普通の人
ゲームやる人が基本的生活習慣がしっかりしていて仕事も頑張っている人じゃないとイメージは一向に良くならない
恋愛経験も無い素人童貞臭いのとか仕事でもなきゃ相手にしたくないんだよ
eスポーツの将来を心配するよりオカンやオトンにしか相手にしてもらえない人生をまず何とかした方がいい >>667
まあ身だしなみには気を付けようってことだよね
それはゲーム以外にも言えることだから、うん
＞暗くてネガティブで話し始めたかと思えばゲームの自慢話やゲーム界がどうのこうのプロゲーマーの誰々さんがどうのこうの
＞そんな奴とゲームやりたい人なんて普通いないのよ
この部分は大事だと思うんよ
もちろん自分も含めてだけど、なんかこう自分の趣味は崇高なものであると
そう言いたくなりがちなんだよな、オタク気質の人間ってさ
そうじゃなくって、純粋にゲームは面白いもんだ
ゲームやってる人って、だいたいはやってて面白いからやってるんだろうから
もっともっとゲームを楽しむことを重視した方がいいと思う 例えば「FPS - 2010年代級」という括りにし、そもそも一つのゲームを競技にしないのはどうだろう
/////
2010年代の売上上位10作品が対象（2019年末アプデ時点）
互いの選手は得意な作品を2本ずつ指定して
A選手2作品+B選手2作品+ランダム1作品で３勝勝ち抜け
/////
みたいな方式にすればゲーム会社へのひいきを減らせる
つまりレーザーレーサー（商品）あっての水泳（競技）ではなく
水泳規格（競技ルール）のためにレーザーレーサー（道具）が作られる体裁になる >>669
補足
”FPS2010年代委員会”に申請した作品の中で売上上位10作品とすれば
2019年末アプデ時点で致命的なバグや欠陥がある作品の排除もできる
選手の負担は大きくなるけど、見ている側にとっても作品が多い方が見た目の幅も戦略の幅も広くなる そういうオタクにしか分からない内輪な選定方法とか普及にとってはほんと意味が無いと思うよ ゲームをスポーツ化・競技化するということは
格ゲーとかFPS界隈でよく見られる下手クソに人権はないという路線を
極限まで推し進めるということなわけで日本の世間がゲームに求めていることとは180度逆だからな
そういうのは部活や仕事だけで充分ってのが普通の日本人の発想だから
世間の大半の人間にとってゲームはあくまでも息抜きや会話の共通の話題作りのためでしかないだろう そういう人は対戦ゲームやらないでしょ
あとレーティングでマッチするのが大半なので
下手糞は下手糞とマッチするだけ >>669
おれはそういうくくりで良いと思うんだけど、フィジカルガイジ様が怒髪天になっちゃんだよねぇ ガイジの人じゃないけど
>>669の方法でも、結局はオリンピックという公共性の高い場で
一企業の商品をつかって競技とすることの問題点、ってのは払拭できないと思う
複数タイトルだからいいじゃないかってことかもしれないけど
それでも、選ばれるゲームと選ばれないゲームの不公平がある
水着の選定と違うのは競技自体が企業の商品である点
水着と同等に語るなら、マウスとかキーボードはどこどこの使ってます
っていうことだと思うけど もうオリンピックに参加するための方法を模索する話やめね？
俺らがどうこうできるわけでもないし
もちろんパブリックビューイングてきな参加できるなら別だけど そもそも提議自体ふわふわとしてるような中でオリンピックがどうこうだの時間の無駄以外なにものでもないじゃん そうそう、オリンピック化するって言っても
eスポーツが採用されたってだけで何にも決まってない状態だから
結局のところ、これからの動きに注目するしかないのよね だから
企業に権利のある商品という現状では、オリンピック種目とするには問題がある
で終わる話なんだよ
ゲーマー脳のアホがそれを認められないだけで 月並みだけど、やっぱご新規さんをいかに増やすかってことじゃないかな
今流行ってるゲームって、割と初心者ウェルカムなもの多いから
あとは、いかに身内を勧誘するかってことかと思う
