日本でe-Sportsを流行らせる為には Part3
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なにが足りないんでしょう？
どこを変えればいいんでしょう？
あなたはどうすればいいと思いますか？
前スレ
日本でe-sportsが流行らない理由を書き込んでいく (Part1)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1452576313/
■考察■日本でe-sportsを流行らせる為には■討論■ (Part2)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1516906622/
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はレス番で立てる人を指定するか、スレ立て可能な人が宣言して立ててください
※ワッチョイ機能有効化のため、>>1の本文1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 本当にスポーツやってる人にゲームやってる人が俺たちsportsやってますって結構恥ずかしいよね？
何でスポーツってくくりに入れたいんだ？ゲームはゲームでいいじゃないか
ゲームって言わないのは結局、ゲームは低級、スポーツは高級って思ってるからだよね 各個人や時代によっていくらでも変化する観念の話をしても仕方がない
あと新興ジャンルが外向けの方便として既存の用語を流用することは珍しいことじゃない ・対戦ゲーム全部
・上記＋RTA
・LoLとかCSGO、Dota2とか世界的に流行ってるのだけ
・プロ化した上記3つのどれか
・オリンピック出場
・eスポーツはフィジカルじゃないからスポーツとは認めない！
結局eスポーツのくくりはどの範囲？ 対人対戦ゲームやゲームのタイムアタックにはeスポーツという呼ばれかたがある。
そして、そこに打ち込んで頂点を目指す人がいる(プロゲーマー)
正直、これだけで十分伝わるかな？と思ってるけど、なんか難しく考えすぎてる気がするんだよね
ある程度広まってから考えればいい事が議題になってる気がするんだけど >>23
統計的に技術差で勝敗に有意差がつくならスポーツでいいんじゃねーの？
ようは完全に運任せだと微妙だよねと
麻雀やポーカーがスポーツの範疇なら上記の内容で問題ないとおもうけどね >>23
ちなみに私は
「上記+RTA」がeスポーツになる可能性が高いと考えてるよ 落ちた方にも書いたけど、コンピュータ上で勝敗がつくものは全部e-Sportsでいいじゃない。
別に押し付けるつもりはなくて、コンピューター上で競うのは全部e-Sportsですってしておかないと、〇〇はe-Sportsじゃないとか、e-Sportsは競技スポーツじゃないとか、またそういうこと言い出す奴がいるじゃない。
パズドラもモンストもLoLも全部e-Sportsで、e-Sportsの中にもいろいろな種類があるってことでいいと思うの。 ってかやるゲームないんだけどお前ら何のゲームやってんの？
ここ八年同じゲームしかしてない マイクラ、PUBG、Depth、AVA、OW、
こんなところかなぁ
steamゲーが多い 買うゲームを選別するゲームしてる
indie galaちゃんのバンドルゲームとか選別してるときはもう楽しくて楽しくて仕方ない（また今回もクソゲーか！！的な >>30
そこまでいくとゲームを買うのがゲームになってくるよねw >>32
それをどうやったら浸透していくのかを議論する板ですぞい
私も「現状の環境」では、「成立するわけがない」と思ってるけどね パズドラ・モンストなどのゲームがプロリーグやオリンピックで活躍するのを見たいのなら
-> 何もすることはない
PCゲームを見たいのなら
-> おま国・おま語・おま値について抗議することで、PCゲームを買いやすくして、PCゲーマー人口を増やす！！
まぁ抗議しなくても海外産に駆逐されそうですけどね ガチでワッチョイになったら書き込み減ったな。e-sports団体関係者の自演が減ったからか？
フィジガイ擁護するわけじゃないが、ログ見るとまぁ一理あること言ってるんだよな。あそこまでよってたかって叩かれてたのは、煽り口調とか突っ込みどころ満載とか、それだけじゃないと思うね。 >>35
