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[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]108
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0001UnnamedPlayer (ワンミングク MMff-pQ7J)
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2018/01/23(火) 17:34:00.40ID:a87dJ2yWM
PCActionゲーマーのための入力装置(マウス、キーボードなど)について語りましょう。

まとめwikiに、基礎知識やレビュー、スレ内で良く使われる略語など、
これまでの情報が集約されています。
質問等する前に、該当箇所に一通り目を通しておくと良いでしょう。

まとめwiki(過去ログもこちら)
http://wikiwiki.jp/fpag/

※前スレ
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]107
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1512034980/
※関連スレ
【PC】FPSに最適なヘッドフォン・ヘッドセット 49
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1515310657/
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part88
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1515498072/
ゲーマー用マウスパッド Part37【ステマ禁止】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1495641270/

※デバイス自体の話題を除き、PCアクション板に本スレが存在しないゲームに関しては、
 ここへの書き込みは自粛してください。
 PCアクション板に本スレが存在するゲームについてはOKです。

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
 気付いた人は、まとめwikiのトップページと過去ログの更新をお願いします。

ワッチョイは本文の先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を追加
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0516UnnamedPlayer (ワッチョイ dfa0-k3ZN)
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2018/03/03(土) 13:55:51.36ID:KRMrDKEu0
xtrfyからzowieに戻してもEC-BじゃなくてAなんだな
EC-Bに変えた途端成績良くなったって持ち上げられてたneoもいつの間にかEC-Aに戻してるし
0526UnnamedPlayer (ワッチョイ bfe7-m1UI)
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2018/03/03(土) 19:50:05.49ID:Ly7nebAJ0
Manbaの新しいやつ買った
相変わらず持ちやすいけど突然マウスの電源落ちる欠陥品
バッテリー付けたロジはさすがだわ
0527UnnamedPlayer (ブーイモ MMcf-p4Bv)
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2018/03/03(土) 20:10:59.13ID:pdBOGQpyM
>>525
たぶんスイッチ内に埃が入ってる
尼で接点復活剤買って隙間から吹き込めば直る
スイッチの構造と接点の位置は確認しとこう
0528UnnamedPlayer (ワッチョイ 074e-LhZF)
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2018/03/03(土) 20:21:19.97ID:CVdX1Ety0
ecbシリーズ買ってみたが滑り過ぎて無理だったわ
センサーはキビキビ動いてくれるけど止められないんじゃどうしようもないな
ガワ≧ソール>センサーってことが勉強できたからいいか
aのソールで3360出して欲しいなあ
0531UnnamedPlayer (ワッチョイ dfa7-S9TP)
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2018/03/04(日) 02:35:38.75ID:RtPkmQq80
ec-bのソールって引っかからないようにか結構角が丸くなってるんだよな
ソール変えてみることすすめる
0532UnnamedPlayer (ワッチョイ 6745-wl/W)
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2018/03/04(日) 09:13:32.18ID:JrQIoWUF0
gproのケーブル交換した人いない?
ロジの認定方式だと改造しても保証通りそうだよね。
0535UnnamedPlayer (ワッチョイ 8718-p2P+)
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2018/03/04(日) 12:33:46.69ID:OoRFeXkg0
>>533
日本にそのまま使えるZowieのマウスケーブル売ってるところは無いんじゃない?
ebay辺り探すか自作か他のマウスとケーブル交換すれば良いと思う
マウス側の端子のピンアサインはマウスによって違うんでそこだけOverclockのmiceフォーラムを参考にすれば交換は簡単だよ
0537UnnamedPlayer (ラクッペ MM9b-1LYG)
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2018/03/04(日) 14:25:37.42ID:QF9Ba6lKM
ec-b買ったけどなんだかんだec-aに戻した奴多そう

ソールってこんなに大事だと気付かされた     
0539UnnamedPlayer (ワッチョイ 27a7-k3ZN)
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2018/03/04(日) 21:43:55.57ID:2V0IDBXe0
ikari良かったけどあれも馬鹿でかいソールのおかげなのかな
プロの愛用者もいたしすぐ消えたのが謎だ
0540UnnamedPlayer (ワッチョイ 67f3-PTuL)
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2018/03/04(日) 22:42:25.01ID:/bjm30PD0
>>538
サイズは近くても形状もスイッチの感触もソフト面でも全然違う
そのまま乗り換えるには差が大きいから触って確かめた方がいいよ
0542UnnamedPlayer (ワッチョイ 7f0e-k3ZN)
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2018/03/04(日) 23:09:19.87ID:/rT38acV0
>>511
>>508
マウスコレクターがお答えするぞ