対戦ゲーって、何か難解そうに見えて入り口で戸惑う人が多いように思う
とりあえずは友達がやってるから的モチベーションでいいと思うわ
勝つを目指すは後からでも良いんじゃないかな
とりま、知人と一緒に楽しく遊ぶってのが大事じゃないかと >>680
そこをサポートするような形をどうやれば先に遊んでるプレイヤー達がどういった場を作ってあげれるか？
とかを議論した方が建設的よね ほいじゃあ、いかに新規プレイヤーを増やすか
>>90で書いたのにも関係する話で、
「フィジカルスポーツじゃないと自覚する」
（新規プレイヤー増やすときに、Aimingやコマンド入力凄さを見せつけるような、フィジカルスポーツ的なアピールをしても効果が薄い。
だから違ったアピールを中心にするべき）
「オリンピック競技種目としての要件を満たしていないと自覚する」
（オリンピック種目だの競技スポーツだの言っても、まともな人間には「企業の商品だろうが。何言ってんだ胡散臭え」とイメージダウン。オリンピック種目だの競技スポーツだので釣れるのはゲーマー脳のアホだけ
新規プレイヤーを増やすためには、オリンピックだの競技スポーツだの言うのをやめる）
どっちも新規プレイヤー増やすために大事なこと >>403にも書いたけど、間違った方向に動くってのは、何もしないよりむしろマイナス
esportsに興味を持ってた人も、今回の日本esports連盟のプロライセンスと賞金の話とかを見れば
「なんだこれ、esportsって胡散臭い金儲けの話か」となる
今回ので「うおープロライセンスとかesportsってすげぇ！」となるのはゲーマー脳のアホくらい
要は間違った主張で間違った方向に進むのは、長い目で見た時、esportsだけじゃなくゲーム全体の印象を悪くするんだよ
現状のパブリッシャ主導で競技スポーツとして問題ありません、オリンピック種目目指しますなん言ってるのも、言ってしまえば、ゲーマーの敵 あ、書き忘れ
だからゲーマー脳のアホが二度と対外的にアホなことを言わないように徹底的に潰すのも、長い目で見れば新規ゲーマーを増やしてesportsを流行らせていく方法の一つ >>682
新規を増やすかの問題に結局オリンピックどうこうだのの方向に絡めようとしてるじゃねーか
その話題抜きでどうすりゃいいかを考えろや
私から見たら同じようなことを延々と蒸し返したりしてる時点で貴方も「ゲーマー脳のアホ」の一員にしか見えないから >>685
コンピュータゲームの新規ゲーマーを増やして行くには、
まずesportsを代表する団体や連盟やらに、オリンピックとかアホなことを言うのをやめさせる
まずは同じゲーマーとして、足を引っ張る身内を叩かないと
じゃないと、esports団体だのが言ってることが、ゲーマーの総意だと思われてしまう
自浄努力ってのが大事なんだよ ところでe-SportsとTVゲームの違いってあるの？
TVゲームすべてがe-Sportsなら日本で充分流行してるし、他の普通のスポーツより
圧倒的にプレイヤーの数も多いはず。 自分もeスポーツの厳密な定義はわかんないけども
要するに対人戦がメインのゲームじゃないかな
少なくともソロプレイがメインのドラクエやゼルダはeスポーツには入らないハズ パズドラって対戦できるのかね？
RPGも早ときできないわけじゃないからなぁ
まぁライブでの観戦者は多くはなさそうだけど >>688
スポーツの定義が「一定のルールに則って営まれる競技のこと」なら
ソロプレイ用ゲームのRTAもeスポーツに含めていいはず
ただし一定の規則のもとってのが大前提ね
例えばドラクエRTAならどこから計測スタートでバグ技の使用は有りなのか、とかちゃんと「一定のルール」を策定して
それをメーカーなり競技団体なりが運営・管理していく必要があるってことだと思う なるほど、自分ｊはザックリ認識だから対人ゲーがメインになると思ってたけど
ソロプレイゲーでもルールさえカッチリ決まればeスポーツたりえるってことだね
かつてはハドソンキャラバンなんかでシューティングゲームのハイスコアを競ってたんだよなぁ 日本人の昔からのゲームへのガチな取り組みってさ