答えにくいことには答えないという点も要因かと おまえら煽るの楽しんでる
なんて言ってたら何言ってても相手にされるわけないかと 凄く普通に考えて頂きたい
e-sportsが流行る云々以前にお前らはそのゲームをどのくらいやる？
週3日、1日あたり1時間程度、で済んでるか？
週7日つまり毎日だとしても1日あたり1時間ならいいだろう
でも上手くなろうとかハマったりすると自由時間のほとんどがゲームばかりになってるんじゃないか？
飯も食わず風呂も入らず買い物もせず髪型にも興味が無く、休みの日は朝から晩までゲームゲーム
そういうヤツが増えても良いことないし、だからこそ浸透しないとも言える
で、凄く普通に考えると、洗濯や掃除や炊事といった日常行うべきことの時間をゲームのために削っているわけだよ
じゃあ誰がそれをやってんの？っていうと、家族だろ？お前らの老いた親がお前らの代わりにやっている
結局、人にそういうのをやらせて自分は平気な顔でゲームやれるアスペみたいな人にしか十分普及しないのよ
環境としても代わりにやってくれる親と同居とか掃除もしないで汚い部屋でやるのが平気とかそういう環境や人に限られる
仕事頑張って家事やって風呂入って休みには買い物やら換気扇の掃除やら飲み会やらなんてやってたら
PCゲームとか時間取れないのが普通 >>39
それって野球やサッカー、ゴルフも同じじゃね？ >>39
日本人の隠したがる気質からだとそうなりやすいんだろう。と思うかな？
海外で主流になっている顔出し配信や自分を外に出すようなタイプの人間は割と身嗜みとかもきちんとしていて、結局は自己管理が出来るか出来ないかの差だし、自己管理が出来ない人間はそのうちどこかで破綻すると思うかな。 >>39
お前の理論は既存のあらゆる分野と、新しい何かを作ろうとしている全ての人、
今手に出来ていない何かを求めている全ての人を否定しているのと同じ
料理も掃除もファッションも凝り出すと結構なリソースを持っていかれるけど、他に重要なことがあるなら
消費リソースを抑えてやり繰りすることはできる。他にやりたいことがあるから飲み会断るなんてのは普通
なにか一つの大事なことがあったとして、それを叶えるために他を犠牲にしなきゃいけないのは当然のこと
そいつが他を犠牲にして活動して、それが実を結ぶかは実際にやってみないとわからない
無駄な努力になることもあるだろう。ただそういうやつらの努力と行動の積み重ねが、
現代文明と文化を成り立たせているのよ e-sportsって競技的な「ゲーム大会」よりワンランク上ってことだろう？
例えばSFV大会があります、鉄拳7大会がありますってレベルではまだe-sportsとは呼べないよな？
将棋とか囲碁レベルにSFV連盟とか鉄拳7連盟とかが出来てリーグ戦したりするレベルまで行けばe-sportsか？
最終的にどう云うのをe-sportsって言うのかが決まらんと流行らせるも何もないわな >>46
それは定義の話になるしなぁ
>>24-25的な意味でeスポーツという言葉を使うなら、連盟とかがなくても人と技術を競う要素があるビデオゲームはeスポｰツ
正直この話は不毛だと思ってる
ここで決めたことが世間一般に常識として定着するかは不明だし、各種団体や企業が独自に定義を定めることも出来るわけだし
このスレ的には競争要素のあるビデオゲームを今以上に広めるためには、という方向で話を進めていけばいいと思う
国内大会も国際大会も連盟設立も娯楽性の向上も全てそれを実現するための手段で、手段について語ることは有益でも、
人々の意識の持ち方によって決まる動的な要素について語るのはあまり有益ではない
（今はこう思われているからこういう身の振り方をしよう、とかに使える程度） ひとまず、流行させるためにも動画を作ってみたり、ブログにまとめてみたり、Twitterでツイートしてみたり。と色々とやっていけばいいと思ってる とりあえず行動しておけば間違いない、というのは危険な考えなのでは。
フィジガイじゃないけど、日本e-sports団体のやりかた見て「ああ、こりゃゲームに興味ない人たちからますますゲームが下に見られるわ」って思ったもん。
団体がライセンス発行するゲームタイトル選びます。