3310はスムージング処理されているのでカウントブレが非常に少ないぞ
ただし入力遅延がごくわずかに発生するぞ

33660はスムージング処理0が売りだが
カウントブレがかなりあるぞ 1000hzだとかなりカウント偏差が大きくなるぞ
ただ応答は速いぞ
0545UnnamedPlayer (ワッチョイ bf8d-ltYU)
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2018/03/04(日) 23:37:36.43ID:pZ5UA8yW0
新デザインのSensei 310
旧デザインのままセンサーだけ変わったSensei Raw Optical
サイドボタンは左だけでいい派のDM1ProSやREVEL

senseiは乗り換え先色々あっていいな
0546UnnamedPlayer (ワッチョイ dfbd-lgBU)
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2018/03/05(月) 00:09:46.12ID:mxohAwDq0
Amazonの復刻先生欲しいけどたけぇよなああれ
ZowieやLogiみたいなオンリーワン形状なら高くても買うしかないけど復刻版でクローンが全部3360積んでて同じぐらいの値段なのに3330だし
試してみたいだけだからハードル高いわ安くならないかなぁ
0548UnnamedPlayer (ワッチョイ dffe-k3ZN)
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2018/03/05(月) 11:32:04.46ID:a1+gnGvq0
>>522
手が小さいのでつかみやすく軽いので動きがいいです
サイドにラバーコートされてたら満点かな
右クリック誤射はしたこと無いけど、最近はサイドにすべりどめシートを張ってます
0550UnnamedPlayer (ワッチョイ df8b-k3ZN)
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2018/03/05(月) 16:06:15.53ID:utjkr5Qz0
俺氏PMW3325, 3360の違いを体感できず困惑
モニターを60hz→144hzにした時も最初判らなかったが、一週間位して60hzに戻したら紙芝居状態で唖然としたな
マウスもちゃんと使い込めば違い位が判るようになるかな
0552UnnamedPlayer (ワッチョイ 7f45-wl/W)
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2018/03/05(月) 21:07:58.50ID:dki40hcj0
>>536
ロジが形を大きく変更するから2個買いする人多くて、実際にマウス2個買ったら何%オフとかやってて、
gproもケーブルとホイールクリックの仕様が不満でg102も買った人も多いし、そういう商法なんだろうな。
0561UnnamedPlayer (ワッチョイ 074e-LhZF)
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2018/03/07(水) 00:24:14.73ID:/ctiIo4K0
FKも3360早く出してくれ
3310が値下がりしたら買うから
0564UnnamedPlayer (ワッチョイ 074e-wl/W)
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2018/03/07(水) 18:57:12.63ID:/ctiIo4K0
ecBの滑りすぎ問題 ソール二重にしたら引っかかりができてちょっとだけ止まるようになった
まだAの倍滑る感じだが
0566UnnamedPlayer (アウアウカー Sa7b-iOMi)
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2018/03/08(木) 11:35:37.86ID:7+zilmnPa
ロジのマウス2年くらい色々買ったけど今更キャリブレーション?してみたらちょっとAIMのぶれなくなった気がした
結構重要な機能なん?
0568UnnamedPlayer (ワッチョイ bb36-uQtz)
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2018/03/08(木) 12:11:50.56ID:6UUpK32R0
パッドに合わせてチューニングするやつのことだったら、むしろセンサー不調の元にもなる
LoDに不満があるなら試して挙動が安定してるなら使えばいいんでないの
0570UnnamedPlayer (ラクッペ MM43-A/UC)
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2018/03/08(木) 15:16:12.48ID:oXQ8u09VM
>>569
センサーじゃなくて解像度が原因じゃないかな?
解像度が低いゲームやってるなら800も必要ないし。

高解像度でやってるなら感覚が変わる。
動かせる細かさが変わるから、好き嫌いはあるかもね。
0571UnnamedPlayer (アウアウカー Sa7b-6rgV)
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2018/03/08(木) 18:01:07.40ID:C+UOht/Va
csgoで400は分かるんだけど今のゲームでも400多いみたいね
理由は特になくて同じセンシ使いたいだけかもしれないけど
0574UnnamedPlayer (ワッチョイ be45-uQtz)
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2018/03/08(木) 20:41:45.06ID:IE/I0HmZ0
マウスのdpiは低いほうが処理が少なくて済む
負荷が軽いので、パフォーマンス(精度や遅延など)重視なら400の方が良い
これはロジの技術者談