対人戦で相手より強くなるってより
雑誌なんかでハイスコアを投稿し合って競ったり
早解きしてタイムをメーカーに送って何位以内にトロフィー進呈みたいな
そういう方向性に向かってた感じあるよね
現在でも、バイオでナイフ一本プレイのような縛りプレイ
なんか、気力・精神とかの面で自分との闘いみたいなのが
好きなプレイヤーって結構多いように思う >>691
もちろんハドソンキャラバンもeスポーツでしょ
そして当然何の規則もない無法コミュニティ内で好き勝手やってるRTAはeスポーツとは呼べないよ
不正ツールの使用禁止といった規則を管理してくれる存在のもとで行われるのが大前提 >>692
そういう楽しき方で良かったと思うんだけどね。
最近の相手を倒して勝ち上がって賞金ゲット。金金金みたいな風潮がなぁ・・・
他のスポーツって極一部のプロやそれ目指す人以外は金とかの為にやってる
わけじゃないし。オリンピックだって少し前まではプロは参加不可だったのに >>693
チートの有無と、その競技がスポーツであるかないかは関係ないだろうと思いますが
記録として認定されないってだけの話で
>>694
大多数のプレイヤーは金のためにやってるわけじゃないから別にいいのでわ？
プロは生活かかってるんだから金目でも構わないというか、むしろストイックでいいだろうと思います 今の海外でesportsとして人気なタイトル(DOTA2,LoL,CSGO)はどれも興行として成功してるけど
RTAはわざわざチケット買って会場まで見に来る人は居なそうだなあ >>693
esportsをスポーツとするなら、RTAだってスポーツだろ
無法コミュニティだからスポーツじゃなくなるって、なんだその理論
ルールを明確に作ってそれに基づいてRTAすりゃいいだけじゃねーか 例えばNPBが機能しなくなって、日本のプロ野球はドーピングやり放題、イカサマボール使い放題、野球賭博に八百長なんでもありの状態になったとする
でも、野球というスポーツがスポーツじゃなくなるわけじゃない
プロ野球がスポーツと呼べなくなるだけで
この違いを理解してないから、競技がパブリッシャの物じゃ問題で、パブリックな物である必要性が理解できないんだよ NPBがチート（ドーピングや八百長やら）対策しなくなってプロ野球にチートが蔓延しても、野球というスポーツはスポーツであり、野球という競技は競技であり続ける
valveがチート対策しなくなってCS:GOにチートが蔓延したら、CS:GOという競技種目は死ぬ >>689
>valveがチート対策しなくなってCS:GOにチートが蔓延したら、CS:GOという競技種目は死ぬ
ローカルサーバーで対戦するとか、
対戦は招待制にするなどして、チートしたらバンすればよい
まぁ対策きびしくすることで人が集まらない=死ぬかもしれんが、逆にチーターいないことで人が集まるかもしれない もしも明日、リアル世界の神が、「きょうから物理法則変えるわ」と言い出したら
プロ野球はいったん競技として成り立たなくなる
だからと言って、それまでのプロ野球が競技スポーツであることは変わりない
仮想現実にはデベロッパーという神がまごうことなき存在する
神が現にいるいるから、いつルールを変更されてしまうか冷や冷やしてるだけじゃねえの？ｗ
プロリーグとトッププロたちが、神が作ったルールを大前提に、競技性をより高めるために
自分たちで制限を加えてルールを策定して競技スポーツとして昇華する
って感じでesportsは競技性を担保しているわけだが、それじゃダメなの？ >>700
ぜーんぜん違う
NPBが腐っても、野球は誰でも好きにプレーできるから、NPBと関わらずに野球をやればいい
ところが、CS:GOで言えば、ローカルサーバーでの対戦もLANでの対戦もBANも、valveの許可がなきゃできない
現状ローカルサーバーやLANでのプレーが認められているのは、valveがそれを許可しているから