そのゲームはパズドラやモンストやディシジアFFやウイイレとかです。
選ばれなかったゲームは（どんなに大会が盛り上がってようがプロリーグがあろうが）プロとして認めません。
あ、ライセンス発行は5,000円の2年更新な。キッズは安くしておくよ(^q^) 間違った方向に行動すると、プラスにならなどころか、マイナスになっちゃう例ね。 タイトル選ぶのはしょうがないだろ
PCゲーは敷居が高いんたしPUBGなんかやるのにどんだけ金掛かるんだよ いや、ライセンスなんてタイトルじゃなくてジャンル毎でいいじゃん TPS部門、FPS部門、タイムアタック部門、対戦格闘部門
みたいなジャンル別のが色々と対応は出来るだろうなぁ >>45
ゲームの上手いヤツなんて料理人や掃除婦より社会に必要ない
何の役にも立たない人なんだよ
日常必要なこともせずにそんな役に立たない行為を毎日何時間も続けるなんてダメでしょ >>54
ブーメラン？
おまえなんて料理人や掃除婦より社会に必要ない
何の役にも立たない人なんだよ
なんでも書き換え可能だな
万能コピペつくれそうだ ゲーム廃人が社会的に認められたいなんておこがましいでしょ？
じゃあ認められているゲームの囲碁将棋などはどうかと言えば
一般人よりも礼儀正しくしていて腰が低い
自分達のやっていることが社会に不要だとしっかり理解している
そういう人じゃないと社会には認めてもらえない
人として立派でないといけない 流行るものは勝手に流行る
流行らないものを流行らせようとしても
時間の無駄だろう
このスレは無駄 ネットゲーム自体テレビ世代から世代交代進めば嫌でも今以上に人口増えるし勝手に流行るでしょ
正直今の怪しげな団体が何かしたから流行ったとも思ってないし完全に乗っかってるだけじゃね ニュー速で怪しい記事を見て久しぶりにこのスレに戻ってきたんだけど、このプロゲーマー認定制度ってもう話題に出てるの？
http://shinobism.com
いきなり謎の団体が作られて、ここでプロ認定されていないやつは素人だってのは凄まじい仕組みだわ・・・・・ 日本におけるesports界隈はまだそういう胡散臭い半グレ集団だってことなんだろうな >>56
いくらマウントしたってプロゲーマーはもうお前より稼いでるけどね ぶっちゃけ、プロゲーマーってゲームの技量もそうだけどプレゼンの能力も大事よね
どんなことにも当てはまるかもだけど >>56
トッププロゲーマーはメーカーと共同でデバイス開発行ったりしてる
トップ棋士は？なんか生み出してるっけ？ LJL参加チームおよび関係者に対するペナルティについて
https://jp.lolesports.com/news/2018-penalty-announcement
こういうことがあったらますますe-sportsの普及は遠くなるだろうな >>66
ペナルティを与えるなと言いたいのか？
それとも不道徳行為する奴がいるようではダメだと言いたいのか？
どっちだ？ >>35
フィジガイが叩かれてんのは主張の中身が全て自己完結だからだろ
挙句に賭博芸人の全く関係ない論説に託けて自分の正統性主張してスレ終了間際に勝利宣言とかｗ
あんな幼稚な奴がスレ消費しまくってんだから叩かれて当然 >>67
不道徳はダメだの方に決まってんじゃん・・・ >>69
決まってるとか言われても、わかるわけないだろ？
エスパーじゃないんだぞ？ >>70
プロゲーマーの先駆けになったウメハラ選手やときど選手は割と尊敬出来ると思ってるけど、ああいう人ってなかなかいないよなぁ ウメハラより一足先にプロになったSIGUMAとか誰からもリスペクトされてないよな
まぁ当時はFPSの地位なんてゲーマー間でも低かったから仕方ないけど 格ゲー興味無いからかもだがウメハラ記事や特集の真面目に努力してるみたいなイメージと
配信のイキってるおっさんみたいな感じが乖離し過ぎて何だかな
ちょっと格闘ゲーマーのeスポーツ特集盛り過ぎじゃね 今のところ、格闘ゲーム界が一番洗練されててクリーンだと思う
インターネットのない時代からあったためか、チンピラ時代を先行して抜け出た感じ >>72
あいつらも尊敬まではちょっとしたくないけど、あのレベルですらなかなかいないんだよな
界隈がまだまだ育ってないんだろうね、淘汰とかがまだ全然起きないような段階にあるというか >>76
現状において技量というかプレイヤースキルというか