しかし内部的には当然ながら高dpiの方が挙動は滑らか
ユーザーが超拡大したときのマウスの動きを検証して、400がカクついてるのを証明してる

ではなぜ400dpiを使ってるプロがたくさんいるのかというと
高dpiの滑らかさは今の解像度では必要ない、つまり400dpiで精度的には十分なんだな

最近のマウスなら400か800どっちでもいいとおもう
UI操作やりやすい方でおk
0575UnnamedPlayer (ワッチョイ be45-uQtz)
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2018/03/08(木) 20:53:11.76ID:IE/I0HmZ0
エイムを細かく調整する人は400の方が良い
なぜかというと、ゲーム内感度の数字をいじったときに
低dpiのほうがより細かく調整できるからね

おれもそれで最近400にした
大雑把にしか感度調整できないゲームでは400の方が良い
0576UnnamedPlayer (ワッチョイ 9f7e-0aB1)
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2018/03/08(木) 20:58:00.43ID:LacV+tZK0
そんな滑らかさなんて識別できないよ
800dpiと400dpiを同じセンシにして識別できる人なんて見たことが無い
400が多いのは、そんな違いが分かる男みたいなかっこいい話じゃない
0577UnnamedPlayer (ワッチョイ be45-uQtz)
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2018/03/08(木) 21:04:02.54ID:IE/I0HmZ0
通常の使用ではわからないけど、超拡大すると
高dpiのほうが滑らかなんだよ
倍の解像度で処理してるから当たり前っちゃ当たり前なんだけど

youtubeで探せば出てくるよ
0578UnnamedPlayer (ワッチョイ be0e-hn8E)
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2018/03/08(木) 23:05:32.39ID:heSvriwQ0
100dpi ゲーム内感度40と
400dpi ゲーム内感度10を比べればいいだけさ

画面解像度とfovあたりに必要なdpiを下回ると
解像度に対してカウント数が足りなくなって
ポインタ指定できない位置が発生する

SRだと特にそうだな

慣れだけども
0579UnnamedPlayer (スププ Sd8a-k/wB)
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2018/03/08(木) 23:39:05.16ID:OflMyfQFd
goかなんかの奴で同じ的狙うにしても高DPIの方が判定デカいみたいな動画無かったっけ?


てかzowieの白ってもう再販ないよな?
確か数量限定って告知だったし
無いなら諦めて黒買うか
0581UnnamedPlayer (ワッチョイ 6abd-4xLN)
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2018/03/09(金) 05:07:06.50ID:seqIenur0
dpi400が多いのはただ単にIE3.0の名残だと思ってる
人が違いを感じることができるかどうかは別としてdpiが高い方が動きを細かく読み取れるってのは間違ってないはず
あまりに高すぎるとネガティブアクセルが起こるとも聞くが
0585UnnamedPlayer (ワッチョイ ca1d-uQtz)
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2018/03/09(金) 10:39:37.78ID:/SjJO4HE0
デスクトップとゲーム中の感度とで違和感ないdpiに設定してるだけじゃね
ローセンシ400ミドル センシ800 ハイセンシ1200〜 とかだろ大体
0586UnnamedPlayer (ラクッペ MM43-A/UC)
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2018/03/09(金) 11:26:42.78ID:ACxD3EiqM
ピクセルスキップなんてほんの僅かだから、
悩まず好きな方を使うのが良いと思う。
生き証人として400で戦ってるプロも沢山いるし。
0587UnnamedPlayer (ワッチョイ 9f7e-0aB1)
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2018/03/09(金) 12:20:57.36ID:iHKQMAej0
csgoのプロたちは、dpi*インゲームセンシがおよそ1,000前後なわけで
1200dpiなんかだと、インゲームセンシがゲージ目盛りで調整できない
だからしぜんと400dipにして、インゲームセンシで1000に近づけるようになる
csgoはプロのセンシのばらつきが少ないから、しぜんと400dpiに偏る
0589UnnamedPlayer (ワッチョイ 9f7e-0aB1)
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2018/03/09(金) 12:33:14.64ID:iHKQMAej0
ソースエンジンのTF2のプロたちは
dpi*インゲームセンシが3,000を超える人も多くいて
センシのばらつきも大きいので
400dpiもいれば800dpiも1800dpiも満遍なくいる
0592UnnamedPlayer (ワッチョイ 9f7e-0aB1)
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2018/03/09(金) 12:56:57.89ID:iHKQMAej0
コンソールはたしか初期設定だと使えなかったはず
初期にゲージ目盛り弄って調整した人は多いとおもう
0593UnnamedPlayer (スププ Sd8a-Kq1W)
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2018/03/09(金) 13:22:15.00ID:+yAIg/hHd
csgo普通にインゲーム0.8とかにしてるプロもいたけどな 設定周りはプレイする大前提の部分だぞ