valveがローカルサーバーへの接続やLANができないように変更したとしても、ユーザーが勝手に接続すりゃいいじゃーん、とか思うかもしれないが、それはMMOのエミュ鯖問題と同じになる
公式サーバー自体がサービスを続けてる状況で、公式サーバー以外に接続できないクライアントソフトを改竄して公式サーバー以外に接続して遊ぶ
訴えられたら負ける案件だわな >>701
リアル世界の神が物理法則を変更するのと、デベロッパがルール変更するのとが、同列ですかそうですか
やっぱ異世界ってすげーなー 本格的にVRである特定のゲームでプロリーグが世界規模で盛んになったら
デベロッパーが神という言葉が身に染みると思うよｗ 異世界メモ追加
異世界では、スポーツのルールは著作権法で保護されている
異世界では、スポーツという言葉は遊戯とほぼ同義で使われている
異世界では、アマチュアニズムによって（プロではなく）庶民を排他しようとした過去がある
異世界では、神が気まぐれで、頻繁に物理法則が変わる（ゲームのアップデートやバランス調整と同じくらいの頻度で）
いやぁ、似ているようで異なる世界、異世界ってホント不思議ですねぇ
それでは、サヨナラ、サヨナラ 実際のゲームじゃルール変更なんて当たり前すぎてな
むしろプレイヤーはそれを望んでいるというのが現実だったりす
常に新鮮味を求めているからな >>706
だが、Nerfによる調整だけはやめてほしい
あ、スト２のダンは弱いままでいいです、はい >>697
日本語が不自由なガイジの相手するのは億劫だが
「一定のルールに則って営まれる競技」これが大前提な？
不正ツール使ってもそれが「一定のルール内」なら問題ねーよ
お前はオフサイド関係無しボールを手で持ってOK、ダイブ、シミュ、暴力何でもあり審判不在な
自称サッカーがスポーツとして成立するとでも思ってんのか？ >>708
公式記録にはならないし、法的に後々処分される可能性はあるけど、
本人らがサッカーと言ってるならサッカーでいいんじゃねーの？
あとは、観戦者がどう思うかって問題しかないと思うけど
熱血高校ドッジボール部 サッカー編面白いよね 面白いなら別競技として発展する、ただそれだけ
つーかラグビーがそうだろ >>709
「審判不在」←これが一番大事
「何でもアリ」がルールで、それを審判やら大会運営がちゃんと管理できるなら問題ない
ただ当たり前だけど、際限無くなると競技として成立しなくなるのは明白なんで
「何でもアリ」といっても結局はどこかで制限を設ける必要がある
暴力は有りだけど殺人はNG、武器の使用は鈍器までならOK、もちろんドーピングはダメ、とかな
そうやって一定のルールを設けて発展していけば亜種サッカーとして認められる可能性はあるね（ないけど） >>711
いや、審判いなかろうが、なんでもありじゃなかろうが本質は変わらんだろ？
のび太やジャイアンがやってるアレは、ドラえもんの道具使ったとしても野球というスポーツだという事実は変わらんだろ
どんな結果が出ても記録として認められないし、窓ガラス割ったら怒られるけどさ オリンピック銀メダリストが大会にでたら、盛り上がるだろうなぁ
Q. スケート以外で目標は。浅田さんはバンクーバー後「恋」と答えた。
A. 恋ですか。僕は忙しすぎる。ゲームとスケートでいっぱい。ゲームがおろそかになりつつあるので、ゲームの大会に出てみたい。
http://www.chunichi.co.jp/article/olympics/pyeongchang2018/news/CK2018021902000189.html 何のゲームなのか気になる所
団体競技は、無理そうだから格闘ゲーム辺りだろうな >>714
遠征中とか旅行もせずんみスマフォでゲームしているとからしいので、
多分俺ら的には期待ができないゲームだと思う そっちか、疎かとかいうから割とガチなゲームかと思ったが ベイングローリーってゲームっぽいな
割とガチな方面なのか これか、わりとガチっぽいね
失礼しました
宇野昌磨のイケメン弟・宇野樹さんが語る兄弟秘話