世界でも十分に渡り合っていける！！って聞かないですもんねぇ 格ゲーはゲームセンダーでの活動が多くなるから社会性がそれなりに身に着けられるのかもね 日本はチンピラと言うかオタクのイメージだと思うわけだが
昔の格闘ゲームはチンピラだったが >>74
トップで比べた時格ゲーだけなんか柄悪いっていうのは俺も不思議だったんだけど
イキってるような格ゲーマーでも一応試合中は寡黙で真剣なんだよね
ただ格ゲーは対戦時間が短いから試合の前後のマイクパフォーマンスの時間の方が長いことがざらで
それで見てる方には格ゲープロ＝なんかイキってる人種という印象になる
>>75
ジャンルそのものが一度絶滅を体験したってことが大きいと思うわ
そういう危機感から格ゲーはもうかなり前から店側も上級者も初心者は守って育てようって感じになってるんだよね
そういう姿勢が選手側にまで届いたんだろう カードゲーム界隈の洗練されてなさはメーカーが可哀想なくらいだ
趣味でやってる糸谷以下しかいない
その糸谷でさえ本業では姿勢や態度を叩かれまくった >>80
初心者を育てよう！って雰囲気もかなり大事だよね
そこに着目してると割とどのジャンルもおざなりな感じがする(だけなのかもしれないけど) このラインナップじゃ辛くないか
こいつらに付き合ってくれるタイトルがこの辺だったんだろうけど フィジカルガイジ大人しくなったねぇ
ﾜｯﾁｮｲがそんなに怖いのか 前スレとかには普通にいたし他所行っただけじゃないの 別に、ソースソース言うだけのアホがいなくなったからレスしてないだけだぞ
じゃあ改めて
1.esportsはフィジカルスポーツじゃない
だからAimingやコマンド入力などを推しても、そのゲームを知ってるゲーマーにしか凄さが伝わりにくい
2.ゲームのルールに著作権はない
だからesportsが競技スポーツ目指してオリンピックだの継続的なプロリーグだのを目指すなら、特定の一企業がルールを担ってる状態はおかしい
3.特定の一企業がルールを握ってるものを競技スポーツとは呼ばない
競技団体主導ではなくパブリッシャ都合で、いつでも、いくらでもルールを歪められる状態は、鍛錬と技術の積み重ねと向上（個人レベルではなく）を目指す競技スポーツとは逆
だから競技スポーツを目指すなら、企業主導の現状から脱していく必要がある
別に目指さないならご自由にどうぞ
4.esportsは他競技に比べてリプレイや解説付の観戦スタイルと非常に相性がいい
だから超絶Aimingだのコマンド入力だのを推すよりも、素人でもわかりやすい解説とリプレイ重視で推していった方が、普及しやすい 過去ファビョってきた重度のゲーマー脳発症例
「格ゲーのコンボ集やFPSのフラグムービーは、ドリフト動画と同じくらい、（興味ない人に見せて）凄さが伝わりやすい」
「esportsで色々なゲーム乗り換えていくのは、フィジカルスポーツで会場が変わったり天候が変わったりするのと一緒」
「野球、サッカーなどに対して、esportsは『esports』で一つの競技種目。次にどのゲームが流行るか、どういうバランス調整が入るかを予測してゲームを乗り換えていくメタスポーツ」
「トッププロはゲームが変わっても練習して乗り換えて結果出してるから、ゲームが変わっても同じ競技種目」
「スポーツのルールに著作権はないなんてお前だけの脳内理論」
「LoLやDota2は競技種目じゃなくて、MOBAという競技種目で使われる道具。サッカーのボール、野球のバットと同じ」
「競技スポーツは、その競技および競技種目の普及発展を目指すなんてのは、お前だけの脳内理論」
「ルールが特定の一企業に握られている状態は、競技スポーツとして何も問題ない。なぜならソースが見つからないから。お前だけの脳内理論」 778 UnnamedPlayer フィジカルガイジ 2018/02/01(木) 02:34:37.14 ID:jjZ5AX9m
ガイジ扱いしてた相手の方が言ってること正しかった、と認めなきゃいけない時って、どんな気持ちなんだろうなぁ
色々調べた上で発言してなかったら、自分からあえてフィジカルガイジなんて名乗るわけないじゃないですかぁ
フィジカルガイジ言われたからあえてそれを名乗って、アホなこと言ってるやつ叩いて、「フィジカルガイジを論破ｗ
とおもったら論破されてた……」