かなり久しぶりにロジみたら半額近くになってんな
また新しいの出していくのか?
0594UnnamedPlayer (ワッチョイ 5b36-WxCv)
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2018/03/09(金) 13:56:11.81ID:RSineDAv0
DPIを高くするとマウスを変えた時に実DPIの差を感じてインゲームのセンシも変えざるを得ないのが少し嫌かな
マウスを変えてもインゲームのセンシを弄りたくないなら400がいいと思うよ
0595UnnamedPlayer (ワッチョイ fb87-JITf)
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2018/03/09(金) 14:20:08.02ID:sS7QM2fV0
400dpiですらピクセルスキップなくなるレベルのローセンシの人たちがgoのプロに沢山いるけど
もしカクつきがある方がやりやすいならその人たちは200dpiとかにするはずだしとりあえずカクつき説は無しだろうな
0596UnnamedPlayer (ワッチョイ fae4-tvxs)
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2018/03/09(金) 14:34:53.91ID:DKV1xXzB0
csはヘッドショット基本だから視点を平行移動する事が多いから低dpiで多少の直線補正あった方が向いてるのかもと思った
0598UnnamedPlayer (ワッチョイ be45-0aB1)
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2018/03/09(金) 18:19:10.36ID:rh/kbkOE0
ネットの情報で多いのが、同じ振り向きでも
マウスdpiはなるべく高くして、ゲーム内感度を低くしましょう
となってることが多いけど、ガセなのかね
0603UnnamedPlayer (ワッチョイ be45-uQtz)
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2018/03/09(金) 20:40:58.42ID:PKGhn6bi0
>>579
それはローセンシとハイセンシの比較の話やな

>>586
そういうことですよねえ

>>598
理論上はマウスのdpiを高くすると、それだけ精度も高くなるわけで間違っていない
しかしwindows設定6で、マウスdpiとゲーム内感度の調節、UI操作とか総合的に考えると
400か800辺りに落ち着く

無理にdpiあげてもエイムへの影響はほとんどなし
古いマウスではネガティブアクセルなども起きやすい
結局windows6の400か800に落ち着く

最近のマウスならもっとあげても問題ないだろうけどね
0604UnnamedPlayer (ワッチョイ be45-uQtz)
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2018/03/09(金) 20:45:01.29ID:PKGhn6bi0
>>600
古いセンサーなら十分ありうる
dpiあげるってことはそんだけマウスの負荷もでかくなる

>>601
400から変える必要ないって意味ではそうともいえる
ただ、もし800dpiにしてエイムが目に見えて良くなった!って事実がもしあるなら
みんな800以上にしてるとおもうよ
0606UnnamedPlayer (ワッチョイ 9f7e-0aB1)
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2018/03/09(金) 21:38:49.99ID:iHKQMAej0
ハイセンシでなおかつストッピングしないで、動きながら撃つ場合
ストレイフを多用しながら、手首支点のマウスを微調整してエイムするのが一般的となる
マウスで微調整するときはピクセルスキップなんて起きてもらっちゃ困るので
必然的にスムーズ操作が可能な高dpiが選択される

ローセンシでなおかつストッピングありで、止まって撃つ場合
ストレイフは中止して、マウスのみでエイムするわけで
ピクセルスキップによるあのガクガクブレーキ感が、ローセンシゆえにガクガク感がひかえめになって
程良い感じにブレーキとして機能して、エイムが止めやすくなる
だからcsgoでは400dpiが選択される傾向にある

こんなかんじじゃね?
0608UnnamedPlayer (ワッチョイ 6bdc-hn8E)
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2018/03/10(土) 14:15:11.64ID:9FaTt7rs0
ネガティブアクセルがでなくて、リフトオフが低くて、直線補正が少ないまたはゼロならDPIはどうでもいいと思ってる
0610UnnamedPlayer (ワントンキン MMda-3Nec)
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2018/03/11(日) 11:55:55.90ID:G1KinADvM
ピクセルスキップやネガティブアクセルが起きない範囲であれば気にせんでえーんちゃう?
win6 ingame3.2 dpi1200 4:3 1024x768
logi g303 振り向き20cmでマイナーFPSをプレイ中
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