http://www.hochi.co.jp/sports/winter/20180218-OHT1T50021.html
『ベイングローリー』が到達する新たなるステージとは？待望の新モード5V5やesportsとして目指すところをズバリ訊く！
https://app.famitsu.com/20171217_1198346/ >>708
だから、esportsがスポーツなら、ルールに沿ってRTAやればRTAだってスポーツだろ、と
>>697と>>698読める？
無法コミュニティだからスポーツじゃなくなるって、なんだその理論
ルールを明確に作ってそれに基づいてRTAすりゃいいだけじゃねーか 審判がいないとスポーツじゃなくなるとか、無法コミュニティがあるとスポーツじゃなくなるとか、何なんだその謎理論は
またアレか、異世界の奴か >>715
そもそも宇野昌磨って「課金は負けではない強くなるための手段だ」って言ってるみたいだし >>719
>esportsがスポーツなら、ルールに沿ってRTAやればRTAだってスポーツだろ
いや最初からそういう事しか言ってないんですけど…？
難癖つけたいだけのガイジとかマジ勘弁してくれよ…
論破されたのがそんなに悔しかったの？ >>722
697 UnnamedPlayer (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-+P4x) フィジカルガイジ 2018/02/20(火) 09:54:22.68 ID:cEBLnALdp
>>693
esportsをスポーツとするなら、RTAだってスポーツだろ
無法コミュニティだからスポーツじゃなくなるって、なんだその理論
ルールを明確に作ってそれに基づいてRTAすりゃいいだけじゃねーか
うーん異世界は時間軸も歪むみたいだから難しい
仮にJリーグが無法コミュニティになってドーピングも八百長もやり放題、審判不在で暴力行為自由になっても、サッカーがスポーツであることは何も変わりない
RTAが無法コミュニティだとか審判不在だとかはその試合なり大会なりの正当性に関わる部分であって、そのゲームが競技であるかどうかとは何も関係ない
そういうこと言ってるんだけど、
698 UnnamedPlayer (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-+P4x) フィジカルガイジ 2018/02/20(火) 09:59:22.05 ID:cEBLnALdp
例えばNPBが機能しなくなって、日本のプロ野球はドーピングやり放題、イカサマボール使い放題、野球賭博に八百長なんでもありの状態になったとする
でも、野球というスポーツがスポーツじゃなくなるわけじゃない
プロ野球がスポーツと呼べなくなるだけで
この違いを理解してないから、競技がパブリッシャの物じゃ問題で、パブリックな物である必要性が理解できないんだよ （esportsがスポーツだとして）
「RTAは競技性がないから、スポーツじゃない」←同意はしないが、理屈はわかる
「RTAは無法コミュニティで審判もいないからスポーツじゃない」←はぁ？
無法コミュニティとか審判いないとかは、そのゲームがスポーツかどうかとは、全く関係ねーから
例えばフィジカルスポーツのローカル大会で、ドーピングチェックも道具のレギュレーションチェックもなく、審判もいない自己申告の大会で、無法野郎どもがルール違反しまくっても、
「その大会」が問題なのであって、「そのスポーツ」が競技じゃなくなったり、スポーツじゃなくなったするわけじゃない こんな物は、人気が有るかどうか
知られていないマイナースポーツ何ていくらでもある
RTAだろうが何だろうな、需要次第
種目と言う時点で弱肉強食の生存競争が存在する というわけで、コンピュータゲームで競い合う物をesportsとするなら、RTAもesportsである
そしてesportsをスポーツとするなら、RTAもスポーツである
納得できないアホは、CS:GOが競技だとして、そのCS:GOに無法コミュニティが出来て、審判不在、VACなしでチートしまくりの鯖が出来たのを想像してみ