って状況で徹底的に突き落として、二度と「競技スポーツ目指して人気のゲームころころ乗り換えます」とか
「別なゲームに変わるのは天候や会場が変わるの同じようなもん」とか、馬鹿なこと言えないようにしたいんですからぁ
>>777にあげられたゲーマー脳スリーセブンのみなさん、ねぇ今どんな気持ち？ 812 UnnamedPlayer フィジカルガイジ 2018/02/01(木) 14:22:40.65 ID:jjZ5AX9m
ある競技が特定の一企業の商品で、特定の一企業が競技のルールを握ってる状態がまずいってのは、前スレだけ見ても一年以上前から言ってる
パブリッシャ主導の状況から今すぐ脱しろとは言わないが、それを目指してない連中に競技を語ってほしくない
この板やこのスレじゃなければ、それこそesportsだなんだと言い出した頃からずっと言ってる
だってちょっと調べて普通に考えれば誰でも行き着く結論
何回か腹割って話したこともあるけど、行き着く結論は大体一緒
esports推進派「ぶっちゃけ別に競技スポーツだとかどうでもいいじゃないですか。盛り上がって金が集まって賞金増えれば選手も運営も喜ぶし」
俺「じゃあ競技スポーツとして発展させるとかオリンピック目指すとか言っちゃ駄目でしょうが。ゲーム好きをだまくらかして煽ってるのと一緒」
esports推進派「そう言った方がゲームとか競技とか興味ない人にもわかりやすいし、盛り上がるし、理解されやすい。オリンピック目指してるスポーツです、って言った方が理解を得られるし、スポンサーもつきやすい」
俺「盛り上がってスポットライト当たったら、今グレーゾーンで開催できてるゲーム大会とかにも影響出るんだぞ。
制度的に問題はあるけど小規模だからお目こぼしされてるのが、制度そのままで大規模になったら、指摘され規制される。
今までのゲーム大会、ゲーム文化を守って行くためにも、団体として日本のesportsを代表していくなら、そういう部分にも目を配った上で、安全な制度を作ってくれ」
esports推進派「別に盛り上がって儲かって駄目になったら、別なゲームに移るだけだし。コンピュータゲーム自体駄目になったら別な興行に乗り換えるだけだし」
俺「あんたらゲーマーの風上にも置けないよ。香具師どもがesportsだ競技スポーツだなんて言葉使って、俺の好きなゲームを利用すんじゃねぇ」
決裂 866 UnnamedPlayer フィジカルガイジ 2018/02/01(木) 23:49:48.90 ID:jjZ5AX9m
ただ単に反論してくるアホがいないから言ってないだけ
>>853
じゃ久しぶりに
お初の方用サービス説明付きで
・esportsをゲーマー以外に広めたい
・esportsをゲームに興味のない一般人にアピールするには
という話のときに
・人間の体が躍動していたり、鍛錬や訓練の結果、人間の体が高度な動きをするのは、理屈を抜きに求心力がある
（競技やルールを知らなくても「なんかスゲー」となる）
・esportsにはフィジカルスポーツのようなフィジカルによる求心力がないから、Aimingやコマンド入力推しても一般人には響かない
（野球に興味なくても、プロのピッチャーのコントロールや変化球、球のスピードの凄さは見ただけでなんとなくわかるが、ゲームに興味ない人には、Aimingやコマンド入力凄さは見ただけじゃわからない）
ゆえに、eaportsをゲームに興味のない層にまで広めようって話で、フラグムービー見せるとか、コンボ集見せるとかは、見当違い
Aimingやコマンド入力の凄さをアピールするのではなく、それ以外の凄さをわかりやすく説明しながら観戦できるような観戦システム実況を充実させるべき 適当に前スレからコピペしといたから、好きなだけファビョってください
ま、eaports団体のやり方見てれば、なぜパブリッシャ主導から脱しなきゃいけないか、一発でわかりそうなもんだけどな >>89
ゲハには殆ど行かないけど、今見てきたらゲハの割にまともなこと言ってる奴多いじゃん
前スレのファビョってた連中よりよっぽど ごめん…
突っついたらまたガイジが発狂しだしちゃった… テレビで大会の実況とかして知名度上げるしか無いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