それでCS:GO自体が競技じゃなくなるのか？
問題なのはそのコミュニティと鯖であって、CS:GO自体が競技じゃなくなるわけじゃねーだろ
それと一緒 競技性は実際の所関係ない
ジャンケンですら競技にすることは出来る
ただ、それが面白いかどうかは別
継続して続けるには、興行性ってものが重要になる しかし異世界の人たちは、ワッチョイ付きのスレになってから、二度と出てきてくれない事が多くなったなぁ
異世界メモ追加
異世界では、格ゲーのコンボ集やフラグムービーはドリフト動画と同じくらい、一般人が見てもわかりやすい物になっている
異世界では、競技スポーツと生涯スポーツという言葉がない
異世界では、オリンピック憲章にスポーツ団体の自律についての記述がない
異世界では、IOCが現状のesportsをオリンピック種目足り得ると認めている
異世界では、スポーツのルールは著作権法で保護されている
異世界では、スポーツという言葉は遊戯とほぼ同義で使われている
異世界では、アマチュアニズムによって（プロではなく）庶民を排他しようとした過去がある
異世界では、神が気まぐれで、頻繁に物理法則が変わる（ゲームのアップデートやバランス調整と同じくらいの頻度で）
異世界では、ある種目がスポーツであるかどうかは、コミュニティの質と審判の有無によって決まる
これだけ違う世界なんだから、同じesportsについて語ろうってのが無理だわな >>726
CS:GOのネタ満載カスタム鯖はeスポーツと呼べるのか？呼べないだろ
CS:GOというゲームの中にeスポーツシーンが存在してるだけ、CS:GO自体はeスポーツと呼ばれるジャンルではないよ
RTAも同じ、改造データや既プレイ済みデータを使ってドラクエをクリアしたとしてそれを誰が記録として認めるのよ
最低限「一定のルールに則って」がスポーツの大前提じゃないのかって話をしてるんだよ
あと、前から言おうと思ってたんだけど
その荒らし特有の連投、空改行は人に読む気なくさせるんで、相手して欲しかったら直そうね
できないなら話題に関係なくお前のレスは無視するから もうスポーツの定義ネタはやめようぜ
理由はつまらんから >>729
お前は無法コミュニティだから、審判不在だからRTAはesportsとは呼べないってハッキリと言ってるじゃねーかｗ
自分の書き込みくらいちゃんと読めよ
693 UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-C0Eg) sage 2018/02/19(月) 22:55:02.35 ID:S5lkcwCZ0
>>691
もちろんハドソンキャラバンもeスポーツでしょ
そして当然何の規則もない無法コミュニティ内で好き勝手やってるRTAはeスポーツとは呼べないよ
不正ツールの使用禁止といった規則を管理してくれる存在のもとで行われるのが大前提
711 UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-C0Eg) sage 2018/02/20(火) 12:11:18.29 ID:zGcuaPS20
>>709
「審判不在」←これが一番大事
「何でもアリ」がルールで、それを審判やら大会運営がちゃんと管理できるなら問題ない
ただ当たり前だけど、際限無くなると競技として成立しなくなるのは明白なんで
「何でもアリ」といっても結局はどこかで制限を設ける必要がある
暴力は有りだけど殺人はNG、武器の使用は鈍器までならOK、もちろんドーピングはダメ、とかな
そうやって一定のルールを設けて発展していけば亜種サッカーとして認められる可能性はあるね（ないけど）
で、「無法コミュニティだから」「審判不在だから」RTAはesportsじゃないってのが違うって言ってるんだよ
無法コミュニティ内で好き勝手やってようが、審判がいなかろうが、スポーツがスポーツであることは変わらねーよ、と
競技そのものと運用をずっとごっちゃにし過ぎ なんだただの荒らしか
eスポーツを普及させる道筋その１：このトロールガイジを追放する ワッチョイって残酷だな
企業に権利のあるコンテンツとパブリックコンテンツの違いがわからず、
>>295で指摘してあげてるのに
「現状のespoetsを、IOCがオリンピック種目にするよう検討している」など嘘をつき、
過去に問題起こしまくりのアジア競技大会とOCAを、「OCAに認められればIOCが認めたのと一緒」などと曰い、
まだどういう形で開催されるかも決まってないのに「現状のesportsが認められた」という前提で話を進め、
俺以外にも問題視どころか、そもそも企業のタイトルオリンピック種目なんて無理に決まってんじゃん、と言ってる人はいっぱいいるのに
「お前以外が問題視しないのは、なぜ」などと自らの知見が浅いことを晒し、
「相手しない」と言って逃走宣言しながら次の瞬間にはレスしてる
そんな奴が未だに書いてるってことが、はっきり分かっちゃうんだもんなぁ
647 UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ d736-+P4x) フィジカルガイジ 2018/02/18(日) 21:58:28.26 ID:LHVJ5Ain0
>>642
>>646
>オリンピック評議会が〜
IOCが、オリンピック憲章を反故にして現状のesports体制を容認したなんて事実はないし、オリンピック競技種目への正式参加を推し進めているなんて事実は、ない
現状のesportsには団体的な問題と、暴力表現の問題など、いくつか問題があって、今のままではオリンピック種目になることはないと、キッパリハッキリNG出されてる。ただ、将来的には、可能性はゼロじゃないね、ってだけ
652 UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ d736-+P4x) フィジカルガイジ 2018/02/18(日) 22:26:20.55 ID:LHVJ5Ain0
>>650
だってハッキリと書かれてるもんは書かれてるからねぇ
それ以上どうしろと
・オリンピック憲章に、ハッキリとスポーツ団体の自律について書かれている。競技が特定の企業権利のある商品をオリンピック種目にするというのは、オリンピック憲章に沿わない。よって現状のesportsをオリンピック種目にするというのは、オリンピック憲章に沿わない
これに対し
・OCAが2022年のアジア競技大会でesportsをメダル種目にする
で、どうなの？ って聞かれてもねぇ
1.オリンピック憲章に沿わない形で実施する
2.オリンピック憲章に沿う形で実施する
このどっちかなんじゃない？ としか答えようがないんだけど
他の例で例えると
1.日本の法律でゲーム会社が自社のゲーム大会で出せる賞金額は決まってる
これに対し、
2.某メーカーは日本の法律で決められた以上の賞金を出そうとしている
これは、法律違反して賞金出すのか、何か上手いこと法に引っかからないやり方でやるのかって話であって、
「1の日本の法律がウソなんだ！」とはならないでしょ
君が言ってるのは、こういうことだよ >>732
うんうん、荒らし認定しておかないと困るんだね
「特定の企業の商品をオリンピック種目にするのは、オリンピック憲章に反する」
「だからオリンピック目指すとか言うなら、パブリッシャ主導を脱してパブリックコンテンツにしていかなければならない」
これって、今のesports団体からすると、全く金にならない、利益にならない話だもんねぇ
IOCが認めてるとかウソついてでも、ゲーマーや企業を騙して、オリンピックって権威をチラつかせて、「オリンピック目指して発展させていきます、だから応援して盛り上げてください」ってやって金集めないとねぇ
>>93 >>732
それには同意する
つーか、話せばわかる人間かなと思ったが、やっぱヤバいやつは触ったらあかんのだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